Pull to refresh

Comments 102

Самое концептуальное — скрип колёс тележки)

Вот это взлом так взлом!
Кстати, в чем он заключается? На улице, где я живу, всегда «пробка». Потому что там ограничение 30 км/ч. Оказывается мы с соседями взломали гуглокарты! Знаю еще пару улиц, где «пробка» всегда, хотя там в час проезжает десяток машин.
Пробка, все-таки должна считаться в зависимости от ограничения скорости и прочих факторов.
Что еще раз показывает ущербность автоматического определения пробок, когда у навигации нет связи с другими сенсорами в машине и вне ее.

Да конкретно для этого случая и связь с другими сенсорами не нужна. Ведь ограничение скорости не изменяется каждый час, оно фиксировано и известно заранее (а возможно, даже на карте показывается). Поэтому можно определять пробку хотя бы по показателю "Текущая скорость трафика / Ограничение скорости" (тоже не панацея, но хотя бы качество будет получше).

Нужна возможность определить, что смартфон не в тележке лежит, а в машине.
Чего и не произошло.

Не принципиально, мог тоже самое проделать в салоне машины

Мог, но тележка — это очевидное ограничение.
Следующим sanity-check можно делать позицию, потом изменения скорости и т.п.
Но, как видим, всем пофиг, усилия того не стоят.

Ну, с другой стороны, пользователя не очень интересует, сколько там стоит машин и что именно вызывает замедление, его интересует только за какое время он проедет этот участок. То есть как таковые пробки ему и не нужны в общем-то. Да и на картах цвет обозначает просто среднюю скорость движения.
Карта в «автомобильном» режиме навигацию показывает и смартфон в кармане пешехода не должен влиять на показ автомобильного траффика.
Ясно, что гуглу, как и другим, глобально пофиг на такие исключения и дороже прикручивать функционал определения, но факта того, что система достаточно легко дескридитируется подобное поведение не отменяет.
Если вдоль тверской идет куча пешеходов с телефонами в карманах, она тоже детектнет пешеходов как авто? Или она по координатам палит тротуар от проезжей части? Я думаю там как-то сложнее. Мож надо запустить навигатор в режиме авто или что-то подобное.

Об этом и речь, даже древние гармины умели детектить режим пешехода(да, примитивно, по отключению дока в машине, но всё же).
То же waze, кстати, если его включить на ходу не предлагает репорт пробок, если медленно идти вдоль дороги, а вот если ехать и потом остановиться — предлагает.
Но это более нишевая вещь, чем гугло-карты, конечно.

Проще всего предположить, что он берет самых быстрых.
Плюс к тому в навигаторе можно выбрать, пешеход ты или автомобилист: это и на маршрут влияет, пешеход пройдёт там где машина не проедет (и наоборот).
Ооо, господа, кажется, у нас появился ещё один художник-концептуалист!
:kekeke:
Да нас целый квартал таких художников! Причем я уверен, что таких кварталов в каждом городе не один :)
По-моему «взлом» был в том, что гуглокарты не прочухали подвох узнав что 99 автомобилей разместились на одном квадратном метре асфальта. (а у жпс точность вроде бы как раз до метра)
Я помню цифру +-30м для гражданских применений.
А уже при помощи wifi точек, сотовых вышек и фазы луны интернет-гиганты вроде гугла и яндекса определяют и до 10м и даже точнее.
Эти же интернет-гиганты меня по всему Питеру не стесняются кидать, если вдруг случайно включил позиционирование по всем источникам.
Я помню цифру +-30м для гражданских применений.

Эта инфа примерно из прошлого века, сейчас точность выше. Типичный телефон с GPS+GLONASS при хорошем приёме обеспечивает точность в ~2м. Но не 2 сантиметра. Если рядом есть специальная станция с известными координатами, которая постоянно слушает GPS сигналы, профессиональное оборудование может вычислить ошибку и вычесть её из своих измерений, получив точность в сантиметры.


По WiFi как раз точность десятки метров, у вышек — ещё больше.

