Pull to refresh

Comments 178

Мои версии в порядке увеличения вероятности:
1) Это из-за серпа и молота — как символа тоталитарного режима.
2) На эту фотографию много людей жаловались раньше и она папала в список запрещенных. При загрузке такой (или похожей) фотографии она автоматом попадала в этот список.
2) Под этой фотографией всегда длинные hate speech.

Под фотографиями Путина и Трампа тоже длинные hate speech

Резонное замечение. Не подумал об этом.
UPD Может анализируется еще и характер высказываний, если Трамп — тупой это одно, а призыв «повторить» это уже серьезно.
В сообщении социальной сети указано, что авторы постов не должны поддерживать террористов, деятельность на почве нетерпимости, массовые или серийные убийства, торговлю людьми, насилие и преступную деятельность. Каким образом изображением Знамени Победы связано с данными правилами, не уточняется.
Не знаю как на FB, а вот к примеру на Reddit бан можно получить наоборот за высказывания о том, что Трамп — один из лучших президентов за всю историю США и всё делает правильно.
UFO just landed and posted this here
Судя по этому высказыванию, Вы реддитом не пользуетесь от слова совсем, либо зачем-то намеренно вводите в заблуждение. Зайдите на любой крупный саб и он будет пестрить постами про то, что Китай плохой и виноват во всех бедах человечества (еще частенько имеют по 100+ апвотов комменты типа «нужно скинуть ядерные бомбы на Китай»), иные мнения в большинстве случаев тупо минусуются.
UFO just landed and posted this here
На мейнстримных сабах за подобную точку зрения Вы бан никогда не получите, потому что большинство там считает также, поэтому не совсем ясно к чему это. Не нужно путать баны некоторых особо рьяных ребят, которые призывают к геноциду китайцев с баном «за высказывания о том, что КПК не все делает правильно». На тематических небольших сабах — возможно, только с таким же успехом можно говорить, что бан можно получить за что угодно (сабов десятки тысяч и в каждой есть модераторы со своими тараканами в голове), поэтому экстраполировать это на Реддит в целом — странно.
И где в этих версиях техническая ошибка?
Во всех трех предполагаемых случаях предполагаемый алгоритм сработал правильно.

А как насчёт менее конспирологической версии — на фото разрушенные здания и другие признаки боевых действий? А в подробности кто-когда-кого тупенькие алгоритмы не вдаются.

На фото полуразрушенное здание на заднем плане и люди с оружием на переднем. Слава роботам!
на переднем плане два здания под крышами.
они не разрушены.
а люди с оружием — не признак ведения боевых действий
На том же ютуб, каналы про оружие периодически, а то и перманентно лишаются монетизации, так что это может быть неявная политика.
ложная информация.
конкретно на ютуб и конкретно про оружие я лично смотрю множество каналов. как русскоязычных, так и англоязычных.
никаких периодических и перманентных проблем там и близко не наблюдается.
Речь не о блокировке канала, а о лишении монетезации. Т.е. нет рекламы от ютьюба в видео.
хоспади, реклама-то каким образом относится к обсуждаемой фотографии?

Глаза откройте. Ничто не делается бесплатно. Плата есть, просто её не всегда можно увидеть явно. Ютуб лишая монетизации подобные ролики(и с этим сталкиваются даже крупные каналы, если бы вы смотрели внимательно, они об этом иногда упоминают) лишает заработка и ютубера, заставляя его уйти с платформы(или искать альтернативные способы заработка).
Ну что же. Открою вам глаза.
Ютуб канал с оружейной тематикой hickok45 существует 13 лет и без всякой ютуб-монетизации зарабатывает рекламой на своем канале.

Не было там никакой «технической» ошибки удаления.
Фотографию удалили потому что она показывает, что Советский Союз разгромил нацисткую Германию.
А когда им стало неловко, они подобно тете маше из бухгалтерии, неправильно насчитавшей отпускные в 1С,
включили дурачка и сказали что удаление происходило из за «технической» ошибки.

Ко-ко-ко, возможно это потому что в кадре разрушенные домики, ко-ко-ко, это из за людей с оружием и ведущихся боевых действий, ко-ко-ко, ютуб отключает монетизацию…

Закидав немцев залпами с Катюш, шасси которых разработал гениальный советский инженер Студебеккер, в краткие сроки создав завод с нуля в уральской тайге
"… в краткие сроки создав завод с нуля в уральской тайге..."
Выпускал их, «в уральской тайге» — челябинский завод имени Колющенко, заложенный ещё в 1898 году, назывался «Столль и К». «Катюши»- БМ-13, выпускались на 19(!) разных шасси.
Ваш язвительный едкий сарказм, не уместен.
Нас интересует не с 1898 года, а с 1941, когда немец прет, и Союз что то никак не может принять участие в разгроме Германии. И начал, в том числе, с помощью вот этих вот США и Великобритании. И вероятно, только благодаря им. Только по Катюшам это половина всех этих машин. Просто представьте, что половина Катюш, 1700 машин не пришли на фронт. В первые годы войны это могло значить «в такой то битве вместо 20 машин, не было ни одной». И каков мог быть результат этой битвы.
За 4 года войны из 3374 автомобильных шасси, использованных для монтажа пусковых установок гвардейских реактивных миномётов, Студебеккеры ЮС6 составляют 1845 — 54,7 %, ЗИС-6 — 372 — 11 %, остальные 17 типов шасси — 1 157 — 34,3 %[5].


