Comments 288
Я все прекрасно понимаю с карантином и самоизоляцией… Но у моего ИП доход и так небольшой. Если я потеряю четверть месячного дохода с сохранением практически всех расходов (зарплата, аренда и т.д.), это будет очень чувствительным ударом. А если выходные продлят на вторую неделю (а правительство этого не исключает), то можно будет закрываться. Владимир Путин не собирается объявить какие-нибудь компенсационные меры для мелкого бизнеса? Вопрос риторический, если что…
UFO just landed and posted this here
У нас рыночная экономика, с какого бока помощь должна быть от государства кому-либо?
Задача государства защищать граждан. В бизнес государство лезть не должно, иначе это уже не рыночная экономика, а суррогат какой-то.
Задача государства защищать граждан. В бизнес государство лезть не должно, иначе это уже не рыночная экономика, а суррогат какой-то.
UFO just landed and posted this here
То есть скомандовать бизнесу (всему, включая ИП) оплатить за свой счет нерабочую неделю — норм. А помощь — недопустимое вмешательство?
Именно так. Государство защищает своих граждан в условиях ЧС.
Если бизнес не готов к форсмажору — это косяк руководства бизнеса.
Если бизнес не готов к форсмажору — это косяк руководства бизнеса.
Государство защищает своих граждан в условиях ЧС.
Ну если что, то я так и скажу своим при увольнении — вас, мол, должна успокаивать мысль, что государство о вас заботится, даже если из-за этой заботы у вас теперь нет работы, нет денег и вы должны каким-то образом, соблюдая самоизоляцию, найти себе новую работу (при том, что вас таких ищущих сейчас появится много) или оформить пособие по безработице. Денег нет, но вы держитесь, ага…
Именно так.
Вы пытаетесь крайним сделать гонца и потребовать от него компенсации за плохие новости.
У вас почему-то всё должно государство. Не вы должны свой бизнес строить с учетом форсмажоров, а государство должно решать ваши проблемы.
Вы пытаетесь крайним сделать гонца и потребовать от него компенсации за плохие новости.
У вас почему-то всё должно государство. Не вы должны свой бизнес строить с учетом форсмажоров, а государство должно решать ваши проблемы.
А почему я должен быть готов к форс-мажору, а государство — нет? И почему государство так однобоко защищает своих граждан?
А почему вы думаете что оно не готово?
Просто сохранение лично вашего бизнеса находится где-то в районе дна списка приоритетов.
Просто сохранение лично вашего бизнеса находится где-то в районе дна списка приоритетов.
Потому что в аптеках нет ни антисептиков, ни масок. Потому что я не могу пойти и сделать анализ на коронавирус. Потому что при симптомах ОРВИ врачи говорят «Вот начнете задыхаться — тогда и проверим, а пока у вас грипп, идите домой.».
Потому что я не могу пойти и сделать анализ на коронавирус.
Пойти-то вы можете, только это займет 2 дня и 1300 рублей.
Потому что при симптомах ОРВИ врачи говорят «Вот начнете задыхаться — тогда и проверим, а пока у вас грипп, идите домой.»
Не могут они так говорить. У них протокол. По протоколу вас обязаны в стерильный бокс — и взять анализ на covid-19. все ок? пара дней передержки и мониторинга, назначенное лечение, и выписка. плюсик? пожалуйте в коронавирусную палату.
Не могут они так говорить. У них протокол.
В каком смысле «не могут»? У них кроме протокола есть ещё и масса ограничений, например, недостаточное количество тестов или недостаточное количество боксов для изоляции. При этом, заметьте, никого не будет интересовать, что они какую-то обязательную процедуру не смогли выполнить по причине отсутствия материалов/помещений. Крайними все равно будут врачи. А с другой стороны, никого не интересует, скольких пациентов они «завернули» домой, не зафиксировав подозрительных симптомов. Поэтому сплошь и рядом как раз заворачивают. Вот такая забавная у нас медицина.
А судьба уволенных из лично его бизнеса работников где находится в этом списке?
Тех, которые не умерли, потому что конкретно этого бизнесмена заставили отправить работников домой? Или вы о каких говорите?
Тех, которые умерли, потому что пошли искать где и как заработать и заразились. Не имея возможности хотя бы минимально защитить себя — приобрести антисептик, ездить в такси, а не в трамваях, обивая пороги в поисках работы.
Вот если государство не обеспечит их возможностью сидеть дома, ваше обвинение будет актуальным. Пока этого не произошло.
И благодаря тому, что лично вам денег не дали — эти деньги могут пойти на поддержание в том числе и вашим уволенным работницам.
А если бы дали — вы все равно бы их уволили через две недели, когда ситуация станет критической. Но деньги уже будут у вас, а не у них.
И благодаря тому, что лично вам денег не дали — эти деньги могут пойти на поддержание в том числе и вашим уволенным работницам.
А если бы дали — вы все равно бы их уволили через две недели, когда ситуация станет критической. Но деньги уже будут у вас, а не у них.
Вот если государство не обеспечит их возможностью сидеть дома, ваше обвинение будет актуальным.
Вот когда оно обеспечит — тогда и можно будет поговорить об этом.
И благодаря тому, что лично вам денег не дали — эти деньги могут пойти на поддержание в том числе и вашим уволенным работницам.
Я не прошу чтобы мне что-то давали. Я вообще не припомню, чтобы государство что-то давало моему бизнесу. Я просто хочу чтобы с меня меньше взяли. Тогда через две недели ситуация для меня будет не такой критической.
Вот если государство не обеспечит их возможностью сидеть дома, ваше обвинение будет актуальным.
"Убьют, тогда и приходите"
Я не спорю с необходимостью отправить всех домой. Я считаю неправильным обязывать мелкий бизнес оплачивать такой вынужденный отпуск. Это убьет некоторые мелкие предприятия и сделает многих безработными. Думаю, было бы правильно если бы зарплату людей, занятых в мелких ИП за эту неделю оплатило бы государство. (Крупного и среднего бизнеса это не касается). Оплатить лучше самим работникам напрямую.
Деньги то откуда эти государство взять должно? Вынуть из тех мест, где они сейчас крайне нужны? Отменить закупку масок в китае, например?
Деньги то откуда эти государство взять должно?
Интересный вопрос. Если вот на этом портале покопаться в поиске по «государство выделило миллионов рублей», то можно найти очень много такого, на что выделение денег можно совершенно безболезненно для граждан отменить.
Вроде в каких то странах в аналогичной ситуации до 80% на зп работникам гос-во взяло на себя.
Ну, к примеру, где обычно «звериный оскал капитализма»:
И по ее мотивам на русском
Small businesses would receive more than $350 billion in aid, but they must agree to retain workers. Some business groups have already expressed concern about how long it will take for the businesses to get the money.Here’s What’s in the $2 Trillion Virus Stimulus Package
И по ее мотивам на русском
А ИП откуда их возьмут? У государства есть стабфонд, например.
У многих мелких ИП денег просто нет. Они просто закроются. Люди просто потеряют работу. Не самое оптимальное решение, imho.
У многих мелких ИП денег просто нет. Они просто закроются. Люди просто потеряют работу. Не самое оптимальное решение, imho.
У многих мелких ИП денег просто нет. Они просто закроются.
И так многие закрываются из-за скачков рубля и ситуации в Китае. А тут и еще придавили.
Это из паката антикризисных мер предложенных ВВП:
Сделать процедуру банкротства «посильной и необременительной».
Ввести на шесть месяцев мораторий на подачу заявлений о банкротстве компаний, пострадавших из-за коронавируса, и взыскании долгов и штрафов с них.
Обложить налогом в 15% доход в виде процентов и дивидендов, который выводят из России на офшорные счета.
Обложить налогом в 13% доход физических лиц с банковских вкладов или инвестиций в долговые ценные бумаги, если объем этих вкладов и инвестиций превышает миллион рублей.
Сделать процедуру банкротства «посильной и необременительной».
Ввести на шесть месяцев мораторий на подачу заявлений о банкротстве компаний, пострадавших из-за коронавируса, и взыскании долгов и штрафов с них.
Обложить налогом в 15% доход в виде процентов и дивидендов, который выводят из России на офшорные счета.
Обложить налогом в 13% доход физических лиц с банковских вкладов или инвестиций в долговые ценные бумаги, если объем этих вкладов и инвестиций превышает миллион рублей.
Сделать процедуру банкротства «посильной и необременительной».
А, ну вот и забота о бизнесе подоспела :)))
Выдоить побольше денег из депозитчиков это никак не «антикризисная» мера. В сравнении со многими другими странами (где резко снижается налоговая нагрузка и предлагается прямая финансовая помощь), принимаемые меры в РФ выглядят очень слабыми и местами вообще неадекватными. Зато быстро нашлись бабки на срочный выкуп долей роснефти у Венесуэлы на баланс подставной госкомпании в надежде на снятие с роснефти санкций. Какой там недостаток масок или низкие зп у врачей, о чём вы…
А ИП откуда их возьмут? У государства есть стабфонд, например.
У многих мелких ИП денег просто нет. Они просто закроются. Люди просто потеряют работу. Не самое оптимальное решение, imho.
-1) Значит, не такая еще жопа, чтобы тратить Стабфонд. И это радует.
0) Деньги вторичны. Труд, производства благ — первично. Если нет производства — деньги ничего не значат. На них ничего не купишь. Стабфонд без работающего производства (а карантин то по всему миру) — ничего не значит.
1) Стабфонда не так уж и много. Если вспомнить, что он используется в масштабах всего государства. Для примера масштабности госзатрат: 20 миллиардов рублей нужно для выплат пенсионерам каждый день. Затрат у государства очень много и они огромные. А тут еще скачок доллара (в прошлый скачек «кубышка», к примеру, была использована для сглаживания).
2) А если бы не карантин, а автоавария? И 3 месяца по больницам, потерянные клиенты и 30% производительности труде еще на полгода и 80% производительности труда еще на 2 года. Имхо, если ты выбрал работу не на дядю а на себя — то ты сам себе и отпускные и страховку на черный день откладываешь.
3) Фантазии типа — в Бразилии решили всем на время карантина платить 80% запрлаты лишены под собой оснований. Это граждане производят то, на что живет страна. Государство из воздуха деньги может только напечатать. Что пагубно отражается на цене на товары (если вы забыли или не застали гиперинфляцию в 90-е)
UFO just landed and posted this here
Фонд Национального Благосостояния например, содавался именно для этих целей. Деньги специально не тратились на граждан, на развитие того же малого бизнеса, а складывались в кубышку.
В ФСС регулярно отчисляются немалые суммы именно для выплат, когда человек не может работать по той или иной причине.
Если сомневаетесь, что деньги есть — послушайте рассказы о том, как много в стране денег, и как мы с легкостьюнадерем задницу задушим сланцевиков США и т.п.
В ФСС регулярно отчисляются немалые суммы именно для выплат, когда человек не может работать по той или иной причине.
Если сомневаетесь, что деньги есть — послушайте рассказы о том, как много в стране денег, и как мы с легкостью
ФНБ уже до копейки расписан на мегапроекты «приближенных» компаний и людей. И складывается стойкое ощущение, что изначальная цель такого стабфонда заключается в централизации сбора и удобстве распределения на дорогостоящие проекты, ну и быть таким мегахэджем для нефтегазодобывающих компаний, на случай чего. На подобие президентского резерва, только в бОльшем масштабе. Из которого можно срочно спасти от банкротства ВТБ, к примеру, как было в недалеком прошлом. Ну и можно в него законно «отобрать» через вечную заморозку деньги миллионов людей, кто хотел самостоятельно собирать добавку к пенсии. Но государство решило вновь изменить правила игры и изъять деньги на сугубо личные цели, такое вот «легитимное» воровство в особо крупном размере с предварительным сговором неустановленного круга лиц.
ИП который платил налоги — должен найти, государство которому платили налоги — не должно, норм логика =)
Да в принципе нормальная, как ни крути.
Налоги ип платил когда-то, тогда-то государство что-то и обеспечивало, увы как это ни печально, сейчас ситуация другая, и задачи другие, да решение о сохранении з.п. спорное, но по большому государство уже тянуло с мерами до последнего, пытаясь сохранить экономику… Слишком долго, по хорошему нужно было закрыть границы (да и деловые поездки бизнеса и отдых на курортах ещё в вевраде, когда стало понятно что эпидемия не останавливается, но бизнес был против..., в итоге ситуация дошла до того что имеем на текущий момент, увы, и это ещё не такие радикальные меры как в Италии. И это несмотря на то что помимо самой эпидемии получили ещё и резкое падение нефтяных доходов. Увы кто-то пострадает в любом случае, хорошо если мелкий бизнес максимум обанкротится без долгов на всю жизнь(а ИП отвечает всем своим имуществом, это очень рисковано), люди в принципе не начнут голодать… В худшем случае будет очень много смертей, не факт что меньше чем в Италии, полная остановка экономики, перебои с продуктами, скатывание в средневековье местами.
Да я считаю что решение по оплате спорное(и непродуманное, а принятое экстренно), но если не такое решение то люди просто пойдут на работу почти все. Я бы сказал даже, что это решение даёт право выбора работать или нет, т.к. в ТКРФ нет понятия "нерабочий день"… Также я так и не понял как будет идти оплата если люди будут работать, из того что я вижу сейчас это -одни и также деньги получат как работающие так и неработающие (что намекает на явные пробелы и непроработанность этого решения).
Далее я не удивлюсь если придётся принимать решение о полном карантине, т.к. глядя в окно я прекрасно понимаю что есть очень много граждан которым на всех плевать, они вне категорий риска (молодые ...) Но они могут являться разносчиками… Увы. И если ситуация пойдёт по плохому сценарию у властей будет выбор — пусть самые слабые вымирают или полный карантин, и я надеюсь что они не выберут первый вариант.
Ну может из тех самых новостей о постоянном введении новых и повышении старых, налогов?
А то интересно получается — я почему-то постоянно государству должен, а единственный раз, в условиях форс-мажора, когда эта помощь от государства и требуется, оно говорит (вашими словами) «это уже твои проблемы».
А то интересно получается — я почему-то постоянно государству должен, а единственный раз, в условиях форс-мажора, когда эта помощь от государства и требуется, оно говорит (вашими словами) «это уже твои проблемы».
Нац.благосостояния? Или изъятых и прощенных нам с вами пенсионных накоплений?
А как другие и не самые богатые государства находят деньги? Может мы особенные? И правители, видимо, тогда люди особенные у нас.
UFO just landed and posted this here
Есть приоритеты. Сейчас деньги нужны в медицине, производстве продуктов, производстве антисептиков и т.д.
Перепродавцы телефонов и весь остальной хлам поддерживать сейчас деньгами -идиотизм. Ресурсы ограничены.
Перепродавцы телефонов и весь остальной хлам поддерживать сейчас деньгами -идиотизм. Ресурсы ограничены.
Государство всем выписало больничный, пусть возмещает.
Вот отличное описание ситуации :) Да пусть даже не полностью возмещает, я понимаю, что это почти нереально. Но хоть какую-то не слишком символическую помощь окажет.
Да хотя бы объявили, что выплаченные за эту неделю зарплаты можно будеть зачесть в счет налогов.
Да хоть так, да.
А какой вообще бизнес сможет существовать в условиях тотального карантина?
Чисто теоретически?
Допустим можно предположить торговля продуктами, но как долго будут покупать продукты те, кто не зарабатывает деньги? Какие это будут продукты и с какой наценкой?
Можно предположить что медицина. Но как воспользоваться ею при переполненных больницах?
Строительство кластером небольных рабочих? но зачем? если через 2 месяца подешевеет бетон / песок / щебень / цемент (в этих товарах 80% себестоимости энергоносители, просто нужно дождаться экспирации дешевых фьючерсов)?
Работа на экспорт тоже не вариант. Почти все индустрии и цепочки производственные стали. Можно шить маски и СИЗы но на них много не заработаешь.
Банки тоже станут когда пойдёт 3й месяц карантина. Депозиты снимутся на еду и на всякий случай, а выплаты по кредитам остановятся.
Чисто теоретически?
Допустим можно предположить торговля продуктами, но как долго будут покупать продукты те, кто не зарабатывает деньги? Какие это будут продукты и с какой наценкой?
Можно предположить что медицина. Но как воспользоваться ею при переполненных больницах?
Строительство кластером небольных рабочих? но зачем? если через 2 месяца подешевеет бетон / песок / щебень / цемент (в этих товарах 80% себестоимости энергоносители, просто нужно дождаться экспирации дешевых фьючерсов)?
Работа на экспорт тоже не вариант. Почти все индустрии и цепочки производственные стали. Можно шить маски и СИЗы но на них много не заработаешь.
Банки тоже станут когда пойдёт 3й месяц карантина. Депозиты снимутся на еду и на всякий случай, а выплаты по кредитам остановятся.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Для ЧС есть соответствующий закон и соответствующий режим. А у нас какой-то новый велосипед на коленке написали, и никто не знает, что с этим делать.
Чехия: 60% от зп родителям детей до 13 лет (школы/сады закрыты, люди вынуждены сидеть с детьми)
14 тысяч крон зарплата для ИП, которые были вынуждены закрыться на карантин.
60 (или 80, в другом источнике)% от выплаченной зарплаты сотрудникам будет возмещать государство (тоже кажется речь об ип, скорее всего тоже о тех, кто сейчас не может продолжать работу).
И это не считая налоговых, арендных и т.п. льгот, отсрочек, инфа о которых мелькает там и тут (я не очень вникаю, потому что мне не актуально)
14 тысяч крон зарплата для ИП, которые были вынуждены закрыться на карантин.
60 (или 80, в другом источнике)% от выплаченной зарплаты сотрудникам будет возмещать государство (тоже кажется речь об ип, скорее всего тоже о тех, кто сейчас не может продолжать работу).
И это не считая налоговых, арендных и т.п. льгот, отсрочек, инфа о которых мелькает там и тут (я не очень вникаю, потому что мне не актуально)
Только ЧС не объявляет, чтобы никому ничего не платить. В итоге нагрузка переложена на самих граждан. И мы получим весёлый обвал по итоге пандемии. И это дважды проблема этих людей, что вы назвали государством.
с какого бока помощь должна быть от государства кому-либо?
К примеру с того, что по указу государства я и три работающих у меня человека рискуем остаться без работы и без средств к существованию. А я еще и с хорошей такой кучкой долгов. И сколько еще таких как я по стране?
