Comments 66
Кстати, касательно маршруток. Не знаю, до лицензирования или после с улиц пропали все ГЕЗели, переоборудованные в маршрутки. Теперь только нормальные автобусы ходят.
Не очень понятно, идёт ли речь о звонках на номера ТфОП и мобильных сетей, или о звонках внутри сети самих мессенджеров. Доступ к звонкам внутри мессенджеров им вряд ли дадут (это уже слишком вызывающе), а на ТфОП и мобильных сетях звонки и так контролируются.
для сервисов, которые позволяют звонить на городские и мобильны телефоны через интернет
1. Проедаем 50млн, рапортуем о невозможности гарантировать лицензионный контроль.
2. В связи с этим Россвязь отправляет требование в Госдуму о создании закона, чтобы «решительно запретить!» осуществление звонков через мобильные мессенджеры и, как это водится, взвалить осуществление этого закона на самих провайдеров.
Таким образом, мобильные операторы в РФ получают повышение количества звонков через обычную мобильную сеть, а не снижение (которое происходит в данный момент в связи с тем, что звонок по интернету через мессенджер обходится значительно дешевле звонка по мобилке).
Зато операторы получают увеличение использования мобильного интернета, это компенсирует им потерю выручки из-за голосовых звонков. Те люди, которые раньше только звонили, подключают ради мессенджеров небольшой пакет трафика интернета, где 1 Гб стоит относительно дорого, и оператору это выгодно.
Операторы даже завлекают таких людей тарифами с безлимитными мессенджерами. Если бы они были заинтересованы повышать количество звонков через мобильную сеть, они не поддерживали бы использование мессенджеров таким способом. Также операторы (например МТС) завлекают людей на свои мессенджеры, вроде МТС Коннект — ради этого сделали даже бесплатную внутрисеть на МТС на всех тарифах при звонках через МТС Коннект (даже если у вызываемого абонента нет приложения МТС Коннект). Всё это тоже ради стимулирования использования мобильного интернета.
А какие сверхприбыли можно будет получать, просто напросто даже расширив законодательные акты об ограничении права тайны переписки на мессенджеры тоже — этак же почти всех их придется запретить, ведь большая часть из них просто в силу внутреннего устройства (клиентсайд-шифрование и p2p-протоколы) не смогут эти данные предоставлять!
Впрочем, у меня так скоро тег иронии сломается, наши законодатели такую чушь могут реализовать на полном серьёзе, к сожалению.
Так Телеграм пробовали заблокировать — не вышло.
Будут блокировать VoIP, найдётся способ звонить через VPN.
Будут блокировать VPN, найдётся способ подключиться через SSH или HTTPS. По TCP, конечно, VoIP работать будет хуже, но если сигнал хороший и ничего другого нет — то сойдёт. Или через эмуляцию какого-нибудь QUIC по UDP.
Или вместо звонков будут голосовыми сообщениями обмениваться.
Можно обрезать мобильный интернет донельзя, и по протоколам, и по скорости до уровня 2G, но тогда им будет неудобно очень пользоваться.
Интересно, что будет, если операторы сговорятся и откажутся от развития сетей? пусть мобильный интернет будет плохой, но он везде будет плохой, абонентам все равно придётся с этим мириться, а операторы получат больше прибыли за счёт сокращения расходов.
Проблема будет только если люди начнут разговаривать через мессенджеры получая интернет на устройство по WiFi, полностью отказавшись от использования сотовой сети. Но мы же понимаем, что такого не будет.
Я даже больше скажу. Мне кажется они даже рады будут, т.к. если голосовой трафик полностью пропадёт, то не нужно будет поддерживать и разворачивать сети старых поколений, оставив только 4G+.
Проблема будет только если люди начнут разговаривать через мессенджеры получая интернет на устройство по WiFi, полностью отказавшись от использования сотовой сети. Но мы же понимаем, что такого не будет.
Почему нет?
Это как раз тот сценарий, который вынесет опсосов на свалку и он произойдет в самом ближайшем будущем.
