Pull to refresh

Comments 195

Начал было писать расстроенный комментарий «эх, первый SE можно было за 20 тысяч взять, вот это был действительно бюджетный», но потом проверил — на старте он 38 тысяч стоил (и это при другом курсе доллара). Глядишь, и этот со временем подешевеет.
Помнится, я купил самый первый, оригинальный iPhone в 2008 на eBay за $270
Первый я тоже в начале 2008-ого купил за 18 т.р. кажется. $270 это бу только если.
Однако msrp у него была 500. Этот даже дешевле.
UFO just landed and posted this here

Вы надеетесь на то, что рубль вырастет?

Мне больше интересно каким образом цена 400$ превратилась в 40 килорублей =\
1) Долларовые цены, в отличие от рублёвых, не включают налог
2) Рубль подешевел
3) Ещё существуют расходы на Ростест и тому подобное, в этом не разбираюсь

С учётом этих трёх факторов получается стандартное ценообразование, всегда такое было.
Ну 400$ оно ведь и там до налогов (которых в той же калифорнии под 10%). Добавьте к этим 400 долларам таможню и НДС и что-то вроде такое +- и получится.
У Apple, вроде, цены в Европе «такие же, как в США, но в евро». Некоторая наценка при попадании в Россию — и вот они, 40к
Так давно было, но 5 лет назад эпл решил добавлять НДС в цену, что в целом 399 евро вревратило в 479 (средний ндс +20%). А в Швейцарии налог меньше и там и цена ниже.
Как я читал на mobile-review, у крупных ритейлеров в договорах фиксируется закупочная цена на год.

Поэтому они вполне могли заложиться на курс «доллар по 100 рублей», что совсем не кажется невозможным…
практически так и есть.
кстати, на сайте эппла месяц назад смотрел air. на американском сайте добавить что-то (память, диск) стоит +100 или +200 долларов, у нас то же самое +10 000 и +20 000 руб.
курс 100 )
Вы забыли про пошлину )
Таким же, как 400$ превращаются в €400 или £400, в Европе/UK.
Ни Россия, ни Европа не являются Америкой. Почему вы ожидаете внутри-американские цены?
Современные тенденции диктуют другую модель: IPhone SE подешевеет не более, чем на 10 %, когда на его замену придет новый, но быстро пропадет из продажи.(Пример: IPhone X = IPhone XS, GTX 1070 = RTX 2060 *В примере не учитывается бу и не авторизованный рынки).
А вот мой расстроенный комментарий:
Зачем назвали SE? Это не SE, это 9, а лучше 8+(не 8 Plus). Да, маркетинг. И это меня печалит. Мне не нужен большой телефон, мне не нужна беспроводная зарядка, влагозащита — могу обойтись. Мне нужен цельнометаллический корпус, вес не более 120 грамм(чтобы карман пиджака не провисал) и относительно небольшие габариты. Конечно следуя современным тенденциям — ультратонкие рамки и современная электроника. А вся эта мишура бесполезна, по моему личному мнению. Я уверен, что не один такой. Но увы. Этот ход нам говорит: забудьте о небольших телефонах — это прошлый век. И кто-то может сказать — посмотри на андроид. Но во-первых все небольшие андроиды имеют ужасную начинку(других прецедентов не знаю, поправьте), во-вторых сам андроид, который меня не устраивает по личным соображениям.
Современные тенденции диктуют другую модель: IPhone SE подешевеет не более, чем на 10 %, когда на его замену придет новый, но быстро пропадет из продажи.(Пример: IPhone X = IPhone XS)

Контрпример: iPhone 8 продавался с сентября 2017-го до вчерашнего дня, изначально стоил $699, постепенно подешевел до $449. Разница куда больше 10%.

Бесспорно. Но 3 года для телефона это много. iPhone XS вышел через год после IPhone X. Заменив флагман. С примером про видеокарты немного другие причины: новая технология, борьба за первенство. Если этой осенью выйдут новые флагманы от Apple, считаю, что IPhone 11 упадут в цене не ощутимо. Последнее время популярна технология гнущихся дисплеев, не знаю пойдёт ли Apple на такой шаг. А другие инновации не так интересны и будоражат умы. И 10% я взял примерно. Кажется во времена iPhone X перед презентацией, летом он упал в магазинах на 5000(по памяти, могу ошибиться). И я не учитывал снижения цены из-за оптимизации тех. процесса, остатков на складах и других. Это отдельная история.

Хочу уточнить: Я считаю, что прецедент с IPhone SE за 20 тысяч был уникальным случаем, связанным с особенностью IPhone 5 в плане производства, истории, популярности. И с новинкой такого не произойдет. Но это мое личное дилетантское мнение:)
Просто «не один такой» — это пол процента всех клиентов. Если не меньше. Абсолютному большинству нужны именно большие экраны, современная начинка и тонкий корпус.
Даже тех, кто пожертвовал бы толщиной ради батареи, больше (я среди них).
Так что делать маленькие телефоны нерентабельно: они будут дорого стоить (из за малого производства) или не будет столько покупок (читай: дорого стоить).
Так во многих областях: никому (под «никому» я подразумеваю исчезающе малое количество потребителей) не нужны двигатели-миллионники в авто. Потому что никто не хочет ездить на жрущем 20-летнем японце/немце. Я вот тоже не хочу.
Никому не нужен хороший инструмент для ремонта/домашних дел (здесь речь преимущественно о домашних пользователях, но и многие мастера берут дешевый инструмент из Леруа).
И так далее. Это просто рынок. Не всегда его одобряю, но прекрасно понимаю
Абсолютному большинству нужны именно большие экраны

Как говорится, citation needed. В моем окружении, например, это не так.

Что, семь лет назад все покупали Galaxy Note или китайские лопаты, а на четвертый айфон никто и смотреть не хотел? Нет. У современной гигантомании три причины, в порядке убывания значимости:
— мода
— глупость
— объективная потребность в большом экране у большой части населения развивающихся стран, у которых смартфон это единственный компьютер.
На мой взгляд, размеры, наоборот, постепенно движутся к оптимальным. С одной стороны, чем больше экран, тем лучше, потому что на нем помещается больше информации, с другой — эргономика. В ширину телефоны уже почти не растут, диагональ увеличивается за счет рамок и соотношения сторон. Иначе их будет неудобно держать в ладони. Более мелкие и более крупные (7-8 дюймовые планшеты) устройства вымирают. То же самое с ноутбуками — у большинства размер в районе листа А4 (полагаю, чтобы влезать в любую сумку). А вот телевизоры пока что растут как ни в чем ни бывало, и, наверное, будут расти до тех пор пока их можно будет просунуть в дверь.

А семь лет назад просто контент нормально влезал в экраны меньшего размера, потому что он под них и делался (других не было).
И в этом беда всех людей, которым на телефоне не нужен «контент». У которых для этого есть комп и телевизор. У которых телефон — это чисто рабочий инструмент, чтоб был Whatsapp, email, документ сфоткать и список контактов прокручивать не джойстиком. Такие люди есть! Именно они сейчас ходят с четвертыми — пятыми — SE-айфонами, а дальше будут пытаться привыкать к крупным аппаратам или переходить на 4" китайский китай.
Черт его знает, у меня 5,5'', у сестры iPhone 5. И я не понимаю, как на нем может быть все это удобнее. Текста на экран помещается в два раза меньше, кнопки на экранной клавиатуре мелкие, сайты в мобильных версиях влазят впритык, в десктопных — никак. Но держать, да, удобнее.

Звонить с небольшого аппарата хорошо, да вообще, все хорошо, что происходит в виде «достал — взглянул — ткнут — убрал обратно». Мессенджеры и emal'ы — уже не факт. Особенно email'ы, если там портянка. Смотреть PDF'ы — очень сомневаюсь, особенно с учетом меньшего разрешения. На 5 дюймовом FHD влазит целый лист A4. Мобильный Word/Excel (хотя бы просмотр, что-то вводить там и на «лопате» — не айс) — тоже большие сомнения.

Осталось подключить мышку и получится новое модное устройство — ноутбук.
А нет ли у вас устройства, чтобы позвонить проверить почту и главное, убрать в карман?