Может и 2 метра, но телефон же не сообщает, хороший у него прием или не очень. А на практике, если смотреть, скажем, трек, записанный на велосипеде, там видно, что ошибка бывает сильно больше. Дорога 8 полос, а линия часто получается то на одной стороне, то на другой. В принципе, метров 20-30 как раз. В «автомобильном» режиме, кстати, навигатор, по-моему, пытается корректировать координаты. Я как-то шел пешком, не переключив режим, и он показывал, что я нахожусь посреди дороги.

По WiFi как раз точность десятки метров, у вышек — ещё больше.
Угу. Если зайти в магазин, трек будет выглядеть как-то так:
image
но телефон же не сообщает, хороший у него прием или не очень

Сообщает. Вот этот метод в API андроида. В нормальном ПО карт (да хоть яндекс карты) точность кружком рисуется, а точнее, размером кружка, вокруг точки текущего расположения.

Когда вы заходите в помещение (особенно — в подвал), сигнал GPS там более слабый, и точность понижается, точка местоположения может уходить достаточно далеко, и трек получается как на вашей картинке.
WiFi тут, наверно, даже не при чём, т.к. он определяет координаты с точностью порядка пределов видимости точки доступа и только до тех пор, пока телефон не услышал достаточно сигналов GPS. Современные телефоны привязываются к GPS/GLONASS/etc за пару секунд, кстати.
Современные телефоны привязываются к GPS/GLONASS/etc за пару секунд, кстати.

нет, это A-GPS который зависит от скорости интернета
интересный трек… зашел в ТЦ посмотрел на цены и сиганул на проезжую часть....)))
Я говорил про GPS, Вы же тут уже смешали и GPS, A-GPS (с использованием интернета и данных этих станций), и ещё глонасс в кучу.
Да, все методы вместе могут давать приличную точность.
На моём старом телефоне nokia c5-00 был инструмент для просмотра состояния gps — там и какие спутники видны, и сила сигнала с них, и текущая точность определения положения (видимо, как-то вычисляется, я не в курсе).
Для «холодного» старта нужно было до 10 минут ждать. Если со времени последнего получения координат прошло немного времени — то быстрее заметно. А если добавить A-GPS, то вообще хорошо.
там точности можно добавить используя данные сотовых вышек, wifi редко… на жд еще метки на путях ставят
Не путайте абсолютную точность с относительной. Сигма бытового приемника — действительно 3 метра, КВО-99 — 10 метров. Но это абсолютная точность, она обусловлена прохождением ионосферы, тропосферы, неточностью часов спутников и в небольшой степени — шумом самого приемника.

Иллюстрация по источникам ошибок
image


Иллюстрация взята из довольно старой статьи по одночастотному PPP. Как видите — ошибки измерения псевдодальности самим приемником приемника там оценены примерно в метр. Для грубой оценки ошибки положения можно разделить ошибку псевдодальности на корень из числа спутников (8-16). Поучим 25-35 сантиметров СКО и порядка метра КВО-99.

То есть эта куча мобильников довольно кучно ляжет на карте, изображая битком набитый автобус. А что она ляжет кучно, но не точно — это вторая сторона медали.

Сигма бытового приемника — действительно 3 метра

А ведь точно, 3 метра типичной точности — это лишь 1 сигма. Раньше не обращал на это внимания. Из того же android api:


public float getAccuracy ()

Get the estimated horizontal accuracy of this location, radial, in meters.

We define horizontal accuracy as the radius of 68% confidence. In other words, if you draw a circle centered at this location's latitude and longitude, and with a radius equal to the accuracy, then there is a 68% probability that the true location is inside the circle.

Для вероятности в 99,7% нужно будет три сигмы (метров 10)...

Обычно указывают КВО-50, оно же CEP (оно 1.18 от СКО/RMS). В вики есть табличка для пересчета.