В бизнес государство лезть не должно
Но ведь вот влезло. Хоть и вынужденно, тут я не спорю.
Оно не влезло. Оно выступило в виде зеркала форсмажорной ситуации. Ну ок, сейчас от государства прилетело. Государство могло не делать ничего и прилетело бы всё равно.
Тот факт что государство предприняло шаги не делает его виноватым в ЧС или крайным в вашей ситуации.
Нормальные работодатели и так уже работников по домам разогнали.
Тот факт что государство предприняло шаги не делает его виноватым в ЧС или крайным в вашей ситуации.
Нормальные работодатели и так уже работников по домам разогнали.
Не должно, но лезет. В данном случае защищает граждан за счет других граждан.
Защищает всех одинаково.
A ИП уже не граждане?
Карантин защищает всех одинаково и ИП и не ИП.
У ИП нет рабочих или не рабочих дней, равно как выходных и отпусков, он ни с кем в трудовых отношениях не находится.
Вы считаете что зарплату платит работодатель, я знаю что ее оплачивает продукт. Нет продукта, работодатель где должен брать средства? Хер с ним с бизнесом, но государство смело могло оплатить людям каникулы из их же ндфл за прошлый год, и считать удобно и хватить должно. Единственный работодатель, который печатает деньги сейчас активно печатает два триллиона и призывает в твиттерах не прекращать работать. И он ни бакса бы не напечатал если бы печатники ушли отдыхать. А ваша позиция как в школе -Ура, каникулы! Некоторым эти каникулы выйдут дорого
Кому интересны конкретные цифры. У меня два маленьких магазинчика по продаже семян и химии/удобрений. Позвонили арендодателю из Роспотребнадзора сказали всех по закрывать под угрозой штрафа(вроде как даже ходить проверять будут). Минус 300тыр. выручки за неделю.
На эти деньги нужно было купить семенной картошки и лука севка который уже пора сажать.
И это всего два магазина с небольшим оборотом.
На эти деньги нужно было купить семенной картошки и лука севка который уже пора сажать.
И это всего два магазина с небольшим оборотом.
Государство не объявляло карантин — в том то и дело, иначе согласно законам всякие кредиты, аренды и прочее отменятся, т.к. будет форс-мажор. А государство объявило оплачиваемые за счет работодателей выходные, т.к. ему так выгодно. Все как обычно.
Если государство не должно лезть в бизнес, то на каком основании оно тогда требует от бизнеса и дальше платить зарплаты в эту самую «нерабочую неделю»? На мой взгляд если «не лезем в бизнес», то не лезем вообще. А уж если лезем, то и ответственность за это надо хоть какую-то нести.
UFO just landed and posted this here
это у вас нет своего бизнеса. Я работаю в оптовом гипермаркете и у нас многие ресторанщики (так мы называем тех, кто «держит» ресторанный бизнес) уже попрощались с нами, говоря, что неделю-то они выдержат, а вот вторую и последующие вряд ли(((
Возможно, если этого не ввести, то через месяц будет полный абзац, как в Италии и Испании и потери бизнеса будут еще больше. Может все таки лучше перетерпеть пару недель, чем потом пол года? Из двух зол выбрать меньшее… Если и это не поможет, то все равно закрываться, в любом случае, лишь на пару недель отсрочите это событие.
Возможно, я не собираюсь с этим спорить. Более того — я полагаю, что абзац будет даже если на месяц выходные устроить. Но ведь может же государство, запрещая зарабатывать на жизнь, как-то помочь в этой ситуации? Да хотя бы отменить на этот период налоги и взносы. Как-то сгладить резко возросшую финансовую нагрузку. А то это походит на команду «Не дышать 5 минут!» во время химической угрозы.
Я особо не интересовался этой темой, но что-то же там предлагается… думаю, неделей не ограничится это, а дальше наверное будут более конкретные меры предприняты. Неделя особой роли не сыграет, да доходы упадут, но перетерпеть можно. А вот дальше, посмотрим, а сейчас это больше походит на "попробуйте не дышать 1 минуту, если газ не пройдет, то мы, возможно, успеем вам поднести противогаз".
Да, неделя — это неприятно, но переживаемо. Две недели — очень трудно, но думаю, тоже переживу. Меня просто беспокоит то как легко государство сказало «всем не работать, но деньги платить… в том числе и мне, государству». Боюсь как бы и дальше так не пошло.
А вы поинтересуйтесь, на деле не предлагается никаких компенсаций, а только отложить налоги, и то, кроме НДС на 6 месяцев. Неделя для большинства мелких торговцев, не IT, это уже практически смертельно. Реально же все не ограничится неделей я более чем уверен.
ну снижают взносы на белую часть зп выше прожиточного минимума, но! при этом валютный контроль работает как раньше, хорошо нам успели закрыть до эпидемии, сейчас её наличие в европе и других странах для нашего ЦБ параллельны — заказчик должен перечислить деньги в срок, иначе платим мы, т.к. нарушили экспортный валютный контроль…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Все это правильно. Но почему государство обязало бизнес в полном объеме оплатить населению этот карантин?
Представьте ситуацию: работодатель говорит своим работникам — «У нас тут все плохо по независящим от нас причинам, поэтому следующие две недели вы не работаете и зарплата за эти дни вам не будет выплачена. А может быть это затянется и на месяц, ничего не могу гарантировать. Но все отчисления/налоги будут удержаны как с полной зарплаты. Да, и за свое место на парковке Вам придется платить все эти дни как обычно, иначе его у вас заберут.». Что бы Вы ответили такому работодателю, будучи его работником?
Представьте ситуацию: работодатель говорит своим работникам — «У нас тут все плохо по независящим от нас причинам, поэтому следующие две недели вы не работаете и зарплата за эти дни вам не будет выплачена. А может быть это затянется и на месяц, ничего не могу гарантировать. Но все отчисления/налоги будут удержаны как с полной зарплаты. Да, и за свое место на парковке Вам придется платить все эти дни как обычно, иначе его у вас заберут.». Что бы Вы ответили такому работодателю, будучи его работником?
UFO just landed and posted this here
Потому что государство заботится о НАСЕЛЕНИИ.
Разве? Бизнес — это то же самое население. В данном случае сраное государство (я тут подразумеваю не страну, а конкретный государственный аппарат, работающий сейчас) заботится лишь о своём сраном рейтинге, потому что размер недовольного электората, если переложить расходы на карантин на всех, будет больше, чем если переложить расходы на карантин только на предпринимателей. Хотя первое для экономики будет куда менее болезненно, чем второе. Но кто и когда у нас думает о будущем?
В результате весь карантин пойдет по «пи...».Еще раз, именно карантин не объявляли, в этом и проблема.
Какие законы нарушены?Статья 90, пункт 3 конституции рф:
Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.
Как это делается по закону:
1. Объявляется ЧС.
2. Из страхового фонда (куда каждый месяц все мы платим налоги со своей зарплаты) выплачиваются деньги населению. Потому что сейчас именно тот самый страховой случай.
Как это делается у нас:
«Денег нет, но вы держитесь, поэтому карантин мы не объявим. Хотя подождите, мы ведь можем заставить одних граждан платить другим. Нарушение закона? Закон это я».
Очень удобно. Сам в белом, всю агрессию перенаправил на бизнес, заодно еще и свой рейтинг у простых работяг повысил, перед голосованием.
2. Из страхового фонда (куда каждый месяц все мы платим налоги со своей зарплаты) выплачиваются деньги населению. Потому что сейчас именно тот самый страховой случай.
Это работает только когда выплатить нужно небольшой части людей, а большая часть продолжает нормально работать. Например, при наводнении на Лене.
Если выплатить нужно всей неработающей стране — смысла в этом нет.
Если ничего не производится, то и купить ничего нельзя ни за какие деньги.
Деньги — это мерило стоимости произведенного трудом, не более. Если ничего не производится, то и смысла в деньгах нет.
Потому что государство заботится о НАСЕЛЕНИИ
Вот и пусть заботится само, а не за счет других.
А халявы не бывает.
Она всегда за счет кого либо другого.
И пока вся страна работает и проблемы у небольшой части населения — тут можно так как вы написали.
Но если не работает вся страна — простая выплата денег всей стране просто вызывает гиперинфляцию. Ибо товара то не стало больше от того, что денег всем раздали, ибо товар никто не производит.
А если вместо полной зарплаты выплатить ее половину (ну хотя бы), то откуда гиперинфляция?
Нам нужны не деньги на самом-то деле (хотя хотят все именно их).
На самом деле нам нужен товар, который можно купить на эти деньги. Но поскольку товар за деньги в обычных обстоятельствах всегда можно купить — то мы считаем, что сила в деньгах.
Но деньги это всего лишь эквивалент, который можно в любой момент поменять на товар.
Поменять на товар деньги можно ибо:
1) Все так договорились, все в это верят.
2) Товара полно, его легко можно купить за деньги.
Ситуация, когда никто ничего не производит — не такая.
Первое время, конечно, разницы не будет, так как имеется некоторый товарный излишек, это следствие капиталистической экономики. Но опять таки, в следствие оптимизации бизнеса никто не держит очень уж большие запасы.
А про халяву никто не говорит. Государство с меня поимело достаточно всех выплат, чтобы ни о какой халяве не было и речи. Я же вроде бы за то и плачу государству налоги и взносы чтобы оно защищало меня в том числе в таких вот случаях, не так ли?
Это работает когда нужно защитить частично в случае локального ЧП, но не сейчас, когда производство по всей стране останавливается.
Налогая нагрузка в нашей стране 40-47% по разным источникам.
Если прекратить с вас брать налоги, то ваша зарплата вырастит в 2 раз, да.
Но абсолютно все проблемы — начиная от грандиозных мер медицинского характера, что сейчас предпринимаются до охраны собственной жизни от бандитова или имущества от воров, ремонт дорог, школы и пр. — вам придется делать за собственный счет. Но ни вы ни я никто этого делать не будет — так как люди эгоисты.
Вот за это вы налоги и платите (ну и коррупционные издержки конечно тоже).
простая выплата денег всей стране просто вызывает гиперинфляцию
Насколько я понимаю, гиперинфляция возникнет если выплатить деньги помимо и так получаемой зарплаты. А если вместо полной зарплаты выплатить ее половину (ну хотя бы), то откуда гиперинфляция?
А халявы не бывает.
Она всегда за счет кого либо другого.
А про халяву никто не говорит. Государство с меня поимело достаточно всех выплат, чтобы ни о какой халяве не было и речи. Я же вроде бы за то и плачу государству налоги и взносы чтобы оно защищало меня в том числе в таких вот случаях, не так ли?
Так обязывают же выплатить денег всей стране, просто не за счёт государства, а за счёт работодателей. Инфляционно давление одинаково. Никто не работает, а денег у населения больше станет.
Не, так это, к счастью, не работает. Инфляция — это когда добавить новых денег без роста производства. А когда у одних забрать, а другим дать, это не инфляция, это грабеж перераспределение благ.
Не, так это, к счастью, не работает. Инфляция — это когда добавить новых денег без роста производства. А когда у одних забрать, а другим дать, это не инфляция, это грабеж перераспределение благ.
Это не у одних забрать, другим отдать.
Это взять из Стабфонда, где они выведены из оборота и не создают инфляционное давление.
И вывести на рынок денег.
VolCh:
Я не про Стабфонд, а, про, например, сократить расходы на строительство дорог, чтобы людя за неделю больничный оплатить.
Вы представляете сколько это?
Выплатить всей стране денег за неделю?
Средняя зарплата 43000 в 2018
Трудоспособное население 85 млн.
Получается за неделю это 913 750 000 000 рублей.
То есть 914 миллиардов рублей
Федеральный бюджет на дороги составляет 680-700 миллиардов рублей
Получается чтобы оплатить неделю — нужно полтора года не строить/не ремонтировать дороги.
Я не про Стабфонд, а, про, например, сократить расходы на строительство дорог, чтобы людя за неделю больничный оплатить.
Это взять из Стабфонда, где они выведены из оборота и не создают инфляционное давление.
И вывести на рынок денег.
Да, но одновременно ведь уйдет из денежного оборота зарплата, вместо которой будет выплачено пособие. Она останется у бизнеса, который потратит эти деньги на то, чтобы не погибнуть при отсутствии деятельности, (и, как следствие, прибыли).
Да, но одновременно ведь уйдет из денежного оборота зарплата, вместо которой будет выплачено пособие. Она останется у бизнеса, который потратит эти деньги на то, чтобы не погибнуть при отсутствии деятельности, (и, как следствие, прибыли).
Вы не понимаете.
Деньги — это условность. Которую мы платим за товар.
Деньги появившиеся без произведенного товара — это просто прямой путь к гиперинфляции. Не важно куда они будут потрачены. На покупку станков или на покупу еды. Станки никто не делал. Хлеб никто не выращивал. Но деньги — тут как тут.
Я тут рядом производил расчеты — за неделю россияне получают 1 триллион рублей. habr.com/post/494466/#comment_21446434
Пустить в оборот необеспеченные деньги в таком объеме — это сильно.
Вы не понимаете.
Деньги — это условность. Которую мы платим за товар.
Деньги появившиеся без произведенного товара — это просто прямой путь к гиперинфляции.
Ну хорошо. Чем тогда деньги, появившиеся в нерабочую неделю от бизнеса будут отличаться от денег, появившихся от государства? Почему в одном случае грозит гиперинфляция, а в другом нет?
Чем тогда деньги, появившиеся в нерабочую неделю от бизнеса будут отличаться от денег, появившихся от государства? Почему в одном случае грозит гиперинфляция, а в другом нет?
Если вам отдали зарплату из кармана бизнесмена, то сам бизнесмен уже не купит ничего на отданные вами деньги.
Вы реально считаете, что бизнесмен заплатит из своего кармана? Со своих личных счетов, куда он ранее вывел деньги, заплатив налоги с дивидендов или каким-то иным образом?
Кстати, даже если вы правда говорите о «личных средствах», по вашему они не продолжили бы лежать, а он за эту неделю потратил бы их на себя?
Или все-таки бизнес должен платить с «подушки безопасности», которая типа должна лежать именно на такой случай в виде циферок на счете? Точь-в-точь, как «подушка безопасности Стабфонда»?
Кстати, даже если вы правда говорите о «личных средствах», по вашему они не продолжили бы лежать, а он за эту неделю потратил бы их на себя?
Или все-таки бизнес должен платить с «подушки безопасности», которая типа должна лежать именно на такой случай в виде циферок на счете? Точь-в-точь, как «подушка безопасности Стабфонда»?
Вы реально считаете, что бизнесмен заплатит из своего кармана? Со своих личных счетов
Смотря какой бизнесмен. Если крупный, то нет, конечно. Если мелкий, то большинство — с личных. Нет у них такого жирка, чтобы держать большой стабфонд. Да и разделение между личными счетами и счетами, например, ИП, это юридическая формальность, деньги и там, и там личные.
Я отнюдь не питаю иллюзий, что бизнес может спокойно выдержать зарплаты, аренды и прочие расходы при том, что собственно бизнес вести запретили.
Я пытаюсь понять ход мыслей stilic, который утверждает, что тратить Стабфонд, ничего не производя нельзя, ибо это только разгонит инфляцию. А вот деньги со счетов предпринимателей — можно [безболезненно для инфляции]
P.S. Мы тут в основном именно про обычных предпринимателей говорим, не про Газпромы с Росатомами.
Я пытаюсь понять ход мыслей stilic, который утверждает, что тратить Стабфонд, ничего не производя нельзя, ибо это только разгонит инфляцию. А вот деньги со счетов предпринимателей — можно [безболезненно для инфляции]
P.S. Мы тут в основном именно про обычных предпринимателей говорим, не про Газпромы с Росатомами.
Я пытаюсь понять ход мыслей stilic, который утверждает, что тратить Стабфонд, ничего не производя нельзя, ибо это только разгонит инфляцию. А вот деньги со счетов предпринимателей — можно [безболезненно для инфляции]
Деньги бизнеса в любом случае в обороте.
Будут тратить сотрудник, но не будет тратить бизнесмен. Или будет тратить бизнесмен, но не будет тратить работник.
То есть это перекладывание из кармана в карман. И на инфляцию не влияет.
P.S.:
Вы как-то слишком оптимистично на Стабфонд смотрите.
43 000 средняя зарплата * 85 млн. трудоспособного / 4 недели = около 1 триллиона рублей за неделю.
Фонд национального благосостояния не такой уж и большой по сравнению с этим триллионом. Всего-навсего 4,8 триллионов рублей на 01.08.2016, поздних данных не нашел.
P.P.S.:
Облегчили жизнь бизнесу по-другому: уменьшили страховые взносы на 15%. То есть доходы бюджета уменьшаться. И недостающую часть этих взносов, наверняка, будут компенсировать из СтабФонда.
Если «Деньги бизнеса в любом случае в обороте», то у него неоткуда взять на зарплату при ичезновении этого самого оборота. Условно они заморожены в закупленном сырье, товаре, а поступления запретили.
Если же, как здесь многие пишут, «бизнес должен иметь подушку», то это циферки на банковском счету, которые не тратились.
Я сейчас не обсуждаю размеры ФНБ и т.п., «среднюю зарплату 43 тыс руб» и «средний класс от 17 тыс руб» и т.д.
Я не понимаю, почему трата денег, замороженных на счету ФНБ, приведут к инфляции, а трата денег, замороженных на такой же «черный день» предусмотрительными предпринимателями, к инфляции не приведет.
Если же, как здесь многие пишут, «бизнес должен иметь подушку», то это циферки на банковском счету, которые не тратились.
Я сейчас не обсуждаю размеры ФНБ и т.п., «среднюю зарплату 43 тыс руб» и «средний класс от 17 тыс руб» и т.д.
Я не понимаю, почему трата денег, замороженных на счету ФНБ, приведут к инфляции, а трата денег, замороженных на такой же «черный день» предусмотрительными предпринимателями, к инфляции не приведет.
а трата денег, замороженных на такой же «черный день» предусмотрительными предпринимателями, к инфляции не приведет.
Могу по себе сказать: ни у меня, ни у известных мне коллег, и близко нет ничего подобного размеру ФОТ, лежащего просто так на счетах на чёрный день. Это слишком круто, мы не можем себе такого позволить.
Что-то есть, но не так уж много. Зато есть другие деньги: на закупку товаров, на ремонт офиса, на расчеты с поставщиками. Вот этим мы и будем рассчитываться. Если оплачиваемые каникулы не затянутся надолго.
