Comments 53
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы походу не въехали в смысл этой системы. В том виде как она описана она не нарушает ни в малейшей степени ничьей приватности. Единственный минус который я вижу, что некоторые «шутники» могут сказать «а у меня ковид» просто так, и все кто проходил мимо него последнии 14 дней ринутся тестироваться… С одной стороны это конечно не так страшно, но с другой, если таких найдется много…
К таким системам надо подходить с позиции презумпции вины. Можете ли доказать, что эта система в текущем варианте не нарушает приватности при условии, что все обращения ОБСОСом залогированы?
ОБСОС – оператор борьбы с сотовой связью? :-D
А в целом – те же подозрения, что у вас. Вполне в состоянии прикинуть, как данные этой системы можно объединить с данными из других источников, получив как минимум лог контактов человека, как максимум – ещё и его трек. Но, подозреваю, это неизбежное развитие событий (не этим путём – так каким-то другим эта информация рано или поздно станет общедоступной). Привыкайте жить в аквариуме.
А в целом – те же подозрения, что у вас. Вполне в состоянии прикинуть, как данные этой системы можно объединить с данными из других источников, получив как минимум лог контактов человека, как максимум – ещё и его трек. Но, подозреваю, это неизбежное развитие событий (не этим путём – так каким-то другим эта информация рано или поздно станет общедоступной). Привыкайте жить в аквариуме.
Я так понимаю, что шутник сначала должен протестироваться и получить положительный результат, и только потом выявят его блютуз связи.
С другой стороны, даже с положительным тестом, если больной пару раз пробежал по эскалатору, прошел насквозь электричку и пару вокзалов, то наберет несоразмерно много контактов. То есть нужно отслеживать только продолжительные контакты, либо держать в базе еще и продолжительность сессии чтобы можно было отсортировать впоследствии.
С другой стороны, даже с положительным тестом, если больной пару раз пробежал по эскалатору, прошел насквозь электричку и пару вокзалов, то наберет несоразмерно много контактов. То есть нужно отслеживать только продолжительные контакты, либо держать в базе еще и продолжительность сессии чтобы можно было отсортировать впоследствии.
> только продолжительные контакты
А разве заражение происходит только при длительном контакте?
И кстати. Если больной сделал все это, то очень вероятно, что он оставил свои «следы» на ручках/поручнях/итп. Которые потом могли потрогать еще 100500 человек. Вот как еще и это отслеживать, вообще хз.
А разве заражение происходит только при длительном контакте?
И кстати. Если больной сделал все это, то очень вероятно, что он оставил свои «следы» на ручках/поручнях/итп. Которые потом могли потрогать еще 100500 человек. Вот как еще и это отслеживать, вообще хз.
Проблема в том, что точно никто не знает основной путь заражения. На поверхностях детектят вирусы спустя некоторое время, но неизвестна их «работоспособность», и есть предположение, что это могут быть уже частично разрушенные вирусы, непригодные к размножению. Пока интересна история с междугородним автобусом, в котором много часов ехал больной. Все кто сидел без масок заразились (что говорит об аэрозольном пути распространения), вторым рейсом заразились те кто сидел на месте больного и на соседнем (что говорит о передачу через сильно зараженные поверхности подлокотников), третим рейсом никто не заразился (что говорит о том, что вирус на поверхности через 12 часов уже испортился).
Нас подсаживают на смартфоны специально. Всё-таки с них информации можно получить гораздо больше чем с кнопочного телефона (прослушка микрофона, да местоположение по вышкам). А аккумулятор вытащил из кнопочника — всё на 98% защита. Но сейчас начнётся… мне скрывать нечего и бла… бла… бла…
Выключенный смартфон в плане приватности ничем не отличается от кнопочника со снятым аккумулятором.
Без гарантий, однако, поскольку включается смартфон таки кнопкой, а не нормальным выключателем, разрывающим линию питания.
Оно, конечно, несколько паранойей попахивает, но где гарантии, что в смартфоне нет чего-то вроде своего IPMI, который работает до тех пор, пока к устройству подведено питание (аккумулятор).
