Comments 375
крышуют друзья солнцеликогоПруф? Мб её просто запустили сильные специалисты вроде тех что запустили Биткойн.
Вспомнить хотя бы ее рекламу на ютубе. Без российского офиса гугла такое не провернуть)
Да, это реальность: водителя российского дипломата в Страсбурге заподозрили в продаже трёхсот угнанных велосипедов на сайте объявлений.
Это не первый случай позора с нашими дипломатами, нет никаких оснований полагать что где-то в другом вдомстве лучше.
Заявление конечно серьёзное, но с поднятыми приватными VPN ребята думаю не справятся
Тут уже вопрос в том, что для этого нужно делать глубокую инспекцию трафика, а для этого нужны большие мощности, может я не особо прав, но все же дело идёт в национальному фаерволлу
Думаю специальные «черные» ящики на всех выходных каналах, всех операторов Роскомпозор не просто так с прошлого лета устанавливал. Так что боюсь, мощности уже завезены и вы таки правы — дело пахнет фаерволлом и чебурнетом. :(
до блокировки сотен ресурсовблокируемые ресурсы исчисляются десятками тысяч ежегодно. По сути до полного золотого щита осталось заблокировать последний десяток крупных зарубежных сайтов. И они начинают огрызаться с твиттера, подозреваю потому, что он из крупных сервисов наименее популярен в россии.
блокируемые ресурсы исчисляются десятками тысяч ежегодно
Например? Это вы про казино или что? Смысл блокировать то, что непопулярно?
Смысл блокировать то, что непопулярно?Потому что им проще заблокировать весь диапазон/хостера, чем разбираться.
Это они так за Дональда Трампа мстят))
Мы все за тебя! Горой против твитера)
ну надо сказать, что повышение пенсионного возраста — единственная объективная вещь, в отличие от прочих.
демографию не обманешь даже маткапиталом.
С накопительной системой текущее состояние демографии уже не так важно.
Нет, не в наших реалиях, не с нашей инфляцией и не с нашей экономикой. А накопительную часть же уже пробовали. Только позамораживали всё, потому что «не растёт кокос».
С накопительной системой текущее состояние демографии уже не так важно.
Важно, потому что деньги растут не магическим образом. Кто-то должен работать и создавать прибавочную стоимость, а одними накоплениями, без роста суммы, сыт не будешь. Не забывайте, что любой оторванный на накопление рубль — это недопотребление какого-то блага сейчас, и чем меньше этот отрыв, тем лучше.
На деле, обе стороны правы, но повышение п. возраста — это сугубо ситуативная реакция на проблему, её отсрочка. Условно говоря, выбор не между «хорошо» и «плохо», а между «плохо прямо завтра» и «плохо через 15 лет, а за это время надо найти резервы и решить проблему получше». ПМСМ, в таком выборе поддерживать первую позицию (т.е. не повышать возраст выхода) — весьма спорная идея. Понятно, что с точки зрения «справедливости», социальной напряженности, это тяжелое решение, но… Но пенсия — это не премия за то, что прожил 50 лет, это пособие на дожитие тем, кто не может себя сам прокормить, не более.
swelf
другой, когда режут пенсию чтобы построить дачу в геленджике, то демография тут не причем
Понятно, что дача в Геленджике — это просто пример, но так, для отсчета — за деньги, которые стоит эта дача (100 млрд, причем за 10 лет емнип) можно платить пенсии всей стране примерно 4 дня.
дальнейшее содержание этой дачи — процесс сильно длиннее четырех дней
дача в Геленджике — это просто пример, но так, для отсчета — за деньги, которые стоит эта дача (100 млрд, причем за 10 лет емнип) можно платить пенсии всей стране примерно 4 дня.Выглядит как оправдание дачи, ну подумаешь пенсии всей страны за 4 дня украли. Однако если умножить результат на количество подобных дач, добавив яхты-майбахи-часы-итэдэ, то думаю там как бы не годы получились.