Если вам отдали зарплату из кармана бизнесмена, то сам бизнесмен уже не купит ничего на отданные вами деньги.
Бизнес до последнего постарается выплачивать из своих резервов, если они у него есть. То есть точно так же выведет в оборот деньги, которые в нормальной ситуации у него заморожены как накопления или как резерв. А у кого нет такой возможности — те в большинстве просто не будет платить, потому что это прямой путь к разорению.
Вы не понимаете.Это вы не понимаете. Деньги ниоткуда не появляются. Они пришли через взносы, которые пришли от зарплат, которые пришли за произведенные и проданные товары/услуги.
Деньги появившиеся без произведенного товара — это просто прямой путь к гиперинфляции.
С другой стороны, и в Америке, и в Европе сейчас запускают печатные станки, и в этой ситуации риски инфляции есть.
Это вы не понимаете. Деньги ниоткуда не появляются. Они пришли через взносы, которые пришли от зарплат, которые пришли за произведенные и проданные товары/услуги.
Вы просто не понимаете как работают страховые механизмы.
Платит 1000 человек, болеют 10 человек. И этих 10 людям можно неплохо обеспечить. Потому что остальные 990 не болеют. Но платят.
В этом и идея страховки. Платят все. А ситуация по страховке происходит у единиц. Но на сегодня это не так, раз вы хотите выплатить всем россиянам.
Далее: вы полагаете, что больницы бесплатно строятся? Оборудование в них всегда дарят? А врачи работают по клятве Гиппократа без денег?
То, что выплачено раньше отнюдь не копится, а на эти деньги уже построены больницы и закуплено оборудование. И выплачены зарплаты медперсоналу.
Можно располагать только свежеперечисленными страховыми взносами, на которые еще ничего не закуплено из оборудования (хотя вопрос — не платить медперсоналу что ли). Размер страховых взносов на медицину 5,1%.
При средней зарплате в 40 000 одна неделя этих выплат — это 500 рублей. Да да да.
Значительные суммы только в том случае, если выплатить нужно не всем, а незначительной части тех, кто болеет, когда большая часть здорова и работае и в выплатах не нуждается. Если каждому — то это в среднем 500 рублей. 500 рублей точно вас спасут?
15% скидка, что дало государство по страховым взносам — это гораздо больше, кроме того эта скидка будет действовать не 1 неделю. Так что это гораздо больше, в разы, чем то, что можно выплатить из медицинских страховых отчислений.
А откуда возникла тема страхования? Вроде речь шла о коипенсациях из бюджета или эмиссии
А откуда возникла тема страхования? Вроде речь шла о коипенсациях из бюджета или эмиссии
Я отвечал на это:
Они пришли через взносы, которые пришли от зарплат, которые пришли за произведенные и проданные товары/услуги.
Взносы — это именно оно.
Мой оппонент не о налогах написал.
Kroid:
А кто говорит о медицинских страховых отчислениях? Налогов в общей сумме платится немало
Вы говорили об них, использовав термин «взносы».
Если вы хотите чтобы люди вас понимали — используйте общепринятую терминологию. Взносы — это именно взносы. Налоги — это налоги.
Если вы хотели обобщить — вам следовало бы использовать, к примеру, термин «выплаты». Но использовав термин «взносы» — вы конкретизировали. Но, как выяснилось, конкретизировали неверно, ну ладно.
VolCh
Что до эмиссии — вы видимо не застали дикие девяностые и начало 2000-х в сознательном возрасте.
Уверяю вас — эмиссия вам бы не понравилась.
Это когда получил зарплату — вроде немного, но жить можно нормально. А в следующем месяце ровно те же деньги зарплаты — и их не хватит и на неделю. Хотя в прошлом месяце той же суммы точно хватило на месяц.
Зарплаты повышались конечно, но это повышение отстало от дикого роста цен. При такой жизни можно было покупать только дешевые вещи. То что можно купить сразу. А то, на что нужно хоть немного, но копить — уже не докупишься.
Бюджет — как вы себе это представляете?
Деньги бюджета под что-то используются. Он не лежит просто так. Он собирается и тратится, собирается и тратится.
Если выплатить из бюджета — значит откуда то отнять. И речь идет о 1 триллионе рублей — таков зарплата россиян за 1 неделю.
Из какой статьи это убрать? Выбирайте:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_334706/9259139c7f62fb3c1df93036e9404db3fcf83241
Напоминаю, что в 2019 бюджет РФ уже был дефицитным на 1,5 триллиона.
Вообще то уже принято лучшее решение:
Просто уменьшить страховые взносы с 1-го апреля на 15%. И это будет действовать несколько месяцев.
Kroid:
Сначала с зарплаты, потом с каждой покупки в магазине еще раз берут налог, а если я захочу вложить, то и на прибыль с меня снимут налог. Если не вдаваться в точные расчеты, можно сказать, что плюс-минус половина от зарплаты уходит.
Расчеты проведенные специалистами говорят, что уходят 40-47% в РФ.
Приведен рейтинг налоговой нагрузки по данным журнала Forbes, 2009, там НДС еще 18%, плюс 2% добавить легко (свежее не нашёл, оппоненты могут предложить более свежие данные).
Расшифровка графика выше:
Corporate Income – налог на прибыль, Personal Income – НДФЛ, Wealth Tax – налог на богатство, Employer Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работодателя, Employee Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работника, VAT/Sales – НДС / налог с продаж. Все числа – проценты. Первая колонка – изменение суммарной ставки за год; вторая колонка – суммарное налоговое бремя; далее – вклад различных налогов.
И по отдельным налогам (РФ около середки):
Вот другая точка зрения, но и по ней, РФ от «мира в среднем» отличается всего на 6-7%:
Но как только петух клюнул, оказалось что денег нет, всё потрачено. Ну да, ну да. Знаем, куда они тратятся.
Конечно, знаем куда:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_334706/9259139c7f62fb3c1df93036e9404db3fcf83241
Строятся/ремонтируются дороги, школы, больницы, мосты. Закупается оборудование для школ, больниц, полиции, армии. Платится зарплата бюджетникам. Ремонтируются старые дома. Освещаются и подметаются городские улицы.
Если вы намекаете на коррупционную составляющую — то она конечно имеется. Но как вы себе представляете? Коррупционеры воровали пока не было жопы? А тут вдруг жопа настала и они такие совестливые — всё до копеечки только для общественного блага?
Бюджет — это не кубышка, где деньги лежат.
Поступающее в бюджет — тратится постоянно.
И, к слову, у РФ в 2019 году дефицит бюджета уже 1, 5 триллионов.
Сумма, которую нужно бы выплатить — она чудовищна. Исходя из 43 000 средней и 85 миллионов работоспособного населения — это почти 1 триллион зарплаты за неделю (913 750 000 000 рублей).
Если делать с умом, это не вызовет гиперинфляцию. К примеру, в том же 2008 году было напечатано достаточно долларов и евро, однако же все у них после этого нормально было.
Немцы с вами не согласятся. У них заметно ухудшение. Впрочем, благодаря тому, что евро используется в качестве мировой резервной валюты — не так у них все и грустно. Почему это хорошо когда ваша валюта общемировая? См. ниже.
Что до доллара и страны, где его печатают — США:
Фокус в том, что доллар — это мировая валюта.
Как происходит с обычной валютой обычной страны.
Вы даете деньги своей страны кому-то за что-то. Потому этот кто-то на те деньги что-то в вашей стране может купить. Товары/природные ресурсы и т.п.
То есть при обычных услових деньги обеспечиваются товарами. И поэтому их невозможно печатать в сколько нибудь значительных количествах. Ведь товара от этого не становится больше. В результате денег много, товара столько же. И теперь то, что можно было купить вчера за 10 тугриков, завтра можно будет купить за 100 тугриков.
Как это работает с США:
США печатает доллары и платит эти доллары Китаю за китайский товар.
Но! Эти деньги не возвращаются в США. Следовательно никакой товар в значительных количествах из США не вывозится в пользу Китая. Товар большей частью остается в США.
А за доллары Китай покупает у РФ что-то. Лес, нефть. Поскольку валюта мировая — РФ с удовольствием берет эту валюту.
См. ключевой момент:
США деньги напечатали, купили товары. А американские товары за эти деньги отдавать сильно много и не надо. Так как доллар пошел вращаться в других странах, другие страны отдают свой товар за доллар.
Секрет отсутствия инфляции доллара в США в том, что инфляция есть. Но она происходит в других странах, не в США. В тех странах, что используют доллар в качестве мировой валюты, отдавая за него свой реальный товар.
Это схема называется «экспорт инфляции доллара из США в другие страны».
Благодаря этому при 5% населения от мира, являющихся жителями США потребляет 30% произведенного человечеством.
Для обычной страны чтобы получить такое количество материальных благ — жители страны должны были бы работать аж в 6 раз лучше прочих При этом средний человек в мире (кроме США) должен был бы работать в 6 раз хуже чем средний человек в США. Надеюсь, вы понимаете, что это нереально.
Это работает только за счет «экспорта инфляции» печатаемых долларов в другие страны. Там — товары дорожают. Но США жить хорошо.
Что до эмиссии — вы видимо не застали дикие девяностые и начало 2000-х в сознательном возрасте.
Вполне застал, зарплату в 90-х получал от 120 рублей до, кажется, 6 000 000 рублей на момент деноминации.
Из какой статьи это убрать?
Оборона (Сирия?), безопасность и правоохранительная деятельность (Роскомнадзор к ней же относится? Да и вообще гайки подраспустить), общегосударственные расходы (поддержка Донбасса тут? Или же в обороне всё-таки?).
Оборона (Сирия?), безопасность и правоохранительная деятельность (Роскомнадзор к ней же относится? Да и вообще гайки подраспустить), общегосударственные расходы (поддержка Донбасса тут? Или же в обороне всё-таки?).
Вот тут приводят расчеты, что Сирия — это смешные 18 миллиардов рублей. Смешные по сравнению с необходимым 1 триллионом.
www.rbc.ru/investigation/politics/28/10/2015/562f9e119a79471d5d7c64e7
Полагаю, что Донбасс, где нет такой огромной военной поддержки как в Сирии — еще дешевле.
безопасность и правоохранительная деятельность (Роскомнадзор к ней же относится? Да и вообще гайки подраспустить)
Бюджет Роскомнадзора 8 500 000 000 за 2019 год.
Причем это весь, а не только блокировок.
Распустить гайки в прочих вещах — плохая идея.
Полиция и так сокращена несколько лет назад чуть ли не в 2 раза. И сокращения продолжаются.
Вы хотите к ситуации диких девяностых вернуться, когда у милиции вообще сил не было, а бандиты свои разборки в центрах городов устраивали не стесняясь?
Но, самое главное, зачем?
Когда вся эта экономия не позволит даже подобраться к потребному на 1 неделю 1 триллиону рублей.
Расходы на военные операции — это десятки миллиардов. На блокировки — даже не десятки миллиардов.
Давайте временно забудем, что эти траты уже произведены. И на самом деле сэкономить можно только на будующих тратах.
Давайте посчитаем, что у на есть машина времени, мы сделали это все задним числом:
18 миллиардов — вся сирийская военная компания.
8,5 — весь Роскомнадзор.
И нужно на выплаты зарплат за неделю 913 миллиардов рублей рублей.
Десятки миллиардов — суммы несопоставимые с потребным 1 триллионом. Ничего они не решают.
Вы поймите — халявы не бывает. Только за счет чего-либо другого. А сильно много ненужных вещей на 1 триллион в бюджете и нет.
Можно, конечно, сказать — воруют, коррупция.
Но вы что предлагаете — если при обычно режиме работы невозможно у коррупционеров отобрать (а то давно бы было сделано), то в режиме самоизоляции что-то изменится? Коррупиционеров можно будет проще обезвредить или они сами проявят сознательность и не будут воровать в трудное для страны время?
Было реализовано другое решение — и с 1 апреля уже действует — снижение для малого бизнеса страховых взносов на 15%.
Десятки миллиардов — суммы несопоставимые с потребным 1 триллионом. Ничего они не решают.Не нужен триллион. Нужно меньше: покрыть только тех, кто не может работать из-за карантина или потерял работу из-за этого. При этом покрыть 80% от бывшей зарплаты до какого-то максимума. Это позволит просто пережить уязвимым группам тяжелое время.
Сорян, я действительно употребил не тот термин.
Вы привели много картинок и почему-то сравниваете налоговую ставку с другими странами. Зачем?
Да, я немного ошибся, не 50%, а 47.4%, но разница не велика.
Подытожив, мне хочется сделать более ясной свою позицию. Я выступаю не за то, чтобы спасти бизнес и разорить бюджет. Мне не нравится именно то, что всё делается от балды. Президент не знает своих же законов. К карантину, о котором было известно еще в январе, ничерта не готовились. Ладно если бы в президентах был какой-нибудь сварщик Вася — что от него можно ожидать? Но от правительства ожидаешь какой-никакой компетентности, а происходит какая-то дичь.
Вы привели много картинок и почему-то сравниваете налоговую ставку с другими странами. Зачем?
Да, я немного ошибся, не 50%, а 47.4%, но разница не велика.
Сумма, которую нужно бы выплатить — она чудовищна. Исходя из 43 000 средней и 85 миллионов работоспособного населения — это почти 1 триллион зарплаты за неделю (913 750 000 000 рублей).Примерно столько же за неделю приходит и налогов. Где же эта кубышка, о которой все говорят, государство не может продержаться даже неделю? Ну вот и бизнес не сможет.
Почему это хорошо когда ваша валюта общемировая? См. ниже.Это всё хорошо, но в своих объяснениях вы забыли о кредитах, что существенно усложняет ситуацию, делая ее нелинейной, как в вашем представлении.В любом случае, обсуждать в подробностях схему функционирования экономики тут мне не хочется — не тот формат.
Подытожив, мне хочется сделать более ясной свою позицию. Я выступаю не за то, чтобы спасти бизнес и разорить бюджет. Мне не нравится именно то, что всё делается от балды. Президент не знает своих же законов. К карантину, о котором было известно еще в январе, ничерта не готовились. Ладно если бы в президентах был какой-нибудь сварщик Вася — что от него можно ожидать? Но от правительства ожидаешь какой-никакой компетентности, а происходит какая-то дичь.
Примерно столько же за неделю приходит и налогов. Где же эта кубышка, о которой все говорят, государство не может продержаться даже неделю?
То же самое можно спросить и у вас лично и у бизнеса. Вы же получаете зарплату, а бизнес доход ежемесячно — где ваша кубышка?
Деньги приходят и тут же уходят на необходимые траты.
Накопить что-то сверх ежемесячных трат лично вам тоже же сложно?
С государством или бизнесом ровно так же. Есть постоянные траты, которые ни вы лично, ни государство прекратить не могут.
Про кубышку:
На 2016 год СтабФонд составлял 4,8 триллионов рублей. На выплату зарплат нужно 1 триллион.
Мне представляется ситуация не столь критична чтобы тратить пятую часть СтабФонда. Тем более, что, если см. на американцев, то одной неделей не обойдемся — у них там «2 трудных недели» обещают, а вовсе не одну. И СтабФонд еще пригодится.
Было реализовано другое решение:
Для малого бизнеса снижена ставка страховых выплат на 15% с апреля.
Впоследствие недополученные из-за этого деньги, полагаю, как раз и СтабФонда и компенсируют, но это произойдет постепенно, а не одномоментно.
Собственно для сглаживания всплесков СтабФонд уже и использовался неоднократно (например, так было реализовано плавное проседание курса рубля, а не резкий спад, ведущий к панике)
Мне не нравится именно то, что всё делается от балды. Президент не знает своих же законов. К карантину, о котором было известно еще в январе, ничерта не готовились.
Ваш стакан наполовину пуст?
Мой — наполовину полон.
По сравнению с тем, как справляется Европа, мне представляется, что мы всё же подготовлены значительно лучше.
Президент не знает своих же законов.
Вы намекаете, что нужно было провести длительные демократические процедуры, прежде чем принимать меры?
То есть так:
- Собраться в комитетах Госдумы предварительно обсудить законы.
- Потом принять их, возможно, что даже не в первом чтении. А собираясь по несколько раз повторно. Скажем, в третьем чтении принять. Чтобы всё демократически обсудить.
- Потом издать подзаконные акты и приказы по министерствам, которые уточнят детали реализации закона.
- И вот только потом, что будет где-нибудь через полгода, всё же начать принимать реальные меры?
Мне представляется, что для данной-конкретной нештатной ситуации — и тут наш стакан наполовину полон по сравнению с западным напловину пустым стаканом.
Как раз именно более авторитарный режим правления отлично себя показывает в трудных для страны ситуациях.
Вот уже потом, когда всё хорошо, спокойно и стабильно — там можно перейди на полностью демократические процедуры с тщательными обсуждениями и пр. длительной говорильней.
То же самое можно спросить и у вас лично и у бизнеса. Вы же получаете зарплату, а бизнес доход ежемесячно — где ваша кубышка?Если у государства, как вы сказали, точно так же, как и у меня, я ожидаю, что оно сможет поддерживать всё своё население по минималке хотя бы несколько месяцев — оплатой еды и счетов.
Деньги приходят и тут же уходят на необходимые траты.
Накопить что-то сверх ежемесячных трат лично вам тоже же сложно?
С государством или бизнесом ровно так же. Есть постоянные траты, которые ни вы лично, ни государство прекратить не могут.
По сравнению с тем, как справляется Европа, мне представляется, что мы всё же подготовлены значительно лучше.А мне представляется, что легче сокрыть инфу, что у нас и делается. Под новый год у меня, впервые в жизни, была температура 40, вместе со стандартными атрибутами, вроде кашля. Пришел врач, сказал что простуда и ушел. Это только потом, после общения с другими людьми, я узнал, что в эти дни далеко не один только я болел. Даже на хабре многие писали об этом. Атипичная пневмония или что-то вроде того по документам прикрывается простудой. Вполне может быть, что у нас в стране уже десятки тысяч стариков померли, но их записали в какие-нибудь естественные причины.
Вы намекаете, что нужно было провести длительные демократические процедуры, прежде чем принимать меры?Да хоть демократические. Было ясно, что через некоторое время вирус расползется по всей земле. Даже когда не было повсеместной авиации, болезни вроде испанки бодро расходились по всему миру, что уж говорить про сейчас? Но начали что-то делать только когда уже даже дураку стало ясно, что и у нас начинается эпидемия. И даже тут облажались — отправили всех в парки.
