Pull to refresh

Comments 606

UFO landed and left these words here
Дискриминация не тёмнокожих — это не дискриминация, а общественно одобряемое действие и хайп-трейн, в который спешит запрыгнуть всё больше и больше народа. А вы, батенька, расист, если не ощущаете бремя вину белого человека!
Карнавал идиотизма набирает ход и, похоже, не остановится пока не рухнет в пропасть.
UFO landed and left these words here

В условиях, когда мировая экономика очень сильно завязана на США (доллар, ценные бумаги США, главный потребитель товаров и услуг, один из главных инвесторов), желать такого как минимум очень странно.
Если США завалятся быстро, то за ними столь же быстро завалится и вся мировая экономика. Причем так завалится, что тошно станет всем. И чем быстрее завалятся США, тем хуже будет мировой экономике, поскольку будет меньше времени на ее перестройку, и, соответственно, будет меньше независимых от США экономических цепочек.

UFO landed and left these words here

Мечтать об экономике без доллара США можно сколько угодно. Оно не вредно и, главное, бесплатно.
В реальности, если при этом будет лучше, чем сейчас, то это произойдет очень не скоро, поскольку для того чтобы оно было лучше, чем сейчас, нужно, чтобы это произошло до того, как США "завалятся", а не вследствие этого.
А пока США не "завалились", особых причин для отказа от доллара достаточно весомой доли игроков в мировой экономике в достаточно близкой перспективе вообще не просматривается.

Доля долларовых расчетов в мире постепенно медленно снижается (в т.ч. после введения евро) и уже составляет около 42% всех расчетов в мире, причем более 80% расчетов в долларах проходят через банки США. Доля доллара в мировых валютных резервах тоже постепенно сокращается и уже составляет менее 62%.

Снижение доли долларов в мировых расчетах пока не критично для роли доллара в мировой экономике и, если ничего серьезного не случится, затянется еще надолго. А за это время вполне могут возникнуть предпосылки для увеличения доли доллара и её последующего падения (и так несколько раз).
А если что-то такое серьезное случится, что доллар резко исчезнет из мировой экономики, то мировой экономический кризис будет такой, что мало не покажется никому, а все прошедшие кризисы покажутся чем-то не имеющим значения.


dn842
Проблема разрушения всякого Карфагена (Рима, Константинополя и т.п.) в том, что от этого страдает не только сам Карфаген, но и зависимые от его экономики страны (причем зависимости выявляются порой совершенно неожиданно).
И в данный момент ситуация такова, что прямо или косвенно от экономики США зависит, наверное, экономика всех стран мира. Даже экономика КНДР при всей внешней и внутренней изоляции частично зависит от ряда других стран, которые в свою очередь сильно зависят от экономики США.
Так что если США "завалятся" сейчас или даже в ближайшее время, паршиво в разной степени станет всем странам без исключения. Только отдельные личности смогут половить рыбку в мутной воде и нажиться на перестройке мировой экономики. Большинству людей будет не плохо, и даже не очень плохо, а совсем паршиво.


Кстати, возвращаясь к историческому Карфагену.
Риму было в той ситуации относительно просто. Глобальная экономика представляла из себя не единый клубок, в отличие от современной, а сильно разрозненные региональные экономические блоки со своими лидерами и сферами влияния. Рим при этом никак не зависел от Карфагена, и от разрушения Карфагена Рим ничего не потерял, а огребли только связанные с Карфагеном экономически страны.
Более того, я полагаю, что если бы реальная экономическая зависимость была, то Рим постарался бы захватить Карфаген, а не уничтожить.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Карфаген должен быть разрушен
Пунические войны — это как США бомбит Пекин и захватывает остальной Китай. Или наоборот, хотя это хуже сработает из-за меньшей централизации США.
Тяжело понять какую именно ситуацию имеете вы ввиду.
это будет в национальных интересах России и республик бывшего СССР.
Святая вера россиян в то, что политическое или экономическое доминирование Китая изменит положение России к лучшему. Или в то, что «многополярный мир» будет им благом.
Вводные лекции по экономике, темы альтернативных издержек и островной экономики просто и на пальцах это объясняют. Никто не скупает «зеленые бумажки», никому они не нужны. Нужны — американские товары и услуги, в том числе операционные системы, СУБД, процессоры, смартфоны, лекарства, голливудские фильмы, джинсы, самолеты итд (см структуру экспорта США). Именно чтобы купить Boeing на бирже покупают сначала миллионы долларов (обеспеченных, кстати, этим боингом).

Вы видите одну часть реальности (то, что США могут печатать деньги) и почему-то не замечаете такую мелочь как огромный боинг.

Отказаться от США и всей их экономики — теоретически — конечно же можно! Вот только не оказалось бы это идеей вроде «А давайте пахать не на конях, а на единорогах?». Потом коней всех пустить на мясо (единороги ведь пашут лучше), а вот получится ли с единорогами?? Мы уже перестали кормить европейских производителей сыра — вкуснее кушать не стали.

Хотите убить доллар? Это «просто». Надо чтобы остальной мир производил качественное товарное наполнение другим валютам, и доллар не был обеспечен конкурентоспособным(!) товаром. Например, если РФ будет выпускать хорошие микропроцессоры, джинсы и самолеты (такие, что по всему миру добровольно будут их покупать) — то доллар сам «отвалится». А идея отвалить доллар до того, как у нас есть самолет и джинсы — означает еще и отказаться от хороших самолетов и хороших штанов.

UFO landed and left these words here
Ну вот вы так считаете. Поэтому, благодаря вашему мнению, на рынке есть место еще для +0 российский боингов (Вы ведь купили 0 самолетов, если я правильно предположил). И место для 66 Boing'ов, на которых летает государственный(!) Аэрофлот. Аэрофлот за эти боинги заплатил, создал тем самым платежеспособный спрос на боинги (следовательно и на «зеленые бумажки»).

Понимаете, рынок так устроен, что мнение не подкрепленное деньгами — ничего не решает.

На собрании в колхозе было два вопроса — строительство сарая и строительство коммунизма. Так как досок не было, сразу перешли ко второму вопросу.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Очень достойные сыры были и раньше. Ах, какой сыр готовили в селе Коромыслово в 1987 году! Ммм! Другое дело, что его не существовало в качестве массового конкурентоспособного продукта. Вот масло Valio или сметана Простоквашино — они существуют, они есть на прилавках по всей стране, продаются в огромных количествах.

Какие свои сыры появились? Я (в контексте этого обсуждения) вижу два смысла слова «свой»:
1. Тот конкретный кусок сыра, что я купил в Ленте и который лежит у меня в холодильнике. Он мой.
2. Тот сыр, который произведен на предприятии, акциями которого я владею. Они лежат в чужих холодильниках, я их не ем, но я получаю профиты с них.

Вот по п.2 — нет моих сыров, у меня столько долей в швейцарских сыроварнях, сколько и в бизнесе Олега Сироты. От того, что у него что-то там получилось — мне ни горячо, ни холодно. И нет никаких гарантий, что завтра он с его скиллами (а несомненно, что его личные скиллы растут со временем) он не уедет в другую страну, и его прекрасный русский сыр, станет прекрасным швейцарским или вьетнамским сыром. А швейцарец может сделать ход Депарьде в Саранск. После отмены крепостного права — выражение «российский» или «швейцарский» — очень условны, без четкого смысла в будущем (есть смысл в прошлом — в казну какого государства они платили налоги в прошлом году, но в казну какого будут платить в будущем — неизвестно). Зато, благодаря международно признаваемой частной собственностьи есть четкая принадлежность бизнеса конкретным владельцам. Именно в этом значении имеет смысл указывать принадлежность.

И еще — если даже его сыр продается — он все равно заведомо плох, так как способен продаваться только в условиях зажатой конкуренции. Боец-чемпион среди девочек до 12 лет и инвалидов. Так же как автомобили Лада конкурентоспособны и довольно много продаются, но только с учетом заградительных пошлин. Был бы востребован в чистом виде — можно было бы отменять антисанкции. (ну какой дурак будет покупать немецкий Маасдам за 300-400 рублей, если рядом есть российского производства, гораздо вкуснее за 250?). Не нужно зря таможенников напрягать на бессмысленную работу.

А по п.1 — сыр стал хуже=дороже. Хороший сыр — можно купить (верю, что можно. Даже в то условное Коромыслово можно съездить), но — только за гораздо бОльшие деньги, чем он стоил в начале этого процесса. А за те же деньги сейчас, мне кажется, даже с ЗМЖ сыра нет. И наличие антисанкций как раз это и подтверждает.

с 2014 года прошло уже 6 лет(!). В год умирает два миллиона человек (округлил в большую сторону). То есть почти 10% граждан России с 2014 года лишились вкусного дешевого сыра и многих других продуктов НАВЕЧНО. Они так и не дожили до вкусного доступного им сыра на их столе. А он был ведь до антисанкций.

Хорошее управление оно не должно быть поэтичным (зато будущие поколения на марсе будут яблони сажать), а должно ставить четкие задачи, например — в 2016 году качественный маассдам будет доступен в каждом магазине по цене на 50 рублей за кг ниже, чем сегодня. Эта цель — четкая, о ней можно уже обсуждать, хотим мы этого или нет, если хотим — то на какие жертвы готовы пойти. А цель «зато когда-нибудь, при t стремящемся к бесконечности, у нас будет хороший сыр за неопределенную стоимость. может быть» — плохая цель, хотя бы уже потому, что неопределена.

UFO landed and left these words here
Кстати, а как решается в играх вход новых игроков? Рестарт, расширение мира… А с нулевой суммой кто-то смог?
прибыль от продажи идёт опять же не в экономику России, а в экономику другой страны

Но ведь в России тоже что-то остаётся: пошлины на импорт сыра; налоги, которые заплатит импортёр и покупатель за сыр; налоги, которые заплатит гурман, оставаясь в России и потребляя Nice Chesse на её территории, а не решив уехать на родину этого сыра, не удовлетворившись местными аналогами.


из-за прихоти немногочисленных гурманов, страдает заметная часть населения

Если они немногочисленные, то и значительного влияния на экономику оказать не могут.


у которой больше нет этой работы

Это если местное население способно организовать производство сыра сходного качества и содержания понтов, которые устроят гурманов. Иначе у населения точно так же не будет этой работы, потому что на результат не будет спроса со стороны гурманов.


молодая поросль в тени уже выросших больших деревьев не сможет вырасти — просто не хватит света для роста

Пусть растёт в другом месте и не мешает соснам свободно эволюционировать себе более высокие стволы. Невозможность неограниченного роста деревьев на ограниченной площади — это естественно.

UFO landed and left these words here
распространение вот этой информации, что «туземцы не способны произвести даже приличный сыр», «АвтоВАЗ — проклятое место», «СуперДжет — отстой» и т.д. и т.п.


1. «туземцы не способны произвести даже приличный сыр» — собственно, в невозможность производства приличного сыра на территории РФ я не верю. Могут и, вероятно, производят даже где-то, в конце концов, это даже не рокет-сайенс, который, к слову, в стране более-менее получается. Однако прихожу я в магазин, смотрю на полку с надписью «сыр» и плачу. Не «не могут», а не хотят, да и не нужно это никому. Мифические «гурманы», порождающие спрос на хороший сыр, содержатся в обществе в настолько микроскопических количествах, что спрос настолько мал, что с этим никто не хочет возиться. Поэтому влияние проплаченных госдепом, очевидно, гурманов на страдания миллионов сидящих без работы производителей хорошего сыра в стране — чушь.

2. «АвтоВАЗ — проклятое место» — а вот тут, как это ни печально, похоже на правду. Но только и исключительно «Автоваз» в качестве производителя массовых автомобилей. В этой части автоваз не вывозит конкуренцию с иностранными производителями даже с учетом заградительных пошлин и вливаний бюджетов от государства — этот факт, надеюсь, вы не будете отрицать. При этом производить «продукт» они могут — на те же Aston Martin, емнип, коробку передач как раз одно из предприятий Автоваза делает. Не могут они производить «массовый продукт», с удешевлением производства при соответствии каким-то стандартам качества все плохо. Получается у них либо отличная штука, которую не стыдно девушке показать, но за охренительные деньги, либо хрень, которую и любящей маме показать постесняешься, зато задешево. Поэтому — да, место таки проклятое. «Проклятием крайностей», видимо.

3. «СуперДжет — отстой» — а вот такой точки зрения я не слышал. Нормальный шамалет.
Получается, что из-за прихоти немногочисленных гурманов, страдает заметная часть населения,


«П — ПАФОС». Как-то хреновато это звучит, даже с сугубо-логической точки зрения.

1. Что ж за ценник-то такой на сыр, что прихоть немногочисленных гурманов заставляет страдать заметную часть населения? Тут уж либо гурманы таки многочисленные, либо страдает не такая уж заметная часть. Крестик/трусы.
2. А со стороны немногочисленных гурманов вы на эту ситуацию смотрели? Собственно, вот он я, немногочисленный гурман, который искренне не понимает, почему всенепременнейше нужно жрать говно за те же деньги, которые стоил раньше приличный продукт. И я совсем-совсем не понимаю, почему и заради чего я должен нести деньги людям, которые и раньше не могли сделать приличный продукт по сопоставимой с учетом таможенного сбора цене, а теперь еще и то же самое говно, которым раньше демпинговали, продают по цене нормального сыра.
UFO landed and left these words here
А может это вы эгоистично тянете одеяло на свою культуру и препятствуете скорейшей глобализации и объединению всего шарика в одну страну, неважно под чьей властью? XD Немного передергиваю, но все же, почему люди должны действовать не исходя из своих конкретно интересов или интересов всего человечества, а именно из интересов даже не своей местности а государства?
Лично для меня мало что изменилось (если вообще изменилось).

Вы вообще сыр не покупали? Потому что цены изменились.
что гурманов, страдающих от отсутствия каких-то сыров и хамона, статистически значимое число


Осталось понять, откуда тогда выводы о том, что количество страдающих от этих гурманов простых русских безработных статистически значимо?

у нас в любом случае сыров (и молочных продуктов вообще) намного больше, чем во многих странах


Вопрос не в количестве, вопрос в качестве. Да и в принципе «а у них там еще хуже» и «а в америке вон ваще негров обижают», чесслово, инфантилизм какой-то.

Я не такой гурман, и не могу сравнить нынешние сыры с тем, что продавалось до 2014. Меня устраивал сыр до 2014, устраивает нынешний.


Ну вот, в сырах не разбиваемся, а туда же — клеймить и разоблачать. Я не могу утверждать, что в России прям совсем-совсем не производят хорошего сыра. Но я живу реально в глубинке, которая со стороны Москвы выглядит как «жопа мира». И вот здесь, в этой самой глубинке, в магазинах вообще нет не то, что приличного сыра, но даже продукта, достойного называться сыром. Последнее, что я покупал в надежде просто посыпать этим бутерброды в духовке в процессе нагрева расползлось на воду, молоко и какой-то желтоватый порошок. Да идите вы в жопу с таким «сыром»!

Кроме того, это очень эгоистичная точка зрения. Что-то наподобие: «Я работаю на западного работодателя, и мечтаю свалить за рубеж при первой возможности. Поэтому мне плевать, что происходит с занятостью и продовольственной безопасностью в стране, где живу. Пускай хоть вообще всё сельское хозяйство уничтожат вместе с промышленностью, но дайте мне мой европейский сыр сейчас же!»


Вах-вах-вах, сознательность, пафос и нерелевантные выводы. Да мне срать, кто выпустил сыр, загнивающие капиталисты запада, тоталитарные азиаты или местные высокодуховные работящие парни, до тех пор, пока это сыр. Если высокодуховные работящие русские бизнесмены, пользуясь отсутствием конкуренции, начинают засирать полки продуктовых магазинов каким-то говном в рассчете «а один хрен все говно, куда вы денетесь, купите», это не я «прозападный эгоист, диссидент и продажная душонка», это высокодуховные русские бизнесмены — свиньи, считающие, что я и говно схаваю. С какой радости я им должен деньги нести, искренне не понимаю.

И не надо рассказывать про «это же сложно, делать хороший сыр, они же только учатся, они вынуждены экономить из-за конкуренции». Почему загнивающие капиталисты могут произвести продукт, похожий на сыр, привезти его в страну, уплатить пошлины на въезде, оплатить транспортные расходы и с учетом накрутки от торговой сети продать сыр средней ценовой категории себе не в убыток, а наши местные «честные бизнесмены», не платящие ввозных и заградительных пошлин, почему-то не могут, и «вынуждены экономить», на мне.

Если с форой в виде таможенной пошлины, заградительных пошлин, импортных пошлин и прочих пошлин местный производитель не может конкурировать с иностранным… А, может, в жопу его, такого производителя? Я сам был бы искренне рад, если бы в магазине были приличные сыры российского производства. Ведь мы хотим, чтобы у нас было качественное производство, не хуже «ихнего тамошнего», только наше? Или мы просто «на зло маме уши отмораживаем»? Просто отсутствие конкуренции с импортными производителями приводит не к росту российского производства, а к падению качества. И вот конкретно на сырах это видно просто «на отлично».

Товарищ российский производитель, дай мне приличный сыр, я его куплю, чесслово. А снижение качества в угоду объемам выпуска и удешевлению продукта — говно ты, а не производитель. И не надо про «трудности производства». Последний приличный сыр, который я видел в магазине — производства Белоруссии. Какого хрена белорусы могут сделать продукт, а русские — нет? В конце концов, мне лично, как русскому человеку, просто обидно за страну и стыдно за такое производство.

Мне это кажется очень эгоистичным и незрелым подходом.


Незрелый подход — это скупать говно по цене нормального продукта и есть его, мотивируя это тем, что «оно же русское». А эгоизм, ну куда ж без него. В разумных пределах эгоизм — признак критического мышления и залог выживания вида.
UFO landed and left these words here
Санкции коснулись не только сыра, но и многих других продуктов. Которые, после введения эмбарго на европейские продукты, стали производиться у нас. Одновременно вырос экспорт продовольствия из России.


Вот эту глупость вы из какой методички вычитали? Экспорт-то с чего вырос? В ситуации с эмбарго он мог только упасть, не?

Значит, десятки тысяч людей, если не сотни, имеют работу и возможность кормить свои семьи.


Не сотни, вообще никак не сотни получаются. Очевидно, прирост рабочих мест наблюдается в тех отраслях пищепрома, которые «перекрывают» дефицит санкционных товаров, так? Учитывая ограниченность списка санкционных товаров, думаю, в соответствующих отраслях работает не более 10% от общего количества работников пищепрома. Согласно данным Росстата, в пищепроме занято около 2 млн. человек. Т.е. изначальный размер «сектора» можно оценить тысяч в 200 человек, думаю, я не особо ошибусь.

