Comments 143
И ещё предустановленный браузер выпилите, пожалуйста. И другие ставить не давайте.
В интернете же тоже есть дети террористы высказывания, не приятные слуху.
Анекдот советских времён "да, вы от нас отстали лет на двадцать" заиграл новыми красками :-)
Русский встречается с американцем и говорит: «У нас в стране свобода слова. Я могу написать в соцсетях, что выборы в России сфальсифицированы». Американец в ответ: «Ну и что? Я тоже могу написать в соцсетях, что выборы в России сфальсифицированы»
Ну, я давностью лет подзабыл детали, но постараюсь. Может, кто лучше меня помнит – буду рад, если поправят.
Купе поезда. Едут командированные – наш и американец.
Наш разворачивает нехитрую снадь, взятую с собой (уж не помню, что там фигурировало – что-то доступное в советских магазинах в те времена, чёрный хлеб и килька, что ли… а может, сырок "Дружба"), раскладывает на столе. Американец тоже открывает чемодан, выкладывает палку твёрдокопчёной колбасы и ещё что-то, чего у нас в магазинах на тот момент не достать было (то ли красную рыбу, то ли ещё какой дефицит). Наш смотрит на это и говорит: "Да… Вы от нас отстали лет на двадцать".
А теперь такой же опрос среди родственников, для которых смартфон это вайбер и ещё пара приложений. Предположу, что результат будет несколько хуже.
Это ещё и установка приложений, не доступных в регионе (Pokemon Go несколько лет не релизили в России после глобального запуска, сейчас Wizards Unite так ставят).
Несколько — да, но вот чтобы кардинально — нет. У меня отец, ветеринар в прошлом, любитель алиэкспресса и хоноров. По форумам разобрался что к чему в этом китайском безобразии, а там бывает, что даже гугл сервисов нет.
Опросы в своем кругу это как опросы о количестве пользователей интернета в интернете.
Большинство пользователей android в первую очередь из-за цены устройств, это люди не связанные с IT.
Большинство пользователей Android — это люди, которые не хотят покупать Apple. А APK используют либо любители халявы, либо хацкеры. Ни те, ни другие не будут ставить мессенджер, чтобы чятиться в нём про политику. Если же читатели политика готовы массово ставить приложуху в обход стора, только для того, чтобы его слушать, то, в принципе, всё. Можно уже не трындеть в интернетах, а революцию устраивать.
А халявщики тут при чём???
Притом, что платить за приложение 150 рублей — жалко, а очень хочется. Вот тут-то и приходит на помощь заветная APK-с-4PDA.
С хацкерами понятно — можно пересобрать.арк перед установкой
Не, просто большинство людей просто не будут связываться с APK, даже без пересборки оного.
Но обычные, бесплатные — тут какая халява может быть??
Так а их и не ставит никто из APK.
Ну и на закуску — только из.арк можно поставить угодную юзеру версию приложения.
Юзеру угодно работающую. А это, как правило, последняя. Это если говорить о всяких клиентах чего-либо. А калькуляторы смелыми экспериментами в области UI не занимаются, поэтому вряд ли кто-то захочет «интерфейс как в старой версии».
Сложно сказать, чья субъективная реальность объективнее, но я как только выхожу за рамки "околоайтишных" кругов общения, то почти каждый первый не только не знает, что такое apk, но и не хочет вообще ни в чём разбираться и ни в коем случае не заходит в настройки, а только решает насущные проблемы самым простым и доступным ему способом (перестал открываться нужный файл — ищем / просим скинуть его в другом формате, в крайнем случае пробуем альтернативные приложения из стора).
Так а их и не ставит никто из APK
Ещё как ставят. Мне пришлось папку в облаке расшарить, чтобы раздать Firefox 68, который в прошлом году превратился в тыкву и, кажется, ничего не предпринимается для восстановления былого функционала.
А уж после оттуда стали скачивать старые версии приложений, которые не тормозят на старых андроидах и древних планшетах, заодно и весят в 3-5 раз меньше.
Могу добавить, что не далее как в прошлом году пришлось не один раз высылать разные apk в одно соседнее государство, где тот же Psyphon скачать из гугля не могли физически, по причине сами знаете какой. И до сих пор их храню для друзей из Минска.
А ещё есть парочка приложений, которые просто удалены почему то из гугля, хотя и имеютя на ф-дроид.