К тому же, заметьте, что чуть менее чем все мессенджеры требуют регистрацию по номеру мобильного телефона. Даже тот же, прости господи, Скайп сейчас не зарегаешь без мобилы (в РФ по крайней мере). Но это конечно не является технической проблемой.
Провайдеры уже давно плачутся что деньги и персаднные текут мимо них и пилят свои сервисы, сомневаюсь что опсосы хотят стать как они.
Ну и еще большую часть времени люди проводят в зонах с WIFI-покрытием, это тоже надо учитывать.
Но тут как бы не получилось классическое «не хочешь — заставим».
А вообще ниже я написал почему в ближайшей перспективе мы от классических звонков не откажемся.
купить чисто трафик без минут или минуты без трафика всё равно нельзя как правило
У йоты, например, вполне можно.
У билайна недавно вроде тоже что-то похожее появилось.
Этих мамонтов с контролем городских звонков давно уже следует упразднить, они навсегда отстали от поезда.
Ещё в 2013 году МТС заявлял, что подобные мессенджеры конкурируют с операторами, при этом никак не инвестируя в инфраструктуру сетей, при этом их деятельность никак не регулируется.
Действительно, почему бы не продать один и тот же трафик дважды.
Причём в случае обычных звонков платит только вызывающий абонент, а в случае звонков через интернет трафик считается у обоих. Причём даже в том случае, если трафик между абонентами передаётся напрямую, за одни и те же байты оператор может брать деньги с двух абонентов. За другие услуги связи (обычный телефон, смс, почта) платит как правило отправитель (иногда получатель — по особому соглашению с оператором, вроде номеров 8800), но не оба абонента вместе.
все эти голосовые звонки — каменный век и антик..Это Вы горчитесь немного. Не все же в «москвах» живут.
Достаточно немного отьехать от крупных городов и вот оппа — не то что 4g, а даже 3g уже не особо. При этом голос в зоне 2g еще живой, а вот интернет-звонок уже ой.
Введение 5g особо ситуацию не изменит, хотя и сделает чуть лучше, при реализации нужных стандартов на практике конечно.
На медленном интернете можно использовать голосовые сообщения в мессенджерах. Похоже на обычный звонок, но с большей задержкой из-за медленной связи (когда нет возможности передавать голос в реальном времени).
Хотя нет возможности передать голосовое сообщение в виде звонка на обычный телефон (а возможен ли в принципе такой сервис? скорее всего это было бы неудобно — отвечающему с обычного телефона абоненту пришлось бы слишком долго ждать ответа, но с плохой связью можно было бы хоть как-то общаться голосом).
Либо просто текстовые сообщения, но в этой теме речь идёт всё-таки про голосовые звонки.
Динозаврам не нравится вымирать, ну чтош. Такая же мутная движуха (не только в России) происходила по поводу конкуренции мессенджеров и смс в те незапамятные времена, когда мессенджеры только начали убивать рынок с моделью "плати за сообщение". С голосом по факту уже произошло то же самое, и все попытки операторов сделать вид, что они всё ещё нечто большее, чем труба для данных — это, пардон, попытки писать против ветра.
Сотовые операторы оказывают услугу комплексно — смс, звонки, данные, хлам.
Цена конкретной услуги для конечного потребителя напрямую не связана с ценой конкретной услуги для оператора, оператор может нести убытки на звонках в целом, но отбивать их за счет смс.
Дата-планы у операторов в чистом виде убыточны, добирая прибыль со звонков, смс и хлама — они выходят в плюс. Исторически они появлялись как дополнительное рекламное преимущество, поэтому у них не было цели быть прибыльными.
Если оператор внезапно сделает трубу для данных, то он или будет нести по ней убытки или ему придется взвинтить цены. Первое бред, второе вызовет возмущение — мол «ах негодяй грабит» это раз, а во-вторых сделает цены неконкурентными по сравнению с обычными операторами.
