Comments 176
Все хорошо и правильно, только за чей счет опять банкет?
Вместо "рабочих нерабочих дней" теперь "убедительно прошу", значит поддержки от государства можно не ждать, малый и средний бизнес никому не интересен.
При чем тут банкет? Просьба же не работу приостановить, а на удаленку часть сотрудников перевести. Работать же эти люди продолжат
Удаленные продавцы, удаленные водители, удаленные официанты, удаленные врачи, удаленные воспитатели в детском саду, удаленные строители, удаленные фермеры собирающие удаленный урожай…
Даже в Москве офисные работники это примерно 25% населения.
Я боюсь неудаленным официантам в заведениях приема пищи вашего бц будет не оч. просто при условии большого количества удаленных айтишников
Но с начала этой всемирной пандемии головного мозга я уже ничему не удивляюсь.
Объясните какую пользу принесет эта возможность?
Остановить распространение не получится, так как остальным 75% придется ходить на работу. На какой шанс вы еще надеятесь имея такую статистику по другим странам?
Желание отсидеться дома пока другие болеют понятно, но чем выше цифры, тем сильнее должна быть самоизоляция. В тех странах где отслеживают контакты продуктовые супермаркеты уже становились очагами распространения инфекции, так что для безопасности нужно заказывать все товары домой. Вы хотите чтобы все платежеспособное население сократило потребление до продуктовой корзины и экономика продолжила работать как ни в чем не бывало?
Так можно только убить весь ретейл и сервисы. Зачем открывать магазин, делать ремонт, закупать оборудование/мебель, платить аренду в центре, зарплату персоналу, если покупатель за ту же цену готов купить все онлайн и подождать когда товар привезут со склада, да еще и доплатит за доставку?
Собянин ясно сказал "убедительно прошу" сохранить вот эти 5000 предприятий, остальные крутитесь как хотите, и вы такой "ок, я дома посижу, меня же это не касается". Кривое колесо экономики докатится до каждого, только у них есть миллионы за границей, а у вас?
Желание отсидеться дома пока другие болеют понятно
Какие ещё вопросы?
Зачем открывать магазин, делать ремонт, закупать оборудование/мебель, платить аренду в центре, зарплату персоналу, если покупатель за ту же цену готов купить все онлайн и подождать когда товар привезут со склада, да еще и доплатит за доставку?
Не знаю зачем. Всё идёт к тому, что все эти магазины закроются, потому что можно «за ту же цену купить все онлайн и подождать когда товар привезут со склада».
Объясните какую пользу принесет эта возможность?
Я не заболею, не заболеет ещё 200 человек из моего офиса, не заболеют их семьи. Кому-то не повезло, кто-то заболеет, потому что не может работать из дома. Мы можем. Кто может, должен быть ответственным. У моего шэфа родственник заболел очень очень тяжело. Я не хочу таких приключений. Я знаю что это. Мне здоровье важнее, чем кофе на кухне в офисе. Потому ещё раз подчеркиваю свою мысль: кто может, сидите дома!
Вам лишь бы поспорить.
И я заболею. И все заболеют, потому что вакцины не будет еще года 2, и сидеть 2 года дома у вас не получится.
А еще хотелось бы какие-нибудь развлечения, т.к. сериальчики и аниме я не смотрю.
Так что спрятаться на год для меня — утопия.
И да, я не боюсь заболеть.
Программирование! Помогите какому-нибудь open source проекту.
>я не боюсь заболеть
Инструкция: Врываетесь в инфекционную больницу, вдыхаете там полной грудью над койками с самыми тяжёлыми больными, остаётесь там же (скорее всего вас и не выпустят), переболеваете. У вас иммунитет. PROFIT! Маска больше не требуется, развлекаетесь как хочется.
Извините, видимо я неясно выразился, и не вы один поняли меня неправильно :)
Я имел в виду что сидеть дома "хорошо и правильно", только это не уменьшит количество заболеваний. Из-за неправильного подхода лично вам придется сидеть дома дольше, вплоть до массовой вакцинации. Большому количеству людей придется ходить на работу, хотя они бы тоже хотели посидеть дома и не подвергать себя лишней опасности.
Проблема не рассосется сама по себе и кому-то все равно придется платить, в условиях когда государство самоизолировалось от своих функций "за банкет" придется платить наименее защищенному населению. Недо-карантин только усугубит негативный экономический эффект, так как в таком формате за счет изоляции наиболее платежеспособного населения убивается значительная часть спроса на оффлайн услуги, а государство не оказывает никакой поддержки. Всем остальным не оставляют выбора кроме как выйти на работу, которую они с высокой вероятностью потом потеряют. А теперь представьте что вас поставили перед таким фактом. Никто не гарантирует что на волне закрытий ваша компания попадет в список компаний все еще интересных государству. Если кто-то считаете что его это не затронет, стоит вспомнить что зарплаты пока принято платить в рублях, а иностранные продукты покупать за валюту.