Для себя заметил чудесный эффект — смартфоны шире ~70 мм не очень удобно держать, особенно управлять одной рукой.
SE — 67.3 мм
11 — 75.7 мм — чёртова лопата, которую не очень удобно держать
11 Pro — 71.4 мм — удобнее, чем 11, но цена!!!111
То что у этого «Нового» iphone разрешение экрана 720P это великий позор.
В то время как на доступном андроиде уже почти 4к разрешение!

Xiaomi Note 8 4/64GB,
14 690 руб
Разрешение экрана
3840x2160
Сейчас бы на 4,7" втыкать 4к… Для ретины большое разрешение ни так важно

Прелесть ретины ведь в плотности пикселей, которое вроде как должно выливаться в большое разрешение, разве нет?

Нет. Прелесь ретины в чёткости отображения за счёт отображения одного пикселя выводимой картинки 4мя физическими пикселями.

Курс доллара почти тот же.
21 марта 2016 года, то есть в дату выхода первого iPhone SE, доллар стоил 68р. Вчера, в дату выхода второго iPhone SE, впрочем как и сегодня, доллар стоил 83р.

Скорее всего стартовая цена в скором времени измениться, так же как и с первой моделью SE. p.s. Я надеюсь:)
С одной стороньі многие надеялись что он будет как старьій SE — но с другой понимали что он будет именно таким.

Ну и зачем он нужен, если за ту же цену можно взять iphone 8? Ладно если бы сохранили предыдущий дизайн. Фанатов 4"айфона даже сейчас много.

UFO just landed and posted this here
— Тут лучше процессор, чем у iPhone 8
— Тут лучше камера, чем у iPhone 8
— И при этом долларовая цена ниже, чем у iPhone 8

Логичнее спрашивать наоборот: зачем теперь нужен iPhone 8, если можно взять SE? (Ответ: низачем, поэтому его продавать прекращают.)
Камера такая же как в 8, разве что процессора новее
Насколько понял по The Verge, оптика такая же, но фотовозможности меняются: появляется портретный режим, улучшается Smart HDR. Видимо, потому что это всё упирается в тот же процессор, а не в оптику.

Возможно, слово «камера» я некорректно использовал, это интересный вопрос — что понимать под «камерой» в эпоху computational photography, когда результат съёмки очень зависит от процессора и софта) Но, в общем, на SE можно сделать такие снимки, какие на 8 нельзя.

А не проще ли докинуть всего 50 баксов и купить iphone xr?

я не знаю что там с ценами в России, но в штатах msrp у нового SE 400$, а у XR 600$. При этом у нового SE чип как бы лучше и обновления будут прилетать дольше.

А чем он будет лучше этого SE? Как по мне, неплохой телефон с дизайном лучше чем у последних моделей, но это субъективщина, а объективно — внутри он мало чем отличается в худшую сторону от модели XR, возможно даже лучше последней.

Xr большой и тяжёлый. Мне после старенького, но лёгкого и маленького iPhone 6 было неприятно обновляться (но пришлось). Сейчас бы подумал насчёт SE вместо Xr.

Он огромен. Лично я выбираю телефон чтоб он удобно сидел в руке. Мне 7+см уже много, тогда как старый SE просто идеален. Новый SE посмотрю, но пока он прям на грани уверенного хвата рукой. + дебильная "бровь", да и экран на всю поверхность лично для меня дикий минус. В новом конечно тоже есть идиотская выпирающая камера, да и прибавил он по 1см во все стороны, но всеже.


Сравнение SE, SE2 и XR

image

Ну он быстрее и цикл обновлений у него будет дольше.
Начинка мощнее + поддержка до 25 года будет, а у 8-ки ещё 2 года осталось

Вся идея айфона SE в том, что он нормального размера, а не огромная лопата, как все остальные. А вот новый айфон не такой уж и маленький.
Когда уже сделают нормальный 4" телефон с железом среднего уровня. Лучше на андроиде.

UFO just landed and posted this here
iOS 14 таки завезут по слухам

Я бы не стал в этом сомневаться, учитывая что на 5S все еще выходят обновления, а он на 3 года старее SE. То есть последнее обновление на SE должно выйти в 2023-24 году(7-8 лет)
UFO just landed and posted this here
Для iOS 12 все еще регулярно выходят обновления безопасности. Но да, мажорных обновлений больше нет.
Действительно, видел что на 5S выходят обновления, но только сейчас обратил внимание что это обновления iOS 12.
4.7" экран это то что нужно, просто нужно было сделать рамки сверху и снизу по 3-4 мм меньше и было бы годно и дизайн современный…
Они хотели удовлетворить всех своих пользователей и поклонников 6 модели, поэтому не стали изобретать велосипед и пошли по накатанной. Что с точки развития компании чертовски правильно.
Может да, но скорее всего нет, потому что громадные рамки сверху и снизу многих людей сейчас не то что достали, а уже просто коробит, без боли невозможно посмотреть на такие смартфоны
Поверьте, у каждого свои вкусы и люди не следящие за этой индустрией вполне схавают такой продукт. Учитывая позицианирвоание Apple, они явно не ориентируются на людей, гонящихся за соотношениями цена/производительность.
Учитывая позицианирвоание Apple, они явно не ориентируются на людей, гонящихся за соотношениями цена/производительность.

Внезапно, процессор, это не единственное что важно в телефонах. Это как сказать что в машинах важна только мощность двигателя.

Я вот наоборот без боли не могу смотреть на безрамочные смартфоны))) Мне буквально на них больно смотреть)) Возникает странное ощущение, что телефон сейчас "вытечет" из руки и постоянно чувство, что сжав его чуть сильнее я случайно тыкну кожей по краям экрана и нажму что-нибудь. Ничего не могу с этим поделать. До сих пор хожу с первым Google Pixel XL.

Это было бы слишком хорошо и видимо бояться что с такими данными перестанут покупать остальные айфоны)

«не такой» — это какой? нигде не смог найти размеров нового телефона. Старшая дочь уже второй год ждет его выхода, никаких новых телефонов не хочет именно по причине что они все огромные.
Согласен.
Себе брал первый SE Именно из-за размера. А мобильный телефон должен быть мобильным, а не огромным стационаром.
Пожалуй это единственный 4" телефон который на сегодня без проблем все тянет. Хотя IOS сама по себе мне дико не нравиться, но размер и железо решает все.
Новый SE с его 4,7" уже большеват получается.
Ну, из компактных и относительно производительных есть Unihertz Atom. Но там перегнули в другую сторону: он слишком маленький, как на нём набирать текст, особенно с крупными руками?
Я бы не сказал, что он хоть сколько-нибудь «производительный». Я бы даже сказал, что он плох во всех аспектах (камера, экран и т.д.), дешевый китай. Из хороших есть Palm PVG100 (3.3"), но и на нем у меня получается набирать текст только свайпом. И главный косяк палма — аккумулятора 800 мА⋅ч хватает на час активного использования.
Как по мне, экран 4.0 это эталон бессмысленности.
Для простой звонилки он уже большеват, а главное — в принципе непонятно зачем звонилке тач, лучше ведь физическая клавиатура.
Для смарта же он очень мал, ни черта не помещается, экранная клавиатура крохотная, неудобно даже по меркам того времени и даже при тонких пальцах. Для нормального использования в качестве смарта даже 4.7 маловато, норма от 5.0 и выше.
(владел всеми тремя указанными размерами)
Никогда. Потому что он никому (кроме исчезающе малого количества потребителей) не нужен. Это будет очень дорого и никто не будет брать.
Блин, а что им мешало выпустить тот же самый SE, только обновив начинку? У него фанатов и так вагон и маленькая тележка…
Корпуса от пятых заканчиваются на складах, а от восьмых еще только начались (шутка).

Поэтому и поставили на него цену в 2 раза выше. А чтобы оправдать повышение — добавили мегагерцев, мегапикселей и мегапопугаев.
Жаль конечно. SE бы привлекателен и размерами и стоимостью.