Впрочем, даже снятый аккумулятор ничего не доказывает, поскольку там может быть встроен второй аккумулятор. Но тут уже сложнее, поскольку спрятать в устройстве что-то достаточно емкое для работы чего-то кроме часов, уже не так просто, как микросхемку BMC.
Если честно, я не помню смартфонов с физической кнопкой разрывающей питание.
Безусловно в смартфоне есть, как есть и в кнопочном телефоне, иначе как бы срабатывал будильник при выключенном телефоне? Но радиомодули, ровно как GPS будут быстро высасывать батарею, это слишком заметно. В рамках паранойи, если вы значимое лицо, отдайте свой телефон в СБ на проверку.
Безусловно в смартфоне есть, как есть и в кнопочном телефоне, иначе как бы срабатывал будильник при выключенном телефоне? Но радиомодули, ровно как GPS будут быстро высасывать батарею, это слишком заметно. В рамках паранойи, если вы значимое лицо, отдайте свой телефон в СБ на проверку.
А зачем постоянно работающий радиомодуль и GPS?
Достаточно дополнительного мало потребляющего приемника.
Да и без радио приватность нарушить не так сложно, как кажется.
Записал когда надо небольшой фрагмент, а когда к сети подключилось, передал.
Впрочем, это все не более чем теоретизирование на тему формально присутствующей возможности.
Смогут немногие, карантин не нужен тотальный, 5% антифриков не сделают погоды. Я сегодня уже обсуждал невозможность контроля полицией улиц и автодорог. Выборочный контроль не сделает погоды, штрафы любого размера, в ситуации когда нет зарплат и вкладов народу безразличны. Либо надо закупать в Индии бамбуковые палки и вводить телесные наказания на месте, либо автоматически списывать штраф с мобильного счета. Немногие откажуться от мобильной связи в угоду работе или прогулкам (что и требуется). Точность определения местоположения телефона по БС достаточная для нужд карантина.
UFO just landed and posted this here
Массовый психоз шагает по планете. Вот уже до печенегов и половцев добрался.
UFO just landed and posted this here
Наконец-то появилось веское обоснование, зачем нужно следить за каждым. Для его же блага разумеется.
Партнерский проект компаний предполагает разработку совместной защищенной мобильной системы добровольного отслеживания распространения коронавируса для пользователей устройств на iOS и Android.
разработчики Apple и Google планируют в середине 2020 года начать встраивать подобный функционал отслеживания контактов через Bluetooth уже в сами ОС iOS и Android
Три раза «ха».
Вы сначала поймите технические данные, а потом «хакайте». В том виде как это описано телефон передает на сервер информацию вида «Встретил IDxxx в месте YYY время ZZZ». Что это за IDxxx никто кроме локального телефона не знает. Как это нарушает чью то приватность?
А добровольно нужно согласиться отправить свои ID (они часто меняются) за последние 14 дней при факте обнаружения заболевания.
А добровольно нужно согласиться отправить свои ID (они часто меняются) за последние 14 дней при факте обнаружения заболевания.
> Что это за IDxxx никто кроме локального телефона не знает.
Никто кроме телефона, и, совершенно случайно, гугл карт, которые вполне успешно могут сопоставлять места встреч idXXX и местополежения vasyapupkin@gmail
Никто кроме телефона, и, совершенно случайно, гугл карт, которые вполне успешно могут сопоставлять места встреч idXXX и местополежения vasyapupkin@gmail
Если у них уже есть местоположение телефона, то зачем им ID?
с одной стороны логичный вопрос. С другой стороны, он работает и наоборот. Зачем придумывать всю эту историю с обезличенными ID, если для обоих компаний их легко идентифицировать.
В том что гугл хранит историю передвижений — это даже не секрет это можно посмотреть самому. Формально им надо просто сказать, пришлите подтверждение диагноза, а мы будем уведомлять других в этой зоне. Все уже давно сделано.
Но дъявол, как говориться, в мелочах.
Во-первых, GPS можно выключить, и тот же гугл (как минимум, официально), остается не у дел. Например, у меня есть записи о передвижениях не более недели в месяц, когда я в незнакомых местах и ориентируюсь по картам. Согласитесь, очень плохой и неполный профиль. А если мой телефон будетжоп блютусом сверкать на все соседние девайсы, то тут и уровень точности позиционирования другой, и 100% трекинг, независящий от меня.