Так что апк жив и устанавливают его не только халявщики.
Интересно, насколько постарела нация, и кто сейчас большинство. Мангу/комиксы народ мне известный все через apk читают. А это дохрена молодежи. У нелюбителей манги наверное есть свои любимые APK онли приложения без цензуры.
Да прям. Тут как с прокси и VPN три года назад — уровень общей грамотности масс поднялся на нужный уровень, но и только. Революций не случилось.
И про Apple для масс сильно преувеличено. Есть как дорогие модели на андроиде, так и среди пользователей макбуков видел телефоны на андроиде.
— Маркет резервировал слишком много места и не давал установить программу, хотя свободного места было с избытком;
— Маркет писал, что «Устройство не поддерживается», хотя после установки из apk все работало;
— один раз по непонятной причине обновление из Маркета намертво зависало (удаление и установка программы заново не помогло), пришлось скачать apk;
— некоторые полезные программы вообще в Маркете отсутствуют…
Раньше и про VPN знали специалисты и энтузиасты, так что всему своё время.
Одна из причин, почему не пользуюсь iPhone при том, что фанат macbookов
Подавляющему числу пользователей Apple главное чтобы камера хорошо фотографировала и Инстаграм был. Те, кому требуется хоть какая-то специфичность от устройства давно уже на Андроиде, благо рут и галочка "установка из неизвестных источников", позволяют чуть ли не рог девайс загнуть.
Не холивара ради, да и ни к чему я не собираюсь призывать. Но и с андроидом мне не приходится с бубном танцевать в повседневной жизни. Другое дело, что когда мне понадобится потанецвать с бубном, у меня не возникнет с этим проблем.
Как-то мне нужно было для теста подключить GPS к ROS (Robot Operation System), а GPS не было. Нашел какой-то проект на гитхабе, который c Android-смартфона данные передает. Собрал, сохранил АПК. Недавно снова понадобилось, а у меня АПК сохранен.
я только переформулировал ваш вопрос боле обще… и не в коей мере не выступаю за цензуру (за ещё большую цензуру) или табу
"Абсолютно всё" включает в себя также спам (флуд) и DDoS. К примеру, комментарии к статье почитать было бы нельзя, так как на 1% полезных было бы 99% состоящих, допустим, из рандомных символов. Если такое всё же запрещать, то как формализовать границу?
Плюсы:
1. DDOS экономически не выгоден (чем чаще шлёшь — тем дороже)
2. Отсеиваются(перевоспитываются) люди,
излагающие
поток
своих
мыслей
плавно…
Но да, интересная идея — обычный канал/группа, но «постинг» только через SMS!
Минус анонимность конечно, но за всё есть цена.
Работает поверх СМС, есть опция таки слать бесплатные сообщение через мобильную сеть и вайфай, работает с компа (тут со звездочкой из-за любви гугла к веб-приложениям)…
Остается добавить лишь одно — все это не в РФ ;) У нас это просто приложенько для обычных СМС )
Можно даже первые пару сообщений в треде бесплатно, а дальше рост цены по экспоненте. Это заставит людей формулировать мысли ёмко, понятно (без необходимости дальнейших разъяснений) и по существу. Можно возвращать часть/всю плату за заплюсованные сообщения (которые оказались полезны читателям).
Похожая идея лежит в основе Safe Network. За отправку сообщений ты платишь сети, а за хранение сообщений сеть платит тебе.
Где почитать? Название слишком плохое для гугления.
Официальный сайт — safenetwork.org. Направление развития несколько раз меняли, поэтому в документации могла остаться устаревшая информация. Состояние разработки — ранняя альфа, сейчас авторы собираются запускать тестовую сеть, но из-за свежеобнаруженных ошибок всё время откладывают.
-
Оно хоть работает? А то через Tor вечно проблемы с капчей Cloudflare, например — она просто повторяется много раз.
Близко. Не невозможен, но сильно затруднён. И не обязательно, но очень вероятно. При этом, не постоянно. На спам и DDoS ведь надо тратить ресурсы, заниматься этим бесконечно ни один атакующий не сможет.
Однако и такая перспектива плоха, это не оптимальное состояние системы. Думаю, что можно сообразить что-то получше. То есть, как-то разделить сознательное нанесение вреда системе и непопулярные мысли.