Аккум нужной емкости не влезет в 4"
Можно наращивать толщину устройства.
UFO just landed and posted this here
А что 4 дюймам надо? По два раза в день подзаряжаться?
UFO just landed and posted this here
Потребление экраном зависит от разрешения (плотности пикселей) и технологии по которой он изготовлен, а не от диагонали.
Хватит батареи это понятие растяжимое. Некоторых индивидуумов устраивает подзарядка по несколько раз на дню, как и будет в обсуждаемом Apple SE.
UFO just landed and posted this here
У светодиодных экранов нет подсветки и потребление зависит от того, что отображается на экране. Если это часы на заблокированном смартфоне то и потребление будет практически как на выключенном экране. В LCD подсветка должна все время и на весь экран работать если надо отобразить информацию.
UFO just landed and posted this here
Это все светодиоды им не нужна подсветка.
UFO just landed and posted this here
Не пишите бред. В IPS есть подсветка, она включена постоянно и на весь экран при отображении информации. В светодиодных экранах нет подсветки, там излучают сами светодиоды — пиксели, и этот экран потребляет столько сколько отображает информации. AMOLED это и есть светодиодная матрица.
Вы либо троль, либо дурак, либо все вместе. Есть ЖК-дисплеи с LED-подсветкой, есть экраны на органических светодиодах. И там и там есть светодиоды. Раньше подсветка выполнялась не на светодиодах, поэтому после перехода на LED, новый тип подсветки дал название и экранам.
Мне всегда казалось, что называть «экран со светодиодной подсветкой» «светодиодным экраном» — это выдумка отдела маркетинга магазина Эльдорадо, которая нужна, чтобы вполне обычные телевизоры называть «светодиодными». Вы что, на самом деле используете этот термин для «LCD с LED подсветкой»? Что, кстати, особенно странно, если учесть, что других типов подсветки, скорее всего, не осталось…

Ну и как бы, по запросам «LED display» и «Светодиодный экран» гуглятся OLED/AMOLED и рекламные панели, сделанные из отдельных светодиодов. Так что большинство людей под этими терминами понимают то же, что и linux_id

Это безусловно выдумка, правда не магазина Эльдорадо. Нет, я не использую, я обычно упомянаю тип матрицы, а не подсветки. Просто это довольно распространенная вещь благодаря все тем же маркетологам и странно вот так приходить и возмущаться, утверждая чуть ли не то, что все телефоны нынче на органических светодиодах собраны.
Вы точно дурак. В ЖК дисплее подсветка работает все время при отображении любого количества информации, а в светодиодной матрице горят только те светодиоды которые отображают информацию. Поэтому темные темы на смартфонах с светодиодными матрицами дают такой прирост автономности. Вы с sumanai походу гуманитарии. Как об стенку…
UFO just landed and posted this here
Амолед это уже не светодиодный экран без подсветки?
UFO just landed and posted this here

Возможно не получится впихнуть начинку в старый маленький корпус.


К тому же корпуса для 8 вероятно «на складах» есть, а для 5/5s/SE уже нет.


У SE что старого что нового суть же в том, чтобы запихнуть топовую начинку в старый корпус и сэкономить на разработке корпуса.
Вероятно поэтому и камера тут тоже одна. Вроде две как-то посовременней(а что старый что новый выпускаются с большим заделом на будущее), но там все перекраивать пришлось бы.


Кстати да, пишу этот коммент с SE)

Не столько, чтобы было рентабельным производство
С одной стороны «благая весть», а с другой в обзоре даже диагональ экрана не написана, как и прочие метрические размеры. С тем же успехом можно было тупо ссылку на сайт Apple опубликовать: толку больше было б.
Новую модель оснастили LCD-дисплеем

(тут шутка про инновации эппл)
Довольно-таки интересная модель, для любителей Apple за недорого, однако почему такое маленькое разрешение дисплея. Я не спорю, у Apple нормальные экраны появились лишь с выходом X и то это были не их разработки, но в 2020 году 1336 на 750 это даже не HD+, те же самые китайцы уже ниже full hd ips не ставят. Это очень странный выбор, поставить мощный процессор, все остальное средненькое и сделать, чтобы одна из главных частей смартфона подводила его. Автор не указал диагональ дисплея, однако что-то мне подсказывает, что она будет как у IPhone 6, но блин даже присмотревшись можно было ясно увидеть пиксели. Ну и как сказали комментаторы выше, зачем он такой нужен, если можно добавить 5 000 рублей и получить что-то на подобии телефона, а для любителей старого формфактора семерки и восьмерки.
«When introducing the iPhone 4, Steve Jobs said the number of pixels needed for a Retina display is about 300 PPI for a device held 10 to 12 inches from the eye»

Тут 326 PPI, Джобс был бы доволен — мол, с расстояния 10-12 дюймов больше и не нужно.

Какое именно значение PPI на самом деле «правильное» — вопрос спорный и субъективный, но слышали ли вы от обладателей айфонов начиная с 4 жалобы на разрешение?
Слышал, я сам. И некоторые знакомые. Может быть это связано конечно с особенностями зрения и т.д. но меня на моих телефонах от apple (5s и 6) не устраивала прежде всего цветопередача и разрешение. Кто бы мне, что ни говорил, однако Amoled у samsung — одни из лучших экранов, как по картинке, так и по разрешению (хотя разрешение зависит не от матрицы, но все же)
Вот уж что-что, а амоледы называть лучшими, критикуя дисплей iPhone за пиксели — ну такое… На амоледах с их pentile зазоры между пикселями конские и в итоге пиксели видны даже на экранах с высоким разрешением.

Я, конечно, допускаю, что конкретно в свои флагманы самсунг подвез свою Anti-SDE технологию из VR-шлема Odyssey Plus, засвечивающую зазоры отраженным светом, но в том же Mi 9T Pro например сетка пикселей очень заметна на амоледе.
Вы ведь в курсе, что разрешение PenTile это не истинное «попиксельное» разрешение? Так например реальное разрешение FullHD PenTile: 1564 x 880. Все потому, что маркетологи считают также субпиксели, как отдельные пиксели.
UFO just landed and posted this here
ну дааа… лучшие))) синий цвет долбящий в глаза прям такой приятный)

Лишние пиксели видно не будет (326ppi), так зачем процессор нагружать?

326ppi предостаточно для телефона

Я если честно не знаю чему люди радуются.
Все понимаю, и что тут много людей которым нравятся компактные модели, и любители SE в принципе.
Но блин 2020 год все таки.
Компактность- одно. Рамки сверху и снизу на пол сантиметра — это все таки реально перебор.
Компания просто решила опустошить складские запасы, и продавать сейчас корпуса от по сути 6 айфона, и если тогда это было норм — то сейчас мне даже смотреть на это больно.

Ну что мешало сделать его еще компактнее, убрав рамки и уменьшив размеры? Или оставить размеры, но увеличить экран за счет рамок?
Да ничего в общем то, кроме экономии.
И ценник ведь все равно за те же 256GB совсем не маленький.
Экран с настолько ужасным разрешением… Нет, я понимаю когда на него не жаловались раньше.
Но сейчас, после устройств с ppi 400-430-450+, это же боль, причем я это говорю исходя не из циферок, взял старую семерку свой девушки — ну явно видно же, режет глаза.
Может конечно привыкнешь буквально через пару дней, и перестанешь замечать — ну так привыкнуть почти к чему угодно можно, вопрос надо ли?
Модуль камеры как в старших версиях(Хотя непонятно на самом деле, может старый), проц новый — но программно зарезаны фишки камеры, типа ночного режима, и еще кое что.
Зачем? Хотя понятно зачем, за такие деньги нищебродам такое не положено.

Ну и как по мне — распродажа ранее не проданных частей, вот весь новый SE.
Кому то может и зайдет, но 500 евро за это…
Нет, спасибо.
Или оставить размеры, но увеличить экран за счет рамок?