Хранить рубли как рубли — смысл есть, но небольшой.
Точно так же важно. надо учитывать не только то, что молодых становится меньше, но и то, что продолжительность жизни растет. и те нормы, которые рассчитывались из, условно говоря, десяти лет life expectancy после выхода на пенсию, должны обеспечивать в два-три раза больший срок.
И это уже проблема для любого вида пенсии.
плюс надо учитывать то, что человек на пенсии — гораздо менее активный экономический агент, (грубо говоря, растет склонность к накоплнию и падает к потреблению) и это, в свою очередь, тормозит экономический рост.
Так что нет, существует общемировой тренд на повышение пенсионного возраста. Где-то по установленному плану, как в РФ и США, где-то привязано к ожидаемой продолжительности жизни, как в Финляндии или Италии
VPN всем, кто работает из дома?
никому не нужны эти ваши инторнеты
или релоцируются или найдут работу на местном рынке
вообще вы преувеличиваете способность людей к такому объединению достаточно вспомнить забастовку дальнобоев против платона. к томуже процент ИТшников работающих за бугор не настолько велик чтобы их вообще учитывать в таких рисках (а то и вообще они ща плюс это посчитают… типа подтолкнем их к работе на местных)
Вы не упомянули, что шифрование должно быть по ГОСТ'у.
Во-первых, все VPN-сервера расположить в датацентрах РКН под прямым управлением РКН. Во-вторых, подключения клиентов к VPN-серверам — только со стороны сертифицированного провайдера. Кто у нас там нонче, Ростелек? Вот, чтоб через него. Что-то ещё… Что-то забыл…
А, ну да, работа в VPN-сессии только в присутствии уполномоченного сотрудника РКН, точно! А чтобы не обходили, все пароли как раз у этого сотрудника и он их вводит.
Вот, вроде бы всё учёл. Исключительно для защиты детей, конечно же.
P.S. Просто лень писать очередную банальность про разруху, которая в головах, а не в сортирах. Про борьбу с последствиями, а не с причинами. Про попытки рулить тем, в чём ни хрена не понимаешь от слова «совсем». Меня одно хоть как-то примиряет с текущей действительностью — мне осталось-то всего ничего, а там дальше уже без меня, сами, как хотят и как могут.
Для этого есть shadowsocks/obfs4
с поднятыми приватными VPN ребята думаю не справятся
РКН-то может и не справится, а вот сам Телеграмм без 95% пользователей не умеющих настроить свой VPN быстро загнётся.
сможет заблокировать Twitter и VPN-сервисыОй да неужели?
Серьозно?) И https/ssl тоже сможет заблокировать? И ssh? А обфусцированный трафик по рандомному порту? А шифрованные данные поверх http?)
Подсказка друга: поможет только рубильник
Ой да неужели?
Ну у них есть живой пример в виде Китая
понятно что там есть лазейки, но судя по тому что пишут это далеко не всё 'легко и просто, достаточно раз в месяц две кнопки нажать'
Ну, Китай свою "огненную стену" строил не один год, и даже не одно десятилетие. И всё равно "течёт" У российских "стеностроителей" квалификация в лучшем случае кучу навалить на дороге. Хотя помешать может, этого не отнять.
Времена разные в истории бывали. Всё может резко поменяться. Карман налогоплательщика не бездонный, как его терпение. А с другой стороны есть развитые страны, и прогресс рано или поздно нагряет даже в дикие племена. Кто знает, может условно "завтра" условный противник будет с беспилотников разбрасывать коробочки дающие доступ к спутниковому интернету, а не бомбы.
— Налогоплательщик даже не заметит, т.к. поднимали пенсионный возраст как раз с целью заполучить активы на строительство систем мониторинга траффика. Никто не вышел. По моим подсчётам на митинги против вышло меньше 0.1% трудоспособного