Pull to refresh

Comments 47

At first:
«Банки отменяют комиссию за переводы»
But then:
— Товарищ, у нас есть сведения, что вы получали перевод, заплатите налоги и штрафы.
Именно.
Отменить комиссию, чтобы наивные хомячки радостно ради удобства массово повалили в безнал — а потом прихлопнуть всех разом.
И отрицательные ставки на вклады.

Обычно, за отрицательным процентом на депозиты идёт очень низкая ставка на ипотеку/авто кредиты.
Вы думаете, таки решатся понизить процентов до 2-3?

А за низкой ставкой на ипотеку/авто кредиты сразу следует рост на квартиры и авто, то на то и выходит. Слишком низкая ставка тоже плохо.

В россии это очень неплохо показало себя в районе 2006 года. Тогда по сути появилась ипотека в более или менее приемлимом виде. Ставки вместо 36% годовых стали там в районе 18% скажем. Оговоримся — были и другие факторы, но за буквально год цены выросли в 2-3-4 раза в зависимости от.

В сша и отчасти европе это неплохо показало себя во время кризиса 08 года. Там ставки по ипотекам привязаны были к ставке ЦБ условно. Дык вот когда ставки из-за кризиса взлетели — дома резко пошли вниз, стали стоить дешевле обеспечения, уже не годились как залог и продавались. Отсюда отчасти тот ипотечный кризис. Но тут мы больше о том, что есть связь между низкими ставками и высокими ценами.

По-идее ключевая ставка должна быть привязана к уровню инфляции, так что цены не должны сильно изменяться

Меньше ставка — больше возможностей.
Больше возможностей — больше спрос.
Больше спрос — выше цена.
Обычный рынок.

Последние снижения ключевой ставки на ставки по ипотеке не сильно повлияли

Хранение денег в кэше — это и есть отрицательная ставка на "вклад".

UFO just landed and posted this here

Ну банк вложился, купил сейфы, фургоны для перевозки денег, платит охранникам мейнфреймы, сети, платит эникейщикам — должны же они эти бабки как-то отбить?

Так, а жить им на что тогда? Инфраструктуру поддерживать, фичи новые пилить в банкинге мобильном?

Можно подумать, они на комиссии живут) Основной доход банков — это кредиты.

Особенно невозвратные.
Ну и комиссия она здесь и сейчас, а кредит он потом, когда-нибудь, когда бизнес будет готов.

UFO just landed and posted this here
Потому и ставят 1%. За 67% дураков нет, за 5% несколько таки есть,… за 1% столько, что хватает на хлеб с икоркой.
Сбербанк отчитался почти о 900 млрд. руб. ЧИСТОЙ прибыли за 2019 год.
ОДИН ТРИЛЛИОН РУБЛЕЙ за год.

Вопрос, какая рентабельность и возврат на вложенный капитал, а то можно вложить 100 триллионов, а заработать один.

За 2019й год выручка Сбера 3 084 900 000 000, чистая прибыль 914 800 000 000. Прибыль на одну акцию 40 рублей (сейчас она стоит в районе 180 рублей).
Это всё открытая информация:
IPO — считай, никакого не было — ЦБ получил акции за копейки. Остальные инвесторы, в том числе зарубежные, не сильно больше.
Проходило два SPO: в 2007 и 2012, — насколько помню. Цена при последнем размещении была в районе 90 руб. за акцию, собственный капитал в районе 1.5 трлн. руб.

Всё там нормально с рентабельностью.
А вот озвучивать на внутренних собраниях то, что 30% комиссионого дохода составляет плата за переводы внутри банка между регионами и поэтому её отменить никак нельзя, при такой чистой прибыли — уже ненормально.
UFO just landed and posted this here
Полностью согласен. Банк, беря процент от транзакций — мнит себя ещё одним налоговым органом, пытаясь заработать больше только за счёт того что якобы ты богаче, раз переводишь большую сумму. По сути транзакции это записи в базах данных, одинаковые вне зависимости от сумм. Ну не перевозят же они кэш в мешках при переводах. Тем более ЦБ отменил свою плату полностью для банков за такие переводы. Цена должна быть фиксированная вне зависимости от суммы, или входить в пакет услуг.

Особенно веселая ситуация для ИП, если удалось заработать 5-10 млн, возможно за долгую годовую работу. Комиссия в 10% за перевод себе же (!) на карту в том же банке — легко. А когда ЦБ попытался это дело прикрыть и заставить банки уравнять тарифы за перевод физлицам и юрикам — поднялся просто нереальный вой.

