Comments 99
Решили зарыть народный контроль.
Они привыкли регулярно хватать штрафы с камер на дорогах, для них это мелочь
Проблема очевидно в том, что для адекватной работы надо переделать с нуля всю бюрократию, что покажет бесполезность кучи людей, которые только создавали видимость работы и бумагомарательства.
Не удивлюсь что еще никто не знает как оно все целиком работает и не понятно кто бесполезен и почему. Наверняка автоматизацию придется начинать вообще с составления сетевого графика (а уже потом оптимизировать из него бесполезных)
Тоже сомнительно. Можно придумать еще новых должностей под это дело.
Видать депутатов стали слишком часто штрафовать.
Нет:
Статья 19. Неприкосновенность члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3637/c1813d03cb790090525b08a9bae7aa9f91bc18bd
Но.
Это всё ничего не меняет. Является смартфон официальным регистратором или нет — неважно. Важно, что есть свидетельство человека, а видеоматериал — только подкрепляющая информация. Так что, если фоткающие хотят остаться анонимными — не получится, верно. А если не боится сохранить привязку к себе как к свидетелю — всё нормально, будет работать.
Полученное через приложение заявление о неправильной парковке не отправляется напрямую на монитор инспектора, а распечатывается в управлении ГИБДД и затем в бумажном формате отвозится в районный отдел, где работа проходит уже одновременно и с бумажным, и с электронными носителями или и вовсе только с бумажным.Слов нет. Мне казалось после QR кодов на днях, что мы тут все уже оцифровмазались, а тут такое…
Множество "электронных" процедур работает именно так, потому что у государственных организаций есть регламенты и инструкции, где написано, что какое-нибудь обращение должно быть подшито и отправлено в архив.
Мы думали, оно само всё будет, а тут, оказывается, работать надо!
— поправьте ссылку на первоисточник («Коммерсант») сейчас эта ссылка указывает на «habr.com/ru/news/t/499390»
— придерживайтесь единообразия, не противоречьте хотя бы сами себе.
Сейчас у Вас в одном месте:
Однако в новой редакции КоАП предполагается закрепить норму, что автоматические комплексы «должны работать без какого-либо непосредственного воздействия на них человека
В другом:
Согласно проекту нового КоАП, все комплексы фиксации нарушений ПДД «должны работать без какого-либо непосредственного воздействия на них человека, быть размещёнными в установленном порядке и фиксировать в зоне своего обзора все нарушения, для выявления которых предназначены»
Что может поменять весь смысл «новости». Если норма касается автоматических комплексов фиксации, то с чего бы она касалась приложений для мобильных устройств?
Однако на стадии реализации государство выбирает неожиданные и неоптимальные решения. Вместо того чтобы развивать существующие модели, предлагается формировать новый механизм с нуля. Вместо того чтобы настраивать существующую практику применения закона, использовать уже работающие правовые механизмы, изменяется регулирование федерального уровня. Игнорируются существующие и очевидные сегодня проблемы (кадровое обеспечение и сложность полного ведения дела об административном правонарушении в электронном виде), которые сведут на нет любую инициативу по цифровизацииЯ так и не понял, в чью сторону он это говорит. Так неправильно было вводить «народных инспекторов», не просчитав нагрузку, или бросать их на пол пути, запрещая наперёд любые подобные перспективы?
Отбросив в сторону политические моменты и желтые штаны идея о выравнивании нагрузки и повышении качества заявок. Вводится рейтинг жалобщика (1 аккаунт — 1 человек), новичку дается небольшой лимит на количество жалоб в день, неделю, месяц. По достоверности заявок и качеству предоставленных материалов лимит повышается. Ложные заявки и некачественно оформленные лимит снижают.
Но, мне кажется, дело не в тех моментах, которые я хочу оптимизировать.
О, торренты от этого подхода как раз отказвлись лет 8-10 назад. Правда, это связано скорее с большими винчестерами и быстрым интернетом. В данном случае это может означать большой штат инспекторов или их ускоренную работу за счёт сокращения издержек.
А что, много фейковых обращений приходит?
И почему бы просто не перестать парковаться где не положено?
При некотором желании элементарно можно устроить пачку фейкрвых нарушений, причём такого качества, что не прикопаешься.
И выходит, что вам может прилететь штраф за парковку, на, к примеру, газоне в тот момент, когда ваша машина стояла в гараже.