Обратите внимание, что самый массовый советский ЗИС-6 был всего лишь 10%-частью. Это видимо результат системного, массового и стабильного выпуска. А остальные 1000 штук собирали из всего, что попадется под руку, в том числе в только что привезенном заводе в чистом поле. Это означает отсутствие запчастей (шутка ли, вместо деталей к двум типам Катюш, нужно где то организовывать еще 17 разных(!). Да их попросту не привезут.
Отдельно стоило бы отметить, что среди многочисленных памятников «катюшам» студебеккеров крайне мало. Лично я не видел ни одного. Обычно это ЗИС-6 или послевоенный ЗИЛ-157.

Вообще «студебеккер» в послевоенной советской культуре мягко так умолчан. Единственно что на ум приходит, это «Место встречи изменить нельзя». ИЧХ, грузовик принадлежит бандиту и в конце концов тонет в реке.
Общая поставка автомобилей для Красной Армии за годы войны составила 463 000 шт., из них 150 400 отечественных (32,5%) и 312 600 импортных (67,5%)
Живёт и работает в США, но реклама не ютуба, о чём я собственно и говорил.
Не нужно искать заговор там, где есть большая вероятность ошибки. Фейсбук(компания кстати из США) это не сайтик на сотню пользователей. Как он полностью функционирует, врят ли вам хоть кто нибудь скажет, а нейросети иногда ошибаются(особенно если в базу по которой она тренировалась вкралось ошибочно попавшее туда изображение), т.к. видят изображение не как человек.
Ну так в чем была «техническая» ошибка-то?
Насколько я понял, пока никто не может придумать подходящего кейса. А все предложенные варианты говорят о том, что никакой ошибки (технической ошибки) — не было.
Автоматическое определение содержимого изображения, это вам не проверка правописания на сайте.
Гугл до сих пор не может(а может и не хочет) сделать адекватный поиск по картинке, у того же Яндекса ревалентность на порядок выше.

Речь про то, что более вероятной версией представляется "кучка недовольных-чем-то-людей под вызывающую-недовольство-дату нажала жалобу на вполне конкретную картинку, автоматика это посчитала нарушением и стала банить по нему". Никакого сбоя, штатная работа автобанилки по жалобам.

Почитайте всю ветку. Речь то шла про «заговор»(намеренную блокировку) в Фейсбуке, а потом уже абонент соскочил на не техническую ошибку.
1) Это из-за серпа и молота — как символа тоталитарного режима.

Интересно, как ФБ реагирует на герб Австрии?

На гербе Австрии серп и молот отдельно. Для ИИ это очень существенная разница.
Может я что-то пропустил… Но когда это символика СССР стала запрещенной во всем мире(исключая отдельные государства)?
Свастика тоже не во всём мире запрещена.
Для того, чтобы быть запрещённым на ФБ, не обязательно быть запрещённым во всём мире.
А почему Вы этот вопрос адресуете мне?
Чисто технически, серп и молот как у СССР и как у Австрии для ИИ не похожи и близко. Потому ИИ, качественно натренированный на герб СССР, чётко отличит его от герба Австрии и от эмблемы строительного магазина.
А кто и зачем его тренировал, и ИИ ли это вообще — так я про это ничего не говорил.
Я думаю всё намного проще: кто-то из сотрудников фейсбука вручную внёс данную фотографию в список запрещенных. Возможно ради шутки — посмотреть на реакцию, а возможно из собственных убеждений.
Мой коллега несколько месяцев назад ушел работать в Фейсбук на зп 200К + бонусы + стоки. Я очень сомневаюсь что кто-то будет рисковать работой ради посмотреть реакцию.

Это рядовые модераторы столько получают или разработчики, которые к оценке контента, по-идее, отношения не имеют (разве что нейронку для этого обучают/пишут)?

Не думаю что модератора будут увольнять за одну неправильно классифицированную картинку. Разве что если будет очевиден злой умысел, но это маловероятно…
Если из-за одной картинки СМИ раздуют большой скандал, то какого-нибудь модератора-стрелочника могут и уволить, просто чтобы успокоить толпу.

Про серп и молот очень вероятно. Кроме того там есть звезда и ии мог принять за флаг Китая

Или на фото — чувак на крыше, похожий на суицидника, например

Ужасная глупость. Надо быть очень наивным чтобы белое написать.