КВО-68 — ну очень странный параметр. Раньше не видел такого.
Меж тех домов хорошо если метров 20-40. На мосту ещё более-менее будет точность. Ну и всегда есть способы ухудшить точность (позиционирование по сотовым вышкам и беспроводным сетям).
UFO just landed and posted this here
Если бы могли прочухать, то концептуалист тянул бы на веревочке 10 тележек х 10 телефонов и это было бы правдоподобнее для гуглокарт. Но зачем, если работает и так.
А еще телефоны могли бы нести дроны или голые женщины. Это же художник, это же концептуалист.
концептуалист тянул бы на веревочке 10 тележек х 10 телефонов и это было бы правдоподобнее для гуглокарт
Откровенно говоря, это куда больше похоже на перфоманс.
Это же художник, это же концептуалист.
Если он художник, он этими красными линиями что-нибудь осмысленное нарисовал на карте?

Наверно, он ещё и абстракционист или даже минималист.

согласен, 99 авто на квадратном метре это не хак а баг системы… но что гуол что яндекс очень неоднозначно работают с алгоритмами определения пробок… несколько раз заезжая в больницу в течении пары-тройки часов ехал по дороге медленно подыскивая парковку… и когда уезжал окончательно оба сервиса показывали затрудненное движение и это при полностью свободной дороге… так что хакнули это гипербола, так обратили внимание на серьезный баг
Я так с Яндексом в лесу пробку сделал. Пешком шёл со смартфоном. Один.
А что это вы делали со смартфоном один в лесу?:D
У Яндекса пробка перед каждым светофором )
Предсказываю: в скором времени в фильме или в сериале про хакеров, в сюжете будет использован этот трюк для того, чтобы провести жертву по определённому маршруту в городе, путём создания ложных пробок по альтернативным путям движения.
И внезапный твист сюжета, когда жертва игнорирует все эти ухищрения, потому, что не пользуется гаджетами, а преследователи как раз втыкаются в виртуальные препоны.
Добавьте сюда преследователей на Тесла с автопилотом, который получает данные о пробке и автоматически снижает скорость. В итоге, преследователи едут по абсолютно пустым улицам на авто со скоростью пешехода, а жертва улепетывает на своих двоих.
получает данные о пробке и автоматически снижает скорость

Автопилот немного не так работает. У него камеры есть, а не только данные пробок.

камеры ему Джейм Бонд заклеил, поэтому автомобиль едет исключительно по приборам)

Путем создания ложных пробок чистились проспекты в городе перед прохождением кортежей. Сей факт наблюдался — пустая улица, отображается как пробка (не перекрытие), навигаторы строят обходные маршруты.

Теперь хитрые убер-таксисты могут использовать этот для поднятия коэффициента.
Я сталкивался со следующей ситуацией — улица, одна сторона вся в припаркованных авто. Для карты видится как пробка, а по факту пробки нет — это съезд/тупик к электричке, машинам туда не надо. Четырехминутная поездка на Убере внезапно дорожает в два раза — про то как видят карты это место как раз объяснил таксист.
Почему на фото художник скрыт за цензурой, а в видео нет?

Так можно и наоборот. Быстро проехать на байке со смартфонами через реальные пробки.

Неоднократно слышал истории как летчики на частном самолете-вертолете пролетали над пробкой на трассе на скорости в 100-200 км/ч и типа меняли ее скорость на картах.
Но как-то в это не верится. В любой обрабатывающей статистику системе должны быть методы для определения грубых погрешностей и случайных выбросов. Поэтому одиночный выбивающийся из общего ряда трек будет отброшен как ошибочный.
Сработать это может только если других треков вообще нет (как выше пишут — один человек шел по лесу, где наверное никто кроме него давно не ходил/ездил с навигатором), либо если сделать как художник из статьи — взять сразу много смартфонов и сделать много треков с разных устройств.
Интересно, я думал, что просто так над дорогой летать нельзя, особенно на частном самолете/вертолете.
Отчего же? Если участок над шоссе находится в зоне свободного VFR, то лететь над дорогой как раз таки очень удобно — это прекрасный визуальный ориентир.

Кажется я начинаю догадываться, почему Яндекс упрямо посылает к моему дому таксистов через два оврага по грунтовке, в объезд пробок: кто-то двухколёсный регулярно делает статистику.