Успешная практика других стран говорит, что для сдерживания роста нужно:
- значительно увеличить количество тестов относительно количества жителей (сейчас недостаточно, для сравнения посмотрите на цифры тестов в ОАЭ)
- автоматически отслеживать контакты для раннего предотвращения распространения (приложения уже существуют в других странах)
- сделать полноценный локдаун с гос поддержкой (чем раньше и жестче локдаун, тем меньше его надо держать)
Я не спорю с необходимостью изоляции. Мне просто не нравится очередная формулировка и уход от ответственности которые она скрывает. И если меня лично это действительно не коснется, это не значит что мне должно быть пофиг на всех остальных.
Успешная практика
А она есть?
Я не спорю с необходимостью изоляции. Мне просто не нравится очередная формулировка и уход от ответственности которые она скрывает. И если меня лично это действительно не коснется, это не значит что мне должно быть пофиг на всех остальных.
Вы критикуете и НИЧЕГО не предлагаете.
Или вы агитируете тех, кто МОЖЕТ работать из дому немедленно бежать в офис, чтобы быть как все?
Или вы агитируете что раз большинство заболеет, то зачем думать о меньшинстве?
Остановить распространение не получится, так как остальным 75% придется ходить на работу.
То есть 25% населения это разговор ни о чем?
Никто не говорит о том, что частичный карантин остановит распространение. Но он его замедлит. А замедление — это именно то, что нужно, чтобы медицинская система вытянула.
Если можно было бы эпидемию растянуть на 10 лет, без пиков, то и без вакцины бы пережили. Но основная проблема это именно количество заболеваемых в день. И минус 25% это очень круто.
А я считаю, что лучше быть в курсе ситуации с гриппом. Ковид весны 2020 и ковид осени 2020 — два разных ковида. Он продолжает мутировать и адаптироваться в сторону симбиоза с человеком.
Хотите сидеть на удаленке — сидите. Не заставляйте других сидеть без основательных аргументов.
Школы, магазины, метрополитен (где больше половины ездят без масок) продолжают работать. Айтишники — это капля в море. Так что призыв Собянин — чистый пиар с моей точки зрения.
Есть такое понятие как естественный отбор.
Смотрите, школьная задачка на логику:
Человек с тяжелой формой заболевания прожил 10 дней после выявления симптомов. При этом со второго дня заболевания он потерял мобильность и уже никого не заражал. Итого активно заразным (распространителем) он был 2-3 дня до выявления симптомов и 1 день после.
А человек с легкой формой заболевания к этим 3-4 дням добавит весь период до выздороволения, т.е. еще плюс 5-6 дней.
Вопрос: какая модификация болезни распространится сильнее?
Если вы всё ещё сомневаетесь в какую сторону будет мутировать вирус, то нет ли у вас проблем с логикой? Может я что-то упустил?
Так расскажите, что я упустил.
За счет чего тяжелая форма ковида может получить большее распространение, чем легкая? Вы уверены, что вирус "заинтересован" в том, чтобы убивать своего хозяина и себя вместе с хозяином? В такой фантастической перспективе вымрут все хозяева и сам вирус. Но мы же живем в реальном мире. Или я опять что-то упустил?
Может я упустил ваше желание самоутвердиться за счет победы в споре? Или почему вам так хочется быть правым?
Я думал мы докапываемся до истины, в не выясняем кто тут прав, а кто ошибся.
А почему вы решили, что те, кто переносит болезнь легко и те, кто переносит ее тяжело или вообще умирает, болеют разными "формами" вируса?
Этот вирус пришел к нам от животных как, например, вирус бешенства, смертность от которого составляет 100%, но который, при этом, не торопится мутировать в более легкую форму.
Все-таки вы путаете бактерии и вирусы. Вирусы не живые, поэтому у них нет цели выжить, им пофиг на здоровье хозяина, равно как и на его наличие и отсутствие, это просто ошибка в коде, которая умеет себя реплицировать на соседние системы. Теоретически уничтожение всех хозяев вполне возможный сценарий, вирусу от этого ни тепло ни холодно. Это кстати не означает вымирание всех живых организмов на земле, без людей природа как-нибудь обойдется. Дарвиновский принцип в действии: приспособься или умри.
Небольшая поправка, похоже что у вас цифры по гриппу.
Для covid-19 инкубационный период (когда начинают проявляться симптомы) от 2 до 14 дней, чаще всего 5-6. Период вирусовыделения 8-20 дней после выздоровления, в зависимости от течения болезни человек может быть заразен больше или меньше. Вирусу это не живой организм, ему не нужен симбиоз, там просто проконтактировал-заразил-размножился.
Напомнить, сколько существовала натуральная оспа? Убивала каждого пятого и ничего, в лёгкий насморк превращаться не планировала.
Вам напомнить про обычный сезонный грипп? Мы же про вид гриппа говорим?
Давайте как-то не абстрактными фразами кидаться, а вести дискуссию.
На каком основании при разговоре о гриппе вы начинаете вспоминать оспу?