[...]
Как раз именно более авторитарный режим правления отлично себя показывает в трудных для страны ситуациях.
На выплату зарплат нужно 1 триллион.
Выплачивать можно не полную среднюю зарплату, а из расчета, скажем, 15 т.р. в месяц. И уже нужно в три раза меньше. Да, это очень мало, но на необходимые для жизни продукты этого уже хватит. А бизнес просто попросить по возможности поддержать своих сотрудников.
Выплачивать можно не полную среднюю зарплату, а из расчета, скажем, 15 т.р. в месяц. И уже нужно в три раза меньше.
Оставим соображения о том, как это серьезно разгонит инфляцию.
Сосредоточимся на том как это физические сделать:
Физический приход за наличными исключен. Это и распростарение заразы. И огромнейшие толпы (85 миллионов трудоспособного населения). Нереально.
Значит, безналом.
Тут автоматически отметаются те, у кого безнала нет. bankstoday.net/last-articles/pochemu-11-rossiyan-do-sih-por-ne-polzuyutsya-bankovskimi-kartami-rasskazyvayut-eksperty
nafi.ru/analytics/skolko-rossiyan-imeyut-bankovskie-karty
www.the-village.ru/village/business/news/366809-nalik-2019
По различным оценкам у 10-20% карт нет.
Если эти 8-16 миллионов ломанутся в банки за картой — это та же зараза и огромные очереди. Да и запасов карт в банках хватит?
Или скажем мой пример. Карта есть, но срок её действия уже прошел. Как назло именно сейчас.
Далее как заявить о своем желании получить мат.помощь удаленно? К примеру, указать через сайт ГосУслуг номер своего банковского счета для получения матпомощи.
Та же проблема — там до сих пор не 100% россиян. Многие кто даже и зарегистрировались — не пользуются, позабывали пароли…
Все эти миллионы ломанутся регистрироваться (а это можно сделать опять таки лично). Зараза, очереди.
Теперь по сумме.
15 000? Вы видимо живете в своей квартире в провинции, детей нет?
Вы серьезно?
А если у человека дети?
А если у него ипотека, или просто съемная квартира?
А если у него съемная квартира в Москве? Это же ни о чем.
Давать всем одинаково или дифференциоровано?
Если дифференцировано, то уверяю вас, половина в онлайне укажет, что они из Москвы, чтобы получить больше. И процентов 10 не платящих алименты и не живущих с детьми, детей не содержащие — соврут, чтобы получить больше.
А если он налогов никогда в жизни не платил — ему тоже давать как всем? Как и тому кто по 20 лет платит приличную часть от своей белой зарплаты? Это справедливо?
P.S.:
Государство предолжило куда как более простой путь. Снижение на 15% ставки страховых взносов.
К тому же это решение связано с тем как много человек зарабатывает в белую, как много платит налогов, что справедливо.
С апреля уже действует. Компенсироваться недостача по меньше собранной сумме этих взносов будет, наверняка, из того же СтабФонда
Kroid
По сравнению с тем, как справляется Европа, мне представляется, что мы всё же подготовлены значительно лучше.
А мне представляется, что легче сокрыть инфу, что у нас и делается. Под новый год у меня, впервые в жизни, была температура 40, вместе со стандартными атрибутами, вроде кашля. Пришел врач, сказал что простуда и ушел. Это только потом, после общения с другими людьми, я узнал, что в эти дни далеко не один только я болел. Даже на хабре многие писали об этом. Атипичная пневмония или что-то вроде того по документам прикрывается простудой. Вполне может быть, что у нас в стране уже десятки тысяч стариков померли, но их записали в какие-нибудь естественные причины.
1) Ничего неправильного в лечение вашей болезни я не вижу.
ОРЗ можно лечить — проходит за полторы недели. Или можно не лечить — проходит за 10 дней. Знаете это выражение?
Так вот и короновирус не лечат. А просто борятся с осложнениями, если таковые будут.
Такова особенность заболеваний этого класса.
2) Про толпы умерших. Это вы уже в конспирологию ударились. В принципе, легко проверяется, у вас же есть знакомые, знакомые знакомых. Кто-то умер? Массовые смерти скрыть нельзя. Но читать в интернете фейки — это не то. Через знакомых выяснить — другое дело.
Причем даже не нужно точно знать от чего умерли. Если статистика смертности значительно выше, чем обычно — то вот оно самое.
У меня близкая родственница врач. Их конечно подготовили к «мобилизации». Но! Ничего такого страшного по статистике смертей она не сообщает. Близкая родственница врать бы не стала.
Вы намекаете, что нужно было провести длительные демократические процедуры, прежде чем принимать меры?
[...]
Как раз именно более авторитарный режим правления отлично себя показывает в трудных для страны ситуациях.
Да хоть демократические. Было ясно, что через некоторое время вирус расползется по всей земле. Даже когда не было повсеместной авиации, болезни вроде испанки бодро расходились по всему миру, что уж говорить про сейчас? Но начали что-то делать только когда уже даже дураку стало ясно, что и у нас начинается эпидемия. И даже тут облажались — отправили всех в парки.
Судя по реакции европейцев — им это было не ясно.
С чего вы решили, что наши не подготовились заранее.
Они должны были вам начать в январе про все этапы подготовки рассказывать? Тогда смысла не было. Смысл закрывать границы в январе, если какие-то значимые количества пошли только в марте. Сидеть 3 месяца с закрытыми границами с целью перестраховаться? Как вы себе это представляете?
Судя по тому как обстоит дело у нас — наши подготовились значительно лучше.
В парки людей никто не гнал.
Они сами туда вышли.
И тут мы подходим к весьма интересному моменту.
Демократия — это не когда какой-то демократический дядя за тебя все делает. В этом смысле и недемократическое устройство ничем не отличается. Демократия — когда ты сам принимаешь решения.
Ну и какое решения приняли наши люди, поехавшие в самоизоляцию в парки?
Что за инфантильная позиция? «Выгнали в парки». Они сами туда пошли, несмотря на то, что им сказали, что вирус и нужна самоизоляция. Предложили демократическое решение. «Сидите дома добровольно».
Но нет, нужно видимо, как раз именно авторитарное решение — коменданский час, и полицейских, чтобы в дома загоняли, как в Италии?
Сосредоточимся на том как это физические сделать:
Безналом на счета бизнеса, чтобы они в своем обычном порядке выплатили работникам.
Сосредоточимся на том как это физические сделать:
Безналом на счета бизнеса, чтобы они в своем обычном порядке выплатили работникам.
Сколько сотрудников у предприятия?
Сколько давать денег?
Например, мое предприятие за прошлый год пока не подало декларации (срок подачи отчетности за прошлый год — до конца апреля).
И если по прошлому году еще можно выяснить по выплатам налогов (они раньше делаются, декларация позже). То по этому году, где и налоги пока выплачивать рано — выяснить еще вообще ничего невозможно.
Поэтому выяснить точно сколько работает вообще невозможно.
Уверяю вас, тут же выясниться на многих предприятиях «предприятие недавно серьезно увеличило свой штат из-за производственной необходимости». Как только будет принято решение о выплате данной халявы.
Если это будет персонифицировано — то необходимые паспортные данные, ИНН — можно купить, к примеру, у студентов за копейки. А то и вовсе купить готовую базу с данными. Это окупится.
Государство предложило гораздо более лучший рациональный путь:
Снижение на 15% суммы страховых взносов. Действует уже с апреля.
Что позволяет одним выстрелом убить 2-х зайцев:
- Нет смысла завышать численность, так как часть налогов с каждого сотрудника все же нужно будет платить.
- Растянуть выплату во времени, что уменьшит и нагрузку на бюджет и инфляционные колебания.
Kroid:
Смысл закрывать границы в январе, если какие-то значимые количества пошли только в марте.Правильно. Заодно нет смысла заранее делать маски, антисептики, нет смысла менять процессы, чтобы переводить людей на удаленку, и прочие вещи тоже не надо делать. Как начнется эпидемия у нас, тогда и будем думать.
Специализированные больницы с кучей оборудования были огранизованы очень быстро.
Такие вещи готовят шикбо заранее. Ту же закупку оборудования.
Но при этом вам и мне не докладывали о подготовке, разумеется. Это нормально. Зачем паника.
А маски — не помогают, антисептики годятся бытовые…
Перевод работы на удаленку без изменения всего образа жизни — смысла не имеет. До тех пор пока люди ходят в кино, рестораны, магазины и пр.
Но нет, нужно видимо, как раз именно авторитарное решение — коменданский час, и полицейских, чтобы в дома загоняли, как в Италии?
Так у нас нет ни того, ни другого. Вместо демократии указ с нарушением закона. Вместо авторитарности — страх вводить карантин в этом же указе. Так и живем.
У тех, к кому стекаются реальные статистические данные со всей стране — куда больше возможностей для принятия взвешенного решения, чем у вас. Не загоняют полицейские — значит, пока не нужно.
Какая разница как назвали? Карантин или самоизоляция?
Государство на данном этапе общается в гражданами как со взрослыми людьми. Которые сами способны принимать решения.
Как раз именно люди самостоятельно принимающие решения и самостоятельно отвечающие за них — это и есть основа демократии.
Загонять всех в дома насильно — это точно не демократические процедуры.
Кто, кроме сами граждан виноват в том, что граждане тупят? Люди сами оказались не готовы к демократическому решению вопрос.
Судя по реакции европейцев — им это было не ясно.
Фух, ну тогда все нормально. Не мы одни дураки оказались, обсуждение можно закончить и разойтись по домам
Это свойство человеческой натуры.
До последнего не верить, что пришла жопа, радостно гулять на улице, приняв самоизоляцию за такой неожиданный отпуск.
И особенность экономики.
Работать надо всегда, ибо кушать хочется.
Andy_Big
Даже если бизнес откажется выплачивать зарплату за нерабочие дни из своего кармана (а это сплошь и рядом происходит), граждане, о которых государство так заботится, получит хоть что-то. А тому бизнесу, который все же не отказался платить халявную зарплату, это серьезно снизит финансовую нагрузку.
Эта проблема решена гораздо эффективнее, чем предлагаемая вами безадресная радача денег всем кому нужно + кому не нужно + мошенникам.
Государство уже снизило нагрузку на бизнес, снизив на 15% страховые взносы с апреля. Что заодно позволит бизнесу сэкономить на тех у кого большая зарплата — больше, у кого маленькая — меньше. И не позволит получить выплату мошенническим путем.
Andy_Big
Сколько сотрудников у предприятия?
Сколько давать денег?
Налоговая, пенсионный и все остальные, кому перечисляются взносы и шлются отчеты — они что, внезапно потеряли все свои данные?
В этом году перечисления взносов еще не прошли. Данных может просто не быть, если бизнес не поторопился перчислить заранее.
Сроки сдачи отчетов еще и за прошлый год даже еще не прошли. Данных может просто не быть, если бизнес не поторопился сдать отчеты срочно.
Если по прошлому году смошенничать еще сложно.
То задним числом за целых 3 месяца с начала этого года вы запросто можете «принять на работу» кучу фейковых сотрудников.
Снижение на 15% суммы страховых взносов. Действует уже с апреля.
Ну да, оно компенсировало 11.5% зарплатных расходов. И то только через месяц, когда половина мелкого бизнеса уже перестанет существовать или формально/фактически поувольняет сотрудников.
Это не месячная акция. Ставка снижена надолго.
Какая половина, я вас умоляю?
Если неделя простоя вызывает не просто проблемы, а полное раззорение вашего бизнеса — что-то вы делаете не так.
Месяц — еще понимаю. Неделя… ну представьте, что если бы месяц был бы особо удачным по другой причине. Это нормально — один месяц удачный, другой не очень. Бизнес должен нормально переживать небольшие колебания.
Сколько сотрудников у предприятия?
Сколько давать денег?
Налоговая, пенсионный и все остальные, кому перечисляются взносы и шлются отчеты — они что, внезапно потеряли все свои данные?
Снижение на 15% суммы страховых взносов. Действует уже с апреля.
Ну да, оно компенсировало 11.5% зарплатных расходов. И то только через месяц, когда половина мелкого бизнеса уже перестанет существовать или формально/фактически поувольняет сотрудников.
Снижение на 15% суммы страховых взносов. Действует уже с апреля.
Ну да, оно компенсировало 11.5% зарплатных расходов. И то только через месяц, когда половина мелкого бизнеса уже перестанет существовать или формально/фактически поувольняет сотрудников.
Во первых:
Снижение взносов не на месяц, а на куда как более длительный срок.
Во вторых:
Выплата большей части зарплаты производится за уже прошедший (отработанный) месяц, а вовсе не авансом.
Так что доходы за тот месяц, за который выплачивается зарплата, уже бизнесом получены.
Снижение взносов не на месяц, а на куда как более длительный срок.
Я про длительность и не писал ничего.
Выплата большей части зарплаты производится за уже прошедший (отработанный) месяц, а вовсе не авансом.
Так что доходы за тот месяц, за который выплачивается зарплата, уже бизнесом получены.
Более того — они даже уже по большей части выплачены — зарплата за предыдущий месяц, аренда, закупки и т.п.
Выплата большей части зарплаты производится за уже прошедший (отработанный) месяц, а вовсе не авансом.
Так что доходы за тот месяц, за который выплачивается зарплата, уже бизнесом получены.
Более того — они даже уже по большей части выплачены — зарплата за предыдущий месяц, аренда, закупки и т.п.
Бизнесмен — не инфантильный ребенок. Такие не выживают в бизнесе.
Проблемы могут быть какие угодно. Плохой месяц, затем хороший месяц, затем плохой месяц — это не приятно, но обычно для бизнеса.
Ради потенциальной прибыли вы берете на себя все риск. И разбираетесь с проблемами. Иначе вы не бизнесмен.
На сегодня государство предложило уже 2 варианта решения проблем бизнеса. А еще даже неделя самоизоляции не закончилась, но уже принимаются решения для поддержки бизнеса. Так что, наверняка, будут и еще меры:
- Снижение на 15% ставки по страховым взносами.
- Мораторий на выплату кредитов, заморозку процентов по ним — на полгода.
Вы поймите — просто дать деньги проблему не решит. А усугубит. Халява просто расслабляет.
Это еще древние знали:
«Дай человеку рыбу и он будет сыт один день, дай человеку сеть и он будет сыт всю жизнь».
Государство подходит с правильной стороны — со стороны облегчения жизни бизнеса, продолжить функционирование бизнеса, сохранить производственные цепочки.
То, что предлагаете вы — тупо раздать денег — проблему только усугубляет. Проедят и еще попросят.
Вариант с «дать сеть, но не рыбу» мне представляется гораздо более разумным, чем предлагаемый вами вариант «дать рыбу, но не сеть».
P.S.:
Прямо сейчас, уже когда это всё написал — поддержка в отдельные отрасли дополнительная финансовая уже утверждена.
Но вообще всем не выплатят, об этом можно и не мечтать. Да это и бессмысленно, только инфляцию разгоняет.
Ради потенциальной прибыли вы берете на себя все риск. И разбираетесь с проблемами. Иначе вы не бизнесмен.
Ну Вы же понимаете как большинство бизнеса решат проблемы? Максимально сократят все расходы. В том числе уволят или выгонят в неоплачиваемый отпуск всех, кого можно. И государству все равно придется давать рыбу — уже как пособие по безработице.
Государство подходит с правильной стороны — со стороны облегчения жизни бизнеса, продолжить функционирование бизнеса, сохранить производственные цепочки.
Сейчас, когда не просто объявили нерабочие дни, а запретили любые передвижения по городу, я уже не могу надеяться даже на минимальное поддержание бизнеса на плаву, отправив работников по домам и работая один. Я даже уже произведенный товар не могу отправить со склада ожидающим его покупателям. И мне это сокращение расходов на пару процентов — как мертвому припарка.
Я не знаю что нужно делать, что будет лучшим выходом, но я не вижу никаких действий государства, направленных на действительную помощь малому (да и любому другому) бизнесу для его сохранения.
Я не знаю что нужно делать, что будет лучшим выходом, но я не вижу никаких действий государства, направленных на действительную помощь малому (да и любому другому) бизнесу для его сохранения.
- Мораторий по кредитам на 6 месяцев
- Уменьшение страховых выплат на 15%
- Помощь отдельным отраслям. Да, там речь о миллиардах. Всем то нужен 1 триллион (85 миллионов трудоспособных * 43 000 средней зарплаты / 4 недели) — всем вместе взятым отраслям давать бессмысленно, это просто разгонит инфляцию и уменьшит ресурсы государства на дальнейшую борьбу с кризисом. 1 триллион составляет 1/5 от СтабФонда на 2016 год (а более поздних данных нет)
То есть даже еще не минула неделя самоизоляции — а уже несколько мер. Нужно ли писать что это только начальные меры, а их уже 3 пункта, первые 2 из которых значимы по всей стране?
Ради потенциальной прибыли вы берете на себя все риск. И разбираетесь с проблемами. Иначе вы не бизнесмен.
Ну Вы же понимаете как большинство бизнеса решат проблемы? Максимально сократят все расходы. В том числе уволят или выгонят в неоплачиваемый отпуск всех, кого можно. И государству все равно придется давать рыбу — уже как пособие по безработице.
Прямо сейчас можно раздать весь СтабФонд населению, выдав сегодня всему трудоспособному населению по 200 000 (исходя из цифр 2016 года, позже данных нет).
В сумме ли дело? Решит ли это проблему?
И государству все равно придется давать рыбу — уже как пособие по безработице.
Это решалось уже в истории человечества.
Например, США (вышли из Великой депрессии) и СССР (преодалели последствия послереволюционной и послевоенной разрух) и Германия (вышли из кризиса и после чего усилились до амбиций захвата мира) чуть меньше века назад — грандиозные стройки и общественные работы.
Но если прямо сейчас раздать всем ресурсы и они будут просто проедены, то и на организацию грандиозных общественных работ ресурсов не останется.
Сейчас, когда не просто объявили нерабочие дни, а запретили любые передвижения по городу, я уже не могу надеяться даже на минимальное поддержание бизнеса на плаву, отправив работников по домам и работая один. Я даже уже произведенный товар не могу отправить со склада ожидающим его покупателям
Вы что же? Ожидаете, что за вас всё сделает кто-то другой, государство? Грядет кризис — а вам и делать ничего не придется, что за вас всё решат? Ваша жизнь не изменится? Вам не нужно будет самому прилагать усилий?