Комиссия за перевод денег — это нормально именно для платежной системы. Должна же она на что-то существовать и сервисы поддерживать. Ей вкладывать куда-нибудь деньги со счетов не положено.
Можно, конечно, абонентскую плату за услуги брать, но возражающих еще больше будет.

Нормально — это когда твёрдая ставка — 10 руб, к примеру.
А когда банк хочет процент от суммы перевода — это уже никак экономически не обосновывается.
Нормально — это когда твёрдая ставка — 10 руб, к примеру.

А я хочу 50 рублей перевести...


Логичнее всего, наверное, было бы правило вида "0.5% от суммы, но не более чем..."

Почему так логичнее?
Затраты банка на перевод никак не зависят от суммы.
А присосаться они хотят именно к сумме.

Уменьшает запутанность ситуации и планирование происходящего. Одинаковый процент с каждого перевода дает в сумме одинаковые затраты как в случае, когда ты 1000 рублей одним переводом делаешь, так и когда 10 раз по 100 рублей.


Даже в ситуации с условием 'процент, но не больше такой-то суммы' — начнутся всякие оптимизации и странные хотелки как к платежной системе так и контрагентам "а давайте мы несколько заказов сделаем, а оплатим все одним переводом?"


Затраты банка на перевод никак не зависят от суммы.

От количества переводов они тоже зависят весьма мало. Поэтому задача — размазать практически постоянные затраты на систему переводов равномерно на всех пользующихся.


Фиксированная плата за каждый перевод — тоже один из видов "равномерно", но, подозреваю, будет либо слишком большой для тех, кто переводит мелкие суммы, либо не окупит эксплуатацию.

Пример:
Берем данные отсюда, центробанк россии
"Операции, совершенные на территории России с использованием карт, эмитированных российскими кредитными организациями"


За 2019 год:
Количество операций: 41677.7 млн единиц
Объем операций: 90932.4 млрд рублей


Если считать по "0.5% от суммы перевода" — то платежной системе достанется 454.622 млдр рублей
Ту же сумму по фиксированной плате получаем при чуть больше 10 рублей за платеж. За хлеб/мороженное уже задумаешься, стоит ли платить.

Там вообще интересный документ. Например, микрокредитным организациям рекомендуют временно не кошмарить должников, у которых выявлен коронавирус. В свою очередь Банк, обещает пока не досаждать проверками, штрафами и пересмотром рейтингов для доступа к кредитным линиям. И еще вот это: «Банк России исходит из того, что указанные регуляторные послабления должны быть использованы финансовыми организациями не для осуществления выплаты бонусов менеджменту, а для поддержания кредитования экономики.»
Нас вообще изумляет эта современная ситуация с безналом в россии.
С одной стороны топят за прозрачность и безнал. Современно, удобно, подконтрольно. Все дела. Хотят вот крупные сделки ограничить в наличных периоидчески.
С другой стороны комиссии за безнал вызывают вопрос об экономическом смысле операции сразу.
Среднестандартная комиссия в банках это что-то вроде 0.5%-1.5% но не более 1500-3000р, при этом за раз можно перевести не более 100-300 тысяч. В месяц лимит обычно в районе 600 тысяч, хотя достаточно часто до 1.5млн, но крайне редко больше. При этом перевод может идти до 5 дней формально и его еще по 115 фз могут подозрительным счесть (согласно последним инструкциям даже перевод себе является странным).
Однако прийти и снять наличные — бесплатно, безлимитно, правда при крупной сумме заказ надо сделать.
Вот скажите — как так можно «подталкивать» людей к безналу, ставя неадекватные лимиты и комиссии на этот безнал, при том что нал бесплатен и безлимитен?

А еще эти переводы по телефону, так же как и c2c это раздолье для мошенников. Перевод по номеру счета однозначно идентифицирует фио отправителя и его банк, понятно куда абузу писать. А вот с c2c и телефонными переводами тут не так однозначно, если мошенники кинули, то в банке из которого отправлял обычно даже не смогут сказать кому и куда ты отправлял, даже чисто технически. А если отправлял не сам, а мошенники взломав так или иначе — то в логах даже телефона и номера карты куда ушел перевод может не быть. Да, через полицию, запросы — медленно и печально — можно всё выяснить, но сколько это времени занимает? Приятно конечно что переводы облегчают, но попутно вводят какую-то анонимизацию непонятную.