Машинное обучение на историю сообщений пользователя натравить разве что. Фильтрация отдельных сообщений, думаю, поможет только в самых явных случаях (рандом, матюки, повторы букв, слов). Если заполнять сообщения выводом GPT-3 или Войну и Мир цитировать, то как это отфильтруешь?
Сработает только в случае ограничений при регистрации. Иначе можно на каждое сообщение по аккаунту создавать.
Прямой путь к инфо пузырю. И не понятно как узнать о новом источнике информации, если он вдруг не соответствует вкусам вашего окружения. Ну а некоторые с удовольствием "окружат" вас заботой и теплом...
Честно говоря мне кажется что то, к чему сейчас все идёт — более менее и есть сбалансированный путь: все учётки персонализированные (интернет по паспорту, ага), писать можно что угодно — типа свобода слова, но и ответственность тоже есть. Наказывать надо не площадку за немодерацию, а юзера конкретного, призывающего к чему-то плохому. Ну вот примерно так все и выходит, с небольшими отклонениями.
А кто сейчас определяет что кто-то сделал что-то плохое? Вроде как человеки придумали для этого суды, вот им и надо решать. В текущем виде у них так себе получается, плюс надо учитывать специфику "некоторых" стран, но вектор вроде как верный.
Точно не юзеры (это суд Линча какой-то), и вроде как не корпорации (хотя тут сложно, честно говоря).
Ну так уже стало очевидно что человечеству надо учиться заново в судебную систему. Пока получается "по праву сильного" когда США могут очень легко забанить приложение потом потому что "могут" или по пути разделения сегментов как с Китаем (и наш чебурнет туда заносит, кажется). Но все в конечном счёте, если не развалится к черту, все должно прийти к тому, что правила будут или общие, и/или для юзера каждой страны применяться свои, но подать в суд всё-таки может любой и будет что-то типа Интерпола виртуального.
Банит группа людей, да. Без решения суда. Вроде как мы говорим как раз что было бы хорошо делать это именно с решением суда (но с оговоркой что в некоторых странах это все ещё будет "группа людей у которых сейчас влияние")
Вам не говорили что у вас очень странный метод вести диалог?)
Ну а отвечая на вопрос — прямо сейчас можно начать менять систему (а то знающие люди говорят что это "не быстрый процесс" — раньше сядем, раньше встанем). А ещё прямо сейчас можно банить инструменты вместо виновных людей (как запрещать машины и ножи, вместо наказания тех кто плохо водит или использует нож против людей), закрывать сегменты сети изнутри, банить подсети, выпиливать сайты из поиска (если я не вижу, значит проблемы нет, ага), разрывать договор хостинга односторонне и пр.
Мне кажется что нет. Причем сейчас Эппл, удалив парлер или удалив телегу ещё и ненаказуем. Так что мне кажется уже очень надо браться именно за систему, а багфиксы мелкие будут только отвлекать.
Вроде как можно было бы сделать распределенную систему и пр и по но если она преодолеет эффект Неуловимого Джо, в ней сразу появятся кардеры, ЦП, азино и прочая муть. Так что проблема не в создании новой системы, а в контроле. И контролировать сайты это реально как запрещать машины из-за того что бывают аварии. Контролировать надо поименно людей. Не банить канал в телеге за "разжигание" (смысл, юзер же заведет новый через 15 минут), а банить сразу юзера. Но не навсегда, как сейчас, а на "срок от 2 до 5 лет" с "запретом ведения каналов и публикации постов", а если зашло далеко, то и с "лишением доступа в интернет"
Как вам кажется, вот это чудесное обсуждение могло случится, если бы через коммент был бы спам от азино777, сам пост был бы затерян между "накручу подписчиков на акк", "дропы недорого 20%нам" и "брат с сестрой забыли выключить веб-камеру"? Вы вообще заходите сами на такие сайты?
Также мы на Хабре. При всей моей любви к ресурсу, на этой странице просмотров за несколько дней меньше чем на некоторых Ютуб видео за минуту набегает. Тут просто не стоит остро проблема модерации.
А вот то как идет модерации на ФБ или как модерируют разработчиков или влоггеров Гугл, и что делает Эппл тут было очень много статей. Речь про них.
Ээээммммм… Окей. Ваша взяла. Я думаю, что вам не только модерация не нужна, но и законы никакие.