Поймите, что производственные силы — это именно население.
Andy_Big
Мораторий по кредитам на 6 месяцев
Мелкий бизнес не особо обременен кредитами (коммерческими) потому что ему их не особо-то и дают. А на частные кредиты мораторий вроде бы не ввели.
Вот цифры сколько дают кредитов малому и среднему бизнесу:
cbr.ru/statistics/table/?tableId=302-17
Но и это еще не все.
Кредиты малый бизнес получает не только напрямую от банков.
Кредиты малому бизнесу дают и оптовые поставщики, являющиеся средним бизнесом, в виде отсрочки оплаты поставленного товара. Но чтобы поставщики могли это делать они сами берут кредиты. Без моратория они бы прижали финансовыми требованиями малый бизнес, так как им самим тоже нужно рассчитываться с кредиторами.
Кредитовали строительство и владельцы торговых центров, которые сдают места мелкому бизнесу. И без этого моратория они не могли бы снижать цену аренды (или давать мораторий на аренду) просто потому что здание торгового центра заложено в банке. А предлагаемое решение с мораторием позволит это сделать.
Мораторий по кредитам на 6 месяцев
Мелкий бизнес не особо обременен кредитами (коммерческими) потому что ему их не особо-то и дают. А на частные кредиты мораторий вроде бы не ввели.
Уменьшение страховых выплат на 15%
Я уже написал про эту пару процентов уменьшения расходов.
Помощь отдельным отраслям.
Какая именно? А то вот поддержка малого бизнеса у нас тоже уже не первый год декларируется…
Нужно ли писать что это только начальные меры, а их уже 3 пункта
Пока раскачаются до действительно поддерживающих мер, помогать и сохранять будет уже некого.
Да почему именно 43 тысячи? Можно выдавать на минимально необходимый набор продуктов жизнеобеспечения. Установить жёсткий контроль за ценообразованием, а то уже сейчас имбирь продают от 3 до 7ми тысяч рублей в некоторых отдельно взятых магазинах.
Почему именно имбирь? Прошел слух, что он лечит коронавирус? :)
Да почему именно 43 тысячи?
Поясняю откуда взялось 43 000:
43 000 используется мною из статистики — это средняя зарплата по стране.
Её я умножаю на количество трудоспособного населения в 85 миллионов.
Чтобы получить оценки потребных сумм (получается почти 1 триллион рублей на месяц).
Можно выдавать на минимально необходимый набор продуктов жизнеобеспечения. Установить жёсткий контроль за ценообразованием, а то уже сейчас имбирь продают от 3 до 7ми тысяч рублей в некоторых отдельно взятых магазинах.
Это работает только для ограниченного количества населения. Когда речь о масштабах всей страны — то ресурсы не бесконечны, это становится заметно быстро. Поэтому необходимо точное распределение необходимого, иначе надолго не хватит ресурсов:
а) У разных людей минимальный набор продуктов разный.
Дети разного возраста едят сильно по разному. Худой, тощий, низенький. Здоровенный, высоченный, раскаченный. Старенький пенсионер.
Разница в необходимых для жизни продуктах — не на 10%. А в разы.
Тут кто то будет голодать, а кто то переедать. Переедать не то чтобы «вам жалко что ли», а в масштабах страны — это просто перерасход ресурсов.
Если кормить ограниченно — скажем процентов 5-10% населения, то еще можно рассчитать приблизительно. Но в масштабах всей страны на такой авось полагаться уже не стоит.
А еще есть люди непереносящие лактозу, глютен, вегетарианцы и пр. и пр. индивидуальные особенности.
б) Установить единую стоимость тоже невозможно.
Есть удаленные регионы, куда продукты доставить дорого.
Даже просто доставить продукты до регионального центра это условно 100 тугриков на килограм, даже с другого конца страны. Просто потому что есть железная дорога.
А вот в маленький городок, что в 150 километрах от него — уже 200 тугриков на килограмм. Потому что горная дорога.
Также разная стоимость хранения на складах (в Мск площади дороже или расстояния больше, если хранить на складах далеко).
Кто способен переварить кучу информации и корректно рассчитать а) и б) за разумный срок? Где он возьмет все нужные данные?
На сегодня это все делает бизнес, компенсируя ошибки расчетов своей прибылью. Причем делается это распределенно по стране десятками тысяч дистрибьютеров. Они делают это всё корректно за свой страх убытков. И потому стараются делать это эффективнее.
В случае централизованного распределения — возникает вопрос, а кто это будет делать, кому можно доверить и кто обладает всей полнотой информации?
Это же куча ньюансов — вплоть до того что нужно решить/знать а сколько заплатить тому или иному автомобилю за доставку в тот или иной город. Ежедневно доставляют миллионы грузовых автомобилей.
Кто возьмется это все рассчитать, этим всем управлять? Откуда он возьмет исходные данные? Можно ли этому некту доверять?
в) А еще есть жизненно необходимые лекарства. Но люди их получающие не обязательно как то специально зарегистрированы. Скажем то же инсулин не настолько дорогая вещь. Его вполне человек может покупать и за свой счет.
А тут он ему нужен. Жизненно. Где-то как то нужно зарегистрироваться. Как? Всем желающим давать, кто подаст заявление? Или нужно срочно пройти врача?
Система распределения не такая простая вещь, как вам кажется.
г) А еще есть те, кто потеряли работу — спортзалы закрываются, рестораны закрываются. А есть те, что и не имеют рисков вообще — продуктовая производственная цепочка работает и будет работать (магазины, мясокомбинаты, фермы, оптовики).
Нужно определить кому платить, а кому не платить. Как? Поверить на слово?
Напоминаю, что даже если ты работал полностью в белую — то за этот год ни у налоговой ни у пенсионного фонда данных по тебе еще нет. Может ты уволен и нуждаешься в помощи. А может у тебя все хорошо?
А может у тебя все хорошо, но ты пишешь заявление, что нуждаешься в помощи?
Если выдавать деньгами будут — то уверяю вас — куча людей напишет, что им жизненно важен инсулин, чтобы получить халявные деньги. И что они потеряли работу. Но при этом работать фактически будут в черную. И будут здоровыми. Никак ты их вранье заочно не определишь. Ну а проверять в масштабах всей страны соответствие реальности — просто невозможно.
Причем, обратите внимание: в помощи нуждаются больше те, у кого черная зарплата, среди них больше бедных, больше тех, кого выкинут без выходного пособия. Но по ним официальных данных вообще никаких нет. И да — эти люди не платили налогов/взносов, но теперь именно они и нуждаются в помощи государства.
Как с этим всем справедливо разобраться и аккуратно и справедливо распределить ресурсы на всех. А ресурсы всегда ограничены.
Мне кажется, что единственный реальный вариант рационального выделения денег на продукты — это не денег давать, а организовывать пункты питания. Приходи и ешь.
43 000 используется мною из статистики — это средняя зарплата по стране.
Ну так задача «обеспечить населению тот же уровень доходов, что и до карантина» не стоит в принципе. Речь идёт о задаче «обеспечить минимально необходимый уровень доходов». Т.е. питание, причём без учёта индивидуальных предпочтений, просто из расчёта, что гречневую кашу и макароны могут есть все, какой-то набор средств личной гигиены, коммуналка, пополнение домашней аптечки штуками вроде йода, бинта, спирта, парацетамола и так далее.
Индивидуальные медицинские потребности, такие как специальные лекарства а-ля инсулин — нет, это не должно входить в «набор потребителя», это как раз надо возлагать на систему здравоохранения. Врач выписывает рецепт, аптека выдаёт бесплатно, специальный государственный фонд финансирует.
А тут он ему нужен. Жизненно. Где-то как то нужно зарегистрироваться. Как? В
Почти все диабетики и так стоят на учёте, как и все нуждающиеся в гемодиализе и тому подобное. Если же у вас болезнь требует дорогого лечения, денег у вас не стало, на учёте вы не стоите, и к врачу не можете попасть, чтобы стать на учёт, ну, всё плохо, вам опаньки. Государственная система конкретно в вашем случае вам не поможет.
Ну так задача «обеспечить населению тот же уровень доходов, что и до карантина» не стоит в принципе. Речь идёт о задаче «обеспечить минимально необходимый уровень доходов». Т.е. питание, причём без учёта индивидуальных предпочтений, просто из расчёта, что гречневую кашу и макароны могут есть все, какой-то набор средств личной гигиены, коммуналка, пополнение домашней аптечки штуками вроде йода, бинта, спирта, парацетамола и так далее.
Такая задача решаема:
Пункты бесплатного горячего питания, если уж совсем всё плохо.
Общественные работы, если работать совершенно негде.
Ну и талоны на минимально необходимую продуктовую корзину (возможно, в электронном виде, через Госуслуги).
Насчет чистных денег — не согласен.
Ибо их честное распределение невозможно:
Нуждаются в помощи больше те, кто в черную работал. Их легко выпинывают без выходного пособия. Да и вообще они мало зарабатывали.
То есть никаких данных по ним нет. Может они уволены. А может работать продолжают. Но обращаются за помощью. А может продолжают работать и хорошо, но обращаются за помощью.
Это создает большое поле для мошенничества.
Если выдавать деньгами, то тогда тем, кто работал вбелую, платил налоги, по кому есть данные.
Мне кажется это справедливо. Платил налоги — получи деньгами. Не платил налоги — только помощь только натурой, то есть продуктами.
P.S.:
Пожилым жителям Санкт-Петербурга доставляют уже еду на дом, бесплатно, новости показали. На базе предприятия, готовившего питания для пассажиров самолетов.
UFO just landed and posted this here
Вы читали про мараторий и прочие свои три пункта конкретные указы? 90% ИП они не касаются никак!
Мир устроен несколько сложнее.
Даже если у самого мелкого ИП нет кредитов, то кредиты есть у владельца здания, что сдает торговое место ИП (многие здания построенны в кредит или куплены как коммерческая ипотека).
Даже если у самого ИП нет кредитов, то поставщики, дающие ему товар с отсрочкой, делают это кредитуясь у банков.
И без моратория и поставщики и владельцы здания не смогли бы предоставить мелкому ИП послабления, несмотря на ситуацию.
Они бы и хотели это сделать — так как у всех клиентов этих поставщиков и арендодателей жопка и деваться поставщикам/арендодателям некуда. Но не могут, так как на них давят кредиты. Мораторий же позволяет разрулить ситуацию.
UFO just landed and posted this here
Но нет, нужно видимо, как раз именно авторитарное решение — коменданский час, и полицейских, чтобы в дома загоняли, как в Италии?Так у нас нет ни того, ни другого. Вместо демократии указ с нарушением закона. Вместо авторитарности — страх вводить карантин в этом же указе. Так и живем.
Судя по тому как обстоит дело у нас — наши подготовились значительно лучше.Как мы подготовились? В Европу и Америку больше людей летало из Китая, плюс они тестировать начали рано. А у нас, когда тестирование началось, неделю назад?
Смысл закрывать границы в январе, если какие-то значимые количества пошли только в марте.Правильно. Заодно нет смысла заранее делать маски, антисептики, нет смысла менять процессы, чтобы переводить людей на удаленку, и прочие вещи тоже не надо делать. Как начнется эпидемия у нас, тогда и будем думать.
Судя по реакции европейцев — им это было не ясно.Фух, ну тогда все нормально. Не мы одни дураки оказались, обсуждение можно закончить и разойтись по домам.
Теперь по сумме.
15 000? Вы видимо живете в своей квартире в провинции, детей нет?
Вы серьезно?
Да, вполне серьезно. Это гораздо лучше, чем ничего, которое есть сейчас. Даже если бизнес откажется выплачивать зарплату за нерабочие дни из своего кармана (а это сплошь и рядом происходит), граждане, о которых государство так заботится, получит хоть что-то. А тому бизнесу, который все же не отказался платить халявную зарплату, это серьезно снизит финансовую нагрузку.
А если у человека дети?
А если у него ипотека, или просто съемная квартира?
А если у него съемная квартира в Москве? Это же ни о чем.
А если у него все вот это вот и работодатель говорит ему «или работай или иди в отпуск за свой счет»?
А кто говорит о медицинских страховых отчислениях? Налогов в общей сумме платится немало. Сначала с зарплаты, потом с каждой покупки в магазине еще раз берут налог, а если я захочу вложить, то и на прибыль с меня снимут налог. Если не вдаваться в точные расчеты, можно сказать, что плюс-минус половина от зарплаты уходит. Если средняя зарплата на руки 40к в месяц, то примерно столько же забирает государство. Это гораздо больше ваших пятиста рублей. Ах да, еще от природных ресурсов в копилку немало приходит. На падении рубля тоже зарабатывает — не первый раз уже закупает доллары, хранит несколько лет, а потом продает их в полтора раза дороже.
Но как только петух клюнул, оказалось что денег нет, всё потрачено. Ну да, ну да. Знаем, куда они тратятся.
Опять же, если объявлять жесткий карантин, то пока люди сидят дома, им не деньги нужны. Для начала нужно избавить их от трат. Заморозить на несколько месяцев выплату кредитов и коммунальные платежи. Закупать огромным оптом и раздавать (или продавать без наценки) продукты первой необходимости. Освободить бизнес на эти же пару месяцев ото всех поборов. Помочь производству, которое нельзя останавливать ни на день, просто чтобы в ноль работало. На всё это уйдет намного меньше денег, чем если раздавать их напрямую населению. Просто за счет масштаба. Получится приостановка экономики и плавный её разгон к прежнему уровню после этого. А сейчас у нас всё идет к тому, что экономика, вместо сбавления оборотов, будет просто падать, после первых разорений, по цепочке.
Ну и к таким вещам надо готовиться заранее, конечно. Тут смеются, что у бизнеса нет подушки безопасности на одну неделю, мол это тогда не бизнес, но почему-то молчат про государство, у которого тоже этой подушки нет, хотя это его прямая обязанность.
Ну и, конечно, можно печатать деньги. Если делать с умом, это не вызовет гиперинфляцию. К примеру, в том же 2008 году было напечатано достаточно долларов и евро, однако же все у них после этого нормально было. И сейчас тоже запустили станок.
Но как только петух клюнул, оказалось что денег нет, всё потрачено. Ну да, ну да. Знаем, куда они тратятся.
Опять же, если объявлять жесткий карантин, то пока люди сидят дома, им не деньги нужны. Для начала нужно избавить их от трат. Заморозить на несколько месяцев выплату кредитов и коммунальные платежи. Закупать огромным оптом и раздавать (или продавать без наценки) продукты первой необходимости. Освободить бизнес на эти же пару месяцев ото всех поборов. Помочь производству, которое нельзя останавливать ни на день, просто чтобы в ноль работало. На всё это уйдет намного меньше денег, чем если раздавать их напрямую населению. Просто за счет масштаба. Получится приостановка экономики и плавный её разгон к прежнему уровню после этого. А сейчас у нас всё идет к тому, что экономика, вместо сбавления оборотов, будет просто падать, после первых разорений, по цепочке.
Ну и к таким вещам надо готовиться заранее, конечно. Тут смеются, что у бизнеса нет подушки безопасности на одну неделю, мол это тогда не бизнес, но почему-то молчат про государство, у которого тоже этой подушки нет, хотя это его прямая обязанность.
Ну и, конечно, можно печатать деньги. Если делать с умом, это не вызовет гиперинфляцию. К примеру, в том же 2008 году было напечатано достаточно долларов и евро, однако же все у них после этого нормально было. И сейчас тоже запустили станок.
UFO just landed and posted this here
Кстати, есть еще момент: в чем этот Стабфонд хранится? Если в рублях, то он не имеет смысла, это просто обратное действие печатному станку, увеличивающее дефицит денежной массы и не более того. Значит не в рублях. Если в долларах или золоте и активах, то инфляции рубля не будет. Судя по Википедии этот разговор ни о чём. Можно без особой опаски тратить Стабфонд, сейчас настал именно такой момент, какой бывает раз в десятки лет.
Стаб фонд это не напечатаны деньги, а деньги взятые из реального оборота и реально произведённых благ.
Бюджет уже 2 года не расходовать ориентировочно около 1 трлн в год. Чтоб инфлюцию не разогнать
Страховые действительно не отменили. А снизили нагрузку. И не всем.
Я не за то, чтобы не тратить СтабФонд. Он как раз для подобных ситуаций и готовился.
Я против того, чтобы просто раздать деньги. От этого никому лучше не будет, только инфляция. Это работает только в ограниченных масштабах. Но всей стране раздавать деньги — бессмысленно.
См. 1 триллион зажимали за 2 года, чтобы не разгонять инфляцию — а тут нужно 1 триллион за недельные зарплаты раздать.
СтабФонд должен тратиться на тех, кто продолжает работать, а не зажимается по углам.
В этом смысле решение про страховые взносы правильное — чем больше рублей ты платишь зарплату, тем большие льготы в рублях же ты получить. Это хороший пример.
На мой взгляд траты из СтабФонда должны быть привязаны к производственным аспектам наиболее пострадавших сегментов экономики.
Мои же оппоненты предлагают просто раздать денег населению.
Угадайте, куда будут тратиться деньги населением прежде всего? Правильно, на еду. Но! Этот сегмент экономики как раз не пострадал совершенно.
Раздача денег населению просто усугубить проблемы остальных сегментов. Ну и лишит государство финансовых возможностей для манёвра.
Vilaine
Кстати, есть еще момент: в чем этот Стабфонд хранится?
…
Если в долларах или золоте и активах, то инфляции рубля не будет.
Там и валютная и рублевая части есть.
Про валютную:
Как вы себе представляете трату валютных накоплений внутри страны?
На них можно только закупать импортные товары (ну или предоставлять кредиты импортерам).
Что не стимулирует внутреннее производство.
СтабФонд не золотая палочка-выручалочка.
Это именно стабилизационный механизм.
Чтобы население могло получать импортные товары первой необходимости.
И чтобы производственные цепочки, завязанные на импортные поставки, продолжили работу (причем делать это нужно во избежание слива денег на мошенников не прямыми вливаниями, а льготными кредитами, за которые предприятиям нужно рассчитаться после)
И все.
Всё остальное нужно заработать самим.
Там и валютная и рублевая части есть.В рублях нет смысла копить для России. Решение положить часть налогов
Как вы себе представляете трату валютных накоплений внутри страны?Продаём доллары за рубли и разбрасываем последние с вертолёта. Одновременно печатаем рубль, чтобы он не рос, его тоже разбрасываем. Впрочем, я не настаиваю на том, что это единственный или лучший выход.