Разработчики под iOS большое спасибо скажут за ЕЩЕ одно разрешение экрана (причем что хуже — видимо в рамках того же size class, как на старом SE).
UFO just landed and posted this here
Так пилят, и autolayout и size class'ы и PDF в качестве формата картинок — в том числе под это. Возможность несколько приложений на экране iPad иметь — за счет этого же в том числе работает.
Но просто на iOS если допустим на том же SE картинка немного не влазит (потому что тот же size class что у 6) — это повод делать специальный фикс (или разбираться где ошибка в autolayout) конкретно под SE потому что иначе точно прилетит и в рейтинг приложения и разработчику.
А если у нас андроид с какими то особенностями в плане разрешения и приложение тупит на них то что?
А вообщем то ничего если это не популярный аппарат и у разработчиков такого нет либо разработчики решили забить. И ничего.
Смотрим например на всякие Uniherz Atom (на Palm PVG100 разработчики прошивки кое как скомпенсировали предустановками но все равно заметно) и как там выглядит рассчитанный на «обычные» аппараты софт.
Смотрим на то, как много планшетных версий андроид-софта (А ведь андроид-планшет от андроид-телефона для разработчика только разрешением дисплея отличается). Смотрим например как «красиво» куча софта на samsung'ах в режиме dex выглядит (это если вообще работает — там не только в разрешении экрана дело).

>1334 × 750 (...) матрицей на 12 Мпикс (...) от 40 000 ₽

И чем это лучше, скажем, Galaxy A50/70?

Нет, яблочники всё же определенно секта.
В 2020-м делать выводы о камере по количеству мегапикселов — вот что действительно секта :)

Ну и если вы хотите мерять всё числами, как думаете, производительность процессоров у них как соотносится?
Поскольку МП публикуются на первых строках описания любого аппарата, то получается, что смысл мерится ими есть?
Это как сравнивать автомобили по самой большой цифре на спидометре… Некая корреляция есть, но очень слабая.
Ваша история была бы уместна, если бы производители авто писали на брошуре «У нас спидометр до 220км/ч»
1. Эту характеристику стали писать тогда, когда разрешение матриц ещё было низким. Тогда смысл действительно был, потому что на 0.1Мп большую чёткую фотографию в принципе не получишь. А позже смысл пропал, но потребители уже привыкли считать метрику важной, и маркетинг в брошюрах стал подстраиваться под них.

2. Ситуацию усложняет то, что для фото нет какой-то более удачной универсальной метрики, на которую все могли бы перейти. Всем понятно, что айфон снимает лучше дешёвого ноунейма, но эту разницу не выразить в брошюре каким-то одним понятным числом. А разрешение выразить можно.

Производители пишут в характеристиках максималку, если что.

Максимальная скорость — это качество фотографии, спидометр — это мегапиксели. Пишут про скорость, а не про спидометр. В этом и есть посыл.
«МП публикуются на первых строках описания любого аппарата» потому, что такой вариант рекламы нащупали маркетологи. Эта характеристика постоянно меяентся в сторону увеличения и поэтому её легко представить как объективный параметр улучшения.

На самом деле для конечного потребителя — зрителя — важнее не особенности получения изображения, а условия воспроизведения изображения.
Большая часть контента сейчас воспроизводится на экранах:
FullHD — 2 МП
4k — 8 МП
8k — 33 МП
Для мобильных устройств эти значения можно смело умножить в 1,5-2 раза, потому что за счет простого сенсорного управления пользователи часто увеличивают фотографию на экране, чтобы лучше рассмотреть детали. Чего обычно раньше почти не делали на экранах компьютеров, потому что это было не очень удобно делать. И то, как легко заметить, для 8k скорее всего нет необходимости в 33 МП и более картинке, потому что это для типичных 6" экранов в слюбом случае дофига.

Если же говорить про более серьёзный, но гораздо менее распространенный сценарий — печать фотографий, то для бытового применения история про мегапиксели выглядит так. Размер возможного отпечатка легко прикинуть разделив размер в пикселях на 100. Например 6 МП это 3000*2000 пикселей, то есть можно рассчитывать на более-менее качественный отпечаток размером 30*20 см, то есть А4. Для отпечатка А3, который для дома печатают крайне редко, достаточно 12 МП.

12 МП сейчас есть у всех топовых смартфонов. При этом если рассуждать про качество, то тут важнее не количество мегапикселей, а размер мегапикселя или применение алгоритмов объединения пикселей, динамический диапазон, уровень сигнала/шума, уровни светочувствительности ISO и в итоге алгоритмы обработки картинки. Потому что физику не обманешь и на маленькой матрице смартфонов пиксели будут мелкие, шума будет много.
А мне вот нравится видеть больше деталей и рассматривать далёкие мелкие объекты.
Дома я часто рассматриваю сделанные фотографии не «как есть», а увеличивая в стандартном виндовом вьювере интересные мне детали. Да и мой выбор среди фотоаппаратов — это компакт-ультразум: он не даст качества фото как зеркалка, но позволяет за счёт ультра-зума рассмотрать невероятно далёкие и мелкие объекты, которые и глазами уже не видно.
Если фотография сделана в начале 2000-х на 2-мегапиксельный цифровик, я при таком зуммировании ничего нового не увижу, так как разрешение монитора ненамного больше разрешения фото.
На современном фотике с 16 Мп я уже могу прилично зуммировать и долго залипать над рассматриванием мелких деталей.
Если это честные 41...108 мегапикселей, это уже полный кайф. Можно кропать как угодно.
Круче только составные гигапиксельные фото, которые весят по 200-600 Мб и имеют реально монстроузное разрешение. Комп их открывает с трудом, но вот там можно залипнуть на часы: на фото изображена гора, под которой небольшую площадь занимает город, а я часами рассматриваю людей на улицах этого города, и всё это в десятках километров от фотографа. Если однажды телефоны научатся так снимать, но прочие параметры качества будут «не очень» — я предпочту такое мега-разрешение, чем если это будет качество как у зеркалки, но скучные 12-16 мегапикселей.
Да, вы абсолютно правы. Ограничений три: физика, несовершенство алгоритмов обработки изображений и цена. Алгоритмы произвели революцию в мобильной фотографии, потому что физику не обманешь и с булавочной головки качественную картинку не снимешь. Но благодаря алгоритмам картинка выглядит относительно неплохо при типичных условиях воспроизведения. А вот если увеличивать — там быстро вылазиет пиксельная каша, в отличие от фоток с полноценных аппаратов.
Есть другой пример такого же ограничения — 4k видео. Недавно тут был очередной бешенный тред по этому поводу. Но правда жестока — контента мало, он дорог, а некоторые последние тенденции сосредоточены на различных нейросетках и прочих улучшайзерах, которые позволят качественно эмулировать ультра высокое разрешение.
Так что высокое и качественное изображение (фото и видео) — это в любом случае очень классно. Но это удел будущего. И скорее не из-за технологий, а из-за цены.
В процессе ругани на фотофоруме мне напомнили простую математику )
Ещё один из приколов использования в рекламе мегапикселей в том, что с их помощью очень легко создать у человека иллюзию существенного улучшения.
Например, 12 МП и 24 МП. Разница в 100 % — аж 2 раза!
На самом деле первый фотоаппарат делает снимки разрешением 4256 x 2832 пикселей, а второй — 6000 x 4000 пикселей. Линейный размер отличается на 40 %. Много. Но не так красиво как «в 2 раза».
До тех пор, пока фотки только на телефоне и в инстаграме смотрятся — мегапиксели пофиг. Но если хочется дома на большой экран вывести — уже мало просто детализации, надо еще и разрешение, дабы не зашакаливало при масштабировании.

От 48-108 Мп конечно толку не много (хотя он и есть, зум в Mi CC9 Pro шикарен), но современные флагманские 22-24 Мп (с большой матрицей) от Sony при использовании вычислительной фотографии выдадут более интересный результат в сравнении с 12 Мп.
с большой матрицей
Вот этот момент + качество объектива критически важны, так как именно эти два параметра определяют реальную детализацию снимка при одинаковом его «точечном» разрешении.
А так, программно можно и в 10-100 раз разрешение натянуть, только толку будет от такого мыла?
На какой большой экран? Даже 5-ти летние телефоны уже выдавали 4к+ разрешение фото. У вас телевизор больше 4к? Тут как раз на первое место вылезает именно детализация и проработка светлых/темных участков.
Согласен с тем, что отдельные производители сейчас стараются выжать из мегапикселей больше прежнего с помощью вычислительной фотографии.

Но количество мегапикселей само по себе всё равно не говорит ни о чём. Если мы знаем, что у одного телефона 12 Мп, а у другого 22 Мп, то нам неизвестно, какой из них лучше снимает.