По данным того же Росстата, производство мясных и рыбных продуктов увеличилось на 10-20%, производство сыров — на 9%, производство сырных продуктов — почти на 25% (это, к слову, о качестве того, чем вы предлагаете мне питаться).

Т.е. в среднем по «санкционному сектору» прирост рабочих мест (при условии линейной зависимости масштаб производства/количество рабочих мест, что заведомо «перекошенная» в пользу рабочих мест цифра) составил 10-15%. Пусть даже 15% от 200 тыс — это около 30 тысяч рабочих мест (к слову, низкоквалифицированных, т.е. низкооплачиваемых). Ну никак сотни тысяч не выходят, прям вообще.

Теперь предлагаю таки оценить негативные последствия. Из официально признанных:
1. Списанные по форс-мажору убытки российских компаний по предварительно оплаченному закупу (да, включая сырье).
2. Остановка и последующие сокращения на рыбокомбинатах, снижение производства рыбной продукции. Роста поставщиков сырья для рыбной продукции, сорян, не произошло, стали возить сырье из других мест, подороже и качеством попроще (предлагаю на этом мест из оптимистичных 30 тыс. получивших работу списать тысяч 5 потерявших таковую).
3. Поднятие как закупочных/сырьевых цен на санкционный список, так и отпускных цен в магазинах. Тот же Роскомстат говорит, что за полгода с момента введения санкций рыба и рыбные продукты подорожали на 23-25%, мясо — на 15-20, молочка на 20% и т.д., т.к. «бразильские поставщики свинины подняли отпускные цены для России после возникновения продуктовых санкций» и т.д. и т.п.
4. Вишенка на торте (предыдущие 3 пункта более-менее устоялись, «попривыклись». А этот — прям все еще «играет красками»): поставки пальмового масла и сухого молока выросли за первый год на 26% на фоне падения производства молока на 10% (не забудем и эти уволенных вычесть из суммы «оптимистов») и увеличения производства сыров и молочных продуктов на 5%. Вы же понимаете, что это на самом деле значит? Это значит, что процентное содержание молока в молочных продуктах упало. Это и называется «нет конкурентов? жрите говно, у вас все равно выбора нет»

Что имеем в сухом остатке? Примерно 30 тыс. человек получили работу, тысяч 10 — потеряли. Вы, кстати, этим 10 тысячам, потерявшим работу, тоже будете рассказывать, что они должны радоваться, ведь каждый из них дал работу 3 другим человекам, которых в глаза в жизни не видел?

На фоне этого для 159 млн. человек поднялись цены на некоторые категории товаров при одновременном снижении качества этих товаров. Процентов на 30-40 цены поднялись, и на треть качество при этом упало.

Самый низкодоходный (исторически так сложилось) сектор экономики подрос на 5-9%.

Вот серьезно, стоило оно того?

По поводу всего остального, сложно понять эти эмоции. Про бездуховность я ничего не говорил. И по эту и по другую сторону границы находятся капиталисты. Коммунизма нынче почти нигде не осталось. Не знаю, где вы упоминание у меня бездуховности нашли.


Я вот специально выделил в вашем посте правильную фразу. И там, и там — капиталисты. Ничем принципиально не отличающиеся. При этом вы пытаетесь доказать мне, что капиталисты, находящиеся правее по карте мира, чем-то принципиально лучше абсолютно аналогичных капиталистов, проживающих чуть левее по этой же карте.

Вы искренне полагаете, что капиталисты-справа эти санкции ввели для того, чтобы вы получили работу, и внутри страны что-то стало лучше? Типа, «для блага всех россиян»? Да вот хренушки! По ссылке эти самые капиталисты прямо заявляют: «как ответные меры на их санкции в отношении российской экономики». Цели поднять собственную экономику не было, была цель «сделать им больно». И даже в этом плане не вижу ничего предосудительного, чесслово! Цель была — сделать им больно, чтобы они сняли санкции (что, очевидно, в пользу нашей же экономики, и я насчет целеположения — исключительно и обеими руками за).

Результат — еще раз «жахнули по Воронежу». Ну, т.е., перефразируя, обосрамшись. Пугает не самоцель как таковая, пугает, честно говоря, импотенция этих всех потуг. Честное слово, даже телеграм заблокировать не смогли! И я не про техническую часть вопроса — там были объективные сложности. Но организационно — феерический писец просто. 90% российских госведомств вещают в телеграм-каналах, ведут какие группы, паблики, устраивают активность в заблокированном мессенджере. Ну это же просто испанский стыд какой-то, если даже властные структуры не могут отказаться от мессенджера, официально заблокированного на территории РФ! Вот, сейчас откатили, и покерфейс делают: «а мы, на самом деле, никогда и не запрещали».

Нет, вы меня поймите, пожалуйста! Я не то чтобы против власти как таковой, и даже не то чтобы против конкретно текушей власти — я видел то, что было до нее (объективно хуже было). И даже за ошибки — да хрен с ним, все ошибаются. Но вот этот инфантильный испанский стыд, с увертками, отмазками и какими-то оправданиями, боязнью признать «да, мы обосрались, вот новый план, поехали», вот эта хрень «у нас все сошлось, у вас какие-то неверные данные». Честно? Мне просто стыдно за нашу «власть».

Как раз потому что швейцарцы на свой рынок не пускают даже продукты соседей. Наверное, они такие же «свиньи», как и русские в вашем примере.


Вы знаете, я свиней по национальности не делю. Наверное, это меня от вас и отличает. Собственно, почему бы швейцарцам не быть свиньями? Да и французам и пофиг кому? Даже к тем самым загнивающе-капиталистическим товарищам, которые привозили достаточно качественный относительно недорогой сыр (возвращаясь к предыдущей теме обсуждения исключительно заради красивого словца) я особых симпатий (равно как и иллюзий) не питаю. Везли они этот самый сыр ровно по одной причине — это было выгодно. Не для меня, для них. И своих «родных» капиталистических свиней я не осуждаю (да и само словосочетание «капиталистическая свинья» употребляю без ярко-выраженного негативного окраса).

Есть «рынок», который «диктует». И есть некоторое количество «игроков» на этом «рынке». И все они преследуют ровно одну цель: извлечение прибыли. Если они преследуют какую-то другую цель — сами себе злобные буратины, обанкротятся и вылетят с рынка.
И есть «правило Парето», оно исключительно до слез корректно работает в различных ситуациях применительно к весьма разным субъектам изучения. В оригинале оно звучит как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата». Не так и страшно выглядит, конечно. Но применительно к «дикому рынку» это выливается в совершенно неприятную штуку: «удали 20% самых качественных игроков рынка, и лучшими будут считаться те, кто на 80% хуже удаленных». Вот эта хрень — безусловное зло. Эмбарго на выходе не несет положительного влияния на экономику, это плохой инструмент. Посмотрите на Северную Корею — пример того, как выглядят подобные методы в чистом и незамутненном виде. Эмбарго — это шаг именно в эту сторону. Как ни крути — говно.

Всегда во всём можно найти недостатки, и упирать именно на них


Конечно, можно. Как, впрочем, и в обратную сторону: всегда можно нахваливать исключительно положительные стороны любого явления, напрочь игнорируя «уравновешивающие» отрицательные эффекты. Я стараюсь где-то посредине быть — и там, и там оценить, сравнить.

По санкциям с моей субъективной точки зрения говно получилось. Но это с моей объективной точки зрения. Возможно, она недостаточно объективна, но другой у меня нет и быть не может. Вы пытаетесь мне «максимально объективную» обосновать — ну таки чушь, она не объективная (так как она — ваша, т.е. принадлежащая субъекту «вы», т.е. субъективная по определению), она ваша. Не надо «говорить за вселенную» — это заведомо говно путь, говорите за себя, и от этой точки зрения отталкивайтесь. Потом спорьте, «в споре рождается истина», сталкивайте свою субъективную точку зрения с субъективной точкой зрения другого человека с целью «объективизации», т.е. «отчуждения» мнения путем учета мнения наибольшего количества других субъективных мнений. И достигнете — обобщенно-субъективного мнения с претензией на объективность. Пока что только популизм.

Предполагаю, что вы любитель «светоча демократии».


Ай-ай-ай, вообще мимо.

Предлагаю вам общаться статьями.
Хабр не для политики же!)
С одной стороны, лишние сложности у вероятного противника — позитив, с другой стороны — жаль европейскую цивилизацию, ИМХО не вынесет она столько взятых на себя ограничений и комплексов вины.

В итоге ставлю на азиатов (Китай в первую очередь, Индия во вторую), которые и работать хотят и уже во многих отраслях умеют, и не отягощены чрезмерной толерастией (появились террористы на севере — реакция была очень жесткая и без оглядки на Запад, да и про волнения афрокитайцев я там ничего не слышал). И на Ближний Восток, которые отлично умеют размножаться.

А мы (Россия), надеюсь, как всегда — как нибудь выкрутимся. :)
UFO landed and left these words here
> Ну не могут они в IT

У меня по большей части опыт работы с индусами похож на ваш. Большинство из них умеют перекладывать работу, и эффективно от неё уклоняться, также полно надувающих щёки неумех.
Однако, есть среди них нормальные, грамотные и адекватные ребята. Имею положительный опыт совместной работы.
Я думаю, что это всё укладывается в нормальное распределение. Их просто много, а в IT все подряд не умеют. Но т.к. в IT труд хайповый то всевозможные проходимцы так и будут лезть в IT, а т.к. индусов много, то индусы-проходимцы доминируют в IT. Как-то так.

Сатья Наделла: "Сколько у нас темнокожих в руководстве?"
HR: "Да, вроде ни одного"
Сатья Наделла: "Ок, увеличьте их количество в 2 раза :)"


Вот перечитал я почти все 300+ комментариев(нда, делать мне больше нечего:/ ), но таким вопросом никто не задался:
Почему Microsoft решили увеличить штат именно в 2 раза? Почему не в 4 раза? Как они посчитали, что надо именно столько? Может надо было в 100 раз? Или в 1.5 раза? Они как-то это объясняют?
Очевидно, что нет, и всем здравомыслящим понятно, что это сделано просто чтобы задобрить толпу «протестующих», чтобы они не пошли громить офисы Microsoft.
А значит, это такой PR-ход, публичное заявление, адресованное не Хабру, а бушующей толпе, осознавшей свою безнаказанность.
Из этого можно сделать лайтовый вывод, что вряд-ли это повлияет на конкуренцию при найме, корпорации же надо дальше расти, здравомыслящие там ещё остаются (имхо).
Но что значит в 2 раза больше менеджеров темнокожих?
Очень просто — создаются несколько отделов-пустышек, вроде спец.поддержки и спец.разработки, куда садят темнокожих руководителей, у которых как минимум формальная функция — заведовать работой отдела, и ничего важного не делать.
Просто, и этого бездельника нужно оплачивать и не дай бог ниже рынка для этой позиции. А потом еще какой нибудь придурок выяснит что по сути негр ничего не делает и снова заявит о неравенстве. Дурацкая практика.
Получать деньги и ничего не делать — это ли не мечта всех темнокожих борцов за права?
какой нибудь придурок выяснит что по сути негр ничего не делает и снова заявит о неравенстве.


Уже. Откуда вы думаете появилась эта инициатива? ;-) Кто-то в линкетине поднял тему, что практически все черные в крупных компаниях занимают менеджерский пост по управлению «Diversity program» :-D. Прошлись по MS, типа там вообще черных в менеджменте нет. Причем, мне особенно понравилось давление на то, что их не волновали другие PoC — только черные. Об это было специально упомянуто (т.к. так то в MS просто очень много PoC).

Расисты они конечно редкие.

Как я понимаю, за нее даже можно в суд подать. Интересно, сделает ли это кто-нибудь, и если нет, то почему.

Кстати, там где Вы живете, сильно чувствуется происходящее? Или это удел совсем больших городов?

Ну, я в NYC живу, конкретно в Манхеттене, и тут это чувствовалось пару ночей, когда погромщики и до этих районов дошли, но не более. Вот в условном Бруклине или Бронксе, говорят, попечальнее.

Раньше Вы за пределами жили вроде бы… С NYC все понятно. Спасибо.

Не, я уже давно подумывал переехать, но пока, увы, живу внутри. Может, написал про это как-то неаккуратно.

В пригородах больших городов — никак не чувствуется. В бизнес-центрах витрины расколотили — ну ок, страховки покроют, в масштабах страны это несерьезно. В каких-то штатах пытаются полицию прижать — в Техасе им наоборот финансирование увеличили. Поверхностные реакции + хайповые заявления от крупных корпораций. Все это уже было.

Крах США рано или поздно неизбежен (любая система в перспективе обречена на перемены или крах), но не завтра и не вот так запросто. Все мечтатели могут расслабиться и идти грустно читать истории про бунты 70-х, 80-х и прочих — но живем же как-то и в общем неплохо. Вот вирус достал, хочется уже позагнивать в отпуске.
В бизнес-центрах витрины расколотили — ну ок, страховки покроют

Далеко не всякие страховки покрывают civil unrest, да и далеко не всякие магазины имеют страховки. Плюс, это означает, что в среднесрочной перспективе цены повысятся — страховки не печатают деньги из воздуха, премиумы станут повыше.


В каких-то штатах пытаются полицию прижать — в Техасе им наоборот финансирование увеличили.

Чем больше читаю всякое, тем больше хочется в Техас. Выглядят островком адекватности.

Плюс, это означает, что в среднесрочной перспективе цены повысятся — страховки не печатают деньги из воздуха, премиумы станут повыше.

Я не спорю, что экономика в целом пострадает, но от краха это далеко.

Чем больше читаю всякое, тем больше хочется в Техас. Выглядят островком адекватности.

Мне сложно это описать в сравнении с НЙ и пр., я мало находился вне Техаса (неделя-две не считается), но когда знакомая приехала сюда из Филадельфии в гости, то на второй день заявила, что это другая планета (в хорошем смысле). Приезжайте, посмотрите, может и понравится.
Я не спорю, что экономика в целом пострадает, но от краха это далеко.

Конечно, я не имел в виду, что будет крах. Это скорее к тому, что всё же какой-то урон люди понесут.


Приезжайте, посмотрите, может и понравится.

Я в Остине был в свою первую поездку в США. Запомнилось, что было +20 (в феврале) или около того. Ну и какие-то народные гуляния то ли вечером пятницы, то ли вечером субботы, когда в даунтауне улицы перекрывают и народ тусит. Так и не понял, регулярно ли это или мне так повезло.

Ну и какие-то народные гуляния то ли вечером пятницы, то ли вечером субботы, когда в даунтауне улицы перекрывают и народ тусит.

Это скорее всего 6-я улица, ее там делают прогулочной по любому поводу, на ней стоит куча баров, ресторанчиков, итп. В феврале могла быть местная инкарнация Марди Гра. Обычно она проездная.
А, ну и про адекватность. Наш великий губернатор решил, что экономика важнее всего, и открыл в мае всё и вся. На данный момент имеем «почетное» третье место по стране по новым кейсам КОВИДа за день. КМК здесь просто немного другое отношение к жизни, более изначально американское, что-ли — предполагается, что каждый больше сам за себя думает (от экономики и до самозащиты), власти мешать не будут, но и спасать будут не сразу (см. истории про ураганы, мародеров и дружинников). Не всем это подходит, но мне пока так проще — на альтернативный подход в духе «туда-сюда не ходи, снег башка попадет» я насмотрелся много где.

Про ковид я уж не знаю — смотрю на все эти протесты в НЙ с нулевым дистанцированием, смотрю на график роста числа кейсов (роста нет) и чешу репу.


Но это отношение к жизни лично мне как-то импонирует больше.


Кстати, как у вас там с ураганами-то? Про Флориду тут рядом выяснили, а как оно в Техасе?

смотрю на график роста числа кейсов (роста нет) и чешу репу
Надо смотреть на два графика сразу: число кейсов и число тестов — всё сразу встаёт на свои места обычно.

Так я бы ожидал, что хоть на графике числа смертей был бы пик (предполагая, что умирающих всё ещё тестируют как раньше), а его нет.

Так протесты в НЙ начались в районе первого-второго июня, ЕМНИП. Четыре недели уже прошло.

Кстати, как у вас там с ураганами-то?

Почитал тот коммент — в Техасе примерно также. Сразу надо уточнить, что Остин довольно далеко от побережья, так что их топит сильно меньше того же Хьюстона (хотя тоже топит, что уж там). Дома, что на побережье, все на сваях, в новых коммьюнити еще с 1930-х годов есть резервуары для дождевой воды (зоны озеленения под потенциальное затопление, площадью под 50 кв. км). Для каждого дома можно выяснить, когда последний раз тут топило и насколько плохо, это все публичная информация, вплоть до того, что риэлторы при покупке домов выдают эту статистику. Как результат — народ привык, к разврату готов и не особо переживает.

Я пережил здесь три урагана, включая «Харви» в 2017-м (это было во всех новостях), в эпицентре которого и просидел все три дня. Серьезные ураганы бывают раз лет в 5-10, таких как «Харви» местные вообще не помнят, так что ниже будет описание самого эпического урагана, что местные видели лет за 100. Где-то вода стояла и по 2 недели, т.к. за 3 дня выпала месячная норма осадков. Власти ИМХО все сделали максимально правильно: 1. Не объявили общую эвакуацию, т.к. в прошлый ураган перепугавшиеся встали в пробках на выездных дорогах, и там же потонули прямо в машинах. 2. За неделю до начала из каждого утюга вещали о подготовке к урагану — «купите запас воды, медикаментов итп», а магазины оперативно это все подвозили, 3. Не стали вешать комендантский час и вводить спасателей/нацгвардию с первого дня, т.к. было неясно, куда их отправлять, районы пострадали очень неравномерно. В тех районах, где топит дома, топит где-то от по щиколотку до по пояс (редко где больше), так что если дом двухэтажный, то можно заныкаться на второй этаж и отсидеться. Среди факторов риска также бывает ветер (не обязательно «ураганной» силы — ураган здесь это в первую очередь дождь), который может окна выбить ветками и град (крышу побьет). Но опять же — обычно людям известно, к чему в их доме / квартирном комплексе приведет некий средний ураган, так что каждый решает сам, удирать или отсиживаться.