Вся эта автоматика ФБ по фильтрации контента работает через пень колоду. Например в Германии автоматически блокировались ссылки на вводимые на время карантина правила, ведущие на сайт правительства с комментарием «Fake news». Починили лишь за 5 дней. Периодически банят акки «за разжигание национальной розни» при постинге постов про холокост (несколько раз банили аккаунты местных борцов против расизма и антисемитизма, потом разбанивали с извинениями, но осадочек остался).
На других ресурсах, где вводят подобное, контент тоже часто помечается абсолютно некорректно. Я понимаю, что подобный алгоритм не может работать без сбоев, но всё равно крайне неприятно.
А Фейсбуку не проще в рассматриваемой ситуации просто отказаться от жёсткого модерирования? Ведь чем больше правил, условий, ограничений — тем вероятнее будет то, что модерирование запутается в себе самом? Ананкастное расстройство личности — профессиональная болезнь любого «сторожа» (модератора), поскольку разобраться в вале всевозможных запретов уже не получается, и начинается хаос.
Раньше так и было, но шли жалобы на противоправный контент, поэтому ввели сначала модераторов, а потом автоматическую систему фильтрации.
Отказ от модерирования предполагает санкции со стороны многих государств — включая те, в юрисдикции которых находится собственно ФБ.
Серп и молот приравнен к свастике. В статьях про историю. Что еще нужно знать в современном мире?
Что это просто алгоритмы одной соцсети, а не закон с реальным наказанием за репосты исторических фотографий, на которых можно разглядеть свастику.
Было бы любопытно прогнать через этот алгоритм различные фотографии, включая Ку-клукс-клан и ромбо-меандровые орнаменты из разных стран. Только тестовый набор фото нужно будет держать не в этой стране.

Нужно знать, что история СССР не закончилась победой во 2й Мировой — после неё произошло ещё много интересных событий вроде ввода танков с серпами и молотами в Прагу.

UFO just landed and posted this here
А они эти изнасилования были или это высосано из пальца что бы поднять градус «Исторической правды». Как и 100 миллионов убитых Сталином (С)

Полностью аналогичные западные же публикации по проблематике "изнасилованные армией США", по схожей схеме и по бОльшему количеству документов насчитывающие тоже около миллиона случаев, ценители теории "изнасилованной германии" очень не любят и сразу обзывают чушью и фэйком.


Напомню, что под теорией про "миллионы лично КА" всего одна бумага одного госпиталя, буквально; да и в той "считатель" прикинул "ну и возьмём ещё %% тех, кто солгал что не было насилия или умолчал".

Справедливости ради, обзывают фейком кто именно?
Конкретно в Австрии достаточно объективно говорят об изнасиловании всеми освободительными армиями. И документов чуть более, чем одна бумага.
А то, что в странах-освободителях пытаются каждый немного обелить себя, вроде как не должно удивлять.
UFO just landed and posted this here
Потери Чехословакии: 108 погибших, около 500 раненых, 5 военнослужащих совершили самоубийство, 70 000 граждан ЧССР бежали на Запад сразу после вторжения, общее количество эмигрантов до Бархатной революции достигло 300 000

"Кто девушку спасает, тот её и танцует, если вам не нравятся чужие танки на улицах — то это вы просто идиоты": в итоге Чехия и Словакия де-факто не существовали как независимые государства вплоть до распада СССР.


А Корею, Вьетнам, Восточную Германию, Афганистан и так далее от кого спасали?

UFO just landed and posted this here

А как Хиросима и Нагасаки отменяет то, что СССР делал в Европе, по результатам чего к СССР и его символике у европейцев сложилось соответствующее отношение?

Вам как бы намекают, что история вообще кровавая штука. И СССР по агрессивности ничем особо не выделяется на фоне других стран.

Интересно, что там за война была в Европе с 1945 по 1991. Я уже не говорю, что большинство стран как-то живут и без войн.

Причем здесь война? И почему вы взяли именно Европу в период с 45 по 91? А почему например не Европу в 1999 году? Или европу с 1918 по 1920 год?

Потому что этот тред начался с возмущения одного товарища о том, что серп и молот приравнен к свастике. Дальнейшее обсуждение — попытка исследовать мотивацию такого решения, принятого в Европе.

Какое решение было принято в Европе?
Фейсбук — не европейская компания.
Логично. Но какое отношение имеет это решение к модерационной политике ФБ?

Очевидно ФБ модерирует контент, который может вызвать претензии определённых стран или групп.

«Серп и молот» запрещена в ряде стран бывшего советского блока: Литве, Латвии, Эстонии, Польше, Венгрии, Чехии, Грузии и Украине

Это далеко не вся Европа. И даже её меньшая часть.

Добавил инфу по запретам коммунистической символики.

Интересно, что там за война была в Европе с 1945 по 1991.

Та самая холодная, которая порой сопровождалась вполне реальными вооруженными разборками, например.


Я уже не говорю, что большинство стран как-то живут и без войн.

Вот насчет большинства как-то сомнительно.
Интересно, есть ли вообще точная статистика участия стран в войнах, особенно если учесть, что многие страны в некоторых войнах участие свое не афишировали и даже не признавали?
Некоторые страны, конечно, смогли славировать и обойтись без войн.
Но что-то мне подсказывает, что на большинство они не тянут, а у большинства, если нет войны в настоящее время, то найдется такая в прошлом, причем не таком уж и далеком.
А если добавить участие не только вооруженное, но и политическое, экономическое или еще какое...