Apple не пошли по пути наращивания мегапикселей, но обзоры сходятся на том, что у них одни из лучших камер в мире — на одном уровне с теми, кто по этому пути пошёл. И на совершенно другом уровне, чем у бюджетных устройств вроде Galaxy A50, с которым тут почему-то сравнили из-за одного числа мегапикселей.
Главное, чтобы эта производительность процессора не соотносилась с температурой окружающей среды, как это было в предыдущем SE.

«Дорогая, на улице +5. Не забудь взять зонт и пауэрбанк!»

Думаю, что редкие люди покупают айфоны за их технические характеристики.

Секте свидетелей технических характеристик? :)

Если считать сектой экосистему, то ок, я покупаю из-за секты. Но эта секта сделала выполнение моих повседневных задач гораздо удобнее и бесшовнее. Да и в целом кто поработал за Мак, на PC уже не перейдет. По крайней мере, все моё окружение показало это в 100% случаев.
UFO just landed and posted this here
Ну для меня лично, 10+ моих знакомых, это показатель. Конечно глобальнее, статистика будет иной.
Ну, например, чехол на любой минимально актуальный айфон продается за недорого в любом ларьке. Да вообще, что угодно «на айфон» найти абсолютно не проблема, в отличие от любого другого телефона.
что угодно «на айфон» найти абсолютно не проблема, в отличие от любого другого телефона

По опыту скажу, что на более-менее актуальные флагманы Samsung найти что-либо в основном не сложнее. На средний сегмент сложнее, конечно, но средний сегмент с айфонами напрямую не конкурирует.
Ваш пост выглядит как привет из 2012, поэтому на всякий случай введу вас в курс дела. На дворе 2020, айфоны в России уже давно не статусные и не самые дорогие телефоны, люди уже давно всё выяснили, взвесили все «за» и «против», определились со своим выбором и прекратили срачи, а сам вопрос перешел в разряд «вкусовщина».

Зачем новый iPhone людям, сидящим под домашним арестом?

Вроде бы и неплохо, а с другой стороны весит-то почти 30% больше. Было 113г, стало 148г.

Сам не яблочник, но знакомый до сих пор с SE ходит. Пару недель назад разговаривали, говорит "уже пару лет новый SE жду". Но ждал он явно не этого.
Старые модели смотрелись клево, угловато, по-классически. А начиная с 6 начали делать эти круглые мыльницы с 2.5D стеклами. Скруглённый дизайн до сих пор остаётся краеугольным камнем, извиняюсь за каламбур.
Как новый айфон — продукт, наверное, интересный, как замена SE — слив средней степени.

Я 4 года хожу с SE. Угловатый корпус немного напрягает, более новые округлые корпуса приятнее лежат в руке. Экран тоже хочется побольше, но не за счёт увеличения корпуса, а за счёт уменьшения рамок. Единственное, что отталкивает меня от покупки нового SE — это его малюсенькая батарея.

Зачем это вообще обсуждать? Ну вышел и вышел, одним больше или меньше — какая разница. Спорят о чем то, словно это что то важное.

Для тех кто использует Apple-инфраструктуру — важно (говорить 'переходи на андроид' в данном случае малополезно -другая инфраструктура, тут и приложения свои и банальный факт что для любителей айфонов стоны по поводу не-обновления(или очень короткого обновления) Android — смешны). Для тех кто ждал нормального МАЛЕНЬКОГО телефона для апгрейда своего SE — тем более.
Интересно, можно ли считать мажорами яблочников с SE версией? Или это уже бомжи, в одном ряду с сяоми и прочими хуавеями?=)
Яблочников в 2020 вообще мажорами считать затруднительно. iPhone 11 — чуть ли не самый дешевый флагман на рынке.
Получается теперь iPhone «топ за свои деньги?» ))
2025 год:
-Да я за такую цену 2 айфона куплю, зачем мне твой очередной xiaomi redmi note 48 pro?
Ну, «обычный» iPhone 11 как бы не до конца «флагман». У самсунга был s10e с такой же идеологией. А тот же 11 Pro Max стоит все так же на уровне. Galaxy S20 ultra со 128гб встроенной памяти в официальной украинской рознице стоит чуть дороже Pro Max на 64гб и чуть меньше версии с 256гб.
В России нет смысла покупать этот смарт. Только со скидками. По текущему курсу он стоить должен примерно 30-32 тыс, но никак не 40
На сером рынке так и будет, если доллар снова станет стоить около 60-65 отрезков туалетной бумаги.
Через пару месяцев, он, возможно, так и будет стоить. Особенно, если еще что-то где-то выйдет.
> должен
Кому должен? 400$ это без налогов и без таможни.

В англии он 420 фунтов стоит, например, что прекрасно транслируется в ~39 т.р.
Разные рынки, разная специфика, разные цены.

По характеристикам он вообще не але — старый маленький дисплей, тач ид. Тот же XR куда привлекательнее выглядит при примерно той же цене
Там, где SE стоит 400, XR стоит 600.
Фантастический маркетинг! Продавать много лет одно и то же, да еще за такие конские деньги.
одно и то же
Вы так говорите, как будто это что-то плохое ©
Да если бы одно и то же! К сожалению, уже не «то же».
А смысл в таком производительном процессоре? В игры играть на 4,7"? Для камеры? Читал, что она даже «ночной режим» не поддерживает, правда?
Для меня это выглядит как жигули с мотором от Феррари.
В свое время был очень воодушевлен выходом SE как обладатель iPhone 5, купленный в далеком 2012 году как флагман, но после покупки двух SE предыдущего поколения зарекся покупать не флагманский телефон. Как итог, через 6 месяцев после покупки у розового телефона отошло верхнее стекло (пластик?) у экрана, появилась желтая полоса на экране и начала быстро садиться батарея (здоровье батареи 94%), а у серого появилась желтая полоса на экране и начала быстро садиться батарея (жизнь батареи 93%). Оба телефона покупал в одном магазине с разницей в месяц.

Лично для себя вывод сделал один: Apple не сильно парится над материалами для не флагманских устройств, поэтому не долго думая пошел и купил себе iPhone 8 на замену почти сдохшему SE.
Ну не повезло, что ж. Тоже покупал 2 SE ещё на старте продаж в США через посредника — работают отлично до сих пор, заметного уменьшения времени работы нет. Частные случаи они такие…
Самые первые SE (когда еще были на 16 ГБ) были сделаны качественно. Потом пошла халтура — плохо подогнанные детали корпуса, засветка на экране, и да, у меня тоже стекло отошло.
В мое случае были 2 x 64гб. А у вас?
16ГБ серый (давно), 32ГБ серый (попозже, когда 16ГБ-версии уже не продавались), 32ГБ розовый (куплен под самый конец продаж не для себя).
Несколько лет ожидал маленький айфон на замену своему SE, надеялся на сохранение размеров корпуса. По-видимому айфона с адекватными габаритами (не лопаты) уже не случится в ближайшее время, остается выбирать между 11 pro и новым se…
Дизаин 2014 года, экран 720р, батарейка, известная своей работой максимум половину дня.
И все это за 40к за версию 64 ГБ
Круто, что wi-fi 6 из-за того что поставили свой последний проц. С другой стороны — а для чего его использовать? Для просмотра 720р ютуба? А гигабитный LTE для чего? Чтобы качать приложения из стора с лимитом в 200 мегабайт?

И в довершение — умирающий лайтнинг, вместо Type-C.

Кстати, разница в производительности между А11 и А13 всего 40%. То есть в реальности, ее никогда не почувствуешь.
Надеюсь, они хотя бы память до 3 ГБ расширят.
A11 10 нм, А13 — 7 нм, так что да, возможно он чуточку энергоэффективнее.

