Comments 59
Huawei получила от государства десятки миллиардов долларов
Прочитал новость дважды. От какого государства Huawei получила доллары, так и не понял.
Большую часть помощи от государства — примерно $46 млрд — корпорация получила в виде льготных займов и кредитных линий. Как пишет WSJ, подконтрольная государству банковская система Китая обеспечила Huawei дешевыми кредитами.
Только China Development Bank и Экспортно-импортный банк Китая за последние два десятилетия предоставили Huawei кредиты на более $30 млрд.Очевидно, что от Республики Палау.
А взять деньги в кредит — это плохо/стыдно/незаконно? Ведь WSJ обвинила в этом. И при чём здесь санкции США? Ничего не понятно.
Ведь WSJ обвинила в этом.
Wall Street Journal опубликовал исследование
А взять деньги в кредит — это плохо/стыдно/незаконно?Очевидно, что на фоне экономической войны Китая и США льготное кредитование крупной компании видится как политическое решение.
А взять деньги в кредит — это плохо/стыдно/незаконно?
Все дело в ставке кредита.
Приведите пример нерыночного кредита американской компании.
Если Huawei берет деньги у родного государства по специальным условиям — то должна быть готова попасть в такие же разборки (что и случилось).
Скажите, а законопроекты на льготные кредиты на разработку и внедрение «чистых технологий» автопроизводителям являются нерыночными или не являются по вашему?
Это пример использования рынка для получения профитов в иновационном развитии.
Кредит может получить любая компания, которая удовлетворяет условиям законопроекта.
А ещё можно вспомнить про налоговые вычеты от штата, если строишь завод у него, а не у соседей и т.п.
Да, это тоже рыночный механизм развития региона.
Вы же можете приехать туда и открыть там свое производство? Соответственно получить налоговый вычет. И это будет вашим конкурентным преимуществом.
Стоп, а у вас есть тогда доказательства ...?
Я прочитал статью, так же как и Вы. Никакой информации относительно Хуавей более у меня нет.
Статья не опровергнута. Нигде не сказано, что это ложь.
Если вы хотите, можете провести свое расследование и поделиться с нами вашими изысканиями.
А ещё интересно, что Тесла ...
Ваще не интересно. Это не индульгенция.
А что, собственно, плохого в таком отношении Китая к отечественным производителям, кроме того, что это не нравится американцам?
Я понимаю, можно было бы возмущаться, если бы эти китайские банки давали кредиты на этих условиях, скажем, Cisco. А тут — развивают телеком, поддерживают хайтек, создают рабочие места.
Во-вторых и главное: кто платит — тот и заказывает музыку. Получающие от китайских властей деньги разве смогут отказать этим самым властям, если те, скажем, попросят их активировать бэкдоры и пошпионить?
в США можно и на президента в суд подать и выиграть
Ох. Прецедентик бы.
Меня поражает, откуда в некоторых наших людях такая святая вера в то, что США — демократический оазис, в котором защищаются права человека, а все плохое — порицается, и уничтожается.
Из Китая и США, если придется, гораздо безопаснее выбирать Китай; хотя бы потому, что у них нет неконтролируемого печатного станка (который в США, напоминаю, работает бесперебойно с 1971 года), и потому что Китай (возможно пока) не имеет склонности к рейдерскому захвату целых государств, когда там обнаруживается что-нибудь полезное.
Что касается некой «безопасности» — то попробуйте посудиться в Китае и в США, быстро поймете разницу. В Китае вместо вашего «печатного станка» — драконовские законы по выводу валюты за границу, чего и близко нет в США.
Тем более, что курс юаня поддерживается искусственно и в чем проблема напечатать еще юаней и раздать какому-нибудь Huawei — не очень понятно :)
откуда Вы вообще взяли легенду о его миролюбии?
Какую легенду? Я нигде не говорил ничего и близко о миролюбии Китая.
В Китае вместо печатного станка — драконовские законы по выводу валюты за границу, чего и близко нет в США.
И что? Я не планирую выводить валюту из Китая за границу. А печатный станок — причина всех общемировых кризисов последних тридцати лет. Пока доллар торгуется как стабильная трансгосударственная валюта, для всех простых людей в мире США гораздо опаснее Китая. Экономически. Но я и не ожидаю скорой войны с Китаем, поэтому и рассматриваю противостояние с экономической стороны.
Общемировые кризисы уже пару столетий случаются, задолго до того, как доллар стал активно использоваться в мировой торговле.