То есть СССР вёл холодную войну с США, которая сопровождалась интересными событиями вроде ввода советских танков почему-то на территорию Европы и де-факто ликвидацией суверенитета части европейских стран силами, опять-же, СССР? Странно, и почему советскую символику в Европе сейчас не любят...

СССР вел холодную войну не только с США, но и с большим количеством европейских (и не только) стран (весь блок НАТО).
И основной ареной противостояния в холодной войне была именно Европа, одна часть которой была наводнена американскими танками, а другая — советскими.
Кстати, инициатором холодной войны выступила одна европейская страна, а не США.
Ну и еще "мелочи" вроде того, что в Чехословакию были введены войска вообще и танки в частности не только из СССР.

Интересно только, почему страны Европы, наводнённые именно советскими танками, резко стали социалистическими и выражали одобрямс или гавкали исключительно с одобрения Центра. Эпизодов с давкой "идиотов-студентов" американскими танками тоже что-то не наблюдалось.

Потому что эпизоды с силовым подавлением коммунистов в Европе пришлись на довоенное время.
подавлением коммунистов в Европе

Кем, американцами? А левацкие режимы в Скандинавии откуда взялись, недодавили?

По теме "советские войска остались на освобожденых территориях" очень рекомендую найти в сети запись эфира РБК с интервью с А. Вершининым. Объективно, непредвзято и вполне убедительно. Да, и без лишних эмоций.

Интересно только, почему страны Европы, наводнённые именно советскими танками, резко стали социалистическими и выражали одобрямс или гавкали исключительно с одобрения Центра.

Интересно, почему тогда Югославия освобождалась советскими танками, таки стала социалистической, но вполне себе практически сразу разругалась с СССР и проводила независимую политику?
А Австрия, которая тоже освобождалась советскими танками, почему осталась вполне себе капиталистической (при социалистах в коалиции с христианско-демократической партией у власти)?


Эпизодов с давкой "идиотов-студентов" американскими танками тоже что-то не наблюдалось.

Возможно просто потому, что никто "идиотов-студентов" против американских танков не выводил, хотя желающие установить социалистический или коммунистический режим в западных странах были.


Хотя в самих США протестующих студентов из двух университетов как-то вполне себе расстреливали (май 1970).

А Австрия, которая тоже освобождалась советскими танками, почему осталась вполне себе капиталистической (при социалистах в коалиции с христианско-демократической партией у власти)?

Во-первых не только советскими, а во-вторых коалицию партий выбирала не Австрия.
Это исключительно уникальная история, не стоит Австрию приводить в пример.
Если интересно...
Австрия была «освобождена» и взята под контроль сразу четырьмя союзными армиями (СССР. США, Британия, Франция). В отличии от Берлина, Вена была разделена на 4 сектора, но при этом не со стеной, а с сотрудничеством (но очень конкурирующим) 4х сторон. За порядком следили патрули, составленные ровно из 4 «союзников-соперников».
Главной задачей первого послевоенного президента и правительства было найти компромисс для получения целостности и независимости. Что гармонировало с желанием общества представить себя «не Германией» и хоть немного потерпевшими. При этом желания союзников были кардинально противоположны, СССР хотел ослабить послевоенную Германию отделением от неё Австрии (это декларировалось ещё в 1943м), союзники хотели не отпустить в сферу влияния коммунистов.
Потому в 1955м был подписан интересный договор, прописывающий в конституции нейтральность и внеблоковость и кучу сдерживающих механизмов.
И этот же документ прописывал, что первый парламент и правительство составлялось из коммунистической, социалистической и народной партий.
Социалистам удалось построить государство, по мнению многих куда более социалистическое чем СССР, и коммунистам там не осталось места.
UFO just landed and posted this here
Конкретно в истории 2МВ СССР очень сильно выделился количеством потерянных человеческих жизней.

Очень важно уточнять, что основная часть потерь не боевые, а мирное население уничтоженное фашистами (и примкнувшими коллаборантами) на оккупированной территории. Плюс 4 миллиона пленных уничтоженных в концентрационных лагерях.

UFO just landed and posted this here
Афганистан от кого спасали?
От моджахедов. Из которых, кстати, позже выросла международная организация, известная как Аль-Каида. Особенно иронично, что США поддерживали и финансировали моджахедов когда те воевали с Советской Армией, а теперь воюют с ними сами.
UFO just landed and posted this here
Вроде бы и то и другое параллельно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы еще снабжение США аппаратами ИВЛ вспомните в апреле 2020, не ходя в прошлое тысячелетие даже: www.rbc.ru/politics/03/04/2020/5e8617ef9a794717ba5653ff
Может настоящее время сложнее будет оценивать, нежели дела предков? Оцените дела своего времени лучше
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Здесь-здесь. Немного почистили ветку.

Ещё раз:

Друзья, напоминаю, что инициирование политических дискуссий — нарушение правил Хабра. Уважайте правила ресурса, make IT, stop politics.
Уважайте правила ресурса, make IT, stop politics.

Я всеми руками «за Хабр без политики», но этого не будет до тех пор, пока за каждое упоминание и провоцирование политических тем не будет наказания от модераторов.