По приходу урагана в городе закрывают деловой центр и крупные дороги. По всем сотовым сетям рассылаются уведомления раз в час о наибольшей опасности (тут дождь, там град, сям ветер), итп. Местные на второй же день привычно прыгают на лодки (а тут их много) и несутся вывозить тех, кому не повезло с районом и лодкой. Те, кому повезло с локацией, собирают старое тряпье и вещи в помощь менее удачливым. Власти к этому моменты обычно устанавливают shelter где-нибудь в выставочном центре, куда везут спасенных а также вещи из предыдущего пункта. В «Харви» было очень много кандидатов на спасение, так что оперативно подъехали ребята из Луизианы, с лодками конечно («Cajun Navy», как они сами себя назвали, юморные парни), и от них через несколько дней было настолько не протолкнуться, что нацгвардия попросила горшочек не варить, а то тесно становилось. Где-то глючили сотовые вышки — так местные радиолюбители с энергонезависимыми УКВ-станциями быстренько собрались на ретрансляторах и координировали спасателей на лодках, обменивались информацией о том, где потоп сильнее и куда ездить не надо (я сам висел на ретрансляторе, т.к. у меня был Интернет с информацией). При этом один из ретрансляторов стоит прямо в здании местного МЧС/дорожной службы, и как я понимаю, там официально работает один из радиолюбителей, так что вся инфа от МЧСников/дорожников тут же раздавалась в пиринговом режиме, так сказать.

По завершению погодных катаклизмов народ возвращается в дома, подает на возмещение по страховке от затопления (для получения ипотеки в районах, где топило хоть раз за последние 100 лет, такая страховка обязательна), и через три-четыре месяца получает свой дом обратно с перестроенным первым этажом и новым всем вплоть до мебели и холодильника. Страховка эта федеральная, и стоит для всех примерно одинаково. Те, кто живут в съемных квартирах, могут переехать в другие, т.к. потоп — это проблема арендодателя. Задирание цен на рент и предметы первой необходимости не приветствуется вплоть до преследования по закону — наглецы находятся, но штат обычно прижучивает их довольно быстро. Лично у меня (тьфу-тьфу) потоп был близко, но к дому не подошел, в этом году поставлю дополнительный дренаж. Электричество где-то погасло на 20 минут (как у меня), где-то и на пару недель — но кто в домах обычно имеют в гараже бензиновые генераторы, так что холодильники и прочее протянет довольно долго.

Ну и последнее — про безопасность. В Новом Орлеане после «Катрины» был трэш, т.к. полиция тупо сбежала из города, и многие дома разграбили. У нас же полиция осталась, но она физически не может оцепить все районы, особенно в самом начале, когда не везде и проехать-то можно. Поэтому народ открыл еще пива, достал у кого что в шкафу стояло, и написал на картонках «you loot — we shoot». Здесь стрелять умеет большинство, так что грабежи и прочий атас толком так и не начался (там где начался — быстро кончился). Я через 4 дня после начала урагана вышел на работу (как дороги открыли), через месяц-два в большинстве районов провели ремонт, и все пошло своим чередом. Еще раз — это крупнейший за 100 лет ураган с уникальными климатическими особенностями (как то висение на одном месте без движения), обычно все куда скоротечнее и скучнее.

Как резюме — меня это вполне устраивает, плюсы в виде доступного жилья, нормальной экономики, приветливых людей и пр. вполне перевешивают.

Ух, какой подробный ответ, спасибо!


Выглядит всё очень круто. Особенно если вам в Хьюстоне норм, то в Остин вроде как тем более можно ехать :)


И особенно круто, что люди друг друга поддерживают и вообще выглядят как коммьюнити. Что-то мне подсказывает, что в NYC такого не увидишь.


А, кстати, как эти все генераторы в гаражах выживают при затоплении, и как вы храните всякие ценные вещи, которым не стоило бы намокать (типа всяких документов, например)?

И особенно круто, что люди друг друга поддерживают и вообще выглядят как коммьюнити. Что-то мне подсказывает, что в NYC такого не увидишь.

Я знаю сотню-другую человек из NYC. По моим ограниченным этой тусовкой впечатлениям — в NYC просто более закрытые группы, и если ты не из группы — шансов получить помощь по дефолту меньше. Хотя я (как и все) могу ошибаться.

А, кстати, как эти все генераторы в гаражах выживают при затоплении

Если дом (и гараж, который рядом) затопило — генератор вам не нужен уже потому, что дом непригоден для жилья. Причина в том, что в этой воде неподалеку плавают трупы утонувших животных, и наловить в ней можно черт знает что, поэтому эвакуация из затопленного дома (если по уму) проводится при первой адекватной возможности. А если не затопило — то и проблемы нет :) Документы можно сложить на втором этаже, в идеале вообще отсканировать и залить зашифрованные копии на S3, например. Но опять же — те люди, которые думают такими категориями, как правило селятся там, где не топит, или (чаще и) покупают двухэтажный дом (посмотрите цены, удивитесь) и взирают на окружающую суету весьма философски.
Но опять же — те люди, которые думают такими категориями, как правило селятся там, где не топит, или (чаще и) покупают двухэтажный дом (посмотрите цены, удивитесь) и взирают на окружающую суету весьма философски.

Разумно.


А где посоветуете смотреть статистику по затоплениям? У меня что-то какая-то ерунда нагуглилась.

www.harriscountyfemt.org

Можно вбить ZIP-код и посмотреть поближе. А вообще если что — пишите в личку, с удовольствием помогу и расскажу (да и тут флудить не будем).
Вах, какой вкусный коммент, слющай!)))

Респект и спасибище, прочел с удовольствием! Вам бы книжки писать: «Как я провел лето в Хьюстоне, штат Техас»)
Я тут уже относительно много лет провел, да :) Все не соберусь пост написать, надо бы, но не знаю, о чем конкретно писать. Вообще местность напоминает родную Сибирь и Алтай — в чем-то суровый край, но народ в среднем простой и душевный.
Ну тогда привет вам с Алтая!
UFO landed and left these words here
BLM — это только вишенка на торте.

У меня тоже такое ощущение, но ощущения, что «торт» уже готов — тоже нет. Я вырос в России 90-х, поэтому готов (и продолжаю готовиться) к малым пушным зверям до гражданской войны включительно, но пока не жду, если честно. Все происходящее здесь уже происходило ранее.
В бизнес-центрах витрины расколотили — ну ок, страховки покроют,

Госсподи, как же меня достали эти "страховки покроют".


Что такое страхования компания? Примитивно говоря, это компания, которая собирает со 100 человек по доллару, отдаёт 80 долларов мужику, у которого сгорел магазин, на остальные 2 процента 20 долларов живёт.


Для того, чтобы баланс сходился, комапния держит толпу статистов статистиков, которые оценивают, что "пожары по статистике происходят с вероятностью 0.00012 в год — значит, из миллиона наших клиентов этом году погорят 1'000'000 x 0.00012 = 120 человек, следовательно, чтобы заплатить каждому $100'000 на восстановление, надо поиметь c клиентов никак не менее 120 x $100'000 = $12'000'000 — то есть страховой взнос должен быть минимум $12 с носа в год, а с учётом того, что нам тоже кушать хочется, поставим $15."


И всё это хорошо, только потом приходит толпа погромщиков, и шанс погореть у магазина ВНЕЗАПНО становится не 0.00012, а, скажем, 0.001. В результате оказывается, что либо той самой страховой компании нечем платить — и она либо закрывается (а все погорельцы сосут лапу, ну или ещё что-нибудь), либо — если заначки хватает на покрытие непредвиденных расходов — в следующем году компания должна эти деньги вернуть, и она взвинчивает страховой взнос. В результате за "веселые деньки" погромщиков страдают ни в чём не повинные люди, которые теперь вынуждены платить сильно больше за ту же страховку.

Это ближе к идиотизму, хотя и дискриминация тоже. Просто потому, что как бы свидетельствует: талантливых чёрных было много, но мы их «зарубали», а теперь не будем. Ну или будем назначать руководителями чёрных просто за красивую кожу блин. Второе даже как-то унизительно, но этим обидчивым наверно даже в радость. В общем, будущее у Микрософта так себе.

Вы видимо слабо знаете матчасть, там четко написано — расистом может быть только белый, т.е. обратного расизма не существует :))

Стрелочка не поворачивается

Того, что там происходит нам не понять, потому что у нас такого не было. Разве что евреев всегда гнобили, но и это за столетия стало почти незаметно. А если обратится к реальной истории переданной в Зелёной книге, то будет понятно, что ещё 70-50 лет назад на юге у них была вообще жесть.

И я соглашусь с комментами ниже, что эта часть населения не видит почему надо пытаться выбраться, когда можно просто красть. И соглашусь, что подход несколько странный
Евреев ли гнобили или приверженцев культуры, которая поощряет обман? Российская империя состояла из бесчисленного множества народов и культур, а гнобили почему-то только евреев. У меня есть догадка, что гнобили тех уродов, которые тянули жилы изо всех вокруг, а вот что ими оказывались евреи это скорее совпадение.
А вот недалеко комментарий, отлично иллюстрирующий ситуацию:
Думаете, люди, бросающиеся грабить магазины и избивать белых, как только появилась возможность, захотят честно работать?
Грабит 0,1%, а записывают в грабители всех скопом. С евреями, подозреваю, было точно так же.
Грабит 0,1%, а записывают в грабители всех скопом.

Полицейскую жестокость устраивает тоже 0.1%, а defund'ить хотят полицию целиком.

Так закрыть полицию целиком хотят идиоты.


Вижу все основания так же считать идиотами тех, кто записывает в грабители сразу всех негров.


А заодно и тех, кто поддерживает коллективную ответственность. Отвечать за преступления должен непосредственно преступник.


"Он тоже белый, значит супрематист", "он тоже черный, поэтому вор", "он тоже полицейский, поэтому должен встать на колени" — это всё неприемлемо среди умных людей.

однажды покусанный человек с опаской относится ко всем собакам
Грабит 0.1%, а из всех грабителей 90% имеют общую черту, это означает, что их общая черта предрасполагает к грабежам. Только в случае с неграми общая черта выбрана самая очевидная, а не та, что действительно вынуждает негров вести такой образ жизни. Говорят, что они чёрные и поэтому ведут себя так, но забывают где те живут, как их воспитывают, в каких школах учатся.

Если взять историю чуть подальше чем 20 век, в мире некоренные (не основные) народы часто имели свою специализацию, как бы своё ремесло, но я не поддерживаю позицию что те кто занимался ссудами под проценты и банкингом "гнобили" за то что тянули жилы, скорее это просто нелюбовь к тем кто выбивается из общей среды, к примеру уровнем жизни.

А в Германии арийцев гнобили. Пришлось принимать меры по защите арийской науки от… Ну дальше вы знаете.
А если обратится к реальной истории переданной в Зелёной книге


Кхм, аргументация содержимым художественного фильма — это сильно. Я вот тут в одном фильме видел: драконы существуют!
Думаю, что и Зеленую книгу скоро запретят из за расистского эпизода: Главный герой использовал пистолет только один раз — когда отгонял черных от машины.

У SJW в некоторых CoC, например (по-моему у Django есть, но могу ошибаться), явно прописано, что говорить про обратную дискриминацию нельзя.
Т.е. они могу про вас сказать, что вы дискриминант белый эксплуататор, вам надо урезать зарплату и вообще убрать.
А вы про них и про чёрного — не можете.
Так что, с этой позиции, всё честно.
Проблемы нет, потому мы решили её не видеть, и вообще так решили.

Вот это я понимаю, равные возможности! Как было наплевать на реальные способности при выборе кандидатуры (ты негр — иди подметай улицу, там твое место!), так и сейчас наплевать (нам надо заполнить негритянские, женские, инвалидские, гомосятские квоты, значит на эту должность НАДО взять негритянку-лесбиянку-инвалида, даже если другой соискатель подходит лучше по всем параметрам!). То есть суть осталась не понятой, расизм и дискриминация никуда не делись, картина выправляется грубыми подпорками там и тут.
Обама сядет вместо Брэда и Микрософт сорвёт джекпот в СМИ.
Эх, а мне только Microsoft в последние пару-тройку лет нравится начала. Почему вместо того чтобы поставить задачу просто нанять лучших — нужно именно удвоить количество представителей конкретной расы? Т.е. даже если белый будет лучше вместо него наймут черного? Еще и курсы на халяву по принципу цвета кожи.
Учитывая современные тенденции, в первую очередь со смартфонами, думаю, что к нему в итоге прислушались.
Я правильно понимаю, что этот текст — официальное утверждение чернокожим в качестве факта того, что белые и китайцы умнее чернокожих? Атлищненько!
Это вы еще не видели заявление черной профессорши, что жизнь по расписанию да и само время это навязанная черным белая культура.
Я думал цель компании, деньги зарабатывать, а не права меньшинств защищать
Возможно, это дело довольно прибыльно.
Мне кажется здесь дело в том, что высшее руководство настолько углубились во всякие «виртуальные» идеи вроде корпоративных ценностей, имиджей продукта и всяких там эмоций бренда, в попытки подстроиться и угодить всем и каждому, что потеряли элементарную связь со здравым смыслом, с какими-то прописными истинами, с врождённым чувством справедливости что-ли, серьёзность и непоколебимость которых когда-то ощущалось всем существом, а сейчас забылось. И теперь они словно воздушный шарик, колеблющийся под ветром.
Многие транснациональные компании пытаются подстроится под локальные рынки и часто имеют двойные стандарты.

Пример — Blizzard и бан участника турнира который поддержал протестующих в Гонконге или реклама средства для очистки кожы Dove с сомнительным содержимым (там черная девушка переодевается в белую) за неделю до беспорядков в США), зато как только начались протесты — компания внезапно переобулась в защитника прав угнетенных

Причём интересный момент — переодевание белых в чёрных тоже почему-то считается проявлением расизма...

И даже лозунг Any live matters — расистский.
Потому что Black Lives Matter != Only Black Lives Matter. В Америке до сих пор есть предвзятое отношение к афроамериканцам. А Black Lives Matter означает что жизни афроамериканцев имеют значение, что не надо к ним предвзято относиться только на основании их цвета кожи.
Лозунг Any live matters или All lives matter он конечно есть, однако, какую проблему он должен решить? Предвзятое отношение ко всем, вне зависимости от цвета их кожи или пола?
Если хотите более подробно в этом разобраться, почитайте об истории сегрегации и расизма в Америке и тогда вы поймёте, что это многовековая проблема и что люди просто не хотят подобного отношения к себе

Ну, все жизни важны, да. Логично же? Если человек, то какая разница какой цвет кожи? А есть разница, оказывается

Тем не менее, социальное движение не может быть бесцельным. Вас же не возмущает факт существования фондов по реабилитации, например, людей с шизофренией, просто потому, что реабилитация нужна не только им?

Меня бы возмутило, если бы фонд по реабилитации людей с шизофренией говорил, что фонд по реабилитации людей с ОКР или с биполяркой — антишизофреничный и вообще нацисты.

Меня бы возмутило, если бы фонд по реабилитации людей с шизофренией говорил, что фонд по реабилитации людей с ОКР или с биполяркой — антишизофреничный и вообще нацисты.

Если ваш фонд называют антишизофреничным, то даже не знаю стоит ли расстраиваться.
Это уже другой вопрос. Не подумайте, что я защищаю BLM, просто я не считаю «all lives matter» хорошей контрпозицией, тем более что её источник — форчан.
При сходной ситуации лозунг White lives matters был бы сочтён вот совсем расистским. И гетеропарады запрещают, ага. В общем, неудивительно, что численность ультраправых стабильно растёт.
All lives matter это в принципе первое что приходит на ум, когда слышишь BLM. Думаю информация о том, что его придумали на форчан просто вброс, что бы потом можно было показывать пальцем и клеймить расизмом.
«Чувак вообще не в теме или тролль» это в принципе первое что приходит на ум, когда слышишь All lives matter.
All lives matter этот слоган который уже используется 4 года как. И никакого отношения к форчан он не имеет. Собственно 3 года назад делали опрос, который показал, что ALM ближе 78% американцев, чем BLM. Многие черные так же считают BLM расистким высказыванием, который только вредит черным.

Источник "White Life Matters" — не форчан, а BLM + словарь антонимов. Про форчан впервые от Вас услышал.

Хорошо, если вам будет проще понять на примере из наших реалей, приведу подобный пример. tjournal.ru/news/66227-obsuzhdenie-etichno-li-stavit-pometku-tolko-slavyanam-pri-sdache-kvartiry На Авито некоторые пользователи при сдаче квартир пишут в описании объявления «только славянам». И Авито не блокирует подобные объявления. Black Lives Matter это как если бы такая ситуация произошла бы в США и там бы писали в объявлении «only white people» Это движение существует потому, что афроамериканцы не хотят подобной дискриминации (и главный момент — она присутствует до сих пор, но в ином виде), а All Lives Matter размывает смысл этого движения
Black Lives Matter это как если бы такая ситуация произошла бы в США и там бы писали в объявлении «only white people»

Нет, не так.


BLM — это как если бы (значимая) часть объявлений содержала «только для славян», другая (значимая) часть — «только для грузин», третья (значимая) — «только для грузин» (или грузинов?), и так далее, но при этом боролись бы вы только с первым.


Полиция убивает и белых в том числе, и даже вдвое чаще, чем чёрных. Где по большей части мирные погромы? Вот коп, выходец из Сомали, обученный по ускоренной дивёрсити-программе, убил белую женщину, не при задержании и прочих сопутствующих обстоятельствах (как с Флойдом), а, ну, просто. Где обуревающие страну протесты? Где WLM?

(или грузинов?)

Все же — грузин. Вы вначале интуитивно правильно написали.

Ну, да, а теперь пишут only coloured people и все от счастья прыгают.

Борьба с n-words (условно — запретить указывать в объявлении «только для белых») ничем здесь не поможет, равно как и снесенный памятник Черчиллю.
Напротив, увидев в объявлении «только для цветных» — какой-нибудь WASP landlord подумает — а вот вам, и не будет ничего писать в объявлении — просто будет отказывать всем обращающимся, цвет кожи которых его не устраивает. Ибо объявление о сдаче жилья — не публичная оферта и отказать без объяснения причин вполне возможно.
При этом проблему мы просто загоним вглубь и утрамбуем. А спрессованная проблема рано или поздно приведет к реакции.
PS: И квоты по цвету кожи я тоже отношу к расизму, с которым надо бороться.
А арийцы великие != только арийцы великие?:) Я утрирую, конечно. Звучало там не так, но качели, они такие, качнут и по затылку стукнут с лёгкостью.

Когда будете читать про историю, не забудьте присовокупить демографическую статистику и статистику по количеству убийств.

В Америке до сих пор есть предвзятое отношение к афроамериканцам.

Да, действительно есть и афроамериканцы сами его создали. Есть элементарная статистика, согласно которой, среди чёрного населения процент преступников значительно выше чем среди белого. Поэтому коп, остановивший на дороге чёрного, ожидает от него неприятностей с большей вероятностью, чем от белого. Посмотрите статистику процентного соотношения этнических групп среди заключённых в США, посмотрите корреляцию этнического состава населения городов/районов США и уровня преступности.
И это иногда отражается на адекватных законопослушных чёрных, которым создали репутацию их криминальные собратья. И именно образованные чёрные как правило не винят белых в этом, так как понимают ситуацию.
Так же ни разу не видел, что бы талантливому чёрному инженеру отказали в трудоустройстве, а у меня было много цветных коллег в моей жизни. Некоторые из них до сих пор хорошие друзья.