Можете предложить всем россиянам (бывшим и все еще с гражданством) из Кремниевой Долины переехать в Китай, раз они живут в такой опасной стране.
Пусть переезжают в безопасную.
Вы вообще читать умеете, простите?
На обитателей Кремниевой Долины и вообще США мне положить с прибором, у них, наверняка, другая правда, и я это прекрасно понимаю. Я говорю про людей в остальном мире, которых, к счастью, больше, чем живущих в США, и которые по очень многим причинам переезжать в США не хотят.
США создали систему (политическую, экономическую и т.д.), при которой для россиянина всегда есть возможность переехать в страну, где он сможет интегрироваться, заниматься hi-tech бизнесом, при желании — инвестировать в какой-то бинес на Родине.
Ничего подобного с Китаем не получится, поэтому при выборе США или Китай — лично я бы выбрал США.
Кстати, я работал удаленно на американскую компанию, у них не было проблем переводить деньги на мой российский счет. Вы же пишите о какой-то геополитике, которую на хлеб не намазать.
Вы же пишите о какой-то геополитике, которую на хлеб не намазать.
Хорошо, давайте на личностном уровне, раз геополитика — это слишком высокопарно.
У меня хватает, чего намазать на хлеб. Мне лично западло вести какие бы то ни было дела с США по очень многим причинам. С Китаем, кстати, тоже. Я получаю по паре офферов в месяц из обеих держав, и никогда даже не отвечаю на них.
Вы бы выбрали для себя США — тоже отлично, если бы все люди в мире думали одинаково, мы бы вымерли от скуки.
И если конкретно Вам «западло» (терминология то какая!) вести с США дела, то это вовсе не означает, что остальные должны разделять Ваши взгляды на мир.
Если Вам больше нравится «китайская» модель, с анально огороженным интернетом, партией, которая решает, можно Вам постить винни-пухов в соцсетях или нет, с драконовскими финансовыми ограничениями, с концлагерями для недовольных и т.д. — Ваше право. Странно только, что при таком подходе Вы живете в союзнике США — Испании, а не где-нибудь поближе к Пекину ;)
это вовсе не означает, что остальные должны разделять Ваши взгляды на мир
Не означает. Я нигде не утверждал, что глаголю истину в первой инстанции.
Если Вам больше нравится «китайская» модель [...]
Нет, и я нигде подобного не утверждал. Может быть хватит приписывать мне то, что я и близко не говорил, и ожесточенно с этими выдуманными тезисами дискутировать?
Странно только, что при таком подходе Вы живете в союзнике США — Испании [...]
Я живу в государстве с максимально приятным климатом, людьми и социальными нормами (бесплатная медицина, почти бесплатное образование и т. д.) Это не мешает мне понимать, кто в геополитическом смысле гораздо опаснее для человечества: США, или Китай.
Впрочем, Вы больше заняты указыванием, что другим делать, чем внятным формулированием Ваших взглядов — неудивительно, что с Вами так тяжело общаться.
И это Вам так кажется, что Вы понимаете что-то в геополитике :) Точно так же я могу написать, что понимаю что-то в биохимии. Просто на основании собственного ощущения этого «понимания».
Вы сами написали, что лучше Китай, чем США. А раз лучше Китай — то получите и китайскую модель со всеми ее минусами.
Снаружи. Я написал, что для граждан остального мира (не живущих ни в Китае, ни в США) — выирать, несомненно, безопаснее — Китай.
Вам бы до биохимии еще банальную логику и навыки понимания печатного текста подтянуть…
Ваша манера общения напоминает как раз тех, кто любит употреблять термины «западло».
Ваши советы, что мне делать — выглядят очень странно, ведь Вы даже на политику страны проживания повлиять не можете, а уже даете советы по геополитике для жителей стран мира.
Я сдаюсь. Вы не в состоянии понять простейший тезис, вы скатываетесь к детсадовскому якобы пренебрежительному «скажу по секрету», вам ещё и мой лексикон не угодил.
Никто, понимаете, никто не говорил про страны, применительно к госдолгу. Который, так, для справки, как и любая другая величина, бывает и абсолютный и относительный.
Речь шла о валюте госдолга. И вот эту валюту, в которой выражен госдолг почти всех стран, США могут невозбранно печатать. И, что гораздо хуже, они это делают, девальвируя старания финикийцев.
Как с финикийцами, например — вот к чему они тут вообще?
Да поймите уже, наконец, мои представления о США вообще нерелевантны контексту, какими бы они ни были. Вы готовы дать мне взаймы рублей, зная, что у меня дома стоит печатный станок, способный производить бумажные рубли со скоростью несколько миллионов в день?