Да, для этого нужно кому-то чем-то насолить, как минимум — нужно начать травить радиацией (посылать космические лучи, присылать белочек,...) сумасшедшего соседа или сглазить сумасшедшую соседку.
При физическом визите в ГИБДД гражданина идентифицируют по паспорту.
А в приложении так не работает.
Вышли на Иванова, он сидит в своей деревне под Саратовым и вообще ничего об этом не знает. В принципе можно его и посадить, но…
В общем, это тоже не очень вариант.
У нас действия через госуслуги приравнены к личным, насколько я понимаю.
Не везде и не всегда.
Максимально приравнивается электронная цифровая подпись.
и пусть потом доказывает, что это не он
И докажет.
Не так сложно доказать, что тебя не было в таком-то месте в такое-то время в случае, если ты ни разу в жизни не был ни в том месте ни в радиусе пары тысяч километров от него.
Пока существуют люди, которые за пару тысяч рублей готовы продать свою дебетовую карту с нулём на счету, пока существуют люди, которые за те же пару тысяч рублей продадут свою учётку на госуслугах, до этих пор проблемы с идентификацией «через приложения» были, есть и будут существовать.
Не везде и не всегда.Ну, так можно и ЭЦП подписывать прямо в приложении.
Максимально приравнивается электронная цифровая подпись.
Не так сложно доказать, что тебя не было в таком-то месте в такое-то время в случае, если ты ни разу в жизни не был ни в том месте ни в радиусе пары тысяч километров от него.Если мы говорим про декларацию, то как местонахождение докажет, что он не подавал её через Госуслуги? А если про заявку о парковке… да то же самое — ну, не был ты рядом с тем местом, про которое поддельную фотографию послал, как это в твою пользу может свидетельствовать?
Простой гражданин может не понимать назначение площадки перед магазином. Вроде бы это заасфальтированная площадь, на нее физически возможен заезд автомобиля (сделаны занижения бордюрного камня). Но от пешеходной части эта площадка никак не отгорожена, нет визуального выделения границы. Я сам как водитель в таких местах сильно путаюсь.
С дороги заезд во дворовые территории, с заниженным бордюрным камнем. От этого заезда вбок достаточно большая площадка без какого-либо отделения. Справедливо расценивается водителями как место парковки. Далее начинается дом-магазин, вдоль него идет широкая пешеходная дорожка, которая от места парковки никак не отделена, только шириной отличается. Используется автомобилистами как более близкое ко входу в магазины место парковки. Двигаясь же пешком с противоположного конца дома у всех пешеходов стойкое восприятие этой территории как тротуара.
например постоянно пытаться штрафовать тех, кто ничего не нарушает
— злоупотребление должностными полномочиями, статья 285 УК РФ. Так что не «вычеркнуть», а «весьма крупно оштрафовать».
рейтинг жалобщика, лимит на количество жалоб..
Если это не оформлено в виде закона — не заработает. Только это будет не закон о жалобах на неправильную парковку, а закон о социальном рейтинге.
Сейчас для них единственный выход в случае завала — отказаться принимать заявления…
Я ожидал такой формулировки «Сейчас для них единственный выход в случае завала — штрафовать всех подряд...»
Вопрос только как быстро это будет сделано.
Не хватает сотрудников — наймите больше, у нас если что безработица. Причём это же всё на самоокупаемости — штрафы и эвакуация не только позволят окупить труд сотрудника, но и принесут дополнительные поступления в бюджет.
Всем хорошо — и людям, которые защищены от всяких уродов, и сотрудникам, которые могут трудоустроиться, понизив уровень безработицы в стране, и государству, которое получит дополнительные поступления в бюджет.
Не хватает сотрудников — наймите больше, у нас если что безработица.Тех же пенсионеров можно нанять. Любая бабулька с удовольствием прогуляется по ближайшим дворам, сфотографирует нарушителей и получит % от штрафов.
Проблема в том как это законно оформить.
У нас до недавнего времени за нарушение платной парковки штрафовать было нельзя — так как штрафовать должны были местные администрации, а ГИБДД отказывалось выдавать им данные владельцев авто. Потому что не было ни одного закона и прописанной процедуры, по которой они могли бы эти данные кому-либо передавать.
Так и тут наверное. Непонятен законный статус всех этих приложений.
Тех же пенсионеров можно нанять. Любая бабулька с удовольствием прогуляется по ближайшим дворам, сфотографирует нарушителей и получит % от штрафов.
За %?
Это лучше студентов нанять. Они даже и ходить никуда не будут.