У меня есть все основания говорить, что ковид ведет себя как обычный грипп. Шведы и белорусы подтверждают эту точку зрения. А какие аргументы есть у вас в пользу того, что ковид будет вести себя как оспа?
Посмотрите на Москву и МО. Масок в метро почти нет, только у самых сознательных. Однако среди круга моих знакомых никто не заболел с лета. Можно говорить, что в московском регионе пик пройден, и маски на пик нк влияют.
Есть другие данные — давайте обсудим.
Я про то, что "стремление" вируса к безвредности вовсе не абсолютно. Оспа прекрасно убивала столетиями и совершенно не превратилась в невинные сопли. Ковид тоже может быть в своем оптимуме с летальность 3-5% десятилетиями. Ещё и год не прошел. Более того, коронавирусы имеют довольно устойчивый геном, если сравнивать с гриппом. Они очень медленно мутируют.
Так это же только плюсы. Если медленно мутирует, то легко приобретается иммунитет, в том числе коллективный. Чем быстрее переболеет критическая масса, тем быстрее снимут карантин.
Если быстро мутирует, то как грипп достаточно быстро станет безвредным. Тоже довод за снятие карантина.
И да, сильно не хватает статистики, что летальность не изменяется.
Я так и не понял, вы хотели доказать, что ковид похож на оспу в плане вреда, или просто поговорить хотели? К чему было напоминание? В огороде бузина, а в Киеве дядька?
Я хотел проиллюстрировать мысль, что надеяться на снижение летальности из-за адаптации неверно. Да, это возможный сценарий. Но он все равно может длиться десятилетия или столетия, не снижаясь до уровня условного гриппа.
А разве можно утверждать, что летальность точно не снизится?
Я к тому, что мы с вами сейчас спорим о чайнике Рассела. Только вашу точку зрения безосновательно поддерживают как правильную. Ну потому что вы местный авторитет.
А дальше-то что? Ковид опасен и всем сидеть на карантине под страхом заразиться и умереть?
Заметьте, что если тяжесть заболевания зависит от мутаций (т.е. бессимптомным повезло заразиться более адаптированной версией), то даже в этом случае адаптированный вариант будет распространятся быстрее. За счет того, что больной на ногах продолжает его распространять.
А все вот эти аргументы про года и десятилетия для оторванных от жизни теортетиков.
Можно легко посмотреть геном и сравнить же. Мутабельность коронавирусов — параметр известный. Геном его регулярно секвенируют. Значимых изменений нет. Можно посмотреть https://nextstrain.org/sars-cov-2/
Вы знаете, из данной статьи очевидно только одно: вирус мутирует и эволюционирует.
Про летальность там нет ничего (чайник рассела 1)
Про исследования связи мутаций и летальности тоже (чайник рассела 2)
Если вы можете привести факты, то давайте их обсудим. Возможно я ошибся и чего-то не заметил. Ткните в конкретную цитату, пожалуйста.
Утверждение про неизменность свойств (летальность) вопреки мутациям выглядит гипотезой.
Не вопреки мутациям. А благодаря их почти полному отсутствию. Единичные замены на весь геном. Летом было что-то в районе десятка нуклеотидов всего относительно исходного штамма. Это очень медленно.
Хорошо, я попробую поискать что-то свежее из ревью. У меня на руках только тезис о низкой мутабельности коронавирусов в целом. Они в этом плане кардинально отличаются от гриппа.
Я так понял что у нас просто смотрели на число больных (не важно чем) сотрудников. Просто перед объявлением об удаленки у нас уже примерно пол офиса болели. Вторую половину разогнали по домам. Но писем с «заболел» в папке ООТО (Out Of The Office — у нас принято писать если заболел или в отпуск ушел, у меня они в отдельную папку филтруются) даже на удаленке хватает.
В Питере закончились места для ковидников. Теперь начали набивать ими перепрофилированные пансионаты. А так всё спокойно, да.
В Краснодаре тоже полная жопа. Сам сижу дома без обоняния полностью, но вроде уже получше. В нашей компании нас так с весны и не выпустили. Пока до нового года.
Или же кофейня по дороге на работу всё же важнее?
Ну пусть «кофейня» что-то сделает для безопасности. Если не доставка на дом, то хоть продаёт через форточку, с заказом и оплатой на сайте, чтобы там не стоять в очереди.
Я бы по возможности минимизировал контакты сейчас. У нас в регионе народ уже по окружающим мелким деревням развозят. Мест нет. Очень много болеет. Радикально спрятаться не получится, но снизить нагрузку на больницы нужно.
А можете сравнить с ситуацией середины мая — начала августа?
Судя по статистике (active cases) в это время нагрузка на больницы была выше чем сейчас.
Объективно не могу, у меня нет на руках статистики. Но коллеги из больниц уже волком воют.