На самом деле не совсем. Инфляционное давление не одинаково. Просто это способ разорить мелкий бизнес. Мелкий бизнес своими резервами должен обеспечить стабильное существование в экстренных условиях. В идеале этими резервами бизнес должен был бы восстанавливаться после кризиса.
Это всё-равно что съесть посадочную картошку и семена. Вот, Путин молодец, нашёл как людей прокормить, отобрал у подлых буржуев заначку. А следующий год будет проблема будущих нас.
В идеале это должно было бы браться не с посадочных семян, а с каких-то резервов. Возможно даже военные пайки?
Но в таком случае все в выиграше. Идиоты — накормлены и голосуют за поправки в конституцию. Олигархи получили из страхового фонда помощь (его ведь не разбазарили на всякие ненужные вещи) и быстро заняли опустевшие ниши. А на ИП — всем плевать, от них все беды и это вообще не люди.
Это всё-равно что съесть посадочную картошку и семена. Вот, Путин молодец, нашёл как людей прокормить, отобрал у подлых буржуев заначку. А следующий год будет проблема будущих нас.
В идеале это должно было бы браться не с посадочных семян, а с каких-то резервов. Возможно даже военные пайки?
Но в таком случае все в выиграше. Идиоты — накормлены и голосуют за поправки в конституцию. Олигархи получили из страхового фонда помощь (его ведь не разбазарили на всякие ненужные вещи) и быстро заняли опустевшие ниши. А на ИП — всем плевать, от них все беды и это вообще не люди.
Потому что государство заботится о НАСЕЛЕНИИ
Вот и пусть заботится само, а не за счет других. А сейчас это напоминает сову-стратега из анекдота — «Чтобы вас, мышек, никто не обижал, вам нужно отрастить иголки как у ежиков. А как это сделать — ваши проблемы, мое дело — стратегия.».
И вы же и будете кричать что власти плохие что у них не хватает на всех больных аппаратуры и медикаментов.
Конечно буду. Потому что ту туеву хучу денег, что я выплатил государству в виде налогов/сборов/взносов оно все это время тратило на разную хрень типа российского аналога википедии или борьбу с телеграмом, а не на медицину.
В результате весь карантин пойдет по «пи...».
А он и так пойдет, потому что никто не будет платить зарплату неработающим дольше какого-то небольшого срока. А половина (если не больше) даже и в этот небольшой срок не будет платить.
Почему карантин пойдет по ...? Отправили бы в отпуск всех за свой счёт.
Фактически так и произошло, не взирая ни на какие рекомендации. Ну только бюджетники остались с зарплатой. А всем работникам в коммерческих структурах, с кем я разговаривал, сказали «или работать или никакой зарплаты». Это еще повезло тем, кто может продолжить работать, кого не закрыли принудительно.
эм, ну истерия то когда то пройдет, а люди вернувшись на работу эту работу не найдут. Надо как бы на пару дней вперед еще думать, или нет? Опять же карантин гос-во устроило — ему и оплачивать банкет, по моему справедливо.
Опять же карантин гос-во устроило — ему и оплачивать банкет, по моему справедливо.
Денег напечатать, что ли?
Деньги — это всего лишь мерило произведенного трудом.
Нет труда, нет произодства — так и у денег напечатанных нет ценности.
Халявы не бывает. Она всегда за счет кого либо другого. Накопленное в Стабфонде имеет смысл только тогда, пока есть где-то работающее производство, что согласно будет взять эти деньги за произведенный им продукт.
А иначе…
Утрируя: если на 8 миллиардов населения есть 800 миллионов масок и нет производства и маски эти жизненно необходимы, то продаваться они моментально будут по цене золота.
как то вы неправильно утрируете. Гос во собирает налоги, тратит их в тч на зарплаты бюджетникам. Отменяем все налоги, зарплаты платим из стаб фонда, что меняется? Посмотрите на сша, оно впрыскивает огромную сумму в экономику, чтобы велосити обращения денег поддержать. И это не приведет к инфляции прямо сейчас, и не факт что приведет завтра. Потому что те у кого есть деньги- им сейчас негде их тратить, тк все закрыто(например у меня сорвалась поездка в Германию и Швейцарию, те деньги есть, я готов их потратить, а не могу), а кому то есть нечего, тк денег нет. Раздача денег в виде пособия в этой ситуации самый разумный подход. Выплата же зарплаты работникам тем более, учитывая что это хотелки гос-ва. Если оно завтра захочет всех мужчин с 30 до 40 отправить на очередную стройку века, то точно так же должно выплачивать семьям этих мужчин выпадающие доходы.
Ну так государство сократило производство продукта свои волевым решением, никак не компенсировав это ни бизнесу, ни его работникам.
Нет труда, нет произодстваВсё верно, причем тут труд по сути временно запрещен. На многих предприятиях тоже если что больше нет ни труда, ни производства, ни оборотов (но есть расходы, даже без зарплат). Тут уже закрывается часть бизнесов. Ок, некоторые предприятия могут сейчас достать резервные накопления на зарплаты, но ведь производства нет — эти деньги будут так же надувать рубль. При этом на то, чтобы запуститься после отмены запрета на труд, у многих бизнесов уже может не хватить средств.
Таким образом, в отсутствие труда для рубля нет значения, откуда конкретно доставать деньги. Но если их брать у еще незакрывшихся бизнесов, то еще часть закроется после. Естественно, каждый закрытый бизнес — это освободившиеся рабочие места, которые не будут создавать ВВП намного дольше, чем месяц. Если брать из Стабфонда, то этого не будет, кроме инфляции. Разгона инфляции никак не избежать, получается. Можно только сгладить провал в экономике засчет сохранения части бизнесов и рабочих мест соответственно, которые в принципе остаются конкурентоспособы, но не после растраты резервных фондов.
Государство [...] для предотвращения заразы отправило всех на карантин.О каком именно государстве вы говорите? В России оно никого на карантин не отправляло, вместо этого решив подарить оплачиваемые недовыходные из чужого кармана. У меня нет своего бизнеса, чтобы его защищать, но то, как открыто и без затей нарушаются законы, меня не слишком радует.
Самое смешное, что те, кто сейчас радуются неделе отдыха за счет «буржуев» будут сами обложеные несчадным оброком
Люди новая нефть — и жать ее будут так, что она начнет пищать
Люди новая нефть — и жать ее будут так, что она начнет пищать
Тот редкий случай, когда мне в целом плевать на карму. Обычно я не вижу смысла отстаивать свою позицию, которая противоречит мнению большинства. А большинство у нас любит популистские решения, типичные демократы, ЛОЛ.
Но в данном случае мне всё равно, сливайте. Гораздо важнее показать лицемерие людей, которое так сильно вылазит в условиях ЧС.
НЕ государство стало причиной возникновения ЧС. Винить гонца и требовать с него что-то — это лицемерие.
Именно вы «бизнесмены» здесь выступаете в роли негодяев, потому что должны были и без указа государства отправить своих сотрудников домой.
«Я разорюсь, они останутся без работы. Ах, какие они несчастные» — это просто цирк. Даже интересно — вы так сами себя убеждаете в том, что используете людей в своих целях рискуя их жизнями и их родственников исключительно для их блага?
P.S>
Отличное видео, да:
Но в данном случае мне всё равно, сливайте. Гораздо важнее показать лицемерие людей, которое так сильно вылазит в условиях ЧС.
НЕ государство стало причиной возникновения ЧС. Винить гонца и требовать с него что-то — это лицемерие.
Именно вы «бизнесмены» здесь выступаете в роли негодяев, потому что должны были и без указа государства отправить своих сотрудников домой.
«Я разорюсь, они останутся без работы. Ах, какие они несчастные» — это просто цирк. Даже интересно — вы так сами себя убеждаете в том, что используете людей в своих целях рискуя их жизнями и их родственников исключительно для их блага?
-ЛЮДИ! УХОДИТЕ С УЛИЦ! СМЕРТЬ ГРЯДЕТ!
-Ага! А кто мне потери оплатит? Ты оплатишь?
-Ты что! Смерть! Уходи!
-Ну может хотя бы взаимные уступки? Я уйду, а ты возместишь часть мои расходов?
P.S>
Отличное видео, да:
Считаю, тут должна быть взаимная уступка, возможно приемлемыми мерами были бы согласие работников на уменьшение зарплаты на время эпидемии, со стороны бизнесменов — своевременная выплата этих зарплат, со стороны государства — там налоги убрать, льготы ввести, со стороны подрядчиков — уменьшение цены за услуги (аренды например, и так далее)… ИМХО, спихивать все на одних бизнесменов тоже не айс.
Ну так и будут какие-то меры, что очевидно.
Но есть приоритеты — людей с улиц надо убрать сейчас.
А налоги можно подвинуть и позднее.
P.S>
О какой вообще уступке государству идет речь?
Это что, государству надо чтобы люди с улицы ушли? Или самим людям и бизнесу?
Но есть приоритеты — людей с улиц надо убрать сейчас.
А налоги можно подвинуть и позднее.
P.S>
О какой вообще уступке государству идет речь?
Это что, государству надо чтобы люди с улицы ушли? Или самим людям и бизнесу?
Вообще да, по сути мы имеем вынужденный простой, который по ТК должен оплачиваться в размере 2/3.
И по-хорошему надо было тех кто может работать удаленно — перевести на удаленку, тех кто не может и работа не критичная — в вынужденный простой с 2/3 зарплаты, а у кого критичное — обычные рабочие дни. Но нет, президент устроил всем каникулы. И даже тем, кто сейчас работает удаленно, объявил выходные зачем-то.
И по-хорошему надо было тех кто может работать удаленно — перевести на удаленку, тех кто не может и работа не критичная — в вынужденный простой с 2/3 зарплаты, а у кого критичное — обычные рабочие дни. Но нет, президент устроил всем каникулы. И даже тем, кто сейчас работает удаленно, объявил выходные зачем-то.
Да, удаленку я бы не отменял. Я уже неделю на удаленке, нас перевели в универе с начала этой недели, а на основной работе с прошлой пятницы. Дома делать особо нечего, поэтому только работать. Собственно, на работе так и сказали, хотите работайте :), все совещания(скрамы) так и оставили. Я поговорил со своими, вроде бы все за, продолжать работать, т.е. официально работы нет, но все, кто на удаленке работают.
У удаленщиков нет выходных.
Это кто вам такую глупость сказал?
Указ уже опубликован. Про удалённых работников там ничего нет, если работник не попадает под статью 2 — у него нерабочие дни.
Указ уже опубликован. Про удалённых работников там ничего нет, если работник не попадает под статью 2 — у него нерабочие дни.
Да, я не правильно выразился.
Из-за того, что двойной оплаты нет — всем удаленщикам(во всяком случае в нашей фирме) предложили работать на следующей недели. А выходными воспользоваться позднее, когда они нам понадобятся.
Из-за того, что двойной оплаты нет — всем удаленщикам(во всяком случае в нашей фирме) предложили работать на следующей недели. А выходными воспользоваться позднее, когда они нам понадобятся.
Да, я не правильно выразился
В первую очередь неправильно выразился автор указа. Он почему-то забыл, что в стране существует Трудовой кодекс, и там уже многое написано. В частности, там есть статья 157:
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
И можно было просто действовать по ней, а не кошмарить бизнес. 2/3 — это компромисс между интересами работника и работодателя. И никому ничего не понадобилось бы предлагать: кто может — работает удалённо, кто не может — вынужденно простаивает по причинам, не зависящим.
Автор не заморачивается с этими «законами-шмаконами» — они явно не для него написаны. Он говорит от души. А вот то, что он предложит, бешенный принтер примет в качестве закона, а гостелерадио объяснит почему раньше было неправильно.
У меня есть ощущение что решение принималось прямо перед обращением, указ в администрации составили со слов, чем и объясняются последующие постоянные трактовки и неопределённость, увы, при этом возникло несоответствие ТК и прочие, казусы (кто работает и кто не работает получает за месяц тебе суммы?).
Это кто вам такую глупость сказал?
Песков.
https://tass.ru/ekonomika/8097635
"Цель предстоящей недели — минимизировать контакты между людьми в рамках санитарно-эпидемиологических превентивных мер, а не прекратить процесс образования, процесс обучения и так далее. И те, кто до этого уже начал работу в удаленном формате, или обучение в режиме телеконференции, — продолжение этого будет приветствоваться", — заявил Песков.
Представитель администрации президента разъяснил, что в Кремле исходят из того, что "те, кто работал до сих пор на удаленке, будут продолжать работать, как и работали, на следующей неделе". "Речь не идет о выходных или праздничных днях в классическом понимании этого слова. Этот режим нерабочих дней введен для того, чтобы снизить контакты по максимуму, контакты между людьми", — подчеркнул он.
заявил Песков
Юридическая сила этого заявления — ноль. Полный.
Приветствовать можно что угодно, но указом Президента удалённым сотрудником объявлен нерабочий день, если они не попадают под статью 2 указа. А вот это «нерабочий пишем, рабочий в уме» — это полнейшая дурь.
Конечно, вы один такой умный, а все остальные дураки!
Мой работодатель перевел меня на удаленку еще 3 недели назад и платит полную зарплату, работодатель даже не спрашивает где я сегодня в Москве или Краснодаре
Мой работодатель перевел меня на удаленку еще 3 недели назад и платит полную зарплату, работодатель даже не спрашивает где я сегодня в Москве или Краснодаре
Вас можно поздравить, но с точки зрения законодательства никакого обязательного перевода на удалёнку нет. Либо у вас с понедельника будут рабочие дни (если вы попадаете под статью 2 указа), либо нерабочие. При этом ваше местонахождение в рабочее время — вопрос вашей договорённости с работодателем, а работа в нерабочие дни — ваша добрая воля.
А вот тут интересно — мы например производим в филиале продукт, который чистит воду в 1/3 целого региона страны, операционная деятельность, кроме производства продукта ведется в СПб, но у меня еще получается целый заводской цех в СПб для обеспечения нужд того производства и текущих контрактов для очистки воды в регионах — такие ситуации нигде не прописаны. В реальности мы все выходим, а вот как это юридически…
Я вот сейчас смотрю эти рекомендации работодателям и не вижу там исключений для удаленщиков.
Бизнесмен бизнесмену рознь. Вон, некоторые вполне себе заявляют «Хотите на карантин — уходите по собственному. А я храбрых наберу».
UFO just landed and posted this here
Зато бедный и несчастный Тёма Лебедев устроил целую истерику, чуть ли не с посылом нахрен ВВП. И по сути сказал, что ему похер, и люди у него будут работать при любом раскладе.
Это на тему ответственности. :-)
Это на тему ответственности. :-)
вы что, как рпц можно закрыть? Они ж столько денег потеряют
Один дал команду закрыть , а у другого из-за этого закрытия «подгорело» в известном месте.
Из личных наблюдений: у меня в округе есть пара церквей, они закрыты с прошлой субботы (никаких служб не ведется, обрядов не совершается, да и прихожан рядом с церквями не видно).
P.S. Проживаю не в Москве и не в Московской области.
Из личных наблюдений: у меня в округе есть пара церквей, они закрыты с прошлой субботы (никаких служб не ведется, обрядов не совершается, да и прихожан рядом с церквями не видно).
P.S. Проживаю не в Москве и не в Московской области.
Отправить по домам — без вопросов, это нужно. Но почему спонсором незапланированного отпуска должен выступить только бизнес? Он и так под угрозой из-за вынужденного простоя и прочего, эффект домино. И ладно бы неделя, но все же понимают, что карантин может растянуться на месяцы (пример других стран). Надеюсь, что за это время будет найдено более грамотное решение.
А кто должен выступать спонсором?
А кто должен заботиться о гражданах? В данной ситуации граждане сами будут вынуждены заботиться о себе. Кто-то не отпустит на эти выходные, кто-то не оплатит их, кто-то отпустит и оплатит, но не выдержит такую нагрузку и закроется. Все это еще усугубляется падением рубля, ростом цен и международной экономической нестабильностью.
И что тогда будут делать граждане, оставшись без работы и без денег? Спокойно сидеть дома и ждать — вдруг кто-нибудь даст им денег на продукты, на товары первой необходимости, на погашение кредитов/ипотек, на оплату коммуналки?
И что тогда будут делать граждане, оставшись без работы и без денег? Спокойно сидеть дома и ждать — вдруг кто-нибудь даст им денег на продукты, на товары первой необходимости, на погашение кредитов/ипотек, на оплату коммуналки?
Ну вот поэтому вам денег и не дают. Чтобы через месяц в видео продуктов и медикаментов дать их вашим работникам. Вы как представитель бизнеса здесь лишнее звено.
Мне бы Вашу веру в наше государство…
У меня нет веры в наше государство. Но нашему бизнесу я верю еще меньше. Те кто не отправил своих сотрудников домой еще до введения обязательных выходных однозначно не заслуживают моего сочувствия.
Так, давайте еще раз проясним ситуацию. Я волнуюсь не за то, что упадут мои доходы, что я потеряю прибыль. Я-то работу себе, скорее всего, найду, причем даже может быть и в доходе не в разы потеряю. Да, будет очень обидно, будет трудно, но с голоду помереть не должен. Но у меня работают три женщины-монтажницы. Они не умеют работать удаленно, и специальности у них не сказать чтобы были востребованы, это не квалифицированные специалисты. И вот хотите верьте, хотите нет — меня волнует возможность потери ими работы. Я больше из-за этого не хочу, чтобы мой бизнес развалился.
И далеко не все могут перевести работников на удаленную работу или остановить производство и отпустить всех в оплачиваемый отпуск.
И далеко не все могут перевести работников на удаленную работу или остановить производство и отпустить всех в оплачиваемый отпуск.
Кредиты?
Что — кредиты? :)
Брать кредиты, скажем под недвижимость личную, чтобы выплатить деньги вашим работницам?)
А с другой стороны. Пускай появится убер-шмубер штука, которая сможет заменить ваших работниц труда. Повысит Ваш доход, улучшит бизнес и тд. Вы уволите работниц?) Или оставите в убыток?)
Это как аналогия с цифровизацией которая и так оставила многих без работы… т.е. вопрос о доход vs мораль)
Брать кредиты, скажем под недвижимость личную, чтобы выплатить деньги вашим работницам?)
У меня кредиты и так висят :) И почему я по прихоти государства должен расплачиваться с работниками своим имуществом? Ладно, если бы я должен был заплатить им из-за собственного косяка.