Просто нарисуют «в фотошопе».
И заработают.
За фотошоп — крупный штраф или вообще посадка.
За фотошоп
21 век, 1 четверть подходит к концу… Люди пилят всякие deep fake — быстродействия процессора хватает…
Как только это станет хоть чуть-чуть востребовано (% от штрафа, ага) — появится приложение (или сайт в даркнете), полуавтоматически генерирующее фотки с нарушениями, неотличимые от настоящих.
по уличным камерам и автомобильному регистратору выяснится
Согласно показаниям регистратора, товарищ Пупкин в тот день из гаража не выезжал ;)
Через пару недель потерпевший получает уведомление о штрафе. Он, конечно же, поминутно помнит, как и где он парковался в тот день. И найти записи с каких-то других камер, уговорить хозяев тех камер ими поделиться, и отменить штраф через суд — все это реально. Но долго и дорого.
и умник поедет на зону
Городские легенды говорят, что многие из умников уже сидят, но это не мешает им работать.
можно ввести контролёров (каждая 20-я фотка проверяется ещё одним человеком)
Это сработает. Если контролерам платить зарплату + премию — они сами с удовольствием будут патрулировать дворы и мониторить городские чатики с обсуждениями «героев парковки».
Через пару недель потерпевший получает уведомление о штрафе.На дворе 21 век. Через 10 минут после регистрации (и проверки) нарушения можно отправлять смс-ку «по вашему автомобилю а123аа45 зарегистрировано нарушение парковки по адресу такому-то, выписан штраф 1000 рублей, обжаловать можно в течение 30 дней».
сидят, но это не мешает им работать.Это уже вопрос занятости сидящих. Они должны работать, а не работать.
Через 10 минут после регистрации (и проверки) нарушения можно отправлять смс-ку
Можно. Но нужно законодательно (с ответственностью всех сторон, ага) закрепить связь между госномером и сим-картой.
А еще я читал, что некоторые несознательные граждане номера просто закрывают. Ездить с нечитаемым номером нельзя, да. Стоять — можно.
Я о чем? Зачем нужна сложная (в техническом и организационном смысле) система, если достаточно дать уже существующей полиции указание?
Каким образом люди будут защищены от злоупотребления, которое ещё и будет прямо стимулироваться деньгами? То есть уголовная статья за заведомо ложное сообщение о преступлении есть, но как и со всеми статьями, которые в составе преступления имеют умысел, доказать такое нарушение — весьма сложно.
Создавая любой инструмент наказания, следует всегда анализировать возможность использования его против невиновных и задумываться о том, как решать эту проблему.
Здесь говорилось вообще о нанятии большего количества сотрудников ДПС. Ведь в статье жаловались именно на их нехватку.
Проверить добросовестность также как сейчас — можно оперативно выехать на место, составить протокол и зафиксировать нарушения. На крайний случай, если улица людная, можно взять понятых.
Если сотрудник/группа сотрудников будет злоупотреблять — это не так сложно вычислить, думаю. Уже сразу будет заметна аномалия по слишком большому количество оспаривание штрафа именно от этих сотрудников. Дальше дело может быть передано в прокуратуру, и если они соберут доказательства злого умысла, дело может быть передано в суд, а этих сотрудников может ждать тюрьма.
В целом как-то так это обычно и работает. Даже если ты нанимаешь сотрудника обычной компании — ты не можешь быть уверен, что он не будет делать противозаконных вещей. Просто если будет, можешь попытаться доказать вину и привлечь его за это.
—————
Вероятно изначально Вы не поняли мою идею. Моя идея была такова — любой может пожаловаться через приложение не неверную парковку, и все эти жалобы будут оперативно проверяться выездом ближайшей группы или сотрудника. Если ты пожаловаться — 99.9%, что владелец получит наказание, т. е. ты можешь быть уверен, что твоя жалоба не пропадёт.
Разумеется, при этом подходе может не хватить существующих сотрудников. Поэтому я и предложил нанять новых, ведь штраф обязан быть таким, чтобы не только покрывал все расходы, но ещё и приносил прибыль государству.
Также разумеется, что сотрудники ДПС не обязаны владеть автомобилем — сотрудник на велосипеде или скутере/мотоцикле — тоже сотрудник.
Если же жалоб будет слишком мало (меньше чем нарушителей), тогда можно ввести программу оплаты жалоб, потому что в противном случае бюджет получит меньше прибыли, чем мог бы, что недопустимо. Поскольку большинство жалоб проверяется, делать ложные жалобы нет смысла — это будет быстро выявлено.