Для человека который не знаком с этой самой историей всё же странно почему Black Lives Matter это нормально, но при этом All Lives Matter — это расизм, да и требовать от всех знания истории США с их сегрегацией и расизмом — это уж как-то слишком, особенно если учесть что в основном жители самих США (всех цветов) не особо хотят вникать в историю каких-то других стран.


Да и фильмы… попробуйте поставить белого актёра на роль темнокожего персонажа — вой поднимется сразу, а вот наоборот — это без проблем, это очень толерантно, даже если противоречит всем историческим источникам (вспомним Анну Каренину в британской постановке, или участие темнокожих там где их вообще никогда в жизни не бывало).


Выпустить клип с одними белыми — дискриминация, а вот с одними чёрными — это нормально, в лучшем случае туда на 5 кадров впихнут кого-то белокожего.


На фоне всего этого невольно создается впечатление что Black Lives Matter = Only Black Lives Matter.


Ещё зарисовка из жизни. Лет 15 назад, когда я ещё выбирался в свет с компаниями, у нас была тёмнокожая парочка, брат и сестра. Он встречался с какой-то девчонкой (белой) из нашей компании, а она была без пары. Девчёнки наши её как-то спросили, почему ни с кем из наших не замутит, на что она откровенно ответила — если она начнёт встречаться с белым (что-то серьезнее чем просто совместные тусовки), её родственники "не поймут", а в ответ на резонный вопрос — "Так а брат тогда как?" — получили ответ — "Ну он же мужик". Вот такая вот дискриминация.


Не будь шумихи по этому поводу — я бы, может быть, никогда бы и не узнал про расизм в современном мире (кроме отдельных случаев), ибо сам отношусь к людям вне зависимости от цвета кожи, да и за всю свою совсем не короткую жизнь лично не встречал никого кто иначе относился бы, но вот активность прессы и соцсетей прям таки напрягает неимоверно.

Да и фильмы… попробуйте поставить белого актёра на роль темнокожего персонажа — вой поднимется сразу, а вот наоборот — это без проблем, это очень толерантно, даже если противоречит всем историческим источникам (вспомним Анну Каренину в британской постановке, или участие темнокожих там где их вообще никогда в жизни не бывало).


Стоит заметить, что в обратном случае вой поднимается ничуть не ниже, только с другой стороны. Сразу крики о SJW и прочем.
Так и в России подобное отношение встречается среди разных национальностей по отношению к русским, правда несколько по иному. Встречаться парню можно с кем угодно, а жениться только на «своих».
«почитайте об истории сегрегации и расизма в Америке» — ну вот я знаю всю эту историю. На законодательном уровне все было отменено уже так лет 55 лет назад. После этого от государства только множество программ поддержки. Бери и пользуйся равными возможностями. Кто-то берет и пользуется. А кто-то предпочитает на митингах прыгать и требовать социализма.

Черные лидеры BLM движения, кстати, не скрывают уже(было на днях интервью), что они марксисты (что довольно интересно, т.к. Маркс был еще тем расистом ;-) ).
Нет, Black Lives Matter это не «означает что жизни афроамериканцев имеют значение» а конкретное политическое движение и его лозунг. Классика жанра, назовем свое движение «За Все Хорошее» и все, кто против нас будут тогда за все плохое (без кавычек). Ведь не может хороший человек быть против всего хорошего?
Кто не любит Антифу тот фашист, кто не поддерживает лозунг MAGA хочет, что бы Америка не была великой, кто против Единой России тот хочет развала страны, кто не поддерживает ФБК тот за коррупцию и воровство а кто не проголосует за партию «Против Убийств» тот за убийства.
Блин, вы сейчас разоблачили политику Молдовы, а в частности Партию Коммунистов, Демократическую Партию, Либеральную Партию, и тд
А кстати всё логично, оцените момент:
Были у нас выборы, Медведев — президент,
Зюганов — коммунист, ну значит, Боря Моисеев — артист. Всё верно. (с) Калугин
Blizzard и бан участника турнира который поддержал протестующих в Гонконге
Вот тут вы зря. Участник турнира нарушил подписанный договор, в котором запрещалось обсуждать неигровые темы в ходе трансляции, так что тут хотя бы по делу.
Выхатить лишней лояльности потребителя на актуальной повесточке — милое дело.
Писал уже в другом комментарии, но повторю коротко: потребители тоже не такие дураки, чтобы не понимать, что BLM — это расизм в чистом виде, как есть. А значит, компании скорее беспокоят административные последствия, чем нелояльность потребителей.
Интересно, найдется ли какой нибудь «гений» который попытается абюзить эту тему тем что себе пересадит кожу чтобы попасть в Google/MS как в фильме «Солдаты неудачи»?
Какой кожу, там белый даже за дреды может изрядно неприятностей словить. Это называется «культурная апроприация» и является страшнейшим оскорблением.
Для выигрышной комбинации ему стоит ещё поменять пол и сломать обе ноги.

И ориентацию сменить с гетеро или просто сделать каминг-аут.

Мне кажется, более эффективным было бы помочь получить образование темнокожим детям из бедных семей, которым очень сложно вырваться из своих гетто и навязанного окружением поведения — когда, условно говоря, отец в тюрьме, старший брат в банде, все соседи и друзья — гопники или наркоманы, никто из них не работает, очень сложно стать высококвалифицированным специалистом в любой другой области.


А у работников Микрософта с этим и так всё неплохо, я думаю.

Это можно расценивать как попытку белых изъять чёрных детей из их семей.

Что же вы там нашли забавного?

Да то что несмотря на заявленное равноправие, дайверсити и прочее — по факту черные сами не хотят из своего болота вылезать. А государство и бизнес вместо того чтобы пытаться реально воспитывать — показуху устраивают.

Я читал эту статью, и как раз после её прочтения сменил своё мнение с "чёрные сами не хотят" на "чёрные тупо не могут, потому что не знают, как и зачем", и именно на основе статьи по вашей ссылке я и написал свой первый комментарий на этой странице.


Про показуху — согласен. Это же проще, чем реально что-то менять.

Вот только квоты и проталкивание черных в руководство никак не помогут. Именно с детства начинать нужно. А не тогда когда уже сформированы привычки и характер. К слову с вашим комментарием, первым в этой ветке я полностью согласен.
Лично мое мнение — где-то в условном студенческом возрасте воздействовать на мировоззрение челвека еще не поздно. В детстве, конечно, легче и эффективнее.
Ну по моему опыту это так и есть, да. Но в детстве и мировоззрение проще поменять, и с измененным мировоззрением будет меньше времени на всякую фигню потеряно. Тем не менее в студенческом возрасте если к тому моменту человек за голову не взялся а сам он из гетто — высока вероятность что уже пошел по одной дорожке с «корешами».
Да скорее не хотят. В США полно богатых и умных негров. Начиная с голливудских актёров и заканчивая какими-то инвесторами. Эти люди публичны, их показывают по теликам. Смотри, читай, вдохновляйся, мечтай. Всё есть, только только руку протяни.

Похоже на сюжетную линию из сериала "The affair".

Так это же сложно, работать надо.

А им это образование не нужно, они не хотят учиться. Социальное жильё, бесплатные обеды для школьников, всякие там компенсации по безработице для цветных и программы поддержки многодетных семей — можно нормально жить, не работая. В комментах уже дали ссылку на тред на реддите, где писал учитель, преподававший в чёрной школе. Если этот тред ещё не удалили, конечно.


Те, кто хотят жить как люди, а не как паразиты, имеют все возможности для этого. Некоторые этими возможностями пользуются, становятся нормальными специалистами, работают, платят налоги. Но таких там не любят за "acting white".

Именно об этом я и написал, видимо неясно выразился.
Но левым важнее обвинять белых в расизме, правым — обвинять негров в тунеядстве, а сами негры и их проблемы никого не волнуют.
Далее участвовать в этой дискуссии я не буду, она для реддита, а не хабра.

В этом контексте поведение MS о чем говорит?
С учетом того что придурков они в руководство не допустят все же наверно независимо от цвета кожи?
Как раз тех кто «acting white» будет да — чуть больше (которые вообщем то и так имели шансы или почти-имели). И куча пиара.
То что не допустили придурков — не означает что выбрали лучших из возможных.
А вы не допускаете, что на подсознательном уровне бытовой/корпоративный расизм в США все же присутствует?
Руководителя назначает обычно руководитель более высокого уровня. И, как правило, не существует прописанных четких критериев, он руководствуется своим субъективным чувством «Из всех сотрудников этого отдела, сотрудник X будет наиболее подходящим начальником». Предположим, руководитель белый, 90% рядовых сотрудников — белые, и есть два более-менее сравнимых кандидата — белый A, и негр B. Как вы думаете, какова вероятность того что подсознательное ( разумеется подсознательное, сознательный расист руководителем не будет ) предпочтение будет оказано все же сотруднику A? ( я сейчас говорю про ситуацию без диверсити квот). Нередко, к примеру, руководителем назначается лучший друг начальника, который с ним больше тусовался и имел больше общих интересов. У кого больше шансов на «общие интересы» если сотрудник A вырос как и руководитель в хорошем районе, а сотрудник B пробивался из гетто?
Разумеется, при полном превосходстве как профессионала сотрудника B выберут его, но полное превосходство бывает редко, обычно есть несколько более-менее одинаковых кандидатов ( в том числе потому что знания руководителя о возможностях своих сотрудников — ограничены ). И выбор между ними не так очевиден, и там такая мелочь может решить.

Люди, думающие что я сейчас нагнетаю и придумываю. Я сам как из семьи среднеазитских «чурок», в детстве переехавший в Россию, насмотрелся на это. Тебе нужно быть очевидно лучше представителей титульной нации, чтобы пробиться там, где есть субъективный выбор ( а не объективная обезличенная балльная система ). При этом в этих самых среднеазиатских республиках, как мне рассказывают оставшиеся, ситуация та же самая с другим знаком — там уже русским тяжело. Нужно быть ощутимо лучше, чтобы хоть куда-то пробиться, в большинстве случаев предпочтут поставить «своего».

Поэтому я легко могу поверить в существование дискриминации ( разумеется подсознательной и поэтому наиболее коварной) на средних и высоких менеджмента в Майкрософт и других. На низших ступенях вряд ли — технические скиллы легче поддаются объективной оценке, а вот менеджерские скиллы — совсем другое дело.
Подозреваю, так примерно везде. При прочих равных отдадут предпочтение другу, земляку, человеку своего круга. И даже не вижу в этом большой проблемы, пока это не приобретает гипертрофированные формы. Белый начальник отдаст предпочтение белому, а черный — предпочтение черному. Среднеазиат, добившийся хорошего положения в России, будет покровительствовать, предже всего, своим землякам. Полагаю, расизм — это когда неравенство закреплено в законе или других документах. А если кто-то предпочитает блондинок — это не расизм, а индивидуальность.
Подозреваю, так примерно везде. При прочих равных отдадут предпочтение другу, земляку, человеку своего круга. И даже не вижу в этом большой проблемы, пока это не приобретает гипертрофированные формы. Белый начальник отдаст предпочтение белому, а черный — предпочтение черному. Среднеазиат, добившийся хорошего положения в России, будет покровительствовать, предже всего, своим землякам.


Так вот в этом разница — вы считаете что это «это норм, это проза жизни». Возможно, кстати, потому что вы член того самого привилегированного класса — белые (цисгендерные) мужчины, поэтому для вас дискриминация людей из других классов — это «ок, ничего тут не поделаешь, каждый предпочитает своих».

А майкрософт говорит «Нет, это не норм, давайте это исправлять. „
Ну и белые мужчины на это говорят “эх, майкрософт впал в маразм, куда катится этот мир» и все такое.
А вот я скажу прямо — я не уверен, кто именно здесь впал в маразм.
Весь вопрос в методах. Я как раз из тех, кто сталкивался и, скорее всего, ещё не раз столкнется как раз с обратной стороной (белый русский в восточной Азии).
До недавнего времени была позитивная дискриминация — ты мог идти в компанию на техническую должность в интересный проект, я тебя рассматривали просто как белого иностранца, которого можно посадить в шикарный офис для статуса, типа «мы не хухры-мухры, у нас тут иностранцы работают».
Сейчас, слава богу, это много где проходит/прошло, но теперь возникает описанная тобой проблема. Что к повышению предпочтут своего исходя из культурного бэкграунда (конечно же, образованный азиат не может быть расистом и даже националистом). Мне это, конечно же, не нравится, но и приоритета бы я себе не хотел, т.к. высока вероятность снова оказаться в первой из описанных ситуаций))
Вот и получается, что реально что-то хорошо сделать можно только обезличенной системой, которая максимально абстрагирует от национальных и культурных аспектов. По крайней мере при движении внутри…
Возможно, кстати, потому что вы член того самого привилегированного класса — белые (цисгендерные) мужчины

Ну это как-то попахивает промыванием мозгов в стиле культа SJW. Все вот эти фразочки вида «у вас привилегии, потому вы так хорошо живёте». Но это легко опровергается хотя бы тем фактом, что вот я — белый и цисгендерный, однако чо-то я ни разу не унаследовал никаких богатств, и уж всяко наша семья в 90-ые годы была ГОРАЗДО беднее средней семьи американских негров (и даже, о ужас, семьи американских геев и даже негров-геев). И жизнь во дворе с кучей гопоты и наркоманов была ничуть не проще жизни в чёрных гетто. И чтобы получить нормальное образование, работу, а потом переехать в нормальную страну — всё это потребовало огромных усилий, где тут привилегия по цвету кожи и ориентации? Есть куча примеров белых цисгендеров, которые в тех же условиях в той же стране закончили наркоманами и алкашами, сели в тюрьму и т.д. Так что оставьте все эти разговоры про привилегии белых натуралов людям с повышенной наивностью и отсутствием критического мышления. В США, к слову, у азиатов выше и доходы и успехи в учёбе, чем у белых, так что не бьётся с фактами чудесная теория про привилегии белой расы.
и уж всяко наша семья в 90-ые годы была ГОРАЗДО беднее средней семьи американских негров (и даже, о ужас, семьи американских геев и даже негров-геев). И жизнь во дворе с кучей гопоты и наркоманов была ничуть не проще жизни в чёрных гетто

Просто мы не белые. Это в очередной раз доказывает тезис о Нигерии в снегах.

А вот я скажу прямо — я не уверен, кто именно здесь впал в маразм.


А я вот, например, уверен. Сейчас объясню, почему.

Вы поднимаете, в принципе, верную и объективно существующую проблему. Да, белый начальник, скорее всего, предпочтет выбрать себе в заместители белого. Азиат — азиата, черный — черного, кавказец — кавказца. Это видно невооруженным глазом, и это действительно проблема, которая существует и у нас, и в США, и в любой стране мира. Причем в случае с выходцами с того же Кавказа, например, и в России отлично видно, как это работает. Диаспора — штука такая, в которой не поймут, почему армянин-директор, например, не предпочел своего единокровного дальнего родственника какому-то русскому никому не известному пареньку.

Да, проблематика есть, но она достаточно спорная, и уж всяко не простая. И, казалось бы, надо искать решение. И тут вы со своим «А майкрософт говорит «Нет, это не норм, давайте это исправлять. „» Вот реально, непонятно, в каком месте действия майкрософта — решение?

Вы же сами говорите, что нужны равные права и равные возможности. Каким образом равенство достигается расовыми квотами? Офонарели, что ли? Расовые квоты, в силу своей расовой сущности — очевидное, кристаллизированное и незамутненное проявление расизма. Каким образом попытка решения проблемы равенства вырождается искусственной подменой «кто теперь сверху»? Все, кто предлагает на полном серьезе такое решение проблемы — сраные, простите за мой французский, популисты расистского толка. Их задача не добиться равного отношения, а оказаться привилегированным классом. Они не хотят стать равными, они добиваются главенствующего положения, чтобы угнетать и дискриминировать уже белых. Собственно, ровно это и означают расовые квоты: «нельзя дискриминировать черных, дискриминировать надо белых». Мне кажется, совершенно очевидным, кто тут в маразм впадает.

А уж про «красивый майкрософт»… Ну, 0 человек в верхнем правлении, помноженные на 2 (да хоть на 100), дадут 0. Никакого «решающего голоса» и даже «сколько-нибудь значимого голоса» «чОрному комьюнити» давать никто не собирается. Оно и очевидно, правление микрософта можно обвинять во многом, но только не в отсутствии здравого смысла. Поэтому вся эта история с «черными квотами» в правлении — тупая, ничем не прикрытая пиар-акция, буффонада и щеконадувательство. Подачку кинули — и все разом в пляс пустились. Ну, офигенно, чо…

А курсы только для черных (или только для женщин, как на моей прошлой работе) — это норм? То есть, считать, что у меня было больше привилегий, чем у черного (или у женщины) просто из-за цвета моей кожи (или пола), несмотря на то, что я вообще из другой страны и так далее, это типа не расизм и не сексизм?

потому что у тебя и правда привелегий больше чем у черного или женщины, до того момента пока ты не начнешь говорить.
потому что у тебя и правда привелегий больше чем у черного или женщины

Каких связанных с работой привилегий у меня больше и почему? Да и про несвязанные тоже интересно, тащем.

Тебе какие привелегии описать? По сравнению с женщиной или черным?

Черное имя уменьшает шанс отклика на резюме:
www.aeaweb.org/articles?id=10.1257/0002828042002561
hbswk.hbs.edu/item/minorities-who-whiten-job-resumes-get-more-interviews

Про женщин и мужчин еще больше исследований:
www.ilo.org/infostories/en-GB/Stories/Employment/barriers-women#what-women

Вообщем и целом, ты даже в жизни можешь проверить, зайди в туалет в каком нибудь отеле в среднем городе Америке, тебя никто не спросит ничего, а если черный зайдет к нему тут же появятся вопросы.

Нам сложно понять как живется другим, потому что нам повезло и из далека мы выглядим как «свои» для белых американцев, но как только мы начинаем говорить, мы тут же становимся «чужими».

И да, мне отказывали сдавать апартменты, потому что у меня нет паспорта американского.
Черное имя уменьшает шанс отклика на резюме

Чего будет делать со множеством белых у которых не англосаксонское имя (я не думаю, что у 0xd34df00d прям англосакс, как собственно и я)? Выкинем как погрешность? Да и в целом — почему только исследование белые и черное? А как латиносы, азиаты (ну ладно, во втором исследовании есть), индусы(они правда тоже азиаты по идеи, но) и т.п.?