Пускай появится убер-шмубер штука, которая сможет заменить ваших работниц труда. Повысит Ваш доход, улучшит бизнес и тд. Вы уволите работниц?) Или оставите в убыток?)
Почему в убыток? Пусть работают и убер-штука и работницы, я просто смогу повысить объемы и оборот :)
У меня кредиты и так висят :) И почему я по прихоти государства должен расплачиваться с работниками своим имуществом? Ладно, если бы я должен был заплатить им из-за собственного косяка.
Потому что вы этого хотите, сами же написали, что переживаете только за это) Помогите им! Не хотите — увольте!
И вы должны были заложить риски глобального п… ца в мире)
Почему в убыток? Пусть работают и убер-штука и работницы, я просто смогу повысить объемы и оборот :)
Ну это ложь, ну по крайней мере для 95% владельцев бизнеса) Сокращение штата, оптимизация расходов и вот это всё.
Потому что вы этого хотите, сами же написали, что переживаете только за это)
К чему это утрирование? Да, я переживаю. Бывали времена, когда работа вообще стояла и я терпел убытки, но не увольнял. Но есть же и какие-то пределы, и становиться бомжом по воле государства я не собираюсь :)
Ну это ложь, ну по крайней мере для 95% владельцев бизнеса)
Значит я не из этих 95%. Я не стремлюсь к сверхприбылям любой ценой. А по поводу убер-штуки: работники же до нее работали и оправдывали свою зарплату? Значит и дальше смогут это делать. А убер-штука просто добавит мне объем производства и продаж. Уволив работников я, конечно, сэкономлю их зарплату, но потеряю доход, который они мне приносят. Так зачем тогда увольнять?
Но есть же и какие-то пределы, и становиться бомжом по воле государства я не собираюсь :)
Мир вообще не справедливая штука, к сожалению. И любой бизнес может накрыться по многим причинам, за эти риски, вы как бизнесмен и получаете соотвествующий доход. Наше(да и не только) гос-во накрячить бизнес может когда угодно. Ситуация с вирусом — одна из причин.
Так зачем тогда увольнять?
Ну если они делают 20% работы, а в результате кушают 80% расходов. По-моему очевидно, что это не оптимально) Как пример.
Мир вообще не справедливая штука, к сожалению.
Я в курсе. И расстраивает меня только та несправедливость, которой легко могло бы не быть. Как вот в этой ситуации.
По-моему очевидно, что это не оптимально)
Да, не оптимально, но никаких убытков. А даже больше прибыли :)
вообще как бы, истерия по поводу коровы абсолютно не оправдана. и если вован вводит карантины ради собственного рейтинга, то пусть и оплачивает все эти карантины(хотя бы из налогов, которые конечно не его, но распределяются между его дружков).
UFO just landed and posted this here
Если бы я знал очевидное решение — написал бы сразу в комменте. Но простых решений тут нет, да и я не экономист и не владую ситуацией. Дать всем много денег и чтобы никто не работал — верный путь раскачать инфляцию до небес. Наверное, самый верный вариант — минимальный прожиточный минимум + доп. пособия для особых случаев. Согласитесь, сейчас речь о выживании, и нагрузка должна равномерно лечь на всех, а не только на малый бизнес, котрый загнется первым.
UFO just landed and posted this here
Вы про это?
Призыв покинуть улицу
НЕ государство стало причиной возникновения ЧС. Винить гонца и требовать с него что-то — это лицемерие.Лихо вы государство низвели до гонца с новостью об эпидемии. Что вообще значит первая фраза? Государство должно помогать только в том случае, когда оно само накосячило?
Если вас не затруднит, укажите, на какой минуте Президент в своем обращении четко и ясно сказал «сидеть дома, в гости не ходить, на шашлыки не собираться» и т.д.?
Вот вы приводите ролик, а где такое в исполненении Собянина, к примеру?
Я слышу, в основном, «не надо приезжать в Москву, потому что все равно негде будет развлекаться».
Не, я, конечно, понимаю, почему карантин не вводится, а ограничивается именно просьбами и призывами к сознательности…
Вот вы приводите ролик, а где такое в исполненении Собянина, к примеру?
Я слышу, в основном, «не надо приезжать в Москву, потому что все равно негде будет развлекаться».
Не, я, конечно, понимаю, почему карантин не вводится, а ограничивается именно просьбами и призывами к сознательности…
Почему?
Потому что законодательство о ЧС содержит очень много пунктов которые многим могут не понравиться и гарантированно остановят экономику, оно вообще плохо на Москву рассчитано вероятно потому что люди в принципе оптимисты… В итоге через неделю -две после введения ЧС придётся вводить военное положение (или как там его) и что потом с этим всем делать никто не знает, т.к. такая ситуация происходит впервые.
Именно о ЧС? С ЧП не путаете?
ЧС в разных частях России периодически вводится. Это нормальная практика.
Режим ЧС не означает немедленной изоляции и карантина. В моём регионе режим ЧС вводили прошлым летом из-за дождей только для сельхоз-предприятий из-за неурожая зерновых, остальных отраслей проблема не коснулась.
Есть мнение (Венедиктов на днях озвучил), что ввод ЧС в Москве автоматически означает назначение каких-то людей для руководства всем этим, и не факт что это будет Собянин. И через Москву проходят достаточно большие денежные потоки, чтобы с одной сопротивляться (Собянин) вводу ЧС, с другой — проталкивать его ввод. Как-то так. Вроде здесь он об этом говорил:
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2615569-echo/.
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2615569-echo/.
А поясните суть бизнеса? Я думал это когда "много рисков, но и денег больше владельцам", в отличие от обычных работников — "мало рисков, меньше денег"
Если бизнес останется без денег (неработая неделю, а то и две), то работникам нечем будет платить зарплату (и расширять производство), у государства упадут взносы от бизнеса, повысится число безработных, денег у них станет еще меньше, у бизнеса тоже денег еще меньше станет (покупать то товары и услуги не на что и некому). Безработным надо будет платить пособие, что еще сильнее ударит по бюджету.
И еще миллионы факторов, а не 2+2=4.
И еще миллионы факторов, а не 2+2=4.
Т.е. весь бизнес в России держится на волоске и любой шторм на пару недель приводит к катастрофе? Никто не делает подушки финансовые? Просто знаю человека, накупил несколько машин на много лямов, но тоже жалуется, что всё может накрыться.
Ну сам виноват, чо.
А по вашему сценарию, закроется бизнес — появляется новая свободная ниша — кто-то другой открывает бизнес — новые рабочие места.
Так не может быть?
Да во всём мире малый бизнес по большей части так живёт. Да и средний местами тоже.
И две недели без доходов но с полными расходами для большинства уже огромная проблема. А для части и вообще проблема нерешаемая.
И никто не будет открывать бизнес если велика вероятность опять попасть в такую ситуацию. И следовательно будет расти число безработных. Чем больше безработных, тем меньше людей могут и хотят тратить деньги. Следовательно разоряются следующие фирмы. И этот «снежный ком» может вполне себе разрушить всю экономику. Ну или как вы думаете что происходило во время той же самой Великой депрессии?
И две недели без доходов но с полными расходами для большинства уже огромная проблема. А для части и вообще проблема нерешаемая.
И никто не будет открывать бизнес если велика вероятность опять попасть в такую ситуацию. И следовательно будет расти число безработных. Чем больше безработных, тем меньше людей могут и хотят тратить деньги. Следовательно разоряются следующие фирмы. И этот «снежный ком» может вполне себе разрушить всю экономику. Ну или как вы думаете что происходило во время той же самой Великой депрессии?
Т.е. весь бизнес в России держится на волоске и любой шторм на пару недель приводит к катастрофе?
Не весь, но среди мелкого — очень большой процент такого.
закроется бизнес — появляется новая свободная ниша — кто-то другой открывает бизнес — новые рабочие места.
Так не может быть?
Боюсь, что в ближайшие как минимум месяцы — вряд ли.
Т.е. весь бизнес в России держится на волоске и любой шторм на пару недель приводит к катастрофе? Никто не делает подушки финансовые?
Бизнес во всем мире основан на оборотах.
Кроме совсем уж мелких и фриленсеров.
Пока у вас есть обороты — у вас может быть чуть убыточный месяц, чуть прибыльный месяц, это не страшно, один месяц компенсирует другой.
Но если всё встало — то это уже жопец.
И развить обороты и запустить обороты с нуля — крайне сложно. Именно это, и не дает «каждому встречному запустить свой крутой бизнес». Старт оборотов крайне сложный.
Пример реальных расчетов (автоматизирую предприятия уже более 15 лет, доступ к реальным показателям имею):
Средний продуктовый магазин, ежемесячные затраты:
900 000 зарплата
300 000 аренда (да, аренда в хорошем «проходимом» месте, перспективном для розницы довольно дорогая, ведь арендодатели тоже не идиоты; смысла брать дешевую аренду нет — там или покупателей не будет или площать никакая, то есть вы не сможете развить обороты).
150 000 электроэнергия (да, холодильники жрут много и отключать их нельзя, ибо продукты испортятся)
100 000 прочее (ремонты, чистящие средства, расходники и пр.)
И это раскладка для сети розничных магазинов, у которых, скажем, оплата за облуживание ИТ раскидывается на всю сеть.
Для одиночного магазина расходы еще выше.
Понятно, что продуктовые-то как раз не закрывают, но для иллюстрации, в предположении, что закроем рассмотрим. Если мы останавливаем продажи, то мы можем:
Выключить освещение (но не холодильники, ибо тогда товар испортится), что даст смешную экономию, ну может 30 000 в месяц. Не тратится на расходники.
Не тратиться на прочие расходы — 100 000.
Все прочие затраты — зарплата (согласно приказу обсуждаемому), аренда, электроэнергия львинная часть, и долг перед поставщиками никуда не делся, а вот сроки его погашения уже подошли.
Магазин при нормально работе приносит где-то 300 000 рублей чистой прибыли в месяц.
Затраты, от которых нельзя отказаться, за неделю это 1 320 000 / 4 = как раз примерно прибыль за месяц. Что вроде бы не страшно? Два месяца прибыли, по 50% в каждом из них (ибо кушать же владельцу тоже надо) скомпенсируют недельный простой?
Но это еще не всё.
Всего товара где-то на 12 000 000 рублей
30% товара дается с отсрочкой в 10 дней. Это не является проблемой, так как товар постоянно продается, и на вырученные деньги идет постепенная оплата за товар поставщику.
Если у вас неделя карантина, то у вас из 10 дней остается всего 3 дня, чтобы собрать 4 000 000 рублей на товар, взятый у поставщика с отсрочкой. Треть суммы за эти три дня вы наберете. Но вам нужно еще где-то 3 500 000 взять.
При чистой прибыли в 300 000 рублей в месяц, с учетом того что вы едите, а не все до копейки откладываете (а зачем иначе бизнес, если прибыль не использовать в свое удовольствие) — ну откладывали вы половину от суммы.
3 500 000 / 150 000 = 2 года накопления кубышки (50% чистой прибыли вы откладывали) потребуется для компенсации всего лишь недельного простоя.
Выход:
Договорится с арендодателем, с поставщиками.
Это поможет решить частично. Но на многое я бы не рассчитывал. Ибо и их возможности «буфферизации» убытков тоже не бесконечны.
Типично:
Арендодатель свое здание построил в кредит или купил в коммерческую ипотеку.
И арендная плата, получаемая с вас, на 100% в течении 10 лет уходит на выплаты банку.
То есть арендодателю, владельцу здания, нужно договориться с банком.
Но этот банк взял кредит у более крупного банка, чтобы выдавать кредиты на местах и он тоже не может просто так «простить» долг, ибо ему самому будет нечем рассчитываться с вышестоящим банком.
Конечно, все могут друг другу немного уступить.
И как-то ситуацию разрешить.
Но учитывая, что "кубышка, накопляемая 2 года влёт расходится за всего лишь 1 неделю", плюс общий спад в экономике мира — всё это весьма и весьма критично.
Вы можете сказать, что мол «так только у мелких».
Но ровно такая же проблема и у федеральных сетей магазинов.
И у производителей.
А, скажем, остановить сталелитейное производство вообще невозможно.
Если сталь застынет в печи — то это означает, что завод нужно перестраивать полностью.
Плавить же сталь за свой счет в течение длительного времени завод не может. Ему тоже, как и всем, нужны покупатели, нужны обороты, так как у сталилитейных заводов, к пример, миллиарды расходы на электроэнергию. До тех пор пока за сталь платят — эти расходы не проблема.
Но как только в экономике коллапс — платить за электроэнергию больше нечем, сталь застывает. И все. Завод на помойку можно выкинуть.
Тому же agent10 на его комментарий:
habr.com/en/news/t/494466/#comment_21434498
Почему в убыток? Пусть работают и убер-штука и работницы, я просто смогу повысить объемы и оборот :)
Вы их и так можете повысить, просто наняв больше работниц.
Проблема-то в другом в нынешней экономике — проблема найти сбыт.
Если бы вы нашли сбыт, то и безо всякой убер-штуки увеличили бы обороты.
Вот не понимаю, почему, на основании чего, нужно платить людям, которые не работают? Если государство это придумало, может оно им и заплатит?
А может, за одно, и мне кто-нибудь заплатит, за то, что я дома посижу?
А может, за одно, и мне кто-нибудь заплатит, за то, что я дома посижу?
Людям платить нужно потому что они не работают не по собственной прихоти.
Выше уже отвечали. Каждый месяц, работодатель платит страховые выплаты за каждого работника. Вот из них по идее и надо заплатить людям. Бизнесу эта неделя(как минимум) и так аукнется. Особенно мелким ИП, у кого нет денежной подушки и всё идёт в оборот.
Людям платить нужно потому что они не работают не по собственной прихотиВидимо, они не работают по прихоти ИП?
UFO just landed and posted this here
Значит след неделя не рабочая, как праздники — следовательно оплачивается оклад за полный месяц. Но… При этом оплата в двойном размере не предусматривается — потому что это не праздники.
Потому что введена новая сущность.
Трудовой кодекс делит все существующие дни на три категории — рабочие, выходные и нерабочие праздничные. Владимир Владимирович в своей бесконечной мудрости создал новую сущность — нерабочие дни.
Да, это, конечно, все хорошо… Однако воспринимается не иначе, чем изощренная реализация принципа «отнять и поделить»
У нас такое государство, скажем так принято, есть другие, где так не принято, например США где многих просто уволили(а пособия выходного по закону нет) и теперь там +3 миллиона безработных разом.
И мы уверенно идем к этому.
То то они стали уверенно лидировать по количеству заражённых.
UFO just landed and posted this here
Давайте сделаем вместе у них факт у нас прогноз, давайте для них прогноз построим, там будет хуже, на мой взгляд, почему, да просто потому что гораздо больше того самого малого бизнеса чем у нас.
Или ссылка кривая или информацию уже удалили.
И это прогноз разорения только из-за снижения спроса. «Помощь» правительства типа обсуждаемого указа там еще даже не учитывалась.
И да я не считаю такое решение верным, выше писал об этом.
Весьма необычное решение принял Кремль, по-моему. У нас перевели на удаленную работу всех, кого можно, что логично: экономика должна работать настолько, насколько возможно иначе беда. Остальным до какого-то уровня (примерно медиана) платит государство.
В условиях когда нужно остановить все бизнес процессы, но при этом всё ещё платить заработную плату в полном размере, а так же налоги, ренту и аренду, долго не протянет ни одно оффлайновое предприятие.
А, очевидно, что этот кризис пришел не на неделю и даже не на две. Самый правильный сценарий — это резко резать все косты, увольнять всех кого можно уволить, а кого нельзя — переводить на часть ставки. Договариваться за скидку на аренду, либо просто уходить в долларовый кэш на полгода — год, и только так будут ресурсы что бы начать всё заново.
Уже через 3 месяца все коммодисы прийдут в соответсвие с новой реальностью. Подешевеет логистика, сталь, бетон и тряпки (в реальных деньгах). Актуализируются ставки на аренду. Подешевеет рынок труда. Те ресурсы, которые бы сжигались бы впустую в апреле, нужно обязательно сохранить. Потому что уже в июне это будет вдвое/вчетверо дешевле аренда, сырье, оплата.
В айти резать ещё проще. ТК все работают из дому, то теперь особой разницы нет между удалёнщиком за 400к юсд который из Санта Клары и удалёнщиком из Восточной Европы, но уже за 100к юсд. Фонд оплаты труда можно порезать вчетверо, но почти с таким же выхлопом. Наверное второй вариант даже выгоднее, тк они уже 15 лет опыта удалённой работы имеют.
А, очевидно, что этот кризис пришел не на неделю и даже не на две. Самый правильный сценарий — это резко резать все косты, увольнять всех кого можно уволить, а кого нельзя — переводить на часть ставки. Договариваться за скидку на аренду, либо просто уходить в долларовый кэш на полгода — год, и только так будут ресурсы что бы начать всё заново.
Уже через 3 месяца все коммодисы прийдут в соответсвие с новой реальностью. Подешевеет логистика, сталь, бетон и тряпки (в реальных деньгах). Актуализируются ставки на аренду. Подешевеет рынок труда. Те ресурсы, которые бы сжигались бы впустую в апреле, нужно обязательно сохранить. Потому что уже в июне это будет вдвое/вчетверо дешевле аренда, сырье, оплата.
В айти резать ещё проще. ТК все работают из дому, то теперь особой разницы нет между удалёнщиком за 400к юсд который из Санта Клары и удалёнщиком из Восточной Европы, но уже за 100к юсд. Фонд оплаты труда можно порезать вчетверо, но почти с таким же выхлопом. Наверное второй вариант даже выгоднее, тк они уже 15 лет опыта удалённой работы имеют.
Это из предложений ВВП:
Обложить налогом в 15% доход в виде процентов и дивидендов, который выводят из России на офшорные счета.
Обложить налогом в 13% доход физических лиц с банковских вкладов или инвестиций в долговые ценные бумаги, если объем этих вкладов и инвестиций превышает миллион рублей.
Обложить налогом в 15% доход в виде процентов и дивидендов, который выводят из России на офшорные счета.
Обложить налогом в 13% доход физических лиц с банковских вкладов или инвестиций в долговые ценные бумаги, если объем этих вкладов и инвестиций превышает миллион рублей.