Регулировки пока через жопу сделаны и не по законам общим, а заплатками. Это как программировать одними костылями. В итоге да — вместо борьбы с наркоторговцами они блокируют соцсеть целиком, вместо наказания тому кто снял детское порно они закрывают сайты, а уж за подозрение "у вас там террористы общаются" блокируют целые подсети по маске. Сейчас вот выпилили приложение отовсюду, включая хостинг, за то что у них призывы к жестокости, хотя по сути должны были действовать по закону нормальному и задержать тех, кто это писал. Прикиньте если завтра я напишу какую-то бяку тут, и хабр отменят нафиг? Хотя по всей логике — должны наказывать виновного, а наказывают кого угодно, только не его.
В общем ваша позиция мне ясна — сейчас без законов у них получается плохо, так пусть ничего не делают, вдруг оно само станет хорошо, как было… К сожалению нет, уютненький, какой интернет был, онобратно не станет. Не потому, что пришли модераторы или написали законы, а потому, что мир поменялся и маргинальные личности дошли и до интернета.
Ну вообще то я о том же. За посыл нахуй и в реале никого даже не штрафуют особо. А аудионаркотики я могу на полной громкости слушать в машине, не слышал чтобы за такое наказывали. Но решение о том что законно, а что нет, должен принимать суд. По законам. Все законы давно написаны и нормально живут ИРЛ, но в сети обламываются. И да — плоскоземельщики и антипрививочники, пока это законно ИРЛ и в сети могут писать что хотят, а призывы расправляться с кем-то — наказуемы и в ИРЛ и в сети одинаково.
И да — я именно об этом и писал все это время — наказаны должны быть реальные люди в реальной вселенной, а не виртуальные аккаунты или соцсети, в которой их внезапно оказалось много. Бороться надо не с отражениями и миражами, совершенно верно.
В частности вот эта ситуация: кто-то обвиняет телеграм в разжигании ненависти и требует от эпла убрать телеграм из апстора."Преподобный отец Дональд Уилман из Миссиссипи услышал что-то по радио, что ему не понравилось. Знаете, преподобный отец, Вам вообще не рассказывали, что на радиоприёмнике есть две пимпочки? Две. Пимпочки. На приёмнике. (Конечно, я верю, что преподобному отцу не очень приятно находится в компании чего бы то ни было с двумя пимпочками.) Так вот, преподобный отец: на приёмнике есть две пимпочки! Одна выключает приёмник, а вторая — переключает на другую станцию. Только представьте себе, преподобный отец — Вы реально можете переключиться на другую станцию! Это называется «свобода выбора» — и это один из принципов, на котором была основана эта страна. Почитайте про это в библиотеке, преподобный отец — если они ещё останутся, когда Вы закончите жечь книги."
А вы зайдите на канал какого-нить популярного стримера и попробуйте провести там в чате какой-нить конструктивный диалог с коммьюнити )
95% сообщений это ддос смайликами/копипастой. И это с учётом того что там есть и модерация и лимиты.
если людям дать полную свободу, то деструктивная часть общества неизбежно поднимет уровеь шума до уровня, когда любой информационный обмен будет невозможен?
Есть же всякие Mastodon и Matrix...
Эффект Неуловимого Джо. Пока там 1,5 гика — оно и не надо никому. Хотя, конечно, закрыть такое посложнее чем выпилить соцсеточку одну с AWS, но и попытки вполне есть — помню суды против владельцев выходных нод Тора.
Upd: мимо, это был ответ Sklott
Некоммерческая организация также просит суд США по Северной Калифорнии о возмещении морального ущерба пользователям, который Apple нанесла своим попустительством в этой ситуации.
В принципе вот и причина иска
В принципе вот и причина иска
Да ладно.
В начале этого года Telegram стал вторым по количеству пользователей мессенджером в США. За последние несколько дней на платформе зарегистрировались 25 миллионов человек. Причиной всплеска загрузок стали изменения в политике конфиденциальности WhatsApp:
приложение объявило, что будет отправлять часть данных пользователей в Facebook.
Реалистично таких мессенджера только два — ТГ и Сигнал (аудитория остальных — 3.5 Анонимуса). Выпилят ТГ — у пользователей будет сомнение «а надо ли тратить усилия и переводить всё в Сигнал — а ну и его выпилят?». И всё встанет на свои места — незашифрованный трафик идёт только через FAANG.
0.0001% пользователей будут пользовать GPG — но это само по себе будет индикатором «а что это ты, сцуко, скрываешь от Большого Брата?»