Может кто знает сайт, на котором были бы все данные по России, с разбивкой по регионам, (включая, например, количество тестов, разные виды дельт, а, в идеале, и подробная статистика смертности по нормативам минздрава)? Ну а если бы там были ещё и удобные средства визуализации…
Официальная статистика редкая шляпа. Постоянные вещи типа "потеряли анализ", "вам не положен мазок, пневмония не очень сильная".
Где про это прочитать? Мне для убеждения нескольких знакомых баранов, которые: "Да всё нормально уже, посмотри, все без масок ходят"
Я боюсь что их убедят только штрафы (
Ну ладно дома сидеть не хотят, окей. Но маску то в чем проблема одеть, хотя б самую обычную, что бы меньше вирусов в воздух от них же улетало?
Вроде ж были уже штрафы. Но пипл становится недовольным. Мне кажется что скорее боятся, чем нет ресурсов.
Кстати хорошо работала логика "не продадим, пока маску не оденет" — чем позориться на кассе или уходить без покупок может начнут уже носить маски.
Магазин потеряет мой чек. А что приобретёт?
Этих я вообще не понимаю. Это "назло маме отморожу уши" или "обманул кондуктора: купил билет и не поехал" только в исполнении взрослых людей. Ладно euroUK — он как минимум последователен в своих словах и действиях.
Но лучше за маски штрафовать, да.
У них есть номера.
Эти машины можно находить по камерам, останавливать и проверять, кто за рулем
Если это лишенный прав — отправлять на принудительные работы дворниками. Заодно можно решать проблему с мигрантами.
В России огромное количество ДТП. Куча людей умирают от алкоголизма или по причине пьянства (после совместного распития спиртных напитков). Огромное количество беспризорников в детдомах. ВИЧ-инфицированных 1.2 млн. Пенсионный возраст увеличивают выше средней продолжительности у мужиков.
И я сука не помню, чтобы государство как-то стремилось решить эти проблемы. Зато тут граждане верят, что государство пытается спасти их от ковид. Граждане, разуйте глаза.
Оно спасает, когда оптимизирует медицину? Когда у нас травмпункт в одном месте, а рентген в 10 км и ты со сломанной ногой с 2мя пересадками едешь?
Оно спасает платя медсестрам 10 тысяч, а врачам 30?
Оно спасает, воруя на томографах и используя технику лохматых годов?
Оно спасает, не делая ремонт так, что пациенты лежат в коридорах.
Оно спасает детей с редкими заболеваниями?
Вы серьезно. Да им насрать. Просто было модно бороться с ковидом.
В метро очень интересно слышать из матюгальника объявление о том. что без масок находиться в метро нельзя и, в этот же самый момент, наблюдать как 90% людей без масок проходят мимо наряда полиции, которым на контроль соблюдения этого предписания плевать.
А то все что я видел, говорит о том, что обычная — никак, т.к. вирусы размером меньше? Давайте еще перчатки оденем, правда никто не знает, можно ли так передать вирус, ну а вдруг? Я лично предлагаю костюм химзащиты сразу одевать, что бы уж наверняка.
Другой вопрос. Вот у меня лично болят уши от маски. Я могу одеть ее на 10 минут, носить 2 часа — мне не комфортно. А еще есть знакомые, которым тяжело дышать через маску, их тоже заставим?
Если вы конкретно боитесь заболеть — ну купите себе маску 3М и ходите. Я тут причем?
Что касается штрафов за отсутствие маски — то они незаконны. Потому что чтобы меня оштрафовать, нужно показать, что я угрозу представляю. А тут понимаешь ли тест я сдаю, что я здоров и в чем тогда угроза?
И вот скажите, в России более 1 млн ВИЧ. И они представляют не меньшую угрозу. А давайте обяжем их носить колокольчики, как прокаженным? А то вдруг я решу там познакомиться с кем-то, а у него ВИЧ? А тут сразу ясно.
Но даже там, внезапно, написано
Only masks that form a tight seal with the face were found to prevent the escape of virus-laden fluid particles, the researchers said.
И это в той статье ни разу не хирургические, видимо что-то типа 3М
Как резко вы переобулись. Когда пруфа просят у вас, вы вещаете про очевидные вещи, а как сами, так не можете на сайт ВОЗ зайти.
Просвещайтесь. Это рекомендации ВОЗ со ссылками на 80 источников, на основе которых они составлены.
1) уже очень много исследований, даже красивые видео наглядные отсняли, наверное вы даже не гуглили. Маски защищают не вас, а окружающих от вас. Их маски работают так же, но уже по отношению к вам. Вот почему видел чтобы их напиши все. Иначе читай п3
2) ну купите уже себе нормальные маски, или свяжите верёвочкой (резиночкой) лямки за головой — помогает. В конце концов возьмите шарф — эффект с т.зр. защиты окружающих не сильно хуже.
2) про дыханиев маске — могу посоветовать: зубы лучше чистите. Ну никак маска не может влиять на сложность вдоха — там толщина никакая. А вот от коронавируса людей приходится на кислородные аппараты сажать, и то не всех спасают.