p.s.: мы знаем про ткс с 0р за межбанк, про авангард с 10р за межбанк, про альфу где в каких-то пределах межбанк бесплатный, но это скорее исключения. И телефонные и c2c переводы всё равно как правило неадекватно стоят.
комиссии за безнал вызывают
при этом за раз можно перевести не более 100-300 тысяч
Вы путаете «безнал» и «переводы с карты на карту». Так вот, классический безнал — это платежные поручения. Они ничем не ограничены. Переводите от 1 копейки до 99999999 рублей(правда при суммах от 500 000 придется показать договор/основание перевода банку, требование ЦБ). Комиссии там обычно 1% но не выше 1000р. В платежках указывается назначение (за куплю-продажу машины, квартиры, компьютера, оплата по счету/договору, итд), и в суде легко доказать за что ты переводил.
Переводы с карты на карту(как и по номеру телефона) же они почти ничем не регламентированы, считается что это обычные передачи денег между физ.лицами (занял денег, вернул долг, итп). Именно поэтому банки и полиция практически не занимаются расследованиями такого рода мошенничеств, т.к. по сути нельзя ничего покупать и продавать переводами с карты на карту, у нормальных магазинов стоят пос-терминалы. А если вы уж решились переводить кому-то, то точно знаете кому и зачем. Чтобы этот сектор не скатился в теневую экономику — её ограничивают 300-500 тысяч в месяц.
Вы путаете «безнал» и «переводы с карты на карту».
Нет, не путаем. Мы даже специально написали эти вещи отдельно, внимательнее пожалуйста.

Так вот, классический безнал — это платежные поручения. Они ничем не ограничены. Переводите от 1 копейки до 99999999 рублей(правда при суммах от 500 000 придется показать договор/основание перевода банку, требование ЦБ).
Вы несколько заблуждаетесь.
Они не ограничены теоретически, в том плане что нет органичений ни по закону, ни по указаниям ЦБ. Но лимиты есть практически у всех банков и комиссии не радуют. При этом лимиты в офисе существенно больше, но как правило и комиссии больше.
С другой стороны, нет никакого требования ЦБ показывать договор/основания при переводах от 500 тысяч. Рекомендация — возможно, но опять же от 600 тысяч, а не 500. Так что подобное требование — это инициатива как раз СБ банка, в целом законная, но именно инициатива.

Комиссии там обычно 1% но не выше 1000р
Вы несколько заблуждаетесь.
Достаточно часто выше 1000р и достаточно часто 1.5%. По сравнению с бесплатным налом уже грустно, но когда это усугубляется лимитами… Есть такой трюк у банков, лимит вроде как 1000р, но разовый лимит 50 тысяч и получается что при любой сумме платишь 1.5%.

Переводы с карты на карту(как и по номеру телефона) же они почти ничем не регламентированы, считается что это обычные передачи денег между физ.лицами (занял денег, вернул долг, итп). Именно поэтому банки и полиция практически не занимаются расследованиями такого рода мошенничеств, т.к. по сути нельзя ничего покупать и продавать переводами с карты на карту, у нормальных магазинов стоят пос-терминалы. А если вы уж решились переводить кому-то, то точно знаете кому и зачем.
Вы несколько заблуждаетесь.
Во-первых, покупка-продажа между физ.лицами не запрещена и нет никакого «считать это чем-то», это перевод между физ.лицами и все.
Во-вторых, перевод может быть осуществлен и без согласия владельца.
В-третьих, безналичный перевод на счет это тоже перевод между физ.лицами.
Исходя из этих пунктов — откуда у Вас вообще идея о том, что полиция не должна это расследовать, т.к. «это передачи денег между физ.лицами»?

И наконец — проблема даже не только в том, что никто это не расследует, проблема в том, что чисто технически (!) у банка отправителя не всегда есть данные куда ушли деньги.
товарищ скорей всего имел ввиду ограничение на использование счетов граждан в предпринимательской деятельности. Многие банки даже в договор прямой запрет на это включают. Понятно, что в этом случае встаёт вопрос о кол-ве сделок для признания предпринимательством.

Но в целом я с вами полностью согласен. Когда аналог свифт сообщения в ПС ЦБ стоит для банка 1 руб. (или даже 80 копеек), считай как стоимость смс, тяжело обосновать плату в 1000 руб. за этот перевод.