Спорный релиз, не очень понятно, на кого он направлен за пределами США. Там купят из-за того что это «дешевый» айфон. И то, есть пиксель 3а за триста баксов, с ночным режимом, хорошим экраном и современным дизайном.
Дизаин 2014 года, экран 720р, батарейка,

5-ваттная зарядка :)
Ну поддерживает он вроде как 18W, если не путаю.
На жлобство Apple с комплектацией конечно убивает.
Хз как поклонники фирмы это терпят, деньги просят не маленькие, но повальная экономия на всем чем можно, и попытка выжать еще бабла по любому поводу.
Жлобство — это неправильное слово.
С дорогой техникой (усилители, мониторы, акустические системы, проекторы, фотокамеры, видеокамеры) вообще в комплекте не идет ничего, даже кабеля питания. Эту технику вообще принципиально невозможно использовать без дополнительных покупок. С камерами RED не идет даже аккумулятора в комплекте.
Предполагается, что целевой потребитель покупает то, что подходит конкретно ему и для него не составит проблем докупить аксессуары, если по каким-то причинам их у него еще нет.

Я понимаю, когда с планшетом Digma за 2 000 рублей в комплекте идет абсолютно все, включая чехол, HDMI-кабель для подключения к телевизору, USB-host переходник, автомобильную зарядку и автомобильный держатель. Целевая аудитория ясна, ей это необходимо.

Но я совершенно не понимаю, зачем мне в комплекте с телефоном за 100+ тысяч рублей убогие наушники, розничная цена которых 2 500 рублей. Я даже не буду тратить время на их продажу на авито, я их просто выброшу (потому что по опыту, если их оставить, то они никогда не пригодятся). Даже если положат AirPods Pro, не факт, что они мне походят и мне не придется их продавать на вторичном рынке (причем, на этой сделке я потеряю время и деньги).

В комплекте может лежать кабель не той длинны, что мне нужна, зарядка может не подходить по цвету к мои розеткам, здесь вообще очень много ньюансов. Аксессуары — личная вещь, не нужно класть в комплект ничего, кроме телефона.

Тоже самое и с ноутбуками/планшетами. Да, во времена до type-c было актуально, но в 2020, зачем мне очередная убогая белая огромная однопортовая зарядка с кабелем, длинны которого мне не хватает?

Конечно, речь только о небюджетном сегменте.

Честно говоря не представляю сколько у вас техники… Я обновляю технику раз в 4-5 лет, у меня на данный момент на семью из двоих (у каждого свой планшет, ноутбук и телефон) есть всего одна зарядка тайпси, одна эпловская для моего СЕшки с родным кабелем, одна микроюэсби (не отключаемый провод) и две хэпэшные для ноутов (тоже провод не съемный). На работе еще по зарядке у меня и у жены. Зарядки от люмий, купленных 5 лет назад, уже умерли или стали не актуальными по технически характеристикам.


Делать розетки юэсби дома — ну так себе идея. Я не хочу чтоб мне отказали в гарантии по причине использования не сертифицированного зарядника, а еще я не хочу чтоб у меня в стене квартиры был электроприбор отключаемый только с автомата. Подходить по цвету — ну это совсем бред. Это зарядка, а не провод к телевизору.


Родные наушники я продал на авито, продолжая носить свои SONY MW1, вместе с коробкой (кому она нужна — хз, хотя есть фанатики) потому что для моего региона 2500 — это деньги и выбрасывать их в мусорку может только слишком не умный человек.


Вы видимо поддерживаете консюмеризм.

Если в вашем регионе 2 500 — это деньги, то просто не покупайте смартфон за 100+ килорублей. И «бюджетный» шестой айфон за 40к тоже явно не вписывается.
Дорогой смартфон не является жизненно необходимым предметом.

Я не хочу чтоб мне отказали в гарантии по причине использования не сертифицированного зарядника

А ноутбук — это сертифицированный зарядник? А зарядка в метро? А повербанк?

а еще я не хочу чтоб у меня в стене квартиры был электроприбор отключаемый только с автомата

А что будете делать, если придется жить в квартире, где распределительный шкаф внутри? Как счетчик в стене отключать в случае чего? Автомат для него вообще прямо рядом с ним висит!
Если в вашем регионе 2 500 — это деньги, то просто не покупайте смартфон за 100+ килорублей. И «бюджетный» шестой айфон за 40к тоже явно не вписывается.
Дорогой смартфон не является жизненно необходимым предметом.

Добро пожаловать в замкадье.
Если не менять телефон два раза в год, а раз в 4-5 лет — вполне вписывается в семейный бюджет жителя региона, причем без кредита или перехода на подножный корм. Телефон это прежде всего инструмент, он должен быть удобный и выполнять свои функции. Средней ведрофон их не выполняет, устаревая за 2 года.
2500 это деньги для любой зарплаты, даже для московской. Если для вас нет — у меня для вас плохие новости — вы зажрались. Есть куча людей которые не откажутся от халявных наушников, а выкидывать в помойку — либо вы бравадитесь, либо вам плевать на планету и мусор на ней.


А ноутбук — это сертифицированный зарядник? А зарядка в метро? А повербанк?

По порядку: Не заряжаю от ноута. Не знаю что это такое. Не заряжаю от павербанка.


А что будете делать, если придется жить в квартире, где распределительный шкаф внутри? Как счетчик в стене отключать в случае чего? Автомат для него вообще прямо рядом с ним висит!

У меня внутри. Делал его сам, сертифицированный электрик. Не понял вопроса по счетчику — он отключаемый автоматом рядом с ним, в отличии от розеток встроенных, у него есть защита и гальваническая развязка. Защите сертифицированного счетчика я доверяю поболее, чем юэсби розеткам фирмы шнайдер электрик.


В случае когда мне не нужно напряжение по USB — я нажимаю кнопку на сетевом фильтре и розетка отключается. Если мне надо — я беру в рюкзак зарядку с кабелем и еду в командировку. Со стеновой зарядкой такое не пройдет, плюсом мне ее придется делать везде — у кровати, у рабочих мест, на кухне, в туалете… Бред и перерасход ресурсов.

Если не менять телефон два раза в год, а раз в 4-5 лет — вполне вписывается в семейный бюджет жителя региона, причем без кредита или перехода на подножный корм.

А если из рук выпадет и экран разобьется? Придется тратить месячный бюджет на замену и питаться гречкой только ради того, чтобы иметь возможность написать в интернете «ведрофон» или ходить пол года с трещинами?

Телефон это прежде всего инструмент, он должен быть удобный и выполнять свои функции.

Я на карантине ходил с шестым айфоном и он до сих пор прекрасно выполняет свои функции. Я за него даже не платил — мне его отдали за ненадобностью. В очередной раз не понимаю людей, тратящих значительную часть дохода на телефон.

Средней ведрофон их не выполняет, устаревая за 2 года.

У меня основной телефон — это xiaomi mi6 из 2017, активно пользуюсь, в том числе для разработки под андроид. Расскажите в чем он устарел.

гальваническая развязка

В подавляющем большинстве счетчиков нет гальванической развязки за ненадобностью.

Защите сертифицированного счетчика я доверяю поболее, чем юэсби розеткам фирмы шнайдер электрик.

Кстати, я как раз разработчик электросчетчиков %)

В случае когда мне не нужно напряжение по USB — я нажимаю кнопку на сетевом фильтре и розетка отключается.

Зачем? Потребляемая от сети мощность без нагрузки законодательно ограничена на таком низком уровне, что за год типичная зарядка потребит рублей на 10 электричества, хотя, скорее всего, потребитель заплатит 0, потому что в России реактивка не учитывается.

Есть куча людей которые не откажутся от халявных наушников, а выкидывать в помойку — либо вы бравадитесь, либо вам плевать на планету и мусор на ней.

На планету и мусор на ней плевать эпплу, раз они производят и кладут мусор в комплект к телефону.
А если из рук выпадет и экран разобьется? Придется тратить месячный бюджет на замену и питаться гречкой только ради того, чтобы иметь возможность написать в интернете «ведрофон» или ходить пол года с трещинами?

Ни разу в жизни ни у меня ни у жены не вылетал ни один телефон. У меня первая 5110 лежит в идеальном состоянии в ящике, как и сименс С62, сименс С65, HTC Radar и Lumia 650. Наверное потому что я а) не беру лопаты б) крепко держу телефон когда пользуюсь.


Я на карантине ходил с шестым айфоном и он до сих пор прекрасно выполняет свои функции. Я за него даже не платил — мне его отдали за ненадобностью. В очередной раз не понимаю людей, тратящих значительную часть дохода на телефон.