Вообщем и целом, ты даже в жизни можешь проверить, зайди в туалет в каком нибудь отеле в среднем городе Америке, тебя никто не спросит ничего, а если черный зайдет к нему тут же появятся вопросы

Да никто не будет задавать вопросов только из-за того, что он черный. Вопросы задают по общему внешнему виду. Встречают по одежке. Вот так и происходит. Если белый зайдет одетый как бы как — к нему так же будут вопрос (в зависимости от уровня отеля).
Если, к примеру, по среди жары в 30 градусов, вам в комьюнити поздно вечером вваливается какой-нибудь человек, в каком-нибудь черном худи, капюшоне и будет озираться вокруг — думаю вы так же зададитесь вопросом «а что собственно ему надо?» (у меня тут был случай на днях).

Про женщин и мужчин еще больше исследований

угу, берем статистику по всему миру, но почему-то пытаемся используя ее выбить привелегии на рынке США, где уже давно равные возможности и даже на законодательном уровне запрещено платить разные зарплаты на основание пола. Тут, кстати было и обратное исследование — сначала проводили собеседование отрытое и доказали, что мужчины получают больше откликов. Правда, когда потому женские резюме сделали мужскими они получили еще меньше офферов, чем когда они были женскими.

И да, мне отказывали сдавать апартменты, потому что у меня нет паспорта американского.

Время для удивительных историй… Ага, прям так сказали? Что паспорта нет? У нас давно законы отменили о запрете дискриминации по месту происхождения?
Чего будет делать со множеством белых у которых не англосаксонское имя (я не думаю, что у 0xd34df00d прям англосакс, как собственно и я)?


Я вас расстрою, но мы дай бог 1% населения в америке, следующие за не англосаксами, как раз черные.

www.ssa.gov/oact/babynames/decades/names2010s.html

Выкинем как погрешность? Да и в целом — почему только исследование белые и черное?


Естественно, если вам не нравится ислеодование 2004 года, и исследование из второй ссылке 2016 года, приведите исселодование которое оправергает мой поинт. Азиаты состоявляют 5% населения США, и до них дойдем. Latinos больше они сразу за черными, но щас в южных штатах и они начинают голову поднимать и присоеденяются к протестам.

Да никто не будет задавать вопросов только из-за того, что он черный. Вопросы задают по общему внешнему виду. Встречают по одежке. Вот так и происходит. Если белый зайдет одетый как бы как — к нему так же будут вопрос (в зависимости от уровня отеля).
Если, к примеру, по среди жары в 30 градусов, вам в комьюнити поздно вечером вваливается какой-нибудь человек, в каком-нибудь черном худи, капюшоне и будет озираться вокруг — думаю вы так же зададитесь вопросом «а что собственно ему надо?» (у меня тут был случай на днях).


та да, еще скажите по стастике среди них больше всего приступников и к ним вопросы, вот ко мне никогда не было вопросов. А я видел, как к нормально одетым черным приходили охранники с вопросом кого они ждут. Так же как был пару лет скандал с старбаксом.

Есть хорошая фраза, возможность не замечать чужие проблемы, есть привелегия. Вот и вы рационализируете чужой расизм.
угу, берем статистику по всему миру, но почему-то пытаемся используя ее выбить привелегии на рынке США, где уже давно равные возможности и даже на законодательном уровне запрещено платить разные зарплаты на основание пола. Тут, кстати было и обратное исследование — сначала проводили собеседование отрытое и доказали, что мужчины получают больше откликов. Правда, когда потому женские резюме сделали мужскими они получили еще меньше офферов, чем когда они были женскими.


Я думал мы уже это прошли в прошлом году, но ладно: en.wikipedia.org/wiki/Gender_pay_gap_in_the_United_States изучайте.

Время для удивительных историй… Ага, прям так сказали? Что паспорта нет? У нас давно законы отменили о запрете дискриминации по месту происхождения?


Manager: So, let's do paperwork and I have keys for your folks
Me: Sure, here are recent paystubs, work authorization, and bank statements
Manager: Oh, are you not citizens folks?
Me: Yeh, we are on a visa here for the next few years.
Manager: Oh, sorry we at least require a green card for applicants. We are so sorry, but we could not rent to you apartment.
Me: But, it's illegal.
Manager: No, sorry, we are gated community with strict rules, we are sorry but I have the next appointment. Good luck folks.

Да и в этой ситуации, ты можешь пойти судиться, в смалл корт, потратить кучу времени на такой себе результат. Оно того не стоило для нас.
Да и в этой ситуации, ты можешь пойти судиться, в смалл корт, потратить кучу времени на такой себе результат. Оно того не стоило для нас.

На практике достаточно было сказать (по крайней мере, когда я только искал квартиру сразу по приезде в США) «sure your rules will hold if scrutinized by court?»


И где требуют work auth, кстати?

На практике достаточно было сказать (по крайней мере, когда я только искал квартиру сразу по приезде в США) «sure your rules will hold if scrutinized by court?»


Речь разве о том, что задним умом все умные? Речь о том, что США не бегают розовые пони, и ситуации разные бывают, и если твой опыт не имеет каких то ситуаций, это лишь значит тебе надо посмотреть на чужой опыт.

И где требуют work auth, кстати?


Везде в Кали без кредит хистори.
И где требуют work auth, кстати?

Я могу конечно ошибаться, но похоже, что мы имеем дело с бывшим нелегалом, у которого на тот момент в паспорте была истекшая турвиза и кейс на убежище, по которому у него только и был work auth. ;-)

Он похоже прям идейный SJW из логова Твиттера. И занимается этим профессионально и на оплаченной основе.

Да Антон?
Я могу конечно ошибаться, но похоже, что мы имеем дело с бывшим нелегалом, у которого на тот момент в паспорте была истекшая турвиза и кейс на убежище, по которому у него только и был work auth. ;-)


Я боюсь вы мало понимаете о чем говорите, work auth это h1b petition в моем случае. в другом immigration status будет другая бумажка вашим work auth. если у вас нет work auth и то либо вы нелегал либо вы гражданин/permanent resident.

Он похоже прям идейный SJW из логова Твиттера. И занимается этим профессионально и на оплаченной основе.


Враг народа, не меньше! Либерала на кастер.

простите, вы очень напоминаете мне россию24, не давно смотрел ражку после парада, там люди тоже верят что вокргу одни враги.

Да Борис?
Антон, ты лично работаешь на аналог россия24. Но такого беспредела со СМИ, такой наглости в грязной манипуляции мнением населения — я даже РФ не видел.

Я боюсь вы мало понимаете о чем говорите,

вы просто крайне мало что знаете в этой жизни. Даже насчет системы виз и статусов в США. Собственно, что и можно ожидать от SJW.

p.s. и нет — зовут меня не Борис ;-) Ваша cancel culture обязывает применять меры.
work auth это h1b petition в моем случае

Щито? С каких пор petition является разрешением на работу?


в другом immigration status будет другая бумажка вашим work auth.

Ага, когда я был на L-1, небось моим документом была петиция L-1?


если у вас нет work auth и то либо вы нелегал либо вы гражданин/permanent resident.

Чисто формально у PR'а разрешение на работу (которое вы должны показывать работодателю для I-9, например) — гринкарта.

у меня как-то не сходятся карты. Судя по профайлу
www.linkedin.com/in/apanasenko

человек должен знать такие элементарные вещи. Но не знает.

Хотя… знать все поверхностно и только в нужном им ключе — вполне в духе таких людей.

Но, Антон, я могу высказать уважение вашему опыту разработчика. Ну хоть что-то ;-)
Я вас расстрою, но мы дай бог 1% населения в америке, следующие за не англосаксами, как раз черные.

Следующий за англосаксами идут далеко не черные, а латиносы. Латинос уже в почти в 2 раза больше черных. И как раз в южных штатах, они там неслабо так выносят как раз черных. Но это же не белых обвинять в расизме.

Я думал мы уже это прошли в прошлом году, но ладно

еще раз — законодательно запрещено назначать разные зарплаты на одной должности. Аудит того же гугла в прошлом году показал, что женщины как раз там даже больше получать.

Весь этот миф разрушается (в Австралии, кстати это официально разбирали на уровне министерства труда), как только начинают разбирать аналогичные зарплаты по деталям (с учетом образования, переработок, ipp, стажа и т.п., в то время как все эти исследования берут в учет только пол, расу, должность и оплату). И выясняется, что там мужчины и овертаймы охотней берут и выполняют дополнительную, тяжелую работу (к примеру медбратья получают в среднем больше медсестер именно из-за обязанностей транспортировки больных). И в итоге получается разница всего в 3-4 цента на доллар.

Так же как был пару лет скандал с старбаксом.


Со старбаксом был «скандал», так как там черная компания просто пришла, заняла столики и ничего не заказывала. Собственно ровно такой же вопрос был бы и к белой компании. Только шум по этому поводу никто не поднимает, кроме «вечно обиженных».

та да, еще скажите по стастике среди них больше всего приступников и к ним вопросы, вот ко мне никогда не было вопросов

я могу сказать, что я не слышал о том, что у черных была бы систематическая угроза жизни в белых районах. А вот я лично не раз получал предупреждения о том, что мне лучше не ходить в черных районах, от самих же черных — именно потому, что я белый и это опасно для моей жизни.

Или вот на днях два черных брата избили белого продавца в магазине (в Мичигане кажется). Сняли все это на камеру и выложили на ютюбе. Сказали, что «взбесились, т.к. он сказал им н-слово»(на из записи этого не было). Правда магазин потом провел расследования по своим камерам и сказал, что те просто напала на продавца без какой-либо причины. Но допустим даже если бы сказал — это повод набрасываться как животным и избивать человека? Это те люди которые против суда Линча?
Следующий за англосаксами идут далеко не черные, а латиносы. Латинос уже в почти в 2 раза больше черных. И как раз в южных штатах, они там неслабо так выносят как раз черных. Но это же не белых обвинять в расизме.


В чем тейк? Латиносов много в опредленных штатах, они тоже испытывают проблемы с дискреминацией и полис бруталити, через пару десятков лет, тоже самое повториться и с ними, потому что да, странно когда у тебя 15% населения латинос, а работают они только уборщиками и поварами.

еще раз — законодательно запрещено назначать разные зарплаты на одной должности. Аудит того же гугла в прошлом году показал, что женщины как раз там даже больше получать.

Весь этот миф разрушается (в Австралии, кстати это официально разбирали на уровне министерства труда), как только начинают разбирать аналогичные зарплаты по деталям (с учетом образования, переработок, ipp, стажа и т.п., в то время как все эти исследования берут в учет только пол, расу, должность и оплату). И выясняется, что там мужчины и овертаймы охотней берут и выполняют дополнительную, тяжелую работу (к примеру медбратья получают в среднем больше медсестер именно из-за обязанностей транспортировки больных). И в итоге получается разница всего в 3-4 цента на доллар.


Еще раз, давайте не начинать, я вам дал ссылку, там много исследований, идити туда спорьте, я вам не могу помочь.
Со старбаксом был «скандал», так как там черная компания просто пришла, заняла столики и ничего не заказывала. Собственно ровно такой же вопрос был бы и к белой компании. Только шум по этому поводу никто не поднимает, кроме «вечно обиженных».


Черная «компания», это два риэлтора которые ждали клиента? все хорошо там? я регулярно работал в старбаксе, и никогда ко мне никто не подошел.

я могу сказать, что я не слышал о том, что у черных была бы систематическая угроза жизни в белых районах. А вот я лично не раз получал предупреждения о том, что мне лучше не ходить в черных районах, от самих же черных — именно потому, что я белый и это опасно для моей жизни.


anecdotal evidence. Ahmaud Arbery был убит в этом году, просто на пробежке.

Или вот на днях два черных брата избили белого продавца в магазине (в Мичигане кажется). Сняли все это на камеру и выложили на ютюбе. Сказали, что «взбесились, т.к. он сказал им н-слово»(на из записи этого не было). Правда магазин потом провел расследования по своим камерам и сказал, что те просто напала на продавца без какой-либо причины. Но допустим даже если бы сказал — это повод набрасываться как животным и избивать человека? Это те люди которые против суда Линча?


Вот к чему вы это рассказываете? что вы хотите сказать? что все черные преступники? что черные хотят убить белых? что рассовая война идет? Я вам могу рассказать как два белых брата избили белого продавца в Волгограде за меньшие слова, и что теперь?
Черная «компания», это два риэлтора которые ждали клиента?

Вы знаете, я тоже много раз работал в Startbucks, но я всегда что-то заказывал. И да, в некоторых случаях меня предупреждали, что не больше определенного время, т.к. час пик. А здесь люди просто пришли и сказали, что им нужен столик для встречи, но покупать они ничего не будут. И даже когда полицейские пришли — товарищи продолжали гнуть свою линию, что они останутся на встречу, но покупать ничего не будут. Насколько я понял — там в Филадельфии у них с этим особенная была проблема с посетителями, которые просто приходили и сидели, ничего не заказывая. Вплоть до того, что у Старбакса на этот счет даже специальные инструкции были(где также была обозначена вызов полиции). Так что проблема была не в том, что они черные. Вообще, мне все это крайне странным кажется, что люди которые «пришли совершить сделку, которая перевернула бы их жизнь» эскалировали проблему до вызова полиции (а потом еще и с полицией спорили, хотя их просто просили выйти), вместо того, что бы просто заказать кофе.

anecdotal evidence. Ahmaud Arbery был убит в этом году, просто на пробежке.

вы сейчас используете разовый случай, как доказательство систематической угрозы, которой нет. Там, к сожалению, имел место быть трагический случай (и без полиции). Он зашел на стройку, чем привлек внимание людей, которые в этот время проводили гражданское дежурству и хотели сделать гражданский арест. И убили его не просто так, а когда он сам бросился на человека с ружьем — это видно на видео.

Но это не любят упоминать, как в случае с Атлантой, когда большинство каналов не показывают, как преступник сопротивлялся задержанию (был на досрочном из-за ковида и задержание обозначало бы возвращение в тюрьму), забрал смертельное оружие (по закону GA) у полицейского и потом стрелял в них через плече. Так же как прокурор показывает исключительно отдельные кадры и отказывается выпускать полно видео. Все делают из него прям такую невинную жертву.

И говоря Ahmaud Arbery — можно еще вспомнить, что в мае черный убил престарелую семейную белую пару и как предполагают следователи — это была черная месть за Ahmaud.
Я уже не говорю о рекордном количестве убийств в NYc и в том же Чикаго за последний месяц.

? Латиносов много в опредленных штатах, они тоже испытывают

Да вы расист — латиносы много где работаю. Вообще ребята семейные (у низ крайне малая доля неполных семей) и трудолюбивые. И вот они как-раз пользуются сейчас всеми предоставленными возможностями. Основная проблема старых поколений (на самом деле большинство из латиносов это только максимум 3е поколение в США, они не так давно в США, как может показаться) только в том, что они плохо ассимилировались и часто используют исключительно испанский (более 60%). С молодежью такой проблемы нет. Кстати, латиносы все больше и больше отдают предпочтение республиканской партии. Кубинцы так вообще считаю сейчас демокрысов коммунистами и крайне не долюбливают.

И да — подавляющее число латиносов считают себе белыми, в числе прочего и по образу жизни и менталитету. Чего нет у тех же черных.

что черные хотят убить белых? что рассовая война идет?

Ну кто-то этого явно хочет если лидер BLM не стесняется говорить на телевидение, что они сожгут эту страну до тла, если им не дадут того, что они требуют. Это вроде совсем недавно еще было признаком терроризма?! Но ваш работодатель я думаю такого даже не замет. Это же не призыв к насилию? Нет-нет. Твиттеру главное бороться с Трампом — а то смотрика, преступникам и террористам угрожает. Ай-ай-ай.
Вы знаете, я тоже много раз работал в Startbucks, но я всегда что-то заказывал. И да, в некоторых случаях меня предупреждали, что не больше определенного время, т.к. час пик. А здесь люди просто пришли и сказали, что им нужен столик для встречи, но покупать они ничего не будут. И даже когда полицейские пришли — товарищи продолжали гнуть свою линию, что они останутся на встречу, но покупать ничего не будут. Насколько я понял — там в Филадельфии у них с этим особенная была проблема с посетителями, которые просто приходили и сидели, ничего не заказывая. Вплоть до того, что у Старбакса на этот счет даже специальные инструкции были(где также была обозначена вызов полиции). Так что проблема была не в том, что они черные. Вообще, мне все это крайне странным кажется, что люди которые «пришли совершить сделку, которая перевернула бы их жизнь» эскалировали проблему до вызова полиции (а потом еще и с полицией спорили, хотя их просто просили выйти), вместо того, что бы просто заказать кофе.


Я не понимаю зачем вы все это пишите, когда Starbucks уже разобрался два года назад с этой ситуацией.

stories.starbucks.com/stories/2018/starbucks-ceo-reprehensible-outcome-in-philadelphia-incident

First, to once again express our deepest apologies to the two men who were arrested with a goal of doing whatever we can to make things right. Second, to let you know of our plans to investigate the pertinent facts and make any necessary changes to our practices that would help prevent such an occurrence from ever happening again. And third, to reassure you that Starbucks stands firmly against discrimination or racial profiling.
вы сейчас используете разовый случай, как доказательство систематической угрозы, которой нет. Там, к сожалению, имел место быть трагический случай (и без полиции). Он зашел на стройку, чем привлек внимание людей, которые в этот время проводили гражданское дежурству и хотели сделать гражданский арест. И убили его не просто так, а когда он сам бросился на человека с ружьем — это видно на видео.


Проситите, если вы не видете и не хотите знать о систематическом расизме в США, то нам стоит закончить дискусию, потому что наши взгляды не сойдуться и я не вижу смысла продолжать, если вы не хотите потратить свое время на изучении истории США.

Мне честно, страшно жить в вашем мире, человека убили два отморозка с ружьями, и вы считаете что защищаясь он как то спровоцировал своих убийц. Я не знаю ваш опыт, но в моем зайти посмотреть, строищийся дом, не является чем то противозаконным и не карается смертной казнью.

Да вы расист — латиносы много где работаю.


Оставьте ваш юмор при себе, вы знаете о чем я говорил.

Ну кто-то этого явно хочет если лидер BLM не стесняется говорить на телевидение, что они сожгут эту страну до тла, если им не дадут того, что они требуют. Это вроде совсем недавно еще было признаком терроризма?! Но ваш работодатель я думаю такого даже не замет. Это же не призыв к насилию? Нет-нет. Твиттеру главное бороться с Трампом — а то смотрика, преступникам и террористам угрожает. Ай-ай-ай.