Сейчас только пришла в голову смешная мысль: в некоторых случаях расходы банка на смс с подтверждающим кодом на перевод, стоит дороже чем сам перевод для банка :)
товарищ скорей всего имел ввиду ограничение на использование счетов граждан в предпринимательской деятельности. Многие банки даже в договор прямой запрет на это включают. Понятно, что в этом случае встаёт вопрос о кол-ве сделок для признания предпринимательством.
Тот кто посылает деньги — не занимается предпринимательской деятельностью в любом случае, а проблема-то именно у него.

Сейчас только пришла в голову смешная мысль: в некоторых случаях расходы банка на смс с подтверждающим кодом на перевод, стоит дороже чем сам перевод для банка :)
Поэтому переходят на пуш-коды в приложениях. И это опять удар по безопасности, т.к. потом фиг докажешь что получал какой-то пуш код или наоборот — не получал, в отличии от смс.
Тот кто посылает деньги — не занимается предпринимательской деятельностью в любом случае, а проблема-то именно у него.

это ещё непонятно, может вы скупаете у людей вещи, а потом их продаёте.

Или вообще поставщику на личный счёт оплачиваете деньги за товар.
В этом случае и он, и вы используете оба счёта в предпринимательской деятельности.
Когда аналог свифт сообщения в ПС ЦБ стоит для банка 1 руб. (или даже 80 копеек), считай как стоимость смс, тяжело обосновать плату в 1000 руб. за этот перевод.
Дык прокатило ж.
Автосервис. Клиент смотрит счёт:
— ШРУС — 10000 руб, замена масла — 2000 руб, сальники — 500 руб, прокатило — 10000 руб, регулировка развал-схождение — 8000 руб… Стоп, ЧЕГО????
Подходит к мастеру:
— Я не понял, что тут в счёте за прокатило такое?
Мастер берёт счёт и со вздохом вычёркивает пункт:
— Не прокатило…

У Тинькова перевод на карту другого банка бесплатный со смешным (~20 тыс. руб.) лимитом в месяц, потом — платно.
В результате получается действительно странно, как вы и говорите: удобный инструмент есть, но пользоваться им можно ограниченно.


Например, ипотечный платеж лично мне выгоднее делать не переводом с карты на карту, а снять наличку в банкомате с карты Тинкова (бесплатно) и положить на карту ипотеки (бесплатно). Насколько такой сценарий выгоден обоим банкам — не знаю.

С тиньковым Вам проще узнать реквизиты карты ипотеки и делать на нее межбанковский перевод по реквизитам счета. Вне зависимости от суммы — у тинькова это бесплатно.
А можно для меня простыми словами:
У сбербанка, при переводе между региональными отделениями, комиссия взимается, внутри региона комиссии нет.
У ВТБ, к примеру, комиссии нет по всей России (насколько я знаю).
Как будет теперь?

Речь касается межбанковских переводов с карты на карту по номеру телефона, которые платные у многих банков (у ВТБ и так были бесплатные при разумных условиях).


У Сбербанка, вроде, этого сервиса вообще нет.

Специально посмотрел в приложении: есть услуга перевода по номеру телефона.
Только, почему говорят именно о переводе по номеру, меня как потребителя волнует возможность перевода в принципе. Да, по номеру телефона, конечно, удобней. Но если бы по нему было с комиссией, а по номеру карты нет — то и ладно.
В чем суть требования ЦБ к переводам именно по номеру телефона? Или по номеру карты сейчас как-то иначе, чем по номеру телефона?
Специально посмотрел в приложении: есть услуга перевода по номеру телефона.
Он только внутри сбербанка работает, на карты других банков перевести не получится.
Может и так, но это как то странно. В приложении вполне себе есть:
Платежи->Другому человеку->В другой банк->По номеру телефона(Тинькофф Банк, Совкомбанк...)
А, значит, у меня устаревшая информация.

Если я правильно понимаю, то по номеру карты в другой банк — идут через карточную платежную систему. Потому что банки не хотят и не имею права сообщить друг другу соответствие "номер карты <-> номер банковского счета", и поэтому не могут сделать перевод мимо нее. Тот случай, когда "защита персональных данных" работает против удобства.


А перевод по номеру телефона — идет через эту эту самую новую "Систему быстрых платежей". Про которую и были требования ЦБ.

Как я понимаю, когда в данном случае у журналистов идёт речь о “переводах по номеру телефона”, то фактически имеется в виду использование конкретной межбанковской системы быстрых платежей.
UFO just landed and posted this here
Да, согласен, грамотней выразиться так).
Тогда выходит, что переводов между «Сбербанками» это тоже касается.
Sign up to leave a comment.

Other news