Скорее всего у вас просто не отмечена что дорога грунтовая, и сто допустим не предназначена для автомобилей(если там действительно нельзя или невозможно проехать на них), по умолчанию у Яндекса все дороги помечаются как асфальтированные для всех видов транспорта. Но вы можете это на народной карте поправить.
Хех, надо еще парочку смартфонов с собой возить, когда я еду на работу на мотоцикле по утренним пробкам. Интересно, те, кто встрянут в пробки по моей вине, будут меня называть концептуалистом или все таки мудаком?
Концептуальным мудаком )))

Раньше хвастались, что "стрелку спидометра положил" (тахометра, вольтметра..), а теперь — что кусочек Гуглокарты…


Но в целом тема интересная, можно мягко управлять людьми такими методами: не хочешь, чтобы Яндекс прокладывал маршруты для всех у тебя под окнами — "нарисуй" там пробку, будут объезжать!

Если это приобретёт массовый характер — можно будет это отфильтровывать. Для настоящей пробки характерно движение рывками по 10-20 метров, потом 30-90 секунд стоим, а не равномерные 5 км/ч. Плюс в реальности сто автомобилей физически не могут находиться в одной точке. Ещё можно проверить, а вообще двигались ли эти телефоны за последние пол-часа со скоростью автомобиля.
UFO just landed and posted this here
У нас тоже так можно медленно ползти пока машина впереди тебя едет-стоит, но
1) Обязательно кто-то попытается влезть перед тобой.
2) Даже если всего один ряд, то этот кто-то попытается влезть с обочины.
3) Именно влезание машины оттормаживает другие и движение становится прерывистым.
4) Очевидно, что пункты 1-3 свидетельствуют о нехватки культуры вождения у нас…
В Германии пробки тоже могут носить такой прерывистый характер (10-20 метров движение, потом 30-60 секунд простой) причем без без оленей-обочечников.
Наоборот тоже бывает — когда вместо 130 км/ч едешь в потоке 20-30-40 км/час, такое движение гугл тоже идентифицирует как пробку.
«все то едут, то стоят» — характерно для улиц со светофорами.
«все едут постоянно, но очень медленно» — характерно для бессветофорых магистралей. У нас много любителей шашек, ибо кажется, что соседний ряд едет быстрее, поэтому в этом случае все равно идут волны ускорения/торможения.
Дело в том, что совершенно не обязательно класть смартфон в тележку. Достаточно fake gps сделать не вынося его из дома. А значит можно замоделировать любое поведение системы.
Можно, но всё-равно разница будет так или иначе будет.
Откуда бы ей взяться?
Ну и что из перечисленного нельзя смоделировать?
Самый тупой способ не требующий никаких навыков — записать трэк из реальных пробок и просто перенести его на нужное место.
Всё можно, вопрос сил и времени. Особенно, если знать, на что именно гугл будет обращать внимание. Это примерно как с поисковым спамом — можно постараться прикинуться полезным контентом, но поисковики всё равно найдут способ фильтровать. Плюс история про хакера и солонку.
Как можно отфильтровать реальный трэк?
Можно. Но если минусуете, не буду отвечать.
99 автомобилей в одной точке не могут находиться, а человек 50 в автобусе со смартфонами — вполне. С учётом точности определения координат, автобус можно одной точкой считать.
Могут. А ещё это может быть пешая группа китайских туристов.
Ага, так вот, оказывается, как зовут того, кто жжёт кнопки в лифте — художник-концептуалист :)

Это художник-боянист какой-то, жжёнными кнопками никого не удивишь уже давным-давно.

Тем более в современных лифтах кнопки механические и в один уровень с платформой, на которые те крепятся.

Трюк конечно забавный, но последствия интересные. Можно через машину подсунуть миллионам недостоверную информацию.


Стоп, кажется я где-то это уже видел...

У стен берлинского офиса Google также не забыл пробку нарисовать.
Однажды давным давно от нефиг делать поставил фейковое сообщение о ДТП в Я.картах. Я.карты оперативно (я аж поразился) закрасили красным участок до этого места. Где-то через полчаса метку удалили и все стало снова зеленым.