3) не надо покупать всем 3М — они нужны врачам и пенсионерам. И ещё много кому из группы риска. Я то могу купить себе такую маску, но кто потом будет лечить, если масок опять начнет не хватать?
4) Штрафы это просто один из способов. Если придумаете ещё вариант — поделитесь. Я б с удовольствием изолировал таких как вы, вместе с антипрививочниками. Но это будет ещё менее законно.
5) Маска это не как колокольчик, а как презерватив. Кстати, если человек знает свой ВИЧ статус и при этом умышленно заразил другого — это вообще уголовное преступление. Так что то, что вы предлагаете — это сказать "пофиг на мой ВИЧ, мне презерватив трёт и вообще не те очшучшения". Не надо ни на кого вешать опознавательные отличительные знаки, надо просто всем носить эти гребные маски, это не сложно, блин.
Маски защищают не вас, а окружающих от вас. Их маски работают так же, но уже по отношению к вам.
А я вот читал, что ковид остается в воздухе насколько минут, так что то, что я выдыхаю будет сбоку и сзади. Так что в метро шансов не заболеть нет. Однако, почему-то, не все еще заболели, как так?
ну купите уже себе нормальные маски, или свяжите верёвочкой (резиночкой) лямки за головой — помогает
Вы знаете, а мне маска не нужна. Без нее мне отлично.
Я б с удовольствием изолировал таких как вы, вместе с антипрививочниками
К счастью, законов таких нет. И я не против прививок, т.к. прививают от действительно опасных заболеваний. Относится ли к ним ковид — вопрос спорный.
Можно и от гриппа прививаться, что уж. От его осложнений тоже куча людей умирает.
Маска это не как колокольчик, а как презерватив
Слава яйцам, что презерватив эффективнее маски.
Вы знаете, а мне маска не нужна. Без нее мне отлично.
Вот про это я и говорил. Вам плевать на окружающих. Вы на кой то хрен заботитесь о малом бизнесе, забив на людей. Вы мерзки в принципе, а ваш подход не оправдался на практике (как мы видим по странам где не вводили карантин).
Относится ли к ним ковид — вопрос спорный.
Ну да, вы ж один умный человек на планете, правительства кучи стран, ВОЗ и все врачи — у них и в сумме вашего IQ не наберётся. Но нет.
Вот про это я и говорил. Вам плевать на окружающих. Вы на кой то хрен заботитесь о малом бизнесе, забив на людей. Вы мерзки в принципе, а ваш подход не оправдался на практике (как мы видим по странам где не вводили карантин).
Начнем с того, что я не вижу проблем в Швеции.
Продолжим тем, что я не вижу причин, почему мне не должно быть плевать на окружающих, если им плевать на меня? (Это не так, но об этом позже)
А закончим тем, что я просто умнее и вижу проблемы там где, к сожалению, их не видит 90% населения. И я абсолютно уверен, что экономические проблемы в итоге унесут гораздо больше жизней и создадут больше проблем, чем ковид. Поэтому обвинения в мерзости смешны абсолютно. Я-то как раз думаю, что будет с людьми через год, а упыри кто руинит экономику — нет.
Меня жутко забавляют требования носить маску в самолете, а потом 2 часа из 4 сидеть без нее. Хайпить аппараты ИВЛ чтобы потом признать, что они не помогают в большинстве случаев. Я вообще не сторонник тупых действий, чтобы создать видимость работы. Но хомячкам нравится патернализм, ну что поделать.
Пациенты с COVID-19 заняли 94% коечного фонда в Петербурге. Под коронавирус снова отдают «Зарю»
Но лучше, конечно, смотреть в динамике. Просто мониторьте новости.
Действительно и всерьёз она нужна людям старшего возраста
Мы крайне мало знаем обо всех эффектах ковида чтобы позволять себе говорить что вакцина кому-то нужна, а кому-то — нет.
Я вот как то не горю желанием поиграть в рулетку на сколько я, к примеру, потеряю ощущение вкуса и запахов — на пару месяцев или на неопределенный срок (вплоть до «на всю жизнь»). Но это ладно, для кого-то, возможно, не критично.
Пример посерьезнее — далеко не один пост в интернете читал как спортсмены после ковида даже спустя несколько месяцев не могут километра пройти не умирая от отдышки. Это не достаточно серьезная проблема чтобы вакцина нужна была всем и каждому?
А ещё, судя по многим знакомым, будет немало необратимого фиброза лёгких
Интересно, но непонятно)
Больной должен купить её за свой счёт. Или нет?
Вакцина вполне может быть за счет бюджета, по крайней мере для бюджетников.
Но особо желающие скорее всего смогут получить вакцину пораньше.
Например уже сейчас появляются в аптеках "лекарства" от covid:
- "Арепливир" за 12320 руб (по факту продавали за 18000 руб) х 2-3 упаковки на курс
- "Коронавир" за 11550 руб х 3 упаковки на курс
- "Авифавир" примерно 8000 руб х 2-3 упаковки на курс
При этом у фавипиравира нет серьезных клинических исследований подтверждающий эффект в лечении covid, зато есть подтверждение что он является тератогеном.