Но, т.к. из всех доступных мер у модератора — только отправить в «Read Only», то очевидно, что наказание за политику от модератора может прийти только в совсем запущенных случаях. А средние, мягкие и завуалированные случаи политики здесь цветут и пахнут.

Отсюда вывод — разрабатывайте адекватные меры наказания и корчуйте политику, что бы на Хабре на 1 толковую статью/комментирий не приходилось 9 хайпожорских.

И на саморегуляцию общества в этом вопросе не надейтесь, практика показывает, что она не работает от слова совсем, а только стравливает разные стороны.

Войну организовать легко, попробуйте организовать мир.
Я всеми руками «за Хабр без политики»

Да, только к этому надо ещё будет перенести серверы и пользователей Хабра на какую-то другую планету, где на профессиональную сферу ИТ никак не влияют политики.
Мюнхенском сговоре
Меня всегда это возмущение веселит. Почему вы уверены, что в 1938 году Сталин для Европы менее опасен, чем Гитлер?
Думаете, они тупые, всё унылая русофобия, и не знали про «раскулачивание», «мировую коммунистическую революцию», «ГУЛАГ», что идеология СССР ориентирована на насильственное свержение власти и уничтожение определённых классов населения?
Ну да, политика тяжёлая штука, особенно когда ты между двух огней.
Это, например, всё равно, что сейчас образуется какое-нибудь «Исламское государство», главной идеологией которого будет «воцарение ислама на всей земле», которое насчёт «зачищать» разными методами не исламистов на своей территории и тут удивление «как это, не исламские страны почему-то недоверяют Исламскому государству?!».

Может, действительно в Европе в то время боялись СССР… Но зачем из-за этого отдавать Гитлеру Чехословакию? Какая тут связь?

UFO just landed and posted this here

Это совсем не ответ на мой вопрос. И по сути, отдали именно Чехословакию.

Это, например, всё равно, что сейчас образуется какое-нибудь «Исламское государство», главной идеологией которого будет «воцарение ислама на всей земле», которое насчёт «зачищать» разными методами не исламистов на своей территории и тут удивление «как это, не исламские страны почему-то недоверяют Исламскому государству?!».

Так ведь уже.
Причём воюют с «Исламским государством», внезапно, в основном исламские страны.
Забавно, что обвиняя в бесчеловечных преступлениях тоталитарные режимы, всегда забывают сказать о тех, кто финансировал их установление и поддерживал деньгами, помогая встать на ноги.
Ленин, наверное же, не на Кикстартере деньги собирал на поездки в Швейцарию и Германию? Кто-то же ему подкинул бабла?
Сперва запад проплатил свержение власти в Российской Империи, а потом начал героически бороться с советской властью. В рамках этой борьбы изрядно бабла вбухали в создание Рейха, после чего ВДРУГ начали бороться и с ним.
А когда оба режима пали, виноватыми остались не те, кто проплачивал революции, тащил к власти диктаторов и вливал бабла в быстро укрепляющиеся тоталитарные режимы, но население этих стран, которое само стало их жертвой.
Уже три поколения сменилось, а люди всё ещё почему-то должны платить и каяться, а спонсоры всего этого дерьма конечно же не при делах. Что за ублюдочная логика…
Кстати, пресловутое «исламское государство» тоже отнюдь не на пожертвования рядовых мусульман финансируется. А виноватыми, конечно же, будут арабы, а не те, кто там привёл нужных людей и влил в них деньжат.
Всё так и было: в российской революции и обеих мировых войнах виноваты жидомасоны, иллюминаты, Билл Гейтс и 5G-вышки.
Укольчик не желаете?
UFO just landed and posted this here
Естественно, что Польша мешала СССР помочь Чехословакии, потому что в 1919 она потеряла часть территории в войне с чехами и ещё часть в войне с большевиками. С какой стати Польша стала бы содействовать двум оккупаторам своих бывших территорий?

Но я не понимаю, как это относится к совершенно сумасшедшему комментарию Alexey2005 выше. Вроде бы, они ни про Польшу ни про Чехословакию ничего не писал.
потому что в 1919 она потеряла часть территории в войне с чехами и ещё часть в войне с большевиками.

Советско-польская война произошла из-за активного стремление Польши захватить территории бывшей Речи Посполитой. И началась на территориях Белоруссии и Украины, где поляки полезли занимать освободившееся от немца место. Польша чуть было не проиграла аж до самой своей столицы, но выкрутилась и захватила территории Западной Белоруссии и Западной Украины, плюс ещё по мелочи.
Какие конкретно территории Польша потеряла?

Советско-польская война произошла из-за активного стремление Польши захватить территории бывшей Речи Посполитой. И началась на территориях Белоруссии и Украины, где поляки полезли занимать освободившееся от немца место. Польша чуть было не проиграла аж до самой своей столицы, но выкрутилась и захватила территории Западной Белоруссии и Западной Украины, плюс ещё по мелочи.

Да, всё верно.

Какие конкретно территории Польша потеряла?

Да хотя бы Минск и Слуцк.