UFO just landed and posted this here
Про дивиденды там по сути не про это…
Сейчас просто происходит примерно следующее, на деньги из условного Кипра (не будем обсуждать откуда они там взялись) покупается (возможно у того же кто дал деньги на Кипре) за недорого "организация" и потом эта организация решает выплачивать всю прибыль в дивиденды, в итоге на дивиденды налог не платится, вся прибыль уходит за рубеж…
Есть схема с облигациями, выплаты по ним занижают налогооблагаемую базу, насколько помню.
UFO just landed and posted this here
Эту схему уже давно прикрывают, дивиденды самый безопасный и полностью законный, 20% это сильно меньше 50… Ну и с прибылью это сложная тема.
Обслуживание долга (в т.ч. облигации) вроде как совсем не облагается.
UFO just landed and posted this here
Если бы было как вы описываете, проблемы бы небыло.
- НДС платится одинаково не в зависимости от способа вывода.
- Налог на прибыль платится при её наличии
- При больше миллиона совсем не только НДФЛ 13% уже много лет как после уровня отсечения платится 10% в фонды до уровня отсечения 30+ уровень отсечения последний который помню был в районе 700т.р или вы про 1M$ тогда будет 23%+ немного.
Обслуживание кредитов (облигация это тот же кредит но с др
угим механизмом отзыва и дефолта) там меньше.
До дивидендов ещё НДС надо заплатить.
НДС же для предприятия скомпенсирован в ноль, т.е. уплата НДС — сугубо техническая операция, не несущая финансовых расходов.
UFO just landed and posted this here
Вроде же если купили на 100.000 с НДС, то 20.000 из ваших 40.000 возмещается, то есть 30.000 прибыль.
Это что за новая фантазия?))
Добро пожаловать в удивительный мир экономики.
Если я условно, купил за 100.000, продал за 200.000 и заплатил фонд оплаты труда в 50.000 сколько я по вашему заработал? 50.000?
Неа.
Даа. Вы заработали ровно 50000 (при условии отсутствия других издержек).
Я должен заплатить НДС с 100.000 разницы.
Нет. Если вы плательщик НДС, вы со 100000 разницы заплатите только налог на прибыль (вернее, с 50000 прибыли), но никак не НДС. НДС вы возьмёте с ваших покупателей, и выступая налоговым агентом, перечислите его государству. Вот такой вот это хитрый налог. Его платит только конечный покупатель.
Нет. Если вы плательщик НДС, вы со 100000 разницы заплатите только налог на прибыль (вернее, с 50000 прибыли), но никак не НДС. НДС вы возьмёте с ваших покупателей, и выступая налоговым агентом, перечислите его государству. Вот такой вот это хитрый налог. Его платит только конечный покупатель.Ну так в «продал за 200» уже заложено НДС, очевидно ведь. Это значит, что при 20% НДС к 100 цены получается 83.3 дополнительной стоимости и 16.7 НДС. В чеке, кстати, так и пишется.
Ну так в «продал за 200» уже заложено НДС, очевидно ведь.
Нет, никак не заложено. Это с точки зрения обывателя заложено, т.к. он из своего кармана взял и отлистал эти деньги. Для предприятия же там нет никакого НДС в цене продажи. Ни в бюджетах, ни в планах, ни в бухгалтерии, ни в какой-либо другом учёте у него в стоимости товара НДС не заложен, эти суммы находятся «за скобками» стоимости товара для предприятия и расчёта его финансовых показателей.
Поэтому «продал за 200000» либо предполагает, что сверху было 40000 НДС уплачено покупателем, либо то, что это некорректная формулировка с точки зрения предприятия.
Ну так в «продал за 200» уже заложено НДС, очевидно ведь.
Нет, никак не заложено…
Поэтому «продал за 200000» либо предполагает, что сверху было 40000 НДС уплачено покупателем, либо то, что это некорректная формулировка с точки зрения предприятия.
Нет.
Когда вы продаете — вы продаете за 200 000. И покупатель вам платит 200 000. И на счет вам падает 200 000.
Если вы предприятие с УСН/ЕНВД, то никакого НДС там нет вовсе.
Если вы предприятие с ОСНО, то в продаваемом вами товаре есть НДС. Туда входит ваш НДС, что вы обязаны заплатить.
При этом вы можете (ну и сделаете конечно же) вычет по НДС за купленный вами товар, если у вас ОСНО (для УСН/ЕНВД это невозможно), если товар был куплен у фирмы, которая тоже на ОСНО.
Сумма вашего НДС будет не 20%, а:
200 000 / 120 * 20 — 100 000 / 120 * 20.
Так как стоимость купленного вами товара и стоимость проданного вами товара конечная, со всеми налогами, в том числе НДС.
На этом всё.
Далее смотрим со стороны вашего покупателя:
Если покупатель физическое лицо, или это юридическое лицо по УСН/ЕНВД, что так же как и физическое лицо не может воспользоваться вычетом по НДС, поэтому для него цена всегда окончательная (с НДС, если у вас ОСНО или без НДС если у вас УСН или ЕНВД — но конечному покупателю на УСН/ЕНВД это неважно).
А вот если вы являетесь налогоплательщиком по ОСНО и ваш покупатель является налогоплательщиком по ОСНО то только тут и возникает хитры ньюанс, что НДС «как бы не совсем входит в стоимость».
А точнее для вашего покупателя будет важно, чтобы в документах было указано:
Стоимость без НДС = 166 667
НДС = 33 333
Итого = 200 000
Тогда он сможет принять 33 333 к вычету (как и вы ранее это сделали для товаров, купленных у своего поставщика).
Да, заплатит вам он 200 000. Но спустя какое-то время «сэкономит на налогах» законным образом 33 333.
И для вашего покупателя, работающего по ОСНО, фактически ваша цена уже содержит уменьшение налога НДС на 33 333 рубля. Поэтому он может рассматривать цену не как 200 000, а как 166 667.
Но для покупателей являющихся физическими лицами или облагаемыми по УСН/ЕНВД ровно тот же товар, что вы продали за 200 000 будет стоить ровно те же 200 000, так как для них нет возможности «законно сэкономить на налогах».
Но в любом случае покупатель заплатит вам 200 000.
Разница только в том, что покупатель, облагаемый по ОСНО, сможет компенсировать 33333 позже.
Прочие это компенсировать не смогут.
Аналогично если вы на УСН/ЕНВД, а ваш покупатель на ОСНО, то то, что вы ему продадите, он получит за полную стоимость 200 000. Вы не можете выделить ему НДС в стоимости товара, и он не может этот НДС использовать для экономии на налогах.
Нет.
Когда вы продаете — вы продаете за 200 000. И покупатель вам платит 200 000. И на счет вам падает 200 000.
Вы не понимаете. Если я плательщик НДС, и покупатель мне заплатил 200 000, значит, я не продал за 200 000. Я продал за 166 667. И цена у меня выставлена была 166 667. И по учёту мой товар стоит ровно 166 667. И прибыль моя ровно 166 667 минус издержки. Входящего НДСа в моём финансовом учёте нет, эта сумма не имеет отношения к моим продажам и к моей прибыли. Вернее, имеет косвенное — я могу некоторую часть её «схлопнуть» с исходящим НДСом, как вы написали.
Вы не понимаете. Если я плательщик НДС, и покупатель мне заплатил 200 000, значит, я не продал за 200 000. Я продал за 166 667.Покупатель заплатил 200 т. Вы получили 167. Всё остальное — терминологический спор.
Я продал за 166 667. И цена у меня выставлена была 166 667. И по учёту мой товар стоит ровно 166 667. И прибыль моя ровно 166 667 минус издержки
Это называется «налогооблагаемая база налога на прибыль».
Продали вы именно за 200 000
Но, согласно закону, из налогооблагаемой базы налога на прибыль исключается НДС, который вы выставили покупателю.
Просто используйте общепринятую терминологию — и люди будут вас понимать с первого раза.
Это называется «налогооблагаемая база налога на прибыль».
Вообще-то нет. Во-первых, она налоговая база, а не налогооблагаемая, во вторых, база налога на прибыль — это, собственно, прибыль. Сумма дохода от хозяйственной деятельности минус себестоимость, минус ФОТ, минус издержки, амортизация и т.д…
Так вот, суммы НДС в доход не включаются. Это не часть дохода. Если вы взглянете, например, на отчет о прибылях и убытках предприятия, там тоже НДС нигде не фигурирует, ни в каком доходе.
Просто используйте общепринятую терминологию — и люди будут вас понимать с первого раза.
Что такое «общепринятая терминология»? Если терминология обывателя, то да, вы правы, обывателю без разницы, что там за НДС, он просто платит сумму, которая на ценнике. Если терминология бухгалтера, финансиста, управленца — т.е. любого профильного специалиста со стороны предприятия, то именно её я до вас пытаюсь донести.
Но, согласно закону, из налогооблагаемой базы налога на прибыль исключается НДС, который вы выставили покупателю
Эм, а какому закону? Налоговый кодекс РФ? Там вообще нет подобной нормы в отношении НДС в разделе расчета базы налога на прибыль. По той самой причине, которую я вам озвучил: потому что входящий НДС в принципе не рассматривается как часть дохода от продаж, предприятие тут выступает всего лишь налоговым агентом, который забирает деньги государства у покупателя и передаёт их государству.
Если я условно, купил за 100.000, продал за 200.000 и заплатил фонд оплаты труда в 50.000 сколько я по вашему заработал? 50.000?
Неа.
Я должен заплатить НДС с 100.000 разницы. Фонд оплаты труда не считается. А значит заработал я грубо 200.000 — 50.000 — 40.000 (НДС) — 100.000 (товары с НДС) = 10.000
НДС платится с разницы, вычитывается НДС покупки.
Кроме того НДС нужно считать внутри цены, вы же посчитали его снаружи цены и не добавили к конечной цене.
То есть в вашем случае это:
НДС продажи = 33 333
НДС покупки = 16 667
Да, именно так. А если НДС продажи как вы написали 40 000, то цена была бы 240 000, а не 200 000.
Итого заработали вы:
200 000 цена продажи
минус 100 000 цена покупки
минус 16 667 НДС
минус заработная плата 50 000
Прибыль 33 333 рублей, а вовсе не 10 000.
Исходя из того, что ваша добавочная стоимость всего «200 000 минус 100 000 = 100 000» (а исходная цена в 100 000 не ваша заслуга, а заслуга того, кто вам продал товар/сырье) и 50% от вашей добавочной стоимости ушло на зарплату, то прибыль аж 33,3% от добавочной стоимости — это довольно хороший навар.
эм, вы уже имеете опыт или теоретизируете? емнип никто не платит 35% бирже/стоку как нерезидент, только российские налоги, вы же просто работаете удаленно и не должны там платить налоги. Соглашения о двойном налогообложении в этой части действуют для сдачи квартир там, дивиденды и тому подобной деятельности.
UFO just landed and posted this here
это не имеет никакого отношения к соглашениям. Соглашения это когда вы заплатили налоги в одной стране, а во второй учитывается этот налог. Если бы с вас должны были бы удерживать 35% то удерживали бы и раньше, в этом случае с соглашением вы бы не платили налоги в рф(тк 35 это больше 13) а без соглашения платили бы. В вашем случае очевидно статус налогового резидента был неправильно учтен.
Примеры когда соглашение используется:
Получение дивидендов. В Штатах, емнип 10% на дивиденды, с соглашением вы в рф заплатите 3%, без — 13
Кипр — взимается налог на оборону, формально не является НДФЛ, поэтому 13% в рф заплатите вне зависимости от соглашения.
Примеры когда соглашение используется:
Получение дивидендов. В Штатах, емнип 10% на дивиденды, с соглашением вы в рф заплатите 3%, без — 13
Кипр — взимается налог на оборону, формально не является НДФЛ, поэтому 13% в рф заплатите вне зависимости от соглашения.
UFO just landed and posted this here
да вы правы, посыпаю голову пеплом. мне казалось что это не касается удаленной работы. Но тем не менее, если работаете как ИП, то там уже не должны платить налоги?
Гражданство и налоговое резидентство в России никак не связаны. В тех странах, где интересовался (бывший Союз и ЕС в основном) — тоже.
В Казахстане для большинства нерезидентов (по месту проживания) связано. Так внезапно получилось по законам, но менять их ради уехавших никто особо незаинтересован)
Гражданство и налоговое резидентство в России никак не связаны.
Зависимость есть.
Ставки налога разные.
Можно ссылку на НК?
Для расчета НДФЛ неважно, является ваш сотрудник гражданином России или нет. Имеет значение другое: подпадет ли он под определение резидента РФ. Таковыми признаются физические лица, которые в календарном году фактически находились на территории РФ не менее 183 дней (п. 2 ст. 11 НК РФ). Если физическое лицо является резидентом, то его доходы от выполнения трудовых обязанностей облагаются по ставке 13 процентов, в противном случае применяется ставка 30 процентов (ст. 224 НК РФ).
Так я ровно то и написал. Неважно гражданин или нет, важно налоговый резидент или нет. Вот возьмёте вы, как российский работодатель, меня, как гражданина России, на работу удаленно (паспорт, прописка питерская, трудовая, СНИЛС, ИНН — всё есть), договоримся о, например, 300к "на руки" и "внезапно" вы должны будете начислять не 345к, а 429к.
Если бы больше денег тратилось не на мультики про ракеты, не на поклейку танчиков и прикорм людоедов, если бы люди не жили в виртуально-конспиролого-советско-коммуняцко-реваншистском мороке, и принимали решения исходя из реальности, если бы врачи вместо всеобщего «одобрямс» требовали бы нормального оборудования, если бы… Но это была б совсем другая страна
Да ладно вам, в Европе местами и в США уже мобильные морги размещают. Там с требованиями нормально всё было. Просто действительно ситуация сложная. А статья вообще не об этом.
Цифры заболевших и умерших, четко показывают кто жил "в мороке", а кто смотрел сказки про "передовую медицину и службы спасения цивилизованных стран".
Любопытно, что все понимают, что этот указ — полный произвол с точки зрения права. Потому что наплевали на все нормы и процедуры и создали параллельную юридическую реальность. Какие-то правки ТК РФ, какие-то льготы и отсрочки по НК РФ, правки бюджета на ходу. Я не понял, а где у нас разделение властей? Это как когда Беня своим указом парламент распустил? При том, что проблемы не было бы, если бы ввели режим ЧС (частично хотя бы). Есть же специальный закон на этот случай. С перераспределением полномочий. Всё уже было предусмотрено. Это так и в ЕС работает. Но почему-то боятся.
Но почему-то боятся.
Думаю, что это потому что если ввести ЧС — значит признаться, что все плохо и эпидемия выходит (вышла) из под контроля. Ну а так «все хорошо, прекрасная маркиза». Эпидемия под контролем, все к ней подготовлены, нет поводов для пессимизма и ЧС.
Если ввести ЧС, тогда другие законы вступят в силу, и уже государству тратиться придется. Не получится исключительно за счет бизнеса быть в белом.
Если ввести реальный режим ЧС, то бизнесы по стрижке собак и прочие "коучеры лизинга по своппингу дайвинга" разорятся в мгновение. Паразитарные отрасли первыми мрут. См. Пример других стран.
Разорившихся организованно соберут в лагеря и заставят отрабатывать еду. Чтобы не воровали и не лезли куда не надо.
При этом полиция получит право стрелять на поражение сразу, даже при подозрении на чтото нехорошее.
Многие просто плохо понимают, что такое" режим ЧС" при котором у вас фактически нет прав, но есть обязанности.
Поскольку больных в РФ очень мало и почти все они в Москве и Питере, то ввели очень мягкий режим. Пока что.
Кстати, а понижение страховых взносов с 30% до 15%, отсрочка по налогам, беспроцентные кредиты на зарплату — это вполне себе помощь бизнесу.
Если ктото думает, что мировой экономике кирдык и эпидемия его не коснется — он ССЗБ.
То, что «карантин» — это совсем не то, что этим словом сейчас называют (правильнее использовать "обсервация") — это верно.
Только вот «очень мягкий режим» — это «очень-очень-очень» мягкий.
Даже приказа сидеть дома и по гостям не шастать не было. Только объявление о странных не предусмотернных законом не совсем рабочих днях.
Почему там, где нужны строгие меры к населению, откуда-то появляется необычайная робкость, мягкотелость и призывы проявить сознательность и самим сделать все. как надо.
Тот же рехим самоизоляции — вообще-то человек обязан соблюдать эдакий карантин (и наказывать его можно за несоблюзение) не по доброй воле. Ему обязаны вручить специальную бумажку-предписание. И никаких нереальных сложностей с тем, чтобы каждому прилетевшему такую бумажку вручить не было.
Но нет, государство вдруг стало рассчитывать, что мы сами как-нибудь станем организованными и ответственными.
Только вот «очень мягкий режим» — это «очень-очень-очень» мягкий.
Даже приказа сидеть дома и по гостям не шастать не было. Только объявление о странных не предусмотернных законом не совсем рабочих днях.
Почему там, где нужны строгие меры к населению, откуда-то появляется необычайная робкость, мягкотелость и призывы проявить сознательность и самим сделать все. как надо.
Тот же рехим самоизоляции — вообще-то человек обязан соблюдать эдакий карантин (и наказывать его можно за несоблюзение) не по доброй воле. Ему обязаны вручить специальную бумажку-предписание. И никаких нереальных сложностей с тем, чтобы каждому прилетевшему такую бумажку вручить не было.
Но нет, государство вдруг стало рассчитывать, что мы сами как-нибудь станем организованными и ответственными.
Вы не путаете правовые режимы ЧС и ЧП?
UFO just landed and posted this here
А тем временем — fair.mos.ru/presscenter/news/detail/8788603.html
Занавес…
В связи с благоприятными погодными условиями в городе Москве первая торговая сессия ярмарок выходного дня в городе Москве в 2020 году началась на неделю раньше запланированного срока с 27 марта. Работу возобновили 82 площадки ярмарок выходного дня.
…
На ярмарках выходного дня будут предоставлены торговые места для льготной категории граждан, а именно на каждой ярмарке будет организовано по одному месту для лиц пенсионного возраста и инвалидов, желающих реализовать товары категории «овощи и фрукты», самостоятельно выращенные на принадлежащем им земельном участке.
…
На ярмарках выходного дня реализуется продукция 50 регионов страны, в основном из областей Центрального Федерального округа. Основное требование к продавцам – реализация продукции отечественного производства, а также продукции производимой в государствах-членах Евразийского экономического союза.
Занавес…
Sign up to leave a comment.
Минтруд: зарплаты в нерабочую неделю должны сохраниться на обычном уровне