Всегда думал, что я раздолбай (в отношении этого инцидента), а оказывается я — художник-концептуалист.
Я специально так сделал — осталось впечатление что эксперимент удался. Целью было, чтобы через полчаса после этого проехать этот участок быстро.
Надо было обеспечить повторяемость эксперимента :)
ИМХО таким концептуалистам морды чистить надо. Когда-то подавал заявку от универа на грант. Идея — система динамического управления светофорами на основе яндекс-пробок. С первых секунд доклада мне популярно объяснили, что есть такие «концептуалисты» которые смогут гражданам проблем создать если реально внедрить такую систему. Т.е. если бы не беззащитность систем перед такими вот художниками (а лучше бы без таких художников совсем), мы жили бы в более технически совершенных городах с меньшим количеством пробок=меньше выбросов и грязи=меньше бензина сжигали бы=меньше денег улетало бы в выхлопную трубу без всякой пользы.
Спасибо вам, концептуалисты всех стран! А то откуда бы мы узнали, что компьютеры можно обмануть, а кнопки в лифте чернеют от огня?!
Хакер приходит в общественную столовую и с возмущением обнаруживает, что солонку на столе может открутить кто попало и насыпать туда что угодно (с)
Позвольте, принесу полную версию для тех, кто в танке.

День первый
Хакер приходит в общественную столовую и с возмущением обнаруживает, что солонку на столе может открутить кто попало и насыпать туда что угодно. Хакер приходит домой и пишет гневное письмо директору столовой: “Я, meG@Duc|, обнаружил уязвимость солонки в Вашей столовой. Злоумышленник может вскрыть солонку и насыпать туда яду! Примите меры срочно!”

День второй
Директор среди прочих деловых писем, запросов о поставках еды и курьерских уведомлений получает письмо, и пожимает плечами: “Кому этот бред только в голову пришёл?”

День пятый
Хакер приходит в столовую, насыпает во все солонки яду. Погибает триста человек, директора три месяца таскают по судам и в конце концов оправдывают за отсутствием состава преступления. Хакер пишет письмо в стиле “ну что, видали?”.

День 96-ой
Директор покупает специально спроектированные солонки с кодовым замком. Посетители столовой чувствуют, что они в этой жизни чего-то не понимают.



День 97-ой
Хакер обнаруживает, что дырки в солонках пропускают соль в обе стороны. И не только соль, а вообще всё, что угодно. Он пишет возмущенное письмо директору и ссыт во все солонки столовой. Триста человек перестают посещать эту столовую вообще, тридцать попадают в больницы с отравлением. Хакер вдогонку посылает директору смс-ку “Ну как вам?”. Директора тем временем три месяца таскают по судам и дают год условно.

День 188-ой
Директор столовой клянется в жизни больше не работать ни в одной столовой, а тихо-мирно грузить лес в Сибири. Инженеры работают над новой солонкой с односторонним клапаном. Официантки тем временем изымают все старые солонки и раздают соль вручную.

День 190-ый
Хакер тырит солонку из столовой и изучает дома её устройство. Пишет гневное письмо директору: “Я, meG@Duc|, стырил солонку и нахожу этот факт возмутительным! Любой может стырить солонку из Вашей столовой!” До этого непьющий директор читает письмо, идет домой и выпивает водки.

День 193-ый
Хакер обнаруживает, что все солонки в столовой прибиты цепями к столам. Он приезжает на очередной хакерский СПРЫГ и докладывает о своих успехах, получая там заслуженную награду за защиту интересов общества и потребителя. К счастью, директор ничего про это не знает и не сопьется раньше времени.

День 194-ый
В рамках дьявольски гениально продуманной операции хакеры всем СПРЫГом вламываются в столовую и высыпают соль из всех солонок себе в карманы. Хакер meG@Duc| пишет позмущенное письмо директору, намекая на то, что никакой заботы о посетителях в столовой нет и любой гад может лишить честных людей соли в одно мгновение. Дозатор соли с авторизацией необходим просто позарез.

День 196-ый
Инженеры в поте лица работают над новой солонкой, пока официантки опять раздают соль вручную. Директор уезжает в отпуск на сейшельские острова и обедает только в номере, избегая столовых, ресторанов и баров.