Во-вторых, это мотивирует пользователей включать всякие разные маячки для трекинга типа блютуса и GPS, если обычно они выключены, хотябы, просто потому что не используются (хохо, а иначе зачем Apple не позволяет отключать WiFi в новых прошивках? который без отдельных манипуляций отключается только временно). И при этом еще и использовать их. Общественные сети WiFi и, конечно, GPS уже давно используются для трекинга и таргетирования в рекламе, а тут еще и блюпуп подъехал. Включил какой-нить хиппи на регги фесте телефон, обменялся по цепочке со всеми остальными, и слил всю тусу на сервера.
В-третьих, теперь, ставя галочку, люди согласны добровольно сливать еще больше инфы, мало того что о себе, так еще и о других людях, да еще и за счет своего траффика, и плюс к этому они согласны, что другие люди будут сливать инфу о них, совершенно легально.
Но это лишь мои диванные выкладки и попытка ответить на вопрос «зачем». Никак не претендую должность высшего разума.
ЗЫ В прошлых статьях писали про точку зрения Сноудена на этот счет, о том что, вирус уйдет, а приватность не вернется. Я не во всем согласен с ней, ибо те же тепловизоры — измирители температуры в аэропортах сложно использовать для других целей, а камеры уличного наблюдения итак останутся и будут делать то же, что делали и до вируса. Технологические гиганты, которые сливают накопленные данные энтузиастам и научным институтам, чтобы те строили модели, перестанут это делать, и данные будут неактуальными.
Но вот эта приложуха — это именно то, о чем он говорил. У лицензионных соглашений обычно нет срока давности. Поставите галочку сейчас, и за вами можно будет следить всю жизнь, ну если конечно не откажетесь потом на сайте на который не ведет ни одна из ссылок и знают о нем три человека на планете.
В том что гугл хранит историю передвижений — это даже не секрет это можно посмотреть самому. Формально им надо просто сказать, пришлите подтверждение диагноза, а мы будем уведомлять других в этой зоне. Все уже давно сделано.
Но дъявол, как говориться, в мелочах.
Во-первых, GPS можно выключить, и тот же гугл (как минимум, официально), остается не у дел. Например, у меня есть записи о передвижениях не более недели в месяц, когда я в незнакомых местах и ориентируюсь по картам. Согласитесь, очень плохой и неполный профиль. А если мой телефон будет
Во-вторых, это мотивирует пользователей включать всякие разные маячки для трекинга типа блютуса и GPS, если обычно они выключены, хотябы, просто потому что не используются (хохо, а иначе зачем Apple не позволяет отключать WiFi в новых прошивках? который без отдельных манипуляций отключается только временно). И при этом еще и использовать их. Общественные сети WiFi и, конечно, GPS уже давно используются для трекинга и таргетирования в рекламе, а тут еще и блюпуп подъехал. Включил какой-нить хиппи на регги фесте телефон, обменялся по цепочке со всеми остальными, и слил всю тусу на сервера.
В-третьих, теперь, ставя галочку, люди согласны добровольно сливать еще больше инфы, мало того что о себе, так еще и о других людях, да еще и за счет своего траффика, и плюс к этому они согласны, что другие люди будут сливать инфу о них, совершенно легально.
1 Collect big data
2 ?
3 Profit Но это лишь мои диванные выкладки и попытка ответить на вопрос «зачем». Никак не претендую должность высшего разума.
ЗЫ В прошлых статьях писали про точку зрения Сноудена на этот счет, о том что, вирус уйдет, а приватность не вернется. Я не во всем согласен с ней, ибо те же тепловизоры — измирители температуры в аэропортах сложно использовать для других целей, а камеры уличного наблюдения итак останутся и будут делать то же, что делали и до вируса. Технологические гиганты, которые сливают накопленные данные энтузиастам и научным институтам, чтобы те строили модели, перестанут это делать, и данные будут неактуальными.