Тратить последние на телефон или покупать в кредит — я тоже не понимаю. Я купил SE за 5000 рублей два месяца назад. Сейчас хочу обновить на что-то маленькое и шустрое по двум причинам: У меня плохо со связью в нем и батарейка при минусе сразу уходит в ноль, еще стекло отходит но это мелочь. В остальном я всем доволен. В пределах 25000 не смог себе ничего найти до 6,5см в ширину, т.к. больше уже сложно в руках держать, и с нормальной производительностью и камерой.


У меня основной телефон — это xiaomi mi6 из 2017, активно пользуюсь, в том числе для разработки под андроид. Расскажите в чем он устарел.

Понятия не имею. Телефоны на ведре у родителей через пару лет начинают дико тормозить на штатных операциях, да и у жены Mi8Pro уже тормозит, по этому я на них не смотрю даже. Кроме того — ведрышко очень плохо обновляется, обычно года через два обновлений ОС уже нет. Если у сяоми это не так — очень рад за них.


В подавляющем большинстве счетчиков нет гальванической развязки за ненадобностью.

В моем есть, т.к. экран ЖК, электроника развязана от силовой части, счетчик НЕВА. По крайней мере по заверению производителя.


Кстати, я как раз разработчик электросчетчиков %) Когда ждать модуля для подключения счетчика в обычную сеть?

Вас нужно ругать за кривую форму для установки на DIN-рейку? (: Когда будет подключение в обычный интернет, вместо PLC и всяких там GSM? А вообще напишите статью, интересная тема.


Зачем? Потребляемая от сети мощность без нагрузки законодательно ограничена на таком низком уровне, что за год типичная зарядка потребит рублей на 10 электричества, хотя, скорее всего, потребитель заплатит 0, потому что в России реактивка не учитывается.

Счетчик этого совсем не заметит, это я прекрасно понимаю. Меня напрягает низкочастотный писк, я его слышу с любых электронных устройств, чертова индуктивность в импульсниках, и паранойя насчет любых лишних электроприборов в розетке. Уже были примеры глупых возгораний от капель с кровли (унесло кусок металлочерепицы) и случайной струи воды при поливке цветов.


На планету и мусор на ней плевать эпплу, раз они производят и кладут мусор в комплект к телефону.

Лично у меня нет ни одной лишней зарядки или провода. Все что кладется в комплект — успешно используется. Все что было к старой технике — уже умерло по тем или иным причинам.

Ни разу в жизни ни у меня ни у жены не вылетал ни один телефон.

Ой, да я тоже зарекался что не рукожоп. В итоге на ми6 поменял экран дважды: один раз поезд метро резко тронулся, другой раз на кочке он вылетел из заднего кармана велоформы.

В пределах 25000 не смог себе ничего найти до 6,5см в ширину, т.к. больше уже сложно в руках держать, и с нормальной производительностью и камерой.

Производителям пофиг. Ну разве что сейчас возродили РАСКЛАДУШКИ

Когда будет подключение в обычный интернет, вместо PLC и всяких там GSM? А вообще напишите статью, интересная тема.

Потому что производителю счетчиков легче ставить свои симки, которые гарантированно работают без настройки везде, где есть сотовая сеть. Либо у него стоят PLC модемы, которые тоже не требуют настройки.
Смысл подключаться по проводному ethernet? Как вы представляете себе электрика Васю, прописывающего настойки pppoe с ноутбука через оптопорт? Если клиент хочет снимать показания — пусть ставит счетчик с RS485.

В новых счетчиках будет блютус и приложение для телефонов для съема показаний. Но тут все тоже довольно тривиально, даже не знаю что можно написать. Разве что про нетипичное использование возможностей BLE для увеличения дальности приема.

Уже были примеры глупых возгораний от капель с кровли (унесло кусок металлочерепицы) и случайной струи воды при поливке цветов.

А это потому что у нас «не модно» ставить УЗО и устройства защиты от искрения. Да и электропроводка у нас чудо если в гофре. Кабели без экрана.

В штатах много домов из легковоспламеняемых материалов, поэтому их опыт научил все прокладывать экранированным кабелем и УЗО там
срабатывают при утечке 2-5 мА (у нас — 30 мА). Малейшее нарушение изоляции или намокание и цепь обесточивается.
Парадокс: дома из картона, а пожаров и смертей меньше чем у нас.

Все что было к старой технике — уже умерло по тем или иным причинам.

Очередное подтверждение, что все, что идет в комплекте — максимально дешевое и убогое. Купите зарядку хорошего производителя, у них срок службы 10+ лет.
Производителям пофиг. Ну разве что сейчас возродили РАСКЛАДУШКИ

Это я заметил. Зато придумали новые присоски и т.п.


Смысл подключаться по проводному ethernet? Как вы представляете себе электрика Васю, прописывающего настойки pppoe с ноутбука через оптопорт? Если клиент хочет снимать показания — пусть ставит счетчик с RS485.

Ну я более про "вася-программист". Воткнул в свою сеть — а там веб интерфейс с графиками и всем таким. У — удобство. Передача данных для ЭК по PLC-то понятно.


485 не очень удобно, лично я не представляю как мне организовать кабель от щитка до роутера… хотя… всего один метр тянуть...


В новых счетчиках будет блютус и приложение для телефонов для съема показаний.

Вот это дичайший бред современности… Для каждой лампочки приложение свое. Хочется унификации и нормальных API.


Но тут все тоже довольно тривиально, даже не знаю что можно написать. Разве что про нетипичное использование возможностей BLE для увеличения дальности приема.

Ну и про это тоже, про развязки все, про MCU в них, про сертификацию, про запуск в производство, про изменение версий… Куча интересных тем формата "тру хабра — гикпорно".


А это потому что у нас «не модно» ставить УЗО и устройства защиты от искрения. Да и электропроводка у нас чудо если в гофре. Кабели без экрана.

Это все стоит, проводку в доме делал сам, УЗО отработал штатно. Брал кстати тоже самый маленький который смог найти — 10mA от шнайдера. Проблема в первом случае оказалась в конденсаторе на входе, который успешно отдал свою емкость какому-то не качественному чипу (скорей всего это был мост), а тот сумел зажечь пленку-изолятор внутри. Зарядка успешно схлопнулась и оплавила пластик вокруг себя, сделав 2см отверстие. Во втором случае УЗО успешно справился.


Купите зарядку хорошего производителя, у них срок службы 10+ лет.

Вовсе нет, это означает что жена не очень хорошо рассчитывает положение провода, наступая ногой на него и дергая зарядку чуток неудачно и обломать вилку. Или то что крысы любят провод надкусить. Или то оставленная в палатке зарядка может вполне себе оказаться металлическим концом в том месте, где на утро будет конденсат.


Прям чтоб у меня умерла на ровном месте зарядка — такого не было ни разу.

Воткнул в свою сеть — а там веб интерфейс с графиками и всем таким. У — удобство.

Микроконтроллеры, на которых делают счетчики на это просто не способны.
Плюс ethernet — это отдельная микросхема как минимум для реализации PHY уровня.

485 не очень удобно, лично я не представляю как мне организовать кабель от щитка до роутера… хотя… всего один метр тянуть...

А почему ethernet легче протянуть?

Вот это дичайший бред современности… Для каждой лампочки приложение свое. Хочется унификации и нормальных API.

Думаю, плагин для Home Assistant я напишу.

Ну и про это тоже, про развязки все, про MCU в них, про сертификацию, про запуск в производство, про изменение версий… Куча интересных тем формата «тру хабра — гикпорно».

Надо подумать, но мне кажется, для тех кто в теме все это будет скучно.
Микроконтроллеры, на которых делают счетчики на это просто не способны.
Плюс ethernet — это отдельная микросхема как минимум для реализации PHY уровня.

Вот по этому я про MCU и заикнулся. Интересно было-бы почитать что внутри и где предел. Там-же явно не 8-битка обычная.


А почему ethernet легче протянуть?

Он там уже есть. Единый ввод.


Надо подумать, но мне кажется, для тех кто в теме все это будет скучно.

Это будет интересно таким энтузиастам как я, которые не рыба не мясо и только начинают освоение МК. Своим-то внутряк конечно не интересно читать, однако, как показывает практика, статьи про разработку реального девайса, который можно увидеть на прилавке магазинов, заходят на ура (ссылки уже не найду, читал парочку тут), потому как средняя статья — "я его слепила из того что было, а затем поставила на полку и забыла".