Мало того, несмотря на VoLTE, в среднем на звонки требуется меньше ресурсов, чем на интернет-мессенджеры (пропускной полосы, мощности обработки, количество коннектов), поэтому переход чисто на данные (с уводом звонков туда) заставит увеличивать инфраструктуру сети, а это опять же доп. расходы, которые выльются в увеличение цен для потребителей.
Посмотрите чисто дата планы у операторов, можно у европейских. Как правило они дороже или совмещенных или с ограничением траффика.
Мы сейчас не будем вдаваться в такие тонкости, что с пропажей голосовых вызовов увеличится трафик данных. Я честно не специалист в сотовых сетях, но я не думаю, что трафик вырастет сколь либо заметно на фоне того что сейчас есть. К тому же как я понимаю «классический» (не VoLTE) голосовой трафик требует поддержки сетей 3G и ниже. И если их не будет это тоже минус расходы (вероятно).
Соглашусь, что в ситуации «вот прям сейчас голосовой трафик полностью пропал» операторы возможно получат некоторый дискомфорт (скажем так). Но в перспективе ближайшего развития не один ли чёрт что им продавать за те же деньги? Сейчас и ежу понятно, что классическая голосовая связь будет отмирать и это вопрос ближайшего будущего. Вместо того, что бы ныть и придумывать странные законы надо просто строить свою сеть исходя из новые реалий. Никто же не говорит, что надо сейчас старую сеть срочно демонтировать и поменять на 4G+. Старые сети заменяться постепенно естественным путём. Выше пишут мол не работает ещё везде 4G да и 3G тоже. Верно. Ну так если у меня в какой-то конкретной местности не работает на мобиле интернет, то я конечно и не будут звонить через мессенджер. И закон для этого вовсе не нужен. А как только в этой местности появится новая сеть, то и никаких проблем гонять по ней больше трафика я не вижу.
Я не понимаю что значит нести убытки на трафике и добирать прибыль со звонков? Они все давно перешли на пакетные тарифы. Вот тебе за 500 рублей 500 минут звонков, 10 ГБ трафика, 100 смс. Не волнует что ты потратишь, но в следующем месяце ты все равно платишь 500 рублей.Так мы про это и сказали, когда сказали что "Сотовые операторы оказывают услугу комплексно — смс, звонки, данные, хлам. ".
В данном случае оператор дает данные «внагрузку», т.е. исходит из того, что 80% (цифры здесь и далее утрированы) пользователей не истратит и 100мб. Эти планы рубят деньги за счет пользователей которые покупают планы для «звонков и смс», и тем самым окупают тех пользователей, которые используют данные в этих планах на полную.
Если же отключить звонки и смс, то все будут потреблять по 10гб и тогда потребляемость данных вырастет в разы и придется поднимать цены (т.к. звонки и смс для оператора почти ничего не стоят, в отличии от данных).
Надо иметь статистику операторов, что бы сказать точно. Но моя оценка такая, что если все разом перейдут на голос по дате, то общий трафик в сетях увеличится может на десятки процентов, но даже не на 100 (и не на порядки тем более). Просто потому, что голос это несчастные десятки килобит. Не надо кстати забывать, что уже сейчас немалый процент звонков (как я предполагаю) идёт через VoLTE (там где он есть конечно). А в этом случае и вовсе ничего не поменяется.
допустим это какая-то бабушка со смартфоном, у неё нет WiFi, и смартфоном она пользуется как обычным телефоном, то тогда такой смартфон может потреблять в месяц менее 1 ГБ. Но если она перейдёт на звонки через мессенджер, то трафик уж никак не вырастет до десятков ГБ.
Мой неоднократный личный опыт говорит, что когда бабушки переходят с кнопочной звонилки на смартфон, да еще и с интернетом, то для них приятным сюрпризом становятся видеозвонки. А когда они осознают, что нет поминутной тарификации, то продолжительность видеозвонков ограничена только зарядом смартфона. Потом короткая подзарядка и снова видеозвонок. Трафик улетает аж со свистом.