Как с финикийцами, например — вот к чему они тут вообще?
Древние финикийцы деньги изобрели, я думал, это даже бомжам с Трех вокзалов известно.
Посетите, в конце концов, не площадь Трех вокзалов, а какой-нибудь хороший музей, например — в Бейруте, чтобы увидеть, когда появились деньги у финикийцев и с кого они брали пример (а дизайн у них был глубоко вторичен).
Когда базовые заблуждения будут развеяны — тогда можно и дальше двигаться.
Финикийцы деньги не изобретали [...]
Ясно.
Посетите […] какой-нибудь хороший музей, например — в Бейруте […]
Я так понимаю, любой музей в Бейруте подойдет, да? Или в Бейруте один музей?
en.wikipedia.org/wiki/National_Museum_of_Beirut
Еще можно в Археологический музей университета AUB:
www.aub.edu.lb/museum_archeo/Pages/default.aspx
в США можно и на президента в суд подать и выиграть
Ох. Прецедентик бы.
Черт, потратил 5 минут.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6764178 (Так можно… в России ?)
www.kp.ru/online/news/3716285
www.interfax.ru/world/653460
www.kommersant.ru/doc/4013136
Предвижу вопрос, что все дела против президента США проиграны.
ria.ru/20191114/1560909978.html
www.gazeta.ru/tech/2019/07/10/12490051/trump_cant_block.shtml
www.kommersant.ru/doc/3211570
sputnik.by/politics/20191108/1043193464/Sud-oshtrafoval-Trampa-na-2-milliona-dollarov.html
Предвижу вопрос, что все дела против президента США проиграны.
А его не надо предвидеть, я просил предецент «на президента в суд подать и выиграть». Про фарс по ссылкам мне известно, исков в сотни раз больше.
Про фарс по ссылкам мне известно
В чем фарс неясно, ну да ладно, это ваше мнение.
исков в сотни раз больше.
Ну так приведите хоть пяток исков, которые по вашему вынесено мнению неправосудные решения
игнорирован
Простите, вы читать умеете?
При чем тут вообще игнорирование? Исходный посыл: «в США можно и на президента в суд подать и выиграть», мой встречный: «Прецедентик бы».
И тут появляетесь вы, с потусторонними нерелевантными примерами про «можно подать в суд, но не выиграть», «можно подать в суд, и не быть проигнорированным»… К чему все эти некорректные казуистические выверты?
Есть прецедент выигранного дела против президента? — Нет. Точка.
Например — Клинтон против Джонз.
А нельзя под «выиграть» подразумевать «выиграть»?
Если же Вы считаете, что подать в суд на президента, получить от него много денег — это «не выиграть», то можете считать, что выиграть нельзя :)
можете считать, что выиграть нельзя
Спасибо.
Приравнивать денежную компенсацию к выигрышу судебного процесса — это как же оголодать-то нужно, и как себя не уважать-то, а?
А ведь это в дело Клинтон против Джонз это и случилось.
PS. «Себя не уважать» — это для Вас означает получить много денег? Ну-ну.
Простите, вы читать умеете?
Ну это к вам вопрос.
Ну так приведите хоть пяток исков, которые по вашему вынесено мнению неправосудные решениябасманнымнью-йоркским судом.
Обратных примеров вы давать не желаете.
Ну-ну.
Тогда с собой и обсуждайте.
Резервуар.
Что дозволено апполону, не позволено всем остальным.
Huawei точно так же мог возпользоваться такими же схемами в США, кстати.
А вот в Китае отношение иностранным компаниям очень жесткое, вот и получили китайцы ответ, который им, судя по всему, не нравится :)
Юпитеру еще можно :)
Большую часть помощи от государства — примерно $46 млрд — корпорация получила в виде льготных займов и кредитных линий.
По данным Good Jobs First, крупнейший американский конкурент Huawei, компания Cisco, получила $44,5 млрд в виде субсидий, займов, грантов и другой помощи от властей штата и федеральных властей с 2000 года.
«Несмотря на то, что у Huawei есть коммерческие интересы, эти интересы активно поддерживаются государством», — приводит WSJ комментарий Майкла Уссела,
Эм… это нашим можно в кредиты, а чужим нельзя?
Забавно. 10–15% от дохода на R&D — это разница в сотни миллиардов долларов за эти годы. Да и сами проценты слишком уж ровные.
Похоже, что сумма была просто придумана.
WSJ заявил, что Huawei получила от государства десятки миллиардов долларов; Huawei всё отрицает