Вот по этому я про MCU и заикнулся. Интересно было-бы почитать что внутри и где предел. Там-же явно не 8-битка обычная.

Подавляющее большинство использует различные вариации STM32

Он там уже есть. Единый ввод.

Пустить rs485 по этой витухе или взять какой-нибудь «переходник» ethernet-rs485. Проблема кажется надуманной.

Это будет интересно таким энтузиастам как я, которые не рыба не мясо и только начинают освоение МК

Окей, но мне больше сейчас интересно про радио писать, про лору, блютус и подобное, тем более именно к железной разработке я все меньше имею отношения. Больше софта и протоколов.
Пустить rs485 по этой витухе или взять какой-нибудь «переходник» ethernet-rs485. Проблема кажется надуманной.

Я имею ввиду веб-интерфейс для памяти. Последнее что я видел с 485 — тупо отдавали текущие показания/нагрузку или за 30 дней общее, а остальное уже приходилось строить самому, а это, как минимум, добавление своего сервера.

Нет никакого смысла переносить долговременный архив и тем более его рендеринг в счетчик. Это архитектурно неверно.

Некоторые счетчики хранят небольшой архив, но он нужен только чтобы не потерять данные на период потери связи.

Это потому что архитектура счетчиков неправильная. Ну да ладно, это уже оффтоп.

Мое мнение, что зарядки и провода в комплект вообще не надо класть. Это неэкологично.
С тех пор, как стандартизировали USB на зарядках, зачем мне с каждым новым телефоном новая однопортовая зарядка (Моторола клала двухпортовую, в ней хотя бы был смысл).

Тем более сегодня, во времена тайп си, когда одним проводом и зарядкой можно заряжать все, начиная от наушников и заканчивая ноутбуком?

Однопортовая зарядка в принципе неудобна, особенно в путешествиях, а дома у меня зарядки в подрозетниках, чего и вам советую.

У меня скопилось огромное множество нераспакованных кабелей и зарядок, которые я иногда просто выбрасываю (причем выбрасывать приходится даже «быстрые» 10+ Вт зарядки)

www.anker.com/products/variant/powerport-atom-pd-2/A2029121
вот такие штуки очень удобны и универсальны, есть и с type a, есть на четыре порта и все это размером со стандартную комплектную зарядку.
Зарядка что вы показали — здоровенная, тяжелая, и дорогая.
И где оно размером с зарядку? Моя — 4см+-, тут квадрат с каждой стороной по 7 сантиметров…
Зачем новая зарядка — потому что они нужны разные, растет скорость зарядки, и всегда лучше пользоваться блочком от производителя (Если не брать левые совсем качественные и дорогие, но много ли у кого они есть?).
Дальше больше, зарядка может быть не PD к примеру.
То есть вон мой 1+ 6 заряжается от блочка сразу высоким током, а не напряжением, зарядки с PD ему не подойдут, а если я обновлюсь на 7/8 — мне нужна будет новая зарядка, поскольку она уже мощнее, 30W.
Вы забываете опять же про детей и в принципе людей у которых это первый смартфон, про то что блочки теряются и выходят из строя.
В общем не нужно своей положение проецировать на всех.
Зарядка что вы показали — здоровенная, тяжелая, и дорогая.

Это 60 Вт зарядка, которой можно заряжать ноутбук и телефон одновременно.
Дорогая? 50 баксов? Серьезно? Мы тут обсуждаем римейк шестого айфона из 2014, который продают за 40к.

и всегда лучше пользоваться блочком от производителя

Потому что там электроны сертифицированные?
Зарядки и кабели тоже не вечные. Плюс, допустим у вас их две: одна запасная. Или одна дома, другая на работе.

Тем более сегодня, во времена тайп си, когда одним проводом и зарядкой можно заряжать все, начиная от наушников и заканчивая ноутбуком?
Можно, но не одновременно, а с теми же наушниками зарядку не кладут, так что лишняя от старого телефона может быть кстати.

дома у меня зарядки в подрозетниках, чего и вам советую.
Решение годное, но не без недостатков. Подумывал так сделать, но решил, что для меня удобнее одна-две маленьких зарядки, постоянно воткнутых в розетку. У нее точно так же есть свое место, но розетку можно без проблем освободить, а зарядку — заменить (у встраиваемых модулей есть подлое свойство — их могут перестать производить)
Зарядки и кабели тоже не вечные. Плюс, допустим у вас их две: одна запасная. Или одна дома, другая на работе.

Они в дефиците? Или какая проблема купить их в любом ТЦ/переходе?
Как проблему покупки дополнительной зарядки и кабеля на работу решает один кабель и одна зарядка в комплекте?

Можно, но не одновременно, а с теми же наушниками зарядку не кладут, так что лишняя от старого телефона может быть кстати.

С наушниками кладут провод. Я пользуюсь многопортовыми зарядками с 2012, в чем проблема заряжать сразу все одновременно?

У нее точно так же есть свое место, но розетку можно без проблем освободить, а зарядку — заменить (у встраиваемых модулей есть подлое свойство — их могут перестать производить)

Какой-нибудь ширпотребный легранд и ему подобные производят свои серии по 10+ лет, вообще проблем нет, кроме того что нет нормальных модулей на 20+ Вт, то есть они пригодны только для телефонов, но не ноутбуков/планшетов. Это их единственный минус.
С тех пор, как стандартизировали USB на зарядках

Быструю зарядку толком еще не стандартизовали (PD есть а толку?)
В результате с самсунговскими флагманами идет в комплекте быстрая зарядка но можно купить еще более быструю. Только вот там не USB PowerDelivery а Samsung'овский мод QuickCharge 2.0.
Спасибо, вы привели дополнительный аргумент в пользу идеи от отказа комплектных зарядников.

Конечно же, специализированные зарядки, вроде тех, что делает анкер, поддерживают все существующие стандарты быстрой зарядки.

Кстати, распространение QuickCharge и подобного мусора как раз и произошло из-за необходимости вкладывать в комплект зарядник (себестоимость которого ограничена двумя долларами): пять лет назад только разъем type-c на плату стоил не меньше доллара, а usb-a пару центов. PD на уровне стандарта обязывал иметь со стороны зарядки разъем type-c. Вот и пришлось производителям вписываться в ограничения стоимости BOM, придумали проприетарные костыли в виде QuickCharge, которые работали со старыми кабелями и разъемами.

Дешевые разъемы type-c предназначенные только для зарядки молекс начал выпускать ТОЛЬКО В ЭТОМ ГОДУ, ЛОЛ.

А вот если бы сразу заставили всех покупать зарядки отдельно, такой ситуации бы не возникло.
UFO just landed and posted this here
The USB Type-C Specification 1.0 was published by the USB Implementers Forum (USB-IF) and was finalized in August 2014

The Galaxy Note 4, released in September 2014, was already equipped with Qualcomm QuickCharge 2.0.

Только не будьте еще большим занудой и не пишите про ревелюционный QC 1.0 вышедший аж в 2013, который по сути переименованный USB Battery Charging 5 В х 2 А
Все так. Это идеальный продолжатель идей оригинального SE. Та же концепция за те же деньги. Ничего другого и не обещали в общем-то.
Чтобы качать приложения из стора с лимитом в 200 мегабайт?

Справедливости ради, уже неактуально в iOS 13.
Нужен недорогой iPhone — 6s вполне, тоже водонепроницаемый вроде, и 3d touch есть но механический, не как например у семерки.
6s в конце жизненного цикла и с чахлым по сегодняшним меркам процессором. Не берите 6s ни в коем случае.
Один минус — ультраширокоугольную камеру зажали, чтобы не создавать конкуренцию iPhone 11. А iPhone 11 — отстой, потому что слишком широкий и его не так удобно держать, как существенно более дорогой iPhone 11 Pro и ощутимо более дешевый SE. Засада.
Я бы предпочел в предыдущем корпусе, имхо самый удачный корпус вообще, разве что пропорции можно было бы оставить от первых айфонов и уменьшить/убрать рамки сверху и снизу…
Sign up to leave a comment.

Other news

Change theme settings