Сейчас и ежу понятно, что классическая голосовая связь будет отмирать и это вопрос ближайшего будущегоДумаю, что нет. Потому что телефонная сеть федеративная и не завязана на проприетарные протоколы и приложения. Позвонить можно любому человеку, а мессенджеры у всех разные. Возможно, выход был бы в продвижении открытого федеративного протокола, того же jabber, но мессенждеры только и делают, что тянут одеяло каждый на себя. Тот же Google, ранее поддерживавший jabber, его прикрыл.
Звонки используют мало полосы пропускания по современным меркам. Даже 64 кбит/c для звонков — это хорошее качество, с низким можно уложиться в 8-16 кбит/c + заголовки пакетов UDP/IP. Просмотр видео занимает в десятки раз больше. Хотя VoIP для сокращения задержки передаёт данные мелкими пакетами, поэтому при одинаковой полосе нагрузка на сеть будет больше, но при современных объёмах трафика это малозначительно.
Операторы предлагают разные тарифы, где-то меньше звонков и больше интернета, подключайтесь на такой тариф, если вам нужна только "труба для данных".
Два актуальных сценария применения (относится и к операторским приложениям вроде МТС Коннект):
1) роуминг — из-за границы звонить по обычной мобильной сети дорого. А с возможностью звонить из мессенджера на обычные телефоны можно избежать этого (можно даже использовать интернет с симки местного оператора и оставаться на связи по российскому номеру без роуминга). Если приложение от самого оператора — ещё и без изменения этого номера принимать входящие звонки.
2) связь в помещениях — часто в помещениях качество мобильного сигнала не очень хорошее, зато есть Wi-Fi или даже проводное подключение к сети. А с такой возможностью можно звонить без мобильной сети.
да и для первого тоже — МТС поддерживает VoWiFi в роуминге (при этом звонок считается по домашнему тарифу). У Мегафона, по слухам, с этим какие-то проблемы, ему нужно наличие своей мобильной сети для поддержания VoWiFi. Но я об этом читал раньше, может быть, и у них поддерживается VoWiFi в роуминге.
Но VoWiFi, в соответствии с названием, работает только через Wi-Fi (не через мобильный интернет другого оператора), и не работает через VPN, если он на телефоне включён. Из-за кривой выдачи адресов на роутере я включил интернет на Wi-Fi через локальный VPN (без прямого доступа в интернет) — VoWiFi не работает, то же самое будет, если оператор Wi-Fi точки зарезал порты для VoWiFi. А мессенджеры работают и в этих условиях.
Ведь творится бардак: в кинотеатры утекает нелегальный контент, люди теряют все свои сервисы из-за смены номера, каждый должен держать по 5 мессенджеров, приём платежей и выдача отчетности у всех через одно место, тарификация на услуги у всех далеко не прозрачная (а бывает и противоречащая законодательству), в СМИ половина фейков, в соцсетях кто хочет зарегался под твоим именем и фото, переданные данные индексируются частными компаниями и передаются кому ни поподя…
Для того, чтобы это было верно, нужно условие, что органы регулирования должны пользоваться доверием у профессионального сообщества той отрасли, которую они хотят регулировать.
В России это условие не выполняется, репутация регулирующих органов просто отвратительная (за блокировки телеграма, закон Яровой и многое другое), в таких условиях лучше отсутствие регулирования, чем всякие глупости в виде попыток регулирования.
Скоро....)))
Россвязь вводит лицензирование устных разговоров между гражданами.
Тариф — безлимитный разговор с женой 500₽ месяц.
Тариф — бан тещи 1000₽ месяц.
)))
В случае введения лицензирования компании обяжут описывать свои технологии, говорит источник газеты, однако это будет невозможно — по его словам, подобные решения проприетарные и закрытые
У Сигнала, например, никаких проблем не возникнет.
А вообще забавно, отечественный регулятор косвенным образом оказался лоббистом открытого ПО :D
Россвязь хочет ввести лицензирование голосовых звонков через мессенджеры на обычные телефоны