Но вот эта приложуха — это именно то, о чем он говорил. У лицензионных соглашений обычно нет срока давности. Поставите галочку сейчас, и за вами можно будет следить всю жизнь, ну если конечно не откажетесь потом на сайте на который не ведет ни одна из ссылок и знают о нем три человека на планете.
ибо те же тепловизоры — измирители температуры в аэропортах сложно использовать для других целей,
Так их и будут продолжать использовать для тех же целей: "а вдруг новая инфекция рвется в мир?"
хохо, а иначе зачем Apple не позволяет отключать WiFi в новых прошивках?Вот так и распространяются фейки. Как бы невзначай, будто всем известный факт вы вставили ложь в свой комментарий, как бы для аргументирования своей точки зрения.
UFO just landed and posted this here
Я пользуюсь этой фичей практически каждый день. И вай-фай отключаю каждый вечер. У меня самая новая прошивка. Всё это, как и статья по вашей ссылке, противоречит вашему утверждению, что «Apple не позволяет отключать WiFi в новых прошивках».
Для тех, кто не в теме: в iOS последних трёх мажорных версий у вайфая три возможных состояния:
1) совсем отключен физически;
2) включен и автоматически соединяется с точками доступа;
3) физически включен, видит точки доступа, но не подключен ни к одной из них и не пытается подключиться до ручного выбора точки доступа или смены локации — этот режим обычно самый удобный, чтобы отключиться от какой-нибудь точки доступа здесь и сейчас, но не пришлось бы потом думать о том, чтобы включить вайфай по приходу домой, например.
Вот третий режим staticmain и пытается зачем-то выдать за «Apple не позволяет отключать WiFi в новых прошивках» аргументируя ссылкой на статью 2017-го года, в которой объясняется третий режим.
ну не
а
Не надо выдергивать из контекста.
И как сделать вот этот «совсем отключен физически», надо еще разобраться. Я андроид юзер, но на работе выдавали айфон. И для меня это было не самой тривиальной задачей.
А «физически включен, видит точки доступа» частично хватает, чтобы отслеживать, подключаться не обязательно. И плюс к этому, этот режим через некоторое время автоматически возвращается в обычный «включен». Может это все где-то и отключается, я в рабочем телефоне не ковырялся, но мы же понимаем зачем сделаны все эти стандарты и режимы по-умолчанию, особенно у Apple. Исключительно забота о пользователе.
Apple не позволяет отключать WiFi в новых прошивках?
а
Apple не позволяет отключать WiFi в новых прошивках? который без отдельных манипуляций отключается только временно
Не надо выдергивать из контекста.
И как сделать вот этот «совсем отключен физически», надо еще разобраться. Я андроид юзер, но на работе выдавали айфон. И для меня это было не самой тривиальной задачей.
А «физически включен, видит точки доступа» частично хватает, чтобы отслеживать, подключаться не обязательно. И плюс к этому, этот режим через некоторое время автоматически возвращается в обычный «включен». Может это все где-то и отключается, я в рабочем телефоне не ковырялся, но мы же понимаем зачем сделаны все эти стандарты и режимы по-умолчанию, особенно у Apple. Исключительно забота о пользователе.
Сделаны чтобы остальные функции в macOS/iOS могли нормально работать. Я про:
- Handoff: общий буфер обмена, возможность переключиться на открытый на айфоне сайт или программы (Заметки, Почта, браузер, Numbers, Pages) через cmd+Tab на маке, приём звонков с мака, возможность автоматической подстановки смс с кодами безопасности на маке, поддержка Apple Pay в Safari на маке.
- Airdrop: пересылка файлов.
- Find my device (Bluetooth): возможность отыскать выключенный айфон или заснувший мак если рядом есть любой айфон (необязательно ваш, а вообще любой), с включённым Bluetooth (технология удивительно прохожая на предложенную в статье).
В слайдах есть интересный момент: «С согласия Боба, приложение загружает...»
И могу полагать, что это согласие будут прописывать в системных лицензионных соглашениях.
И могу полагать, что это согласие будут прописывать в системных лицензионных соглашениях.
UFO just landed and posted this here
В странах построены целые системы по учету и движению оружия, но 80% преступлений делается из незарегистрированного должным образом оружия.
Вот и в этой системе 80% заражений будет просто не учитываться.