День 200-ый
Посетители столовой с ужасом находят, что чтобы насыпать соли, они должны подойти к официанту, предъявить паспорт, получить специальный 8-значный одноразовый код к солонке. Для получения соли процедуру следует повторить.
День 202-ой
Хакер meG@Duc| устраивается в столовую официантом и получает доступ к системе выдачи одноразовых кодов. Собирает данные паспортов клиентов и пишет гневное письмо директору столовой с копией в РКН, о том, что теперь любой проходимец может получить доступ к персональным данным посетителей столовой. РКН закрывает столовую, соль конфискуют и рассылают посылками на домашние адреса посетителей столовой, чьи персональные данные попали в руки хакеров.
День 203-й.
Директор, потеряв любимое занятие, активно интересуется хакером.
Однажды вечером хакер, внезапно (!) в темном нелюдном месте «спотыкается» и ломает себе руки в девяти местах, после чего клянется больше никогда и ни за что не производить реверс инжиниринг столовых.
Директор утверждает что он тут ни при чем.

Все это весело, но по сути неверно. Потому что директор ресторана просто заменит солонки на одноразовых пакетиках соли/перца. И будет, кстати, их продавать. А по охранительных камерах, «хакера» возьмут примерно на шестого, седьмого дня.

Да потому что задачи нет фильтровать это пока что. Можно создавать профиль дороги в акселерометре на заведомо автомобильных треках, характер разгона-торможения, повороты. Просто в текущих условиях это не нужно, не предполагается наличия концептуалистов, поэтому карты и не идут на траты на эту математику.
UFO just landed and posted this here
Кстати тележка это правильно. Ибо когда идешь снимаются данные с Акселерометра и положения телефона. И это будет признано как ходьба.
Предполагаю, что причина банальнее: вес 99-ти смартфонов, приближающийся к двадцати килограммам. :)
Скоро будет возможен такой лайфхак — возить с собой пяток телефонов с детскими тарифами. Чтоб в случае неотвратимой аварии другие автономные машины предпочитали самоубиваться (вместе с заплатившими за это авто пассажирами) о что-то другое, спасая (как думает ИИ) много человеческих жизней. Дивный новый мир!
не удивлюсь, если было настоящих телефонов было не более 10, а эти 99 муляжи. и тележка будет продана за 100.000$ в какой-нибудь музей. и будет экспонатом в стиле «диск с пиратским софтом на миллион $» или «компьютер с самыми опасными компьютерными вирусами».
99 бывших в употреблении смартфонов
Почему почти все видимые смартфоны Hua....i Mate 20
/sarc on/у кого он их отжал да и ещё и с работающими Гугл сервисами. Так сказать двойной перформанс/sarc off/
И ещё как то не похоже на 99 шт, в одну плоскость ложиться 12 смартфонов, это минимум 8 слоев, на вид их там 3-4.
Помню, когда катался по первому хайвею в Калифорнии на гуглокартах там местами было очень красно на дороге — пробки. Думали, ну бывает. А оказывается что все едут с навигаторами, доезжают до очередной смотровой площадки и останавливаются на парковке (дорога при этом пустая) А смотровых площадок там очень много.
Вот и набирается статистика средней скорости :)
Фото оттуда
image

Думаю в Китае этот гугловый сервис бесполезен ввиду обилия электрического транспорта как самокатов и скутеров.
предлагаю еще обратный вариант теста на баг: на квадрокоптерах, обвешанными смартфонами, летаем над пробками, убирая их в сервисе, и делаем одну мега пробку… на МКАДЕ вроде пару раз кольцевая пробка замыкалась…
А вот интересно, дичайшие по количеству включенных смартфонов митинги БЛМ-щиков не создавали ничего подобного…
Чтобы сделать пробку, нужно включить навигатор (собственно, на предпоследнем фото как раз на всех смартфонах он работает). Причем, скорее всего, в режиме прокладывания маршрута для автомобиля. А зачем кому-то делать это на митинге?
Да, сорри, упустил этот момент, что немецкий художник включал навигатор на каждом смартфоне. В первоисточнике не нашел упоминание про это.
С другой стороны, митинганты как-то же искали схроны с камнями и кусками арматуры…
Sign up to leave a comment.

Other news