Думаю, всё же это не заговор рептилоидов, а ребята решили попиариться на горячей теме.
ТГ давно раздражает АНБ и ФБР, помните как в РФ пытались нагибать ТГ чтобы сессионные ключи выдавались спецслужбам? Пытались блокировать, блокировали-блокировали да не выблокировали (по причине общей криворукости и безалаберности в РФ)?
Потом с аналогичными требованиями к ТГ пришли из АНБ. И пригрозили что не будут играть с Дуровым в «казаки-разбойники» — а просто объявят ТГ вне закона на территории США и союзников. Дуров мигом прикинул муде к бороде и пошёл на попятный (впрочем, без особого пиара — так, небольшое заявление что, мол, конфликт с американским регулятором исчерпан).
Видимо таскать ключи из АНБ до провайдера для расшифровки всех сообщений и складирования их в big data было признано слишком сложным и ТГ решили просто выпилить совсем (на Сигнал идёт аналогичный накат).
ЗЫ А «пиариться» этому Фонду без надобности. Это НКО возглавляемое миллиардером, выходцем (ВНЕЗАПНО!) из FAANG. Ему на IPO не идти да и вообще акций НКО не имеет по определению НКО.
Telegram добавил пометку о мошенничестве на «канал Трампа» и заблокировал десятки каналов с призывами к ненависти
Потихоньку тоже скатываются
habr.com/ru/news/t/537292
«Telegram добавил пометку о мошенничестве к фейковому аккаунту Дональда Трампа.»
Некоммерческая организация также просит суд США по Северной Калифорнии о возмещении морального ущерба пользователям, который Apple нанесла своим попустительством в этой ситуации.
Просто попробовать осмыслить ситуацию. Пользователи творят много экстремистского и разжигающего ненависть контента в этом вашем интернете/телеграмме. И им после этого нужно возместить ущерб? За что? За то что у них есть возможность писать этот контент?
А кому платить? Всем или только обиженным? Списки обиженных? Или в казну США? Или самими подателям заявления?
Воистину наказание невиновных, награждение непричастных.
Если это сработает, то дорога идиотизма будет открыта. В США же прецедентное право.
Coalition for a Safer Web
Это типа американская версия «Лиги безопасного интернета»?
Ох, ребята, я эту пдфку с иском скачал и буду читать, когда мне нужно будет напомнить себе, для каких именно людей стоило придумать ад. Такой плотности беззастенчивого манипулятивного дерьмища, рассчитанного на каких-то совсем идиотов из анекдотов Задорнова я давно не встречал. Я даже не знаю, стоит ли какие то отдельные куски выделять, это целостное мощное произведение в духе фильма "Идиократия". Очень надеюсь, что судья на первом же заседании максимально унизительным образом прекратит эти заходы.
Telegram has become so well known as a source of racial terror plots,
that the app is often referred to as “Terrorgram”
Очень понравилось. «Террограм»
Вы бы хоть каменты почитали, прежде чем методичку копипастить.
Я лично знаю человека, пусть и не шибко адекватного, который боится ихних властей, которые потом ему припомнят, а то и чего похуже. Я был крайне удивлен, но это факт — рядовые американцы бывают очень разные.
Почему только телегой ограничили? На фейсбук и твиттер тоже были подобные призывы по поводу Капитолия
Это хитрая операция РКН-АБВГКЧП.
Смотрите: — нельзя заблокировать Телеграм из-за того, что на сервисы aws завязано много нужного? Поступаем так:
1) Внедряем на пост президента США нашего агента — Дональда Игоревича Трампа
(да, делаем это заранее, до проблем с телегой, но мы же профессионалы — на всякий случай)
2) Заставляем своего агента слить выборы
3) Приказываем агенту поднять народ на бучу
4) Это вызывает негативный отклик в массах в США
5) Подконтрольные мейнстрим СМИ типа Facebook начинают блокировать людей
6) Люди бегут на платформу Телеграм
7) Власти США давя на aws выкидывают оттуда Телегу
8) Она идет на менее известный хостинг
9) мы его блокируем без ущерба для других сервисов
…
…
100) PROFIT!
Как вам такая идея?
На всякий случай — это шутка. А то знаю — найдутся те, кто примет за настоящее мнение.
Против Apple подали иск: компанию просят убрать Telegram из App Store