Формально исследование было проведено еще в марте на 156 пациентах, вся разница от плацебо группы заключается в уменьшении срока выздоровления на 2.8 дня. При этом протокола исследования нет, есть только пресс-релиз. Это очень сомнительный эффект для препарата с такой побочкой.
Давно пора убедительно попросить и рекомедовать Сергею Семёновичу вернуться в Когалым и никогда больше не появляться в Москве.
1) На какие деньги должен жить малый и средний бизнес, если все платежеспособное население на удаленке. Я вот лично, пока иду с работы/на работу то кофе куплю, то хлеб домой, то поесть зайду (ну и столовая в БЦ)
2) Что делать со школьниками или студентами? Сидеть на удаленке? Это нагрузка на преподавателей x2, домочадцев x2 и качество образования около 0
3) Если вы считаете, что дети должны быть в школе/универе, то какова вероятность что они не перенесут заразу, пересекаясь за день с тысячами людей?
3) У скольких человек дома есть полноценное рабочее место? Не на балконе, не на кухонном столе, а отдельный кабинет где никто не мешает, можно поставить стол, 2 монитора и т.д.?
4) Кто вообще считал вред от сидения дома? Недостаток движения, лишний вес? Какой риск сердечно-сосудистых заболеваний?
5) Кто считал число депрессий, разводов, рукоприкладства, пьянства по поводу сидения дома п полгода?
И самый главный вопрос:
Сколько все рассчитывают сидеть? до появление вакцины? Так это еще года полтора. Что будет с экономикой? Что будет с жизнью?
Чего будете делать с bus factor (который сейчас можно переименовать в корона-фактор)?
Могу про себя рассказать.
1) Не знаю. Кофе готовый я не покупаю (зерна и варю дома), хлеб тоже (хлебопечка), поесть носил из дома, пока в офисе работал. От столовской/кафешечной еды у меня наступала тоска и изжога. Продукты в магазине как покупал, так и покупаю, ничего не изменилось.
2) Я уже не студент, но самобразованием занимался и до ковидла. Удаленно. Школьникам тяжелее. Самое главное, детям нужно находиться в социуме, тут решения нет, видимо.
3) Не должны.
3) (еще раз). У меня есть. Не знаю, что в этом такого сложного. Отдельного кабинета нет, при наличии наушников мне он не нужен.
4) Сидеть дома никто не заставляет. Если каждый день в обеденный перерыв час бегать или кататься на велике/лыжах, будет только лучше. С офисом это, как раз, невозможно.
5) Тут пошли эмоции, комментировать не буду.
И самый главный ответ. Моя компания перешла на постоянную удаленку, я доволен. Теперь 2-3 часа своей жизни ежедневно люди не тратят на дорогу.
На уровне младших классов школы, ей богу. То что вы сказали можно гиперболизировать до следующего диалога:
— Цены на недвижимость в Москве просто огромные, нужно брать ипотеку на 30 лет
— Ну не знаю, фигня какая-то, у меня вот 2 дома по 250 метров в Москве.
То есть каким боком частный случай описывает общую тенденцию? Вам рассказать, как работает экономика? Те потери в 10%, что теряет малый и средний бизнес приводит к увольнениям/сокращениям зарплаты на 10%. Люди, которых сократили вкладывают в экономику на 10% меньше и это начинает затрагивать уже большие розничные сети и т.д.
Т.е. любое такое действие несет в себе кумулятивный эффект.
Это означает, что еще полгода сидения удаленно и экономика столкнется с таким трындецом, что у от голода смертность будет выше чем от ковида. Ну да, там во всяких этих Африках, Индиях и прочих Азиях. Ну а кто их считает-то? Так что-ли?
И да, я бы оценивал, что Россия это не Швейцария и по уровню проблем мы будем скорее к Индии ближе. Соответственно дальнейшее обнищание приведет к всплеску криминала прежде всего в крупных городах. Мошенничество, кражи вот это вот. Плюс пьянство и домашнее насилие в мелких городах и селах. Плюс наркомания и прочий уход от действительности.
Как бы очевидно, что экономика России и так и так бы упала, т.к. кризис мировой идет. Однако вместо того, чтобы уменьшать трындец у нас предлагают его увеличить.
А меня совсем не забавляет то, что вы не умеете читать. Я нигде не писал про экономику, я писал про себя. Ну и про айтишников, про которых пост. От конкретно моей удаленной работы экономика только выиграет. Куча айтишников (которым и предлагается удпленка) и до пандемии на удаленке работали, по крайней мере, частично. У нас 30% удаленщиков было, половина моих друзей и до ковидла на удаленке работали. А теперь появился бизнес гуру, который рассказывает, что все они сломали экономику.