Трудно потерять то, что и не было твоим на начало войны.

Для того война и велась, чтобы вернуть в состав Польши (в числе прочего) Минск и Слуцк. Более этого, полякам это (на время) удалось.
Советско-польская война произошла из-за активного стремление Польши захватить территории бывшей Речи Посполитой.

Да, т.е. вернуть свои собственные территории, которые за полторы сотни лет до до этого пооткусывали Пруссия, Россия, Австрия. У всех в политике есть свои мотивы, и почти всегда они как-то обоснованные, а не просто «отхватить жирный кусок чужих земель».
которые за полторы сотни лет до до этого пооткусывали Пруссия, Россия, Австрия.

Которые за сотни лет до этого… которые за сотни лет до этого. А там и вовсе какие-нибудь северные римляне где-то забегали с южных границ.
По факту они не были польскими. Они были у Речи Посполитой, каковой новоявленная Польша уже не являлась. И ещё не являлась по её же желаниям. Вот Польша и занялась их претворением в жизнь. То есть с самим их обоснованием "почему мы хотим это" — без вопросов, наидревнейший аргумент. Решался он не менее древним методом, "по праву силы".


Красивейший ролик этой проблемы из другого региона мира
Они были у Речи Посполитой, каковой новоявленная Польша уже не являлась.

Это не очевидно. Как минимум, называлась она точно так же.
Вообще, Речь Посполитая — это всего лишь некорректное название страны в отечественных учебниках. Это все равно, как если бы поляки называли Российскую Федерацию просто Федерацией.
По-польски это просто федерация/республика. Страна называлась «Федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского», потом, с потерей влияния ВКЛ, упростили до «Польская Федерация». Почему-то у нас запомнили только первое слово.
Сейчас она официально называется «Речьпосполита Польска», что тоже означает «Польская Республика».
Это все равно, как если бы поляки называли Российскую Федерацию просто Федерацией.

Это всё равно, как если бы Соединённые Штаты Америки называли просто Соединёнными Штатами… Постойте-ка — их все, включая собственных жителей, именно так их и называют.

На последнем этапе своего существования Речь Посполитая называлась «Речьпосполита Польска», и когда после 1МВ вновь образовалось польское государство, то оно взяло себе то же самое название «Речьпосполита Польска». Так же оно называется и сейчас.
Они были у Речи Посполитой, каковой новоявленная Польша уже не являлась

Риторический вопрос. Вот, допустим, есть какой-то народ (с реальной национальной идентичностью), проживающий на какой-то территории, имеющий государственность. Потом бац! Его там завоевали/оккупировали/отжали, государственность съели. Народ начинает партизанить, бороться, потом бац! Получает каким-то образом суверенитет, восстанавливает государственность. Тот самый народ, на той самой территории. Считать это одним и тем же государством, или не считать?
И ещё не являлась по её же желаниям.

Это как?

Ровно по этой логике те территории не являлись территорией именно Польши, потому что предшествующее государство их само поназахватывало.
То есть либо "откатываем до самого первого имеющегося владельца", либо смотреть по праву сильного.
Ну или же признать наличие неоднозначных и/или спорных территорий, которые не могут быть "потеряны" в войне, до начала которой они уже не принадлежали "потерявшему". Причём давно.

Понятно, что однозначных и бесспорных территорий в Европе не найдётся — каждый клочок земли за тысячелетия был полит кровью многих народов.

Речь не об этом. Дискуссия началась с удивления Am0ralist тем, что в 1938 Польша относилась к СССР крайне недоброжелательно. По-моему, после советско-польской войны удивляться тут было нечему.

После советско-польской Польша территории только приобрела. И хотела ещё — из-за чего недоброжелательно была настроена практически ко всем соседям. Ну а с Русью в том или ином виде она конфликтовала настолько издревле, что это скорее даже общее место.

UFO just landed and posted this here
Можно узнать, о каких «дипломатических усилиях СССР для предотвращения войны [в Европе]» идёт речь?
Напомню, что государственный гимн тогда содержал строки «весь мир насилья мы разрушим до основанья», а государственная идеология заявляла об обязанности СССР всемерно способствовать мировой революции.
UFO just landed and posted this here
потому что предшествующее государство их само поназахватывало.

Вот конкретно в случае Польши это самое «само поназахватывало» в истории не зафиксировано :)
Её коренное население там живёт со времен Великого переселения народов, а Речь Посполитая образовалась в результате унии и династических браков, а не захватнических войн.
Ну можно сказать что Речь Посполитая — федерация образованная после унии между Великим Княжеством Литовским и Королевством Польским в результате захватнической войны. Ливонской войны московитского царя Ивана IV известного как Грозный за выход к Балтийскому морю.
Небольшое государство рыцарей-крестоносцев (Ливонскую конфедерацию) у него победить получилось, а вот с объединившимися поляками/белорусами — не сложилось…
UFO just landed and posted this here
«Тот самый народ, на той самой территории. Считать это одним и тем же государством, или не считать?»
Всё зависит от того, что это за государство. Вот кто-то здесь считает, что для Польши — считать, а для Крыма — не считать. Единого мнение не будет никогда.
Поэтому прав только тот, кто сильнее.
Крым-то при чём? Он никогда не был самостоятельным государством.
UFO just landed and posted this here
Забавно смотрится упоминание закона Годвина в дискуссии, которая началась с нацизма и Гитлера.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
По факту они не были польскими. Они были у Речи Посполитой, каковой новоявленная Польша уже не являлась.