идея была такова — любой может пожаловаться через приложение не неверную парковку, и все эти жалобы будут оперативно проверяться выездом ближайшей группы или сотрудника
Звонок в колл-центр бесплатный, не требует установки приложений и доступен с любого телефона.
Вы термин "палочная система" применительно к ГИБДД слышали? Это я к вашей идее о том, что можно "вычислить" незаконно выписываемые штрафы.
И сотрудники сразу найдутся и транспорт для них, и бонусы для людей кто сообщения отправляет.
Ну да, как я оставил жалобу через обычное заявление, фото приложил, все как надо.
А мне ответ: приезжайте к нам, дайте показания, оставьте ваш телефон для Проведения фото- видео экспертизы…
С таким уже я не справляюсь)
Не судьба нам преступления пресекать телефонами)
дайте показания
Конечно.
А вы как хотели?
Нажать кнопку — и у другого человека сразу неприятности, а вам даже попу от дивана оторвать не нужно?
Или стесняетесь собственоручно подпись поставить, чтобы не отвечать за последствия по статье 307 УК РФ («Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод»)?
чтобы не отвечать за последствияЛично перед бугаём с братками, посмотревшим ваш домашний адрес у инспектора в материалах.
Лично перед бугаём с братками, посмотревшим ваш домашний адрес у инспектора в материалах.
А если мудак не обвиняемый?
А если мудак вы, что сфабриковал фиктивное заявление?
Это будет работать только если вы как свидетель будете отвечать за свои слова.
Иначе — никак, только жульничества и троллинга породит.
Лично перед бугаём с братками
А на это уже есть другие статьи. И они уже уголовные а не административные…
Впрочем, сомневаюсь, чтобы из-за такой мелочи как обсуждаемая паркова были бы проблемы чуть больше, чем мат послушать.
А если мудак не обвиняемый?А на это и нужна фото/видеофиксация, чтобы не было нужды верить на слово.
А если мудак вы, что сфабриковал фиктивное заявление?
А на это уже есть другие статьи. И они уже уголовные а не административные…Были истории в сообществе «Синих ведёрок» даже, кажется, писали.
Впрочем, сомневаюсь, чтобы из-за такой мелочи как обсуждаемая паркова были бы проблемы чуть больше, чем мат послушать.
А если мудак не обвиняемый?
А если мудак вы, что сфабриковал фиктивное заявление?
А на это и нужна фото/видеофиксация, чтобы не было нужды верить на слово.
Что дает в наше волшебное время «фотошопов» анонимная фотофиксация?
А вот когда фотофиксация подписана (или лично или электронной подписью) то тот, кто фальсифицированную фотофиксацию нарисовал может за обман пойди по неприятной статье «Лжесвидительство».
Были истории в сообществе «Синих ведёрок» даже, кажется, писали.
Так эти ребята краской авто заливали.
Вы не отличаете ситуации: пожаловаться на неправильную парковку VS облить краской неправильно припаркованный автомобиль?
Что дает в наше волшебное время «фотошопов» анонимная фотофиксация?А видеофиксация? А проверка по стационарным камерам?
Так эти ребята краской авто заливали.Откуда у вас такая феерическая история? Даже «Стопхам» так не делал.
А видеофиксация?
Как человек, увлекающийся видеомонтажом, уверяю вас — современный софт работает чудеснейшим образом. Повозиться придется больше, чем с фото, это да. Но ничего невозможного тут нет. Тем более, что если речь про неправильную парковку, то автомобиль неподвижен — сделать видеофальсификацию не так уж и сложно.
А проверка по стационарным камерам?
Вы о чём?
Тут весь разговор об том, что граждане сами жалуются методом фотографирования на свои смартфоны.
Вы о чём?Жалуются граждане, а штрафы выписывает ГИБДД. Вот ГИБДД и должно запрашивать данные с камер, если они есть, по идее.
Тут весь разговор об том, что граждане сами жалуются методом фотографирования на свои смартфоны.
Жалуются граждане, а штрафы выписывает ГИБДД. Вот ГИБДД и должно запрашивать данные с камер, если они есть, по идее.
С каких конкретно камер? С камер магазинов, например?
То есть должна быть централизованная база данных покрытия территории частными камерами?
Вы любите Оруэлла?
Новый КоАП запретит сообщать о нарушениях парковки через приложения на смартфоне