Я советую вам почитать историю страны, в деталях, почитать чуть больше другую сторону. Мы явно черпаем информацию из разных источников, но ваша интерпретация рисуют уж очень суровый мир, где человек человеку враг и волк.
Я не понимаю зачем вы все это пишите, когда Starbucks уже разобрался два года назад с этой ситуацией.

разобрались с последствиями. Но не с причинами. А причины не расизм в данном случае. Причины большой уровень проблем в районе (скажем спасибо еще одному мэру демократу) и служебные инструкции Старбакса.

человека убили два отморозка с ружьями, и вы считаете что защищаясь он как то спровоцировал своих убийц

Это не доказательство систематического расизма. Отморозки и есть отморозки. Их надо наказывать и судить. Только опять же важный вопрос — что ими двигало. А если вам не важно и вы считаете всех кто убивает людей не своей рассы расистами, то тогда тут черные будут на твердом первом месте среди всех.

Мы явно черпаем информацию из разных источников, но ваша интерпретация рисуют уж очень суровый мир, где человек человеку враг и волк.


А вы на фестиваль «Лето любви» в Сиэтл загляните, в оккупированную зону. Мэр города очень рекомендовал. Ах да, забыл, там же народ друг-друга уже пострелял и всех разогнали.

А можно еще в Чикаго, где на выходных убили 11 человек, включая 4 детей и 67 человек было ранено. BLM? Похоже что, не для самих черных.

А ведь буквально 3 недели назад всплыла запись совещания мэра Чикаго с главами муниципалитетов, где один из глав просто умолял мэршу прислать полиция. Она его только матами отчитал, что он панику разводит и не должны мешать протестам. Результат — самое большое количество убийств за ночь за 30 лет.

А может в NYc где рейтинги преступлений бьют все рекорды?

А можно вообще вспомнить, что топ криминальных городов США — все демократические?

BLM? Может вспомним, что 80% черных убивают сами черные(самый большой рейтинг убийств своей же расой среди всех представленных в США)? При этом они же убивают в 2 раза больше белых, чем белые черных. Собственно больше 50% ВСЕХ убийств в стране совершает 4% населения. Это вам не за травку кого-то арестовывать, а кого-то отпускать.

Вы там в своем Twitter уже совсем в своем мире живете среди пони и радуги. Демократы (партия рабовладельцев и КККлана) классную позицию выбрали — «во всем виноваты белые». Вместо того, что бы озвучивать и решать реальные проблемы.

Собственно больше 50% ВСЕХ убийств в стране совершает 4% населения.

простите это бессмыслленая фраза. но если что черное население составляет 13.4%.

давайте правда закончим, у вас рассовая война в самом разгаре, а мне завтра вставать на самокате за фруктами на смузи ехать надо. буду проверять потянет ли самокат горы оакланда.
Собственно 50% убийств в стране совершает 4% населения.

ВСЕ черное население, а процент черных мужчин в возрасте от 16 до 45 лет, которые и совершают 50% убийств — 4%.

вставать на самокате за фруктами на смузи ехать надо


Лучше описание для SJW и не придумаешь. Повоевал в чатике, ретвитнул пару «Viva la El Comandante» и довольный собой пошел смузи пить в дорогом районе, с хорошей полицией и крайне небольшой долей черного населения.
тут, кстати, на днях муниципалитет Миннеаполиса (да-да тот самый который голосовал за отмену полиции), наняли себе частную охранную фирму. А то говорят — страшно стало в городе жить.
Что впрочем, было ожидаемо — т.к. у нас уже перед глазами есть пример ЮАР. В случае подобного развития события, белый уйдут за ворота защищенных комьюнити с хорошей охраной, а черные комьюнити превратятся в джунгли.

А в том же NYc опрос показывает, что черные считают идею отмены полиции сумасшедшей. И только белые SJW попивающие смузи считают, что это пойдет на пользу черным. Ну да, кто же может лучше знать что нужно черным, чем расисты из SJW.

p.s. я так думаю лет через 5-10, участие в SJW будет оцениваться на равне с членством в ККК или нацистской партии.
В США есть намного проще способ помочь и черным, и всем — уменьшение популяции тюремного населения и улучшение условий жизни у остальных. Он подействует не настолько быстро, насколько отмена полиции, но зато положительно и это подразумевает конкретную законодательную активность. Мы по нашим родным реалиям можем знать, что криминальность выходит из тюрем еще больше, чем коронавирус из больниц.
Черные совершают больше 50% убийств в США — чем тюремные сроки будем заменять в таком случае? Многие демократические штаты уже сократили количество того, что считать преступлением. Уменьшило ли это количество преступлений? Нет.

Как планируем условия жизни менять? Повторюсь — у них уже и так море льгот и выплат. Что только действует отрицательно — отбирает желание куда-либо расти.

Это надо культуру менять.
Черные совершают больше 50% убийств
Убийств небольшой процент среди всех преступлений. Тренд, выведший США на первое место по тюремному населению имеет другую причину:
Violent crime was not responsible for the quadrupling of the incarcerated population in the United States from 1980 to 2003. Violent crime rates had been relatively constant or declining over those decades. The prison population was increased primarily by public policy changes causing more prison sentences and lengthening time served, for example through mandatory minimum sentencing, «three strikes» laws, and reductions in the availability of parole or early release. 49% of sentenced state inmates were held for violent offenses.
По-видимому, криминально-судебная система в США деградировала и никого у власти это не колышет.
Уменьшило ли это количество преступлений? Нет.
Вы, наверно, хотите каких-то быстрых результатов. Как минимум это неизбежно уменьшило количество сидящих. Далее это уменьшит ужесточение и влияние криминальной среды. Улучшит (неухудшением) социальное и экономическое положение проблемного населения.
У жесткой борьбы с преступностью могут быть негативные побочные эффекты.
Как планируем условия жизни менять?
Путём уменьшения населения тюрем и улучшения условий жизни оставшихся, повторяю свой комментарий выше.

По сути США нужно своей пеницитарной системе делать примерно такую же гуманизацию, что и России, я думаю.
и вы считаете что защищаясь он как то спровоцировал своих убийц.

Он спровоцировал не убийц, а прямой выстрел из дробовика (ЕМНИП), потянув за дробовик, находящийся в чужих руках. Представьте себе, что при этом будет с пальцем человека, который держит этот дробовик, и курком.


Ну, если те сканы документов из Джорджии, что я видел с месяц назад, не липа и относятся к этому делу, конечно.

Он спровоцировал не убийц, а прямой выстрел из дробовика (ЕМНИП), потянув за дробовик, находящийся в чужих руках. Представьте себе, что при этом будет с пальцем человека, который держит этот дробовик, и курком.


ахаха, вы буквально сейчас говорите, он сам упал на нож и несколько раз!

Чувака буквально обогнали на машине, напали, и выстрелели, его убийцы буквально укрывались полицей потому что один из троих был бывшим полицаем. Никто из троих не был задержан, только через 2 месяца их наконец то посадали и выдвинули обвинения.

twitter.com/MeritLaw/status/1257740136168722434?s=20

А к пистолету в кобуре полицейского вам не приходит в голову тянуться? Или там, не знаю, тазер стырить.


Или тоже будете проводить аналогию с ножами?

Вы видео по ссылке смотрели? вы щас серьезно про пистолет полицейского?

дробовик выстрелил 3 раза, случайно 3 раза, дробовик, 3 человека приследовали человека на двух машинах на пробежке. случайно 3 раза выстрелили. Случайность? да, кто ж мог предотвратить эту трагическую случайность.

Я отказываюсь верить, что вы будете до последнего огораживать этих убийц.

Смотрел ещё полтора месяца назад. И не только его.


Я не огораживаю убийц, но и суды Линча мне претят, даже в отношении белых.

Латиносов много в опредленных штатах, они тоже испытывают проблемы с дискреминацией и полис бруталити

Белые не испытывают проблем с полис бруталити, по-вашему?


что черные хотят убить белых? что рассовая война идет? Я вам могу рассказать как два белых брата избили белого продавца в Волгограде за меньшие слова, и что теперь?

А если два белых изобьют черного, то вы тоже про Волгоград рассказывать будете, или начнёте топить за белые привилегии?

Белые не испытывают проблем с полис бруталити, по-вашему?


Испытывают, но им все равно их много, они думаю нет бруталити, потому что с ними не случалось, думают есть какаой то способ вести себя хорошо, каждый раз когда встречаешься с копом, например держать руки на руле, не выходить из машины под угрозой смерти, но вот полиция нарушила свой договор с черными и латинос, а белые так боятся но вообщем и целом готовы потерпеть, потому что латиносов и черных почему то бояться больше, так и живем. Ты поспрашивай американцев, что они чувтсвуют когда их останавливает машина с полицейским, чувствуют ли они комфортно себя? приятный ли это опыт?
А если два белых изобьют черного, то вы тоже про Волгоград рассказывать будете, или начнёте топить за белые привилегии?


слушай чего гадать, хейт крайм и в волгограде хейт крайм. а если не хейт, то и не хейт крайм! легко и просто все.
Испытывают, но им все равно их много

Какая мне разница, 12% таких же как я или 72%, если такие случаи вполне себе нередки?


Это уже какая-то совершенно непонятная мне логика.


думают есть какаой то способ вести себя хорошо, каждый раз когда встречаешься с копом, например держать руки на руле, не выходить из машины под угрозой смерти, но вот полиция нарушила свой договор с черными и латинос, а белые так боятся но вообщем и целом готовы потерпеть, потому что латиносов и черных почему то бояться больше, так и живем

Всё чудесатее и чудесатее.


слушай чего гадать, хейт крайм и в волгограде хейт крайм. а если не хейт, то и не хейт крайм! легко и просто все.

А как вы так однозначно определили, что в том случае был не хейт крайм?

Какая мне разница, 12% таких же как я или 72%, если такие случаи вполне себе нередки?

Это уже какая-то совершенно непонятная мне логика.


Логика простая, вернее простой risk assessments, белые в процентном соотношение к своей популяции встречаются с полицей реже, каждый индивидум, считает свой опыт универсальным, по этому им кажется что их не приятный опыт с полицей это редгость, но для других людей в другой пропорции опыт отличается.

Всё чудесатее и чудесатее.


У тебя другой опыт? сколько раз тебя останавливала полиция?

А как вы так однозначно определили, что в том случае был не хейт крайм?


В каком случаее? вы ж ссылок не даете, какие то байки рассказываете. я вообще ничего не определяю, я не судья. суд решит.
Логика простая, вернее простой risk assessments, белые в процентном соотношение к своей популяции встречаются с полицей реже, каждый индивидум, считает свой опыт универсальным,

черные мужчины, в возрасте от 16 до 45 лет, составляющие 4% населения США совершают 50% убийств в стране. А вы удивляетесь, почему у них риск встретится с полицией чаще?

Замечательная логика.
черные мужчины, в возрасте от 16 до 45 лет, составляющие 4% населения США совершают 50% убийств в стране. А вы удивляетесь, почему у них риск встретится с полицией чаще?


Статистика сложная штука, просто смотреть глупо, например по вашей логике, белый цисгендерный мужчина насильник так как они больше совершают изнасилований чем либо другой.

en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_the_United_States
Статистика сложная штука, просто смотреть глупо, например по вашей логике, белый цисгендерный мужчина насильник так как они больше совершают изнасилований чем либо другой.


в соотношении проценту населения черный цисгендерный мужчина совершает в 4 раза больше изнасилований чем белый цисгендерный мужчина. То есть, 4 процента населения США в виде афроамериканцев от 16 до 45 лет, совершают почти 30 процентов изнасилований в стране. И это при том, что в самом черном комьюнити, обычно не принято жаловаться об изнасиловании.

Нда, что сказать — не везет вам с подзащитными.
Логика простая, вернее простой risk assessments, белые в процентном соотношение к своей популяции встречаются с полицей реже

Втрое реже. Учитывая статистику по убийствам… да фиг знает, как её учитывать. Один профессор вот на днях заявлял, что согласно этой статистике белых по сравнению с чёрными убивают на 24% больше, чем «должны бы».


каждый индивидум, считает свой опыт универсальным, по этому им кажется что их не приятный опыт с полицей это редгость, но для других людей в другой пропорции опыт отличается.

Тогда почему протестуют не только встречавшиеся с полицией чёрные, и почему вообще протестуют белые?


У тебя другой опыт? сколько раз тебя останавливала полиция?

Ровно ноль, что в РФ, что в США (серьёзно, даже ни разу в РФ не проверяли, что я военнообязанный, зря всякие бумажки в паспорте носил с собой всё время, да и сам паспорт). Но это не мешает мне стремиться избегать полиции что в РФ, что в США.


Но вы же чуть выше выступали против anecdotical evidence, не так ли?


В каком случаее? вы ж ссылок не даете, какие то байки рассказываете. я вообще ничего не определяю, я не судья. суд решит.

В гипотетическом. Где просто бара белых избивает чёрного.


Впрочем, учитывая, что нынче любая висящая верёвка вызывает обвинения в hate crime (Бубба передаёт привет), то, думаю, мой вопрос не так далёк от истины.

Тогда почему протестуют не только встречавшиеся с полицией чёрные, и почему вообще протестуют белые?


потому что поддерживает борьбу с полис бруталити?

Ровно ноль, что в РФ, что в США (серьёзно, даже ни разу в РФ не проверяли, что я военнообязанный, зря всякие бумажки в паспорте носил с собой всё время, да и сам паспорт). Но это не мешает мне стремиться избегать полиции что в РФ, что в США.

Но вы же чуть выше выступали против anecdotical evidence, не так ли?


Ну вы поспрашивайте американцев, они вам расскажут.

В гипотетическом. Где просто бара белых избивает чёрного.

Впрочем, учитывая, что нынче любая висящая верёвка вызывает обвинения в hate crime (Бубба передаёт привет), то, думаю, мой вопрос не так далёк от истины.


image

серьезно, это любая веревка?
да, это просто веревка, которая как уже доказала по старым фотографиям (для этого потребовалось потратить много долларов налогоплательщиков и 15 агентов FBI), висела там год как. Только у одного Буббы это вызвало переполох. Ну свою минуту славы он получил.
потому что поддерживает борьбу с полис бруталити?

Вы не находите взаимоисключающие параграфы вот прям в последующих ваших комментах?


Ну вы поспрашивайте американцев, они вам расскажут.

В мелких коммьюнити полицию любят, в крупных городах — не оч. Или что вы ожидали?


серьезно, это любая веревка?

Это не любая верёвка, это верёвка Шредингера. Бубба её то не видел (и сначала говорил, что очень рад, что её не видел), а потом видел (и говорил, как он отреагировал, когда её увидел). Одного этого мне достаточно, чтобы сделать выводы.


Про hoax'ы, когда представители minorities сами себе писали угрозы и потом подавали заявления в полицию, вы небось не слышали?

Это те люди которые против суда Линча?
<sarcasm mode on>
Ваш комментарий показывает, что вы всё ещё не понимаете всей сути мультикультурализма и отказа от угнетения. Так называемый «цивилизованный» суд — это на самом деле не более чем изобретение, сделанное by white trash, и абсолютно недопустимо, и противоречит мультикультурализму, если этот суд, управляемый white trash начнёт судить за преступления против wokes. Wokes сами вправе решать, как им судить white trash, нарушивших их права. И кстати, сама фраза «суд линча» — такое же рассовое оскорбление, как и само n-word. Если вы не использовали средств анонимзации для написания вашего комментария, то за вами тоже придут.
<sarcasm mode off>
we are gated community

Нах Зачем вы полезли в gated community? Эти общины действительно "не для всех" и там могут быть какие угодно условия — например, "не принимаем одноглазых". Имеют право: частная собственность.

`gated community`это сининонм у нас есть забор, то что ты говоришь, это private road скорее.

и да у нас:

Discrimination based on national origin is illegal, whether it’s deliberate or carried out indirectly. For instance, an ad that offers special discounts to members of the Italian-American Club would be a likely candidate for a discrimination charge. And landlords cannot require proof of citizenship or immigration papers from applicants of one ethnicity but not from others, since doing so places a burden on one group that is not imposed on everyone else
. And in California, it's illegal to ask any applicant or tenant about immigration or citizenship status.

www.nolo.com/legal-encyclopedia/free-books/renters-rights-book/chapter5-2.html
А теперь развязка истории с черным худи, которое наступила позавчера — два вечера подряд, я видел черных подростков которые заходи и озирались в комьюнити поздно вечером. Похоже 2 раза я их спугивал тем, что работал в конференц комнате — они видели меня, и сразу уходили из поля зрения. И я как-то считал не толерантно последовать за ними и хотя бы посмотреть на какой машине они приехали. Мы же должны доверять всем, правда?

На третий день они приехали в районе 2 ночи и грабанули компьютерный зал. Минусом 3 imac c периферией. Похоже, что все равно боялись быть замеченными, т.к. взяли то, что можно было быстрее взять — конференц комната, видео зал, и остальные комнаты оказались не разграбленными.
Встречают по одежке. Вот так и происходит. Если белый зайдет одетый как бы как — к нему так же будут вопрос (в зависимости от уровня отеля).

Да. У меня нет опыта с отелями, зато есть опыт с банками. Процитирую себя же из соседней ветки:


А я как-то пришёл в Chase открывать счёт не как бомж, но как подросток-обсос, в изношенных джинсах и в футболке с митол-принтом. У оператора «система сломалась, да, в другое отделение не имеет смысла идти, по всем отделениям сегодня сломалась, извините, приходите в другой раз». Ради интереса пришёл домой, взял резервные неизношенные джинсы и монотонно чёрную футболку, побрился — в другом отделе всё сделали.

Какие угодно.


По сравнению с женщиной у меня примерно в 32 раза выше шанс быть застреленным полицией (пойду организую протест против systemic sexism).


По сравнению с женщиной я должен регистрироваться в SSS. И, кстати, не могу пользоваться школами типа girls who code или что там. Или упомянутым мной здесь курсом повышения лидерских качеств и пути к успеху на одной своей прошлой компании.


И да, мне в данном контексте повезло с именем: оно у меня в загране написано так, что может быть интерпретировано и как мужское, и как женское, и к женскому ближе (спасибо за транслитерацию «-ий» как «-y»). Когда я выставил в профиле фоточку и предпочитаемый чисто мужской, а не заграновый вариант имени, откликов на резюме стало меньше.


Как там, кстати, ваши исследования, упоминают тот презабавнейший случай, когда при использовании скремблера на интервью женщины стали получать меньше офферов, а не больше? Или вот, например, когда после анализа зарплат в гугле оказалось, что им на самом деле переплачивают?


Как белый мужчина, я совершенно не защищён от увольнения. Я не могу в дискуссии о дискриминации сказать о проблемах мужчин в своей стране: называют троллем, мужских проблем не существует.