Я просто напомню, что польскую идентичность населения Минского округа признавала и сама советская власть, создавшая там в 1932 Дзержинский польский национальный район.
Так как же ее было не признавать?
Мой прадед родился в 1896, жил на собственном хуторе и работал объездчиком (лесником) в Налибокской пуще. Хутор располагался в 7-10км от Дзержиново (того самого где родился Феликс Эдмундович) и примерно 10-15 км от Ивенца. С упомянутым выше Дзержинском(Койданово) разделяло расстояние в 40км и граница.

Еще при РИ это была территория Царства Польского в составе РИ и проживали на ней преимущественно поляки.
В 1939 году в ходе очередного раздела польских земель (только теперь между Сталиным и Гитлером) эта территория была присоединена к СССР.
Нет, Минская губерния (как и весь Западный край, образованный из бывших польских земель) в Царство Польское не входила.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну а «запад» то при этом белый и пушистый да? Козни конечно выдуманы, и санкций никаких нет, военная машина официально врагами не называет и базы военные по периметру не ставит… Очевидно же все выдумка!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
в Ираке нашли и заводы химоружия и снаряды для него

Пруфы?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
снаряды химического оружия, изготовленные в период до 1991 года

Какая часть из "до 1991" непонятна? Где пруф что фабрики были после 91-го рабочими?


А то в США до сих пор есть инфраструктура ядерных подземных испытаний — наверное, они их по-прежнему проводят, по Вашей логике? Или же это старая инфраструктура, от оных оставшаяся?

5. Война в Сирии — это не только Путин/Асад против прозападных боевиков; там очень много сторон (курды, турки, ИГ, Иран/Хезболла, Саудия...), у каждой из которых свои цели и свои выгоды.
Тяжело поверить, что без вмешательства США и/или России там был бы мир.
UFO just landed and posted this here
Никто не защищал Саддама, его как раз и сместили(с повешением) за применение химоружия и вторжение в Кувейт. США и сместило.

Последнее применение Саддамом химоружия: 1988
Вторжение в Кувейт: 1990
Смещение Саддама: 2003
UFO just landed and posted this here
запад проплатил свержение власти в Российской Империи

Название конкретной страны из десятков стран западнее РФ в памяти у вас не поместилось?


население этих стран

А кто и когда обвинял население СССР и Германии? Другое дело, что некоторые россияне хрен пойми зачем вписываются за Сталина и ему подобных.

Вам никогда не приходило в голову, что за Сталина и Путина вписываются те, кто действительно за них? И что их и было большинство в те годы и сейчас их большинство. И это так бесит тех кто против что те даже кушать не могут…
И что при Сталине «репрессии» были поддержаны большинством народа, и что письма в ужесточение это была воля большинства народа — такой вот он народ, и такова реальная власть этого самого народа. Причем репрессий были по тем временам минимальные не более 2.5% от населения затронули. Это все репрессии не только летальные и включающие в себя всех рецидивистов уголовников и коллаборационистов бандеровцев. И поэтому 97.5% не видело этих репрессий, они наслаждались свободной жизнью (насколько позволяла конечно ситуация, после гражданской и отечественной войны), отдыхали в бесплатных санаториях (по проф.путевкам), лечились бесплатно, не голодали, получали бесплатное жилье, пользовались почти бесплатным общественным транспортом, учились, получали высшее образование — все бесплатно — потому что они были хозяевами своей страны.
Сейчас той страны уже нет. и все блага успешно просраны. Но теперь уже всё — капитализм, счастье, ну и далее по тексту…
их и было большинство в те годы и сейчас их большинство

Ну ок: их право вписываться за Сталина, но и другие нации вправе вводить санкции и относиться к такому народу соответствующе. С чего тогда этот постоянный баттхерт, что этих любителей Сталина не любят в других странах — особенно тех, которые пострадали от сталинизма?

Вне эмоциональных заметок, хотел бы заметить, что между
«уничтожение определённых классов населения»
и
«уничтожение населения определённых классов » есть очень существенная разница, и в СССР постулировалось первое.
А в фашистской Германии — второе.
Постулировалось первое, а осуществлялось?
Я не готов со ссылками на документы отстаивать в данном споре какую-либо оценочную позицию.
upd: Слишком много мифов, лжи, попыток обелить, попыток очернить, и т.д.
С моей точки зрения, здесь каждому интересующемуся лучше искать оцифрованные копии документов и стараться оценивать действия как личностей, так и политических институтов исходя из ситуации на тот момент.
Ну да. Автоматика. 9 Мая. Ага.

Не нужно приписывать злой умысел туда, где достаточно глупости (ц)

По всей видимости, они решили избежать..