Но, раз вы хотите про экономику, ваши заявления про нее без пруфов и расчетов мне напоминают лозунги луддитов, которые пытались остановить прогресс, так же рассказывая про потерю работы огромным количеством людей и крах экономики, как следствие. Не верю, давайте пруфы. А то сектор дистанционной торговли и количество малых бизнесов вокруг нее как бы испытывает взрывной рост. Вам рассказать, как работает экономика?
Далее, пункты 2-5 вообще не про экономику, не надо заниматься демагогией. Если вы хотели обсудить экономику, достаточно было оставить только 1 пункт.
Может, давайте прекратим усираться и обсудим их? Хотя, нет, не обсудим. Потому что за мой предыдущий комментарий, где я никого не обидел, не оскорбил и даже не сделал никаких оценочных суждений, мне насовали минусов в карму, пытаясь заткнуть мне рот хз почему. Так поступают только мудаки, а обсуждать что-то на ресурсе, где мудаков с каждым днем все больше и больше желания все меньше и меньше.
Всего хорошего.
От конкретно моей удаленной работы экономика только выиграет. Куча айтишников (которым и предлагается удпленка) и до пандемии на удаленке работали, по крайней мере, частично. У нас 30% удаленщиков было, половина моих друзей и до ковидла на удаленке работали.
Забавно, что вы пишете комментарий так и не поняв моего посыла. Вы опять оперируете узкой выборкой, пытаясь описать обосновать тенденции широкой выборки. Вот в Сбере десятки тысяч людей работали очно, а вы тут втираете про вашу группку людей. Потеряет ли бизнес рядом с БЦ, если 90% клиентов перестанут ходить на работу?
ваши заявления про нее без пруфов и расчетов мне напоминают лозунги луддитов
Какие пруфы нужны? Что на удаленке люди тратят меньше? Или что кризис?
Ну например вот www.finmarket.ru/news/5239179
Да и вообще совершенно непонятно, почему нужно давать пруфы на очевидные вещи. Вы еще попросите дать пруф что на удаленке растут онлайн киношки и игропром.
А то сектор дистанционной торговли и количество малых бизнесов вокруг нее как бы испытывает взрывной рост
Какие сервисы вокруг нее? Таджик-курьер? Т.е. мы меняем очный магазин, с консультантами, кассирами, охранниками, уборщицами, ремонтом на склад в Подмосковье и несколько курьеров и серьезно думаем, что работу никто не потерял. Ну ОК, что. М.б. бизнес и оптимизировался, только вот безработица выросла.
Давайте назовем это не самоизоляцией, а уменьшением числа контактов?
1) у меня лично не упала покупательская способность в плане магазинов "у дома". Сейчас покупаю по списку, что бы не тупить лишнее время, и не пойду только за хлебом — дождусь когда повод будет весомее. Судя по статистике — за весь период пандемии мои траты на продукты, электронику, домашнюю химию и все остальное вообще не уменьшились. У вас стало больше денег лишних, что-ли?
2) а что делали в минобре все лето? Я занимаюсь дистанционным образованием, могу сказать что оно вполне может быть организованно нормально. Но не когда учителей бросают на амбразуры, со словами "сами решите где вы уроки вести будете". Тем не менее детям нужен социум — да. Давайте снизим число наших контактов, чтобы такая возможность была у них. И само собой нужно такую удаленку делать не с первого класса, там вообще ценность обучения не в заданиях, а в общении.
3) это точно лучше чем с тысячами людей пообщаюсь я, супруга и дети, чем только дети. И в общем можно и там немного сократить контакты — в пределах своего класса, например.
3) я в отпуске снимал однушку с семьёй и нормально там работал (мы просто остались на мое на ещё на время после отпуска). Никто ж не говорит что мы останемся из дома работать на всю жизнь (ну или да, надо готовить тогда всем членам семьи по кабинету для работы и учебы). В общем дискомфорт может быть, но уж очень натянут, когда вопрос идёт о том, что каждый лишний контакт это усложнение ситуации и увеличение числа людей, которых кладут в больницы (с начала сентября идёт рост, как все вернулись из отпусков и вышли работать — вот сегодня говорят уже про +30% людей которых положили в больницу)
4) я каждый рабочий звонок стараюсь выходит на улицу и хожу просто вокруг дома. У меня стало больше времени на пробежки и здоровый сон, я готовлю дома сам, а не ем фастфуд/столовку на работе… Простите, но если вы стали больше сидеть дома, то это лично ваш промах. У нас в организации даже запустили челендж на число шагов в день — было очень круто и весело соревноваться с коллегами. А потом число шагов удвоили и сумму в рублях перевели на благотворительность.
5) Я не развелся. Мои друзья тоже никто не развелся. Даже среди родственников нет таких примеров. Аналогично с рукоприкладством. Про пьянство молчу даже.
Главный вопрос:
Не "сидеть", а в разумной степени снижать активность и убирать излишние контакты. До момента когда шанс заразиться на улице или в транспорте будет минимальным (летом вполне так было) или до момента вакцинации.