Следующим этапом только рамки с сиреной, которые будут реагировать на проходящего человека, у которого не включен маячек.
Вот и в этой системе 80% заражений будет просто не учитываться.
Следующим этапом только рамки с сиреной, которые будут реагировать на проходящего человека, у которого не включен маячек.
Интересно. У обоих компаний и так есть сторонние методы отслеживание местоположения. Если это чудо-юдо с маяками и сбором данных можно будет вырубить в настройках системы или приватности то всё окей (И то не точно). Иначе придётся аккуратно переехать на LineageOS с F-Droid и то только в случае Андройда.
Лучшие идеи по слежке из Коммифорнии, ничего удивительного.
В этом плане популярность и спрос на смартфоны типа PinePhone будет только расти
Альтернативные ОС, такие как postmarketOS получат дополнительный толчок в развитии.
В этом плане популярность и спрос на смартфоны типа PinePhone будет только расти
Альтернативные ОС, такие как postmarketOS получат дополнительный толчок в развитии.
Сджойнить анонимный ключ с id телефона и профилем пользователя на нем не выглядит сложной задачей ни для Гугла ни для Эпла.
Можно строить великолепные социальные графы. Кто с кем и как часто пересекается и скорее всего общается. Обычное гео такой точности не дают. В нем шума много будет.
Можно строить великолепные социальные графы. Кто с кем и как часто пересекается и скорее всего общается. Обычное гео такой точности не дают. В нем шума много будет.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В очередной раз хотят продать больше рекламы
www.apple.com/ru/legal/privacy/ru
www.apple.com/ru/legal/privacy/ru
Иногда компания Apple может передавать третьим сторонам определенную личную информацию для предоставления или улучшения своих продуктов и сервисов, в том числе для предоставления продуктов по вашему запросу или более быстрого продвижения продукции Apple на рынке. В таких случаях мы требуем от этих третьих сторон обрабатывать эту информацию в соответствии с применимым законодательством. Компания Apple не продает личную информацию, и личная информация не передается третьим лицам в маркетинговых целях. Например, когда вы покупаете и активируете iPhone, вы разрешаете компании Apple и своему оператору обмениваться информацией, указанной вами в процессе активации, в том числе информацией о вашем устройстве, для предоставления сервисов. Если предоставление сервисов было одобрено, компания Apple и ваш оператор будут управлять вашей учетной записью в соответствии с политиками конфиденциальности.
Мы также осуществляем сбор данных, которые не относятся непосредственно к конкретному человеку. Мы можем собирать, использовать, передавать и раскрывать такие сведения с любой целью. Вот несколько примеров того, какую информацию, не являющуюся личной, мы собираем и используем.
Мы можем собирать такую информацию, как место работы, язык, почтовый индекс, код города, уникальный идентификатор устройства, URL-адрес источника ссылки, местоположение и часовой пояс, в котором используется продукт Apple. Это помогает нам лучше понять потребности пользователей и предлагать им более подходящие продукты, услуги и рекламу.
Компания Apple может быть обязана раскрыть вашу личную информацию в соответствии с законодательством, требованиями судопроизводства, судебного разбирательства или по запросу государственных органов страны вашего пребывания или других стран. Мы также можем раскрыть вашу личную информацию, если это будет необходимо в целях национальной безопасности, исполнения закона или в иных общественно важных целях. Мы также вправе раскрыть личную информацию о вас, если убедимся в том, что такое раскрытие обоснованно необходимо для обеспечения соблюдения установленных нами положений и условий или для защиты наших служб или пользователей, но только при наличии законного основания. Сюда относится предоставление информации государственным органам. Кроме того, в случае реорганизации, слияния или продажи компаний мы можем передавать личные данные соответствующей третьей стороне.
Устройства пользователей, которые будут использовать мобильные приложения проекта, будут обмениваться определенными данными через Bluetooth. Дело за малым — заставить пользователя этот BT включать, а за нежелание (забыл /cдох аккумулятор) — штрафовать
Sign up to leave a comment.
Apple и Google стали партнерами в борьбе против COVID-19. Пользователей iOS и Android будут отслеживать по Bluetooth