Массовое блокирование, наоборот, создаст волну комментариев, только не от троллей, а от обычных юзеров.
Как упомянуто по вашей ссылке, западные страны отмечают День Победы в Европе 8 мая, а 9 мая у них обычная послепраздничная суббота.
При чем тут даты?
«Автоматизированный инструмент» совершает «ошибки» не по календарю. Какой толк ошибаться 8го числа, если основная масса «размещающих фотографию» 8го работает и/ или еще не ощущает приливов патреотизма, а 9го — наоборот — весь день тупит в социалки и сидит дома?..
Поздно вечером 9 мая 2020 года Facebook разобралась с проблемой


Да что вы говорите? Как вовремя то!

Кстати, для такого минорного бага это даже реактивно решено.

Ошибка устранена и в настоящее время ищет новую работу…
Так называемый \"Русский барак\" в фейсбууке модерируют эти ребята. Но, проблема, конечно же, в технической ошибке, которая так вовремя случилась вчера. Кто бы сомневался. Желающие могут поставить эксперимент. Заходите на какой-нибудь ресурс с русско-украинским срачем, где организовано комментирование в фейсбучной системе. Выбираете коммент про то, как хорошо жечь кацапов, и коммент, как здорово отстреливать бандерлогов. Отправляете жалобы в фейсбук на оба коммента. И в ответном сообщении от модератора узнаёте, что первый правил сообщества не нарушает, в отличие от второго. Экстремальный вариант эксперимента - размещаете серию комментов и первого, и второго свойства и вскоре обнаруживаете, что забанили вас отнюдь не за первые.
image
Словлю минусов… Да ладно ;) Народу не нужны нездоровые сенсации.
Гуглопоиск по картинкам находит вот эту заметку 2017 года.
А так… КМК в разборках между троллями и троллями обе стороны — тролли. Возможно, обе стороны за зарплату в одной ведомости расписываются.
А еще гуглопоиск по картинкам находит вот эту новость 2013 года, в которой написано, что это разработчики, а не модераторы, а фотография сделала в связи с событиями на Майдане.
Если погуглить имя «Остап Коркуна», то можно найти вот это интервью 2017 года, там есть фотография с именем и должностью в Facebook. На фотографии с флагами Украины Остап легко узнается.

Я, конечно, не могу гарантировать достоверность этих сведений на 100%, как и не могу утверждать, что Остап не мог сменить вид деятельности и войти в команду модераторов, но все же.

PS: Обсуждать политику не собираюсь.
UFO just landed and posted this here

А говорили, что Хабр вне политики…
Обманували?

С момента как я посещаю сей ресурс (еще даже до введения комментирования для всех) — всегда был по уши в политике.

ну да, конечно… тут недавно день Радио был… в честь изобретения Поповым, так вот по этому поводу у европейцев и и сбежавших из европы европейцев есть свои точки зрения… одним коренным американцам и африканцам пофиг, у них самая надежная связь через духов…
мое мнение, что просто идет проверка насколько сообщество позволяет переписывать исторические события: тут знамя Победы пытаются убрать, там из стран-участников вычеркивают, где-то еще какую-то дурь творят… и подобное будет продолжаться и продолжаться… главное нам не дать перевернуть исторические факты…

Сталин почему-то ничего не знал о Рейхстаге. А именно, что в 1933 году немецкий парламент покинул это здание, которое в 1939 году было передано медицинскому архиву, и к которому в начале 40-х годов подселили родильное отделение знаменитой клиники "Шарите" и детский садик.
Очень интересная статья про эти события
https://m.censor.net.ua/blogs/3193644/den_pobedy_i_znamya_pobedy

Сталин почему-то ничего не знал о Рейхстаге.

Во время взятия Берлина Рейхстаг (здание) был превращен в обычный укрепленный пункт, который войскам пришлось брать, а всего перечисленного вами там уже не было.
Причем пункт для обороны весьма важный в силу особенностей расположения здания в центральном секторе.
С другой стороны, несмотря на то, что фактически здание потеряло свое исходное назначение, для обеих сторон в силу некоторых политических моментов оно оставалось важным символом со всеми отсюда вытекающими последствиями.
Так что пес его знает, что знал Сталин о Рейхстаге, но что-то мне подсказывает, главное он знал (а если не знал с самого начала, то ему доложили) — для немецкого командования это важный символ, потеря которого окажет существенное значение на способность немецких войск к дальнейшему сопротивлению.

Ну и символичность. Флаг на бункере выглядеть будет не очень, а из известных видных зданий Берлина Рейхстаг отличный выбор.

Если задуматься, то символизм и демонстрацию мощи/достижения в ту войну все любили. Исторический вагон, где подписывала капитуляцию Франция(и тут немцев очень даже можно понять); парады под Arc de Triomf сперва одних победителей, через годы других; флаг на Иво-Дзиме; столик для японской капитуляции на палубе Миссури.

UFO just landed and posted this here
Просто «школота» которая когда-то тусовалась на хабре повзрослела. Отсюда и смена тематики обсуждения…
Sign up to leave a comment.

Other news

Change theme settings