Как белый мужчина я вообще не защищён. Обвинение в харрасменте? Как нефиг нафиг. Джонни Депп и его жена? Пожалуйста.

По сравнению с женщиной у меня примерно в 32 раза выше шанс быть застреленным полицией (пойду организую протест против systemic sexism).


Если тебя эта проблема волнует, то да, стоит организовать протест, но на самом деле тебя не волнуют, потому что твой свой-чужой не работает к другим мужикам, ты думаешь что полиция убивает тех других мужиков, не таких как ты. По этому ты только тут пишешь, for sake of argument, эти вещи.

По сравнению с женщиной я должен регистрироваться в SSS. И, кстати, не могу пользоваться школами типа girls who code или что там. Или упомянутым мной здесь курсом повышения лидерских качеств и пути к успеху на одной своей прошлой компании.


еще скажи в туалет в женский не пускают! ироды!

И да, мне в данном контексте повезло с именем: оно у меня в загране написано так, что может быть интерпретировано и как мужское, и как женское, и к женскому ближе (спасибо за транслитерацию «-ий» как «-y»). Когда я выставил в профиле фоточку и предпочитаемый чисто мужской, а не заграновый вариант имени, откликов на резюме стало меньше.


иследования они плохие, а вот anecdotal evidence это наше все.

Как там, кстати, ваши исследования, упоминают тот презабавнейший случай, когда при использовании скремблера на интервью женщины стали получать меньше офферов, а не больше? Или вот, например, когда после анализа зарплат в гугле оказалось, что им на самом деле переплачивают?


Я честно не делал follow up по тем статьям, как научные статьи они не были оформлены и были просто чем то блог постами, похожими опять же на anecdotal evidence.

Опять же тут все голишь вопрос, конкурируешь ли ты с черными или женщинами за ресурсы? чувствуешь ли ты угрозу себе?

Я честно говоря, в себе уверен, что я в свое время и без языка получал хорошую зп в США, и если черные и женщины получат какие то привелегии себе, мне не перестанут платить меньше.
но на самом деле тебя не волнуют, потому что твой свой-чужой не работает к другим мужикам, ты думаешь что полиция убивает тех других мужиков, не таких как ты

Не знал, что вы телепат. Но телепат, впрочем. из вас плохой.


еще скажи в туалет в женский не пускают! ироды!

Какое отношение туалеты имеют к курсам по программированию только для женщин? Если кто-то откроет курсы по программированию только для мужчин (или только для белых, или только для белых мужчин), вы тоже будете про туалеты смеяться?


иследования они плохие, а вот anecdotal evidence это наше все.

Поделился исключительно своим опытом.


Опять же тут все голишь вопрос, конкурируешь ли ты с черными или женщинами за ресурсы? чувствуешь ли ты угрозу себе?

Конкурирую, конечно. В одном обществе живём. А вы разве не конкурируете?

Не знал, что вы телепат. Но телепат, впрочем. из вас плохой.


Извини, что сделал не верное предположение, где я могу почитать твои предложения по исправлению ситуациии? есть ли какая то активная группа или чат куда можно вступить и узнать об этих проблемах шире/больше?

Какое отношение туалеты имеют к курсам по программированию только для женщин? Если кто-то откроет курсы по программированию только для мужчин (или только для белых, или только для белых мужчин), вы тоже будете про туалеты смеяться?


никакое конечно, да просто смешно. Тебе люди говорят, нам нужно простатранство где мы чувствуем себя в безопастности, а ты им, фигу вам, я хочу проследить чего вы там учите!!! Да если ты правда все таки хочешь пойти на girls who code запишись волонтиром, и помоги girls врубиться в haskell. или фп.

Конкурирую, конечно. В одном обществе живём. А вы разве не конкурируете?


Нет конечно, у меня уже достаточно опыта, что бы мне предлагали работу и я её не искал.
Извини, что сделал не верное предположение, где я могу почитать твои предложения по исправлению ситуациии?

Дефандить полицию, конечно. А потом исправлять systemic sexism.


Ну, короче, всё как BLM, только MLM, и вместо расизма сексизм. У них спросите, какие там предложения по исправлению ситуации.


никакое конечно, да просто смешно. Тебе люди говорят, нам нужно простатранство где мы чувствуем себя в безопастности, а ты им, фигу вам, я хочу проследить чего вы там учите!!!

Зачем следить? Учиться хочу.


А в безопасности — не понял, в безопасности от кого? От всех мужчин? Это что-то из серии, что все мужчины — насильники? Да вы ещё и сексист!


А если Вася хочет этнически однородное пространство, без латиносов, чёрных, азиатов и кого угодно, кроме его родной нации и этноса, чтобы чувствовать себя в безопасности, то это, кстати, расизм? Короче, тут с крестиком и трусами проблемы, походу.


Да если ты правда все таки хочешь пойти на girls who code запишись волонтиром, и помоги girls врубиться в haskell. или фп.

Опять же, не хочу волонтёром, я не преподавать туда хочу идти, а, не знаю, питон выучить. Не умею я на питоне писать, а пора бы научиться, хаскель-то не нужен никому.

Дефандить полицию, конечно. А потом исправлять systemic sexism.

Ну, короче, всё как BLM, только MLM, и вместо расизма сексизм. У них спросите, какие там предложения по исправлению ситуации.


Извини конечно, но ты опять показываешь свое безразличие к проблеме, показываешь что это шутка для тебя.
Зачем следить? Учиться хочу.

А в безопасности — не понял, в безопасности от кого? От всех мужчин? Это что-то из серии, что все мужчины — насильники? Да вы ещё и сексист!


Нет это из серии, мужчины программисты часто токсичны, и женщины говорят прямо, нам не комфортно, нам нужна безопасная среда. Но тебя все равно почему это обидно. тебе надо заставить их както что бы они тебя пустили учится. Ты даже знаешь что ты выше уровня и мог бы там учить студентов, но ты не хочешь.

А если Вася хочет этнически однородное пространство, без латиносов, чёрных, азиатов и кого угодно, кроме его родной нации и этноса, чтобы чувствовать себя в безопасности, то это, кстати, расизм? Короче, тут с крестиком и трусами проблемы, походу.


Какой крестик, какие трусы. Люди живые, к вам обращаются, просят вас.

www.si.com/golf/2019/07/01/private-golf-clubs-muirfield-augusta-women-discrimination

но вы по ссылкам не ходите, да.
Опять же, не хочу волонтёром, я не преподавать туда хочу идти, а, не знаю, питон выучить. Не умею я на питоне писать, а пора бы научиться, хаскель-то не нужен никому.


Питон, да легко тыща митапов и курсов, зачем именно girls who code?

И да, я уверен, ты можешь предложить им сделать курс по хаскелю. Будет полезно хаскель сообществу, большое дело сделаешь.
Извини конечно, но ты опять показываешь свое безразличие к проблеме, показываешь что это шутка для тебя.

Это у меня такая реакция на стресс и беззащитность. Когда всё общество говорит про мужские привилегии, а привилегия — в 32 раза больший шанс быть убитым полицией.


Но вообще, конечно, показательно, что отсылки к BLM воспринмаются как шутки.


Нет это из серии, мужчины программисты часто токсичны

А это не сексизм, кстати?


и женщины говорят прямо, нам не комфортно, нам нужна безопасная среда.

Мотивации всех курсов, что я видел, связаны с тем, что женщины, ээ, underrepresented, и надо это исправлять. Про токсичность мужчин я не видел.


И да, женщины часто токсичны, и мужчины говорят прямо, нам не комфортно, нам нужна безопасная среда. В чём проблема?


Но тебя все равно почему это обидно. тебе надо заставить их както что бы они тебя пустили учится.

Мне обидно не это, а неравноправие.


Ты даже знаешь что ты выше уровня и мог бы там учить студентов, но ты не хочешь.

Я не умею писать код на питоне. И на JS не умею. Как же я выше уровнем?


И если им нужна безопасная среда, а мужчины токсичные, то как меня туда пустят?


Какой крестик, какие трусы. Люди живые, к вам обращаются, просят вас.

О чём просят?


Не, серьёзно, как бы вы отреагировали в ответ на появление курсов только для белых?


www.si.com/golf/2019/07/01/private-golf-clubs-muirfield-augusta-women-discrimination

А в чём проблема-то? Мужики собрались, хотят побыть в безопасности.


Питон, да легко тыща митапов и курсов, зачем именно girls who code?

Не видел boys who code. Если вы мне скинете ссылку, то я мигом скажу, что неправ, мои претензии неактуальны, и пойду туда учить питон.


Я вот с детства не привык тусить в женском обществе — то физмат-школа, то физмат-вуз, поэтому я немного боюсь женщин. Понимаете, зачем мне boys who code?

Это у меня такая реакция на стресс и беззащитность. Когда всё общество говорит про мужские привилегии, а привилегия — в 32 раза больший шанс быть убитым полицией.


Слушай, ты взрослый мужчина, и если тебя волнуют какая то социальная проблема, то у тебя есть все возможности заявить о ней. Пока что ты рассказываешь про как сложно, но ничего не сделал что бы ситуацию хоть сколько нибудь изменилась.

Но вообще, конечно, показательно, что отсылки к BLM воспринмаются как шутки.


Отсылка к BLM воспринимается как шутка, потому что ты ёрничаешь, что у них там что то написано про твою проблему.

Хватит считать собеседника за дурака.

А это не сексизм, кстати?


Сексизм, если ты говоришь все мужики токсичны.

Мне обидно не это, а неравноправие.


Очнись, мир нераноправный. Нету никакого равноправия, есть попытка людей уравнять outcome.
Я не умею писать код на питоне. И на JS не умею. Как же я выше уровнем?


Зачем ты ерничаешь? я не понимаю какая цель этого разговора?

И если им нужна безопасная среда, а мужчины токсичные, то как меня туда пустят?


Не все мужчины токсичны, пустят как волнотера, ты попробуй.

О чём просят?


Просят дать им пространство где они будут чувствовать себя безопасно, как им хочется.

Не, серьёзно, как бы вы отреагировали в ответ на появление курсов только для белых?


Посмотрел бы очень странно.

А в чём проблема-то? Мужики собрались, хотят побыть в безопасности.


Ну вот видишь, уже и не проблема. так в чем проблема с girls who code?

Не видел boys who code. Если вы мне скинете ссылку, то я мигом скажу, что неправ, мои претензии неактуальны, и пойду туда учить питон.


girlswhocode.zendesk.com/hc/en-us/articles/360040258893-Are-boys-allowed-to-join-Girls-Who-Code-Clubs-

я так понимаю ты даже не открывал их help, тебе просто хочется по обижаться и возмущаться.

Я вот с детства не привык тусить в женском обществе — то физмат-школа, то физмат-вуз, поэтому я немного боюсь женщин. Понимаете, зачем мне boys who code?


Организуй, я не понимаю, почему ты требуешь от других людей, что бы они решали проблемы которые тебя волнуют, но не хочешь сам ничего делать.
Слушай, ты взрослый мужчина, и если тебя волнуют какая то социальная проблема, то у тебя есть все возможности заявить о ней. Пока что ты рассказываешь про как сложно, но ничего не сделал что бы ситуацию хоть сколько нибудь изменилась.

В данном конкретном случае я пытаюсь понять ваш взгляд на ряд очень похожих социальных проблем. Что я там делаю (или не делаю) для решения одной конкретной из них, к делу совершенно не относится.


И, кстати, зачем вы указали мой гендер? Разве то, что я мужчина, что-то меняет? Не будет ли более инклюзивно сказать «ты взрослый человек»? Хотя, впрочем, на последнее некоторые модераторы твитча обидятся. Даже не знаю, как сказать, чтобы никто не обижался. И нет, я не ёрничаю. Я видел, как в аналогичных контекстах люди возбухали, что язык недостаточно инклюзивен.


Отсылка к BLM воспринимается как шутка, потому что ты ёрничаешь, что у них там что то написано про твою проблему.

Я, похоже, неаккуратно написал. Я отсылаю не к тому, что у них написано про мою проблему, а к тому, что у них написано про их проблему.


Сексизм, если ты говоришь все мужики токсичны.

Маняврирование 80 лвл, снимаю шляпу.


Если не все мужики токсичны, то почему бы просто не пускать токсичных, и всё, зачем этот цирк с гендерной сегрегацией? Токсичных мужиков (как и токсичных женщин) точно так же стоит не пускать и на обычные курсы, митапы, работу и так далее.


И если не все мужики токсичны, то зачем вообще какие-то условия по допуску или недопуску мужиков?


И как вы воспримете фразу «женщины хуже пишут код» — это сексизм или не сексизм? Структура обеих (с точки зрения формальной логики) совершенно одинакова. И вот что-то мне подсказывает, что если вы скажете «женщины хуже пишут код», то вам сделают ататат за сексизм.


Я уж не говорю, что с точки зрения формальной логики фраза со свободными переменными в известном смысле эквивалентна фразе, где на соответствующей переменной поставлен квантор всеобщности, ну да ладно.


Очнись, мир нераноправный. Нету никакого равноправия,

А разве цель всех этих мероприятий не в равноправии?


есть попытка людей уравнять outcome.

А эта попытка — это что-то хорошее? Может, лучше уравнивать opportunities? С выравниванием ауткамов вам в коммунизм.


Зачем ты ерничаешь? я не понимаю какая цель этого разговора?

Я тоже не понимаю, почему мне говорят, что мне надо идти волонтёрить.


И нет, я не ёрничаю. Первый и последний мой проект на питоне за последние 10 лет у меня забрали, когда я начал тонуть под сложностью написанного кода в районе примерно 80 строк. Код на JS я писал последний раз лет 17 назад, когда входил в айти и рисовал снежинки в браузере за мышкой. И у меня нет ни одного хобби-проекта на питоне или JS.


Посмотрел бы очень странно.

А почему? Вы говорите, что мужики токсичны, кто-то другой (например, статистика FBI) скажет, что некоторые другие люди совершают больше преступлений. Та же безопасность, которой вы оправдывали существование курсов для женщин.


Ну вот видишь, уже и не проблема. так в чем проблема с girls who code?

Почему не проблема? Если бы это не было проблемой, то не было бы статьи, на которую вы сослались, не так ли?


я так понимаю ты даже не открывал их help

Это конкретно их хелп, одних из кучи курсов (и, кстати, он очевидно не является гендерно нейтральным, там sisterhood какое-то, это unwelcoming, non-inclusive и вообще). Я натыкался и на другие, которые вот чисто girls-only.


тебе просто хочется по обижаться и возмущаться.

Добро пожаловать!


Организуй, я не понимаю, почему ты требуешь от других людей, что бы они решали проблемы которые тебя волнуют, но не хочешь сам ничего делать.

Ну потому что эти другие люди решают за третьих людей, что делать и чего не делать? Очень смешно, когда один белый мужик говорит другому белому мужику, что надо переименовать 0xcafebabe в коде, а то слишком сексуализировано и обижает каких-то женщин. Переименовывают, кстати, в 0xdeadbeef, но на чувства индуистов, у которых корова — священное животное, и мёртвая (гнилая?) говядина, очевидно, обижает их чувства, всем насрать, ну да ладно.

До кучи: на курсах по ношению оружия (интересующимся — не обязательны для владения, но обязательны для ношения короткоствола) нам рассказывали, что суд, рассматривающий дело об убийстве при самообороне, может не оправдать (или не сразу) мужчину, оборонявшегося в той же ситуации, что и женщина. Пример: «бугай с битой бежит на вас, у вас пистолет. Вы, 50-килограммовая девочка, его кладете — свободны. Вы, 120-килограммовый мужик, его кладете — и вас таскают по разборкам, а то вдруг вы могли бы и так его успокоить. При этом нападение с потенциально смертельным оружием (бита) абсолютно законно может быть пресечено применением смертельной силы (огнестрела) в любом случае с автоматическим иммунитетом от уголовного преследования, согласно букве закона (как минимум в Техасе). Вот такое равенство.

Ну, чисто с формальной точки зрения надо ещё рассмотреть случай 50-килограммового дрыща и 120-килограммовой бабищи. Тут всё ж не только пол варьируется.

Если бабища будет с битой — то ИМХО будет бита (pardon the pun), и за дело. Буква все же имеет значение — you can use deadly force to stop an assault with deadly force (как минимум у нас), просто насколько сила нападения была летальной — вот где вопрос.
Даааа, похоже в Штаты сейчас даже в TX ехать не стоит…
Мне неясно, откуда такой вывод. Описанные правила действовали десятки лет и сейчас ничего не изменилось.
Вывод — вот отсюда:
Вы, 120-килограммовый мужик, его кладете — и вас таскают по разборкам
vs
с автоматическим иммунитетом от уголовного преследования, согласно букве закона
Если там законы вот так вот не соблюдаются в угоду феминизма, туда ехать не надо. Если такое происходит десятки лет, значит туда десятки дет ехать не надо было.
Это ж надо все таки извратить, а? Здесь кстати феминизма куда меньше, чем много где. А применение законов такое потому, что у этой девочки шансов отбиться куда меньше, и сила против нее по сути становится более смертельной, если подумать. Если нападение производится с огнестрелом, то пофигу, кто защищается, оправдают любого.
Здесь кстати феминизма куда меньше, чем много где
Меньше, чем много где — ещё не значит досаточно мало, чтобы ехать.
А применение законов такое потому, что у этой девочки шансов отбиться куда меньше, и сила против нее по сути становится более смертельной, если подумать.
Закон не спрашивает о том, могу ли я отбиться нелетальными методами. Закон спрашивает, было ли летальным оружие, с которым на меня нападают. Битой проломить голову реально? Реально. Значит, по закону, можно защищаться летальными методами. Всё остальное — феминизм.
ОК, убедили, не приезжайте.
Мы все опасаемся людей не таких как мы. Тут нет ничего необычного, хоть и неприятно быть потерпевшим. Если посмотрите Зелёную книгу, то увидите ситуацию в США буквально 50 лет назад. Я думаю, что им до сих пор есть что поменять
Отличная аргументация, основанная на художественном фильме! Браво, так победимЪ!
Художественный фильм основан на реальных событиях и та самая Зеленая книга с адресами не выдумка, а реальное издание.
Художественный фильм основан на реальных событиях и та самая Зеленая книга с адресами не выдумка, а реальное издание.


Отличненько. Давайте по пунктам:
1. Ни в коей мере не отрицаю художественной ценности фильма как такового. Действительно отличный фильм (ИМХО).
2. «Зеленая книга» — художественный фильм. Погуглите, на всякий случай, «художественные приемы», обратите внимание на такие, например, вещи, как «гипербола», «аллюзия», «аллегория» и т.д.
3. «Зеленая книга» — биографическое произведение, основанное на личных субьективных воспоминаниях двух человек, записанных лет через 30 после происходивших событий.