Вы предлагаете сделать ложный выбор между а) сидеть всем дома, разрушение бизнесов и конец цивилизации, б) продолжать жить как раньше, все ходят по магазинам, рост экономики, всемирное счастье.
Ну нет такого выбора. Многие страны пытались избежать карантина, ничего не получилось — удар по экономике не меньше чем у тех кто сидит на карантине. Как ни странно, когда больницы переполняют (причём попасть в больницу становится невозможно не только с кашлем, но и с сердцем, диабетом и проч.), люди перестают ходить по кафе и ресторанам, начинают отмазываться от походов в офис правда и и неправда и не хотят летать на самолётах. Спонтанная реакция общества хуже, чем организованная. Гораздо лучше для всех если останутся дома (для начала) те, кто действительно могут не ходить в офис без ущерба для производства. Это уменьшит наполнения общественного транспорта, офисов и прочих мест общего пользования, а значит уменьшит количество контактов, среднее расстояние между человека.
Всего-то надо, по-хорошему снизить коэффициент с 3 до <1. То есть, упрощённо, уменьшить среднее количество контактов втрое (да, я знаю что это не так), сократить средний период расспространия для заразного, или уменьшить вероятность заражения при контакте втрое (по сравнению с. Для этого не нужна 100% эффективность. Пусть у вас получилось оставить дома треть активного населения, снизить за счёт масок вероятность заражения при каждом контакте всего на треть и убедить большинство уходить на самокарантин при первых симптомах (пусть всего треть сократит время хождения в заразном виде с 2 недель до 3 дней). Вот вам и сокращение в три раза.
Поэтому да, даже если только часть населения /работников будет сидеть дома это будет иметь большой эффект.
Да, конечно, не все работают в айти. Но у меня для вас есть новости — на любом "настоящем" производстве не меньше 30% саппорта (менеджеры, хр, бухгалтерия, логистика и проч.), которым для работы нужен только емэйл и телефон
Многие страны пытались избежать карантина, ничего не получилось
Многие это какие? В Швеции что-то не особо растет заболеваемость, а вот в Дании — вторая волна, сильнее первой. Только вот экономика Швеции не так страдала, да и еще внезапно, иммунитет у них выработался.
Как ни странно, когда больницы переполняют (причём попасть в больницу становится невозможно не только с кашлем, но и с сердцем, диабетом и проч.)
Ага, давайте трахать мозги жертвами ковида, забывая указать тех, кто не дожил до операции в силу того, что врачей отправили заниматься хер пойми чем в Крокус.
В Швеции что-то не особо растет заболеваемость, а вот в Дании — вторая волна
А теперь давайте посмотрим на контекст.
Швеция: население 10 млн. чел, 90000 зарегистрированных случаев, 5900 смертей.
Дания: 5,8 млн. чел., 25000 зарегистрированных случаев, 650 смертей.
Я смотрю у Швеции безусловные успехи и преимущество перед Данией.
Ага, давайте трахать мозги жертвами ковида, забывая указать тех, кто не дожил до операции в силу того, что врачей отправили заниматься хер пойми чем в Крокус.
Л-логика. Про то и речь, если в больницу привозят два десятка тяжелых в неделю, а в реанимации 6 мест — многие из них не переживут ССЗ/панкреатит/проч, которое при наличии мест закончились бы вполне благополучно в большинстве случаев. Скорее всего большинство дополнительных смертей в такой системе будет от нековидных случаев, которые не получили должной медицинской помощи. Когда на одно место в реанимационном отделении претендует нестарый больной ковид с трудностями дыхания и нестарый больной с признаками панкреатита, врач должен будет выбрать ковид, потому что вероятность что реанимационная поддержка спасет ковидного выше, чем для панкреатитного. Не говоря о том, что врачам придется делать этот выбор ежедневно в мирное время
В огромных компаниях из статьи даже до удаленки фактически была удаленка, это когда все твои коллеги в разных городах базируются и ты можешь быть вообще один из своей команды в этом офисе, но коммуникация очень хорошо отработана, я не чувствую дистанции, могу хоть кому позвонить, хоть кому из коллег экран свой расшарить и сидеть решать вопрос вместе.
Да, вы там говорите про какие-то рестораны, кафе, но это не Сбербанк или Яндекс, которых попросили пойти частично на удаленку.
Клиентские менеджеры все равно останутся на своих местах, сисадмины (железные) тоже должны все цоды и инфраструктуру держать, кататься по заявкам в офисы…
У удаленки есть один минус, если я буду работать в офисе, то рабочее время вышло, всем пока, я домой, дома доступа к работе нет. А сейчас ну вот не могу решить определенную задачку, могу и засидеться до поздна и никто меня не дергает и ничего не останавливает что домой ехать надо поздно уже, я уже дома… В итоге переработку ощущаю на себе значимую, да, вероятно из-за того что приходится не только работу делать, но и погружаться в специфику на новой работе.
Собянин попросил Сбер, Яндекс и «Ростех» вернуть сотрудников на удаленку из-за COVID-19