Короче, если бы в качестве сколько-нибудь значимого пруфа позиции многоуважаемый мой оппонент привел бы хотя бы вот эту ссылку, я бы ничего не сказал против. Но указание в качестве референса своего мнения на художественный фильм, само по себе, наталкивает на мысль, что мнение сформировано на основании единственно этого фильма, что, согласитесь, чушь какая-то. Давайте еще историю Древней Греции по фильму «300» изучать начнем, а в качестве документального материала по новейшей истории США будем «Форест Гамп» показывать.

В самом деле, товарищи, ну это уже перебор — аргументировать свое мнение отсылками к художественным фильмам!
Вас наталкивает, меня не наталкивает.

А фильм — выхолощеная голивудская поделка, прямо как по методичке. За это и Оскара по квоте получил.
Не, хороший фильм. Его скоро запретят за расистский эпизод. Там главный герой только один раз использует пистолет, что бы черных от машины отогнать.
А фильм — выхолощеная голивудская поделка, прямо как по методичке. За это и Оскара по квоте получил.


Ну, окей, это ваше мнение. С учетом вашего мнения — стоит ли использовать отсылку к «выхолощенной голливудской поделке» в качестве аргумента в обсуждении, и тем более в качестве референса, достойного изучения по обсуждаемой тематике?
В качестве иллюстрации положения в южных штатах США в указанный период вполне. Не вижу причин, которые бы этому препятствовали. Собственно, в этом качестве фильм и был приведен, а не как аргумент чего-то там.
Милчеловек, ну вот честно… Использовать художественный фильм в качестве иллюстрации чего-либо, кроме видения автора — ну моветон же, за который в приличном аргументированном споре вполне себе сцаными тряпками лупить принято…

Дайте ссылку на долбаную википедию с описанием того, что такое «Зеленая книга чернокожего путешественника» (не фильм, а собственно про это замечательное явление). Вот это будет иллюстрация положения в южных штатах США в указанный период, нормальная иллюстрация, вменяемо изложенная, с подтверждением, обоснованием и ссылками. В этой же иллюстрации найдете ссылки на то, как и почему это происходило, в каких масштабах и в принципе цельную картину увидите (про те же «законы Джима Кроу» прочтете), а заодно увидите иллюстрацию положения не только в южных штатах, но и в северных. А то в фильме они как «на север» вернулись, там и полицейские уважительные, и негров поголовно все любят. А на деле разница была, в основном, в том, что на юге негров законно палками били, а на севере — из морально-этических соображений.

Аргументация художественным фильмом — это что-то вроде «а мне мама рассказывала, что у ее бабушки когда-то была знакомая, которая слышала и даже читала в газете, что какой-то неизвестный нам человек когда-то что-то видел».

Просто заметьте разницу в «иллюстрациях положения негров в США в тот период»:
Иллюстрация курильщика
Иллюстрация здорового человека
Вы путаете иллюстрацию и документалистику.

А то в фильме они как «на север» вернулись, там и полицейские уважительные, и негров поголовно все любят

Я и говорю — выхолощенное голливудское поделие.
Я и говорю — выхолощенное голливудское поделие.


Ну я и говорю — говно иллюстрация.
Я правильно понял, что у вас основная, и в общем-то единственная, претензия, к форме, а не к содержанию? Был бы фильм не художественный, а документальный, то и претензий бы не было, и иллюстрация была бы отличная, так?
Я правильно понял, что у вас основная, и в общем-то единственная, претензия, к форме, а не к содержанию?


Мне кажется, что неприятие апелляции к художественному фильму (являющемуся, по вашим же словам, выхолощенной голливудской поделкой) в качестве релевантного референса на источник знаний по обсуждаемой теме — это как раз претензия к содержанию, ни в коем случае не к форме.

Был бы фильм не художественный, а документальный, то и претензий бы не было, и иллюстрация была бы отличная, так?


Собственно, будь фильм документальным, его пригодность/релевантность в контексте обсуждаемой темы, в принципе, можно было бы обсуждать. Вопрос именно в декларации: документальный фильм декларирует своей целью максимально достоверно отобразить какую-то освещаемую в фильме тему (эта цель совершенно не обязательно достигается в фильме, и пригодность материалов фильма в качестве иллюстрации чего-либо — тема для отдельного обсуждения). Художественный же фильм открыто декларирует цель развлечь зрителя и отразить авторскую точку зрения на вопрос (ни в коем случае не обещая детальной точности и какой-либо корректности освещения темы).

Т.е. разница между художественным фильмом и документальным в том, что вопрос о применимости документального фильма для референса обсуждаем, а художественного — ни один адекватный человек даже обсуждать не будет.

Идея иллюстрировать реальное положение дел с сегрегацией и отношения к чернокожему населению в США в 50-е годы прошлого столетия художественным фильмом, снятым через 50 лет после описываемых событий — это сравнимо с обсуждением реалий жизни зажиточного крестьянства средних веков средней полосы России на примере избранных сцен из «Игры Престолов». А почему нет, собственно: и то — сказка, и другое — сказка.

Взять художественный фильм 60-го года, снятый в США и указать на то, что в нем вполне себе произносят слово «негр» — это иллюстрация того, что в то время так было можно (хоть и ни в коем случае не иллюстрация того, как в целом дела с неграми в то время обстояли). Взять художественный фильм про политкорректность, снятый «буквально на днях» про события, происходившие без малого 70 лет назад и позиционировать его как источник достоверных сведений о том, что тогда действительно происходило (хотя очевидно, что никто из тех, кто этот фильм снимал, вживую происходившее не видел) — это, простите за прямоту, бред.

Собственно, погуглите понятие «исторического источника», там достаточно разумные критерии того, что и в каком контексте имеет смысл обсуждать.
Даже у нас едва ли не каждое более-менее важное назначение проходит одобрение нескольких руководителей, а порой и коллектива, хотя бы на уровне мягкого выяснения мнений. В США и их гласностью это скорее ещё более так. И скорее всего, если человек объективно более компетентен и пользуется большей поддержкой, в т.ч. коллектива, то его повысят независимо от цвета кожи. Инициатива же Микрософта предлагает заведомо завышать достоинства чёрных. В том числе из-за того субъективизма, который мы не одобряете. А именно, из-за субъективного (!) опасения не каких-то тихих, «междусобойчиковых» обвинений в расизме, а вполне внятных и громких.
И скорее всего, если человек объективно более компетентен и пользуется большей поддержкой, в т.ч. коллектива, то его повысят независимо от цвета кожи.


А я именно это и написал. При объективном превосходстве — никакой цвет кожи не мешает. Но объективное превосходство одного кандидата бывает не так часто как вы думаете, обычно есть несколько более-менее одинаковых кандидатов.
Как раз наоборот. Такого, чтобы все были одинаковые практически не бывает. Разве что среди рабочих на конвейере, но и там случаются нештатные ситуации, там тоже нужна сообразительность, так что выбрать лидера, так сказать, можно. А уж в среди офисных управленцев и подавно. Но даже если предположить, что все кандидаты совершенно одинаковые и разницу между ними не увидишь под микроскопом, почему в таком случае надо выбирать именно чёрного?
почему в таком случае надо выбирать именно чёрного?


А я и не говорил что «надо выбирать именно черного». Я говорил что в таком случае белый подсознательно убедит себя что лучший кандидат именно белый, а черный — что черный.
А что это означает? Это означает что изначальное расовое соотношение в таких случаях имеет свойство консервироваться. Или если и меняться, то очень-очень медленно. Медленней чем оно менялось бы, если бы отражало справедливое соотношений компетенций. Понятно или нет?
Изначально вы предлагаете считать, что все зачастую более-менее одинаковые (что что совсем не так). И далее предлагаете заведомо считать, что если белый продвигает белого, то это не означает, что в этом белом тот разглядел что-то более лучшее, а то, что он просто растит. И поэтому вместо белого надо продвигать чёрного. Ну разве не так?
Вы как-то совсем невнимательно читаете. Или сознательно передергиваете и искажаете то, что я говорю.

Изначально вы предлагаете считать, что все зачастую более-менее одинаковые
— нет, я этого не говорил. Я говорил что те, кто выбирают они знают своих людей довольно плохо, и поэтому в их глазах очень часто их компетенции более-менее одинаковые. Понимаете разницу? Разница между тем как оно есть на самом деле, и тем, что видит внешний наблюдатель, который субъективен и владеет ограниченной информацией. Но, который, тем не менее может считать что вся необходимая информация у него уже есть.

И далее предлагаете заведомо считать, что если белый продвигает белого, то это не означает, что в этом белом тот разглядел что-то более лучшее, а то, что он просто растит
— снова нет, я этого не говорил. Еще раз внимательно перечитайте причины и следствия в моем комменте, вы поменяли логические утверждения местами в цепи причинности.

И поэтому вместо белого надо продвигать чёрного.
— и наконец этого я тоже не говорил. Я говорил о том, что подсознательный расизм существует, хоть большинство комментаторов здесь этого не осознают. И что поэтому с ним необходимо что-то делать, а не оставлять как есть, как здесь предлагает большинство комментаторов. Например, можно устраивать обучение чтобы люди начинали понимать механизм этого подсознательного расизма и старались бороться с ним.

нет, я этого не говорил. Я говорил что те, кто выбирают они знают своих людей довольно плохо

Говорили. Конкретно в самом начале, про более-менее одинаковых кандидатов. Это было первое неправдоподобное допущение.
Сейчас второе — что руководитель не знает своих подчинённых, их возможностей, сильных и слабых сторон. Исходя их этих дух допущений, вы делаете скорее всего неправильный вывод о расизме или как минимум недоказуемый. Но почему-то поддерживаете попытку «уравновесить» недоказуемое и не объективное вполне реальным и существующим. И это мне кажется странным.
Исходя их этих дух допущений, вы делаете скорее всего неправильный вывод о расизме или как минимум недоказуемый. Но почему-то поддерживаете попытку «уравновесить» недоказуемое и не объективное вполне реальным и существующим. И это мне кажется странным.


А, стало понятно в чем мы расходимся. Ну здесь довольно просто. Я прочитал некоторое количество книг о психологии и о менеджменте. Поэтому знаю, что результаты множества экспериментов подтверждают мои слова — то, что вы назвали «недоказуемым». И о том, что люди понимают качества других гораздо хуже чем им кажется, и о том, что люди склонны предпочитать похожих на них. Поэтому для меня это доказанные утверждения. Возможно, если вы возьмете на себя труд тоже ознакомиться с этими трудами, для вас эти утверждения из «скорее всего неверных» и «недоказуемых» перетекут «в скорее всего верные» и «вполне доказанные».
и о том, что люди склонны предпочитать похожих на них
Тогда с этим невозможно бороться неформально? То есть когда выбирают люди, а не тест и алгоритм.
Ну, с этим борятся также как и с любым другим когнитивным искажением ( а это относится именно к когнитивным искажениям ).
Шаг первый: знать что такое существует.
Шаг второй: более осознанно и тщательно подходить к выбору там, где ты под влиянием когнитивного искажения. Не удовлетворяться «я чувствую что выбор должен быть такой», искать рациональное обоснование.
Шаг третий: если бороться не получается, делать поправку на когнитивное искажение.
Извините, но тут многое зависит от действительной корпоративной культуры. Если менеджеру нужно упрочить свою власть, он наймёт знакомого или похожего (диапазон от родственника до просто с тем же цветом кожи), если менеджеру нужно, чтобы работа работалась, он наймёт человека чуть хуже себя.
Ну, с этим борятся также как и с любым другим когнитивным искажением ( а это относится именно к когнитивным искажениям
Не, это касается личной работы на индивидуальном уровне и тут всё понятно. А на массовом уровне — увы, факт когнитивных искажений остаётся только принять.
Я думаю в реальной жизни гораздо сложнее наблюдать то, о чём написано в книгах) В частности, я с трудом представляю себе руководителя, несколько лет проработавшего в коллективе и не могущего составить более-менее верное мнение (или глубоко заблуждающегося) о способностях его сотрудников. Я такое не наблюдал. Да и вообще, тут непростой вопрос возникает: как объективно (!) выяснить, что руководитель ошибочно оценивает сотрудника? Какие способы для этого есть кроме «мне кажется, он его недо/переоценивает»?
Вопрос, конечно, непростой. И размышление над ним — уже шаг вперед по сравнению с начальной позицией. По поводу же:

В частности, я с трудом представляю себе руководителя, несколько лет проработавшего в коллективе и не могущего составить более-менее верное мнение (или глубоко заблуждающегося) о способностях его сотрудников.


А я видел таких больше чем хотелось бы. Кроме того, не всегда у тебя есть несколько лет.
Вопрос, конечно, непростой. И размышление над ним — уже шаг вперед по сравнению с начальной позицией.

Хах, над ним не просто размышляют, а уже «решение» придумали) Вот только прежде чем бороться с расизмом нужно достоверно определить, что он есть. Причём не на уровне предположений, а совершенно бесспорно. А то выходит, что белых заведово подозревают в расизме и поэтому заранее придумали «ответ». Разве это не перекос?
Вот только прежде чем бороться с расизмом нужно достоверно определить, что он есть. Причём не на уровне предположений, а совершенно бесспорно.


Уже достоверно определено. Существуют десятки экспериментов которые подтверждают это когнитивное искажение совершенно бесспорно.
То, что вы не в курсе, и поэтому считаете это «чем-то недоказанным» — это именно ваш личный недостаток знаний.
Ничего удивительного здесь нет: в целом, на постсоветском пространстве социальные науки были полностью уничтожены совком, поэтому многие вещи которые на западе известны любому школьнику, в России часто неизвестны даже взрослым. Зато у нас с математикой хорошо, да.
Ещё раз: как вы достоверно определите, что в данном конкретном случае мистера Брука повысили исключительно из-за его белой кожи, а не из-за того, что он подходил больше чем чернокожий мистер Крафт?
Я такое не наблюдал.

Почему вы говорите, в книгах жизнь не реальная, а ваш опыт он самый реальный и универсальный?

Это совесткая травма на нашей культуре не доверять социальным наукам? Потому что там только идеология может быть?
Мысль абсолютно правильная, только вот поднимется вой всяких SJW, что это вмешательство в черную культуру.
То же самое надо делать и для увеличения полных семей — сейчас только 20% черных семей полные (ребенок воспитывается только мамой, и в окружение таких же детей). А это очень влияет на шанс человека стать успешным.
сейчас только 20% черных семей полные (ребенок воспитывается только мамой, и в окружение таких же детей). А это очень влияет на шанс человека стать успешным.


А почему так? Повлияла ли как то на это текущая система?
О, вот вы начинаете задавать правильные вопросы. Это называется root problem. Одна из основных. И повлияла не текущая система, а решение принятое явно в спешке и без просчета последствие 60 лет назад. Когда назначили помощь неполным семьям. Что и превратило это по сути в способ заработка в черных семьях и разрушило их.
Черные политики, кстати, именно это и озвучивают.
И все — черные сейчас могут поступить практически в любой вуз, у них есть множество льгот и выплат, квоты при приеме на работу. Но они не спешат этим пользоваться. Потому, что мало что-то людям дать. Нужно научить это ценить.

У меня есть в одной из команд афроамериканце. Гениальный чувак. Немного на своей волне как и все умные люди, но какой красивый код пишет. Он выбрался только из-за решения пойти и отслужить(потом отучился на Computer science). Говорит, что пришлось порвать со многими из своего комьюнити, т.к. они реально не понимали его решения.
«Все хотят получить все и сразу» — это его слова.

Нужно не рыбу давать, как последние 60 лет, а учить пользоваться удочкой. И это процесс лет на 10-20 как минимум. Но начинать надо сейчас — начиная с наглядной демонстрации важности выбора. Хочешь быть успешным — не рожай детей в 16, для начала закончи hi school, закончи колледж/университет, найди работу.
Перестать пропагандироваться всю эту ганстер культуру и т.п…

p.s. Знаете где настоящая ирония? Вот сейчас идут все эти митинги, поддерживают врачи, поддерживают мэр. Все это в условиях пандемии. Маски в таких толпах не спасают от слова — совсем. По исследования европейских врачей, афроамериканцы в группе риска — в случае заражения, больший процент летальных случаев (думаю связано из-за сердечных болезней, к которым у них предрасположенность). Так вот по некоторым подсчетам, из-за участия в митингах, погибнет больше черных, чем убитых полицией за последнии лет 50. Иронично.
Более эффективным было бы помочь получить образование ЛЮБЫМ детям из бедных семей, которым… и т. д.
тут проблема не в получении образования. Они имеют все возможности это образование получить. Проблема в большинстве случаев в культуре обучения в семье.
Прям как в СССР перед развалом. Процент женщин в руководстве не менее ..., спецквоты для нацменьшинств в ВУЗы и ССУЗы и куча подобных заморочек.

Посмотрим, есть ли причинно-следственная связь. Радует, что смотреть теперь будем со стороны. Не радует, что если там рванет, то может не хило задеть и здесь.
Прям как в СССР перед развалом. Процент женщин в руководстве не менее
В СССР ??? это давно. в Молдове такое 5 лет назад устроили для политических партий 40% — женская кваота, Притом что за 10 лет 2 женщины чуть не стали президентом а в министрах так давно, и в предпоследнем составе министров были только 2 мужчин

А чем вы занимаетесь? Работаю [название коренного народа] в парламенте, да это развал СССР и активизация изучения родных языков в принудительном порядке детям родители которых ни слова на "родном" не понимали… Просто кому-то захотелось найти способ разделить людей, результат, сейчас в этом городе русских почти не осталось (это в России) когда я там ходил в садик их было более 50%

Все лучше чем в ФБ, где на 30% увеличить обещают, ногу пришьют.

Хорошо если ногу… А то увеличение на 30% в рекламе обычно касается не ноги :-D

UFO landed and left these words here
К 2025 перекрасят половину руководства.
А второй половине отрубить ногу, так как мало людей с ограниченными возможностями в руководстве МС.
А второй половине отрубить ногу

Был в своё время такой анекдот...
— Как звали одноглазого русского полководца, который разбил Наполеона? — спросил Брежнев у Косыгина.
— Кутузов.
— А английского одноглазого адмирала?
— Нельсон.
— А как зовут этого одноглазого еврея?
— Даян.
— А почему у нас маршал Гречко до сих пор с двумя глазами?

Раньше мы думали, что это высмеивается некомпетентность руководства позднего СССР времён застоя.
звучит как анекдот — пришла разнарядка из головного офиса, поэтому отстающие по KPI будут записаны в ЛГБТ.
Опасно. Эти, которых записали, могут обидеться и дружно уволиться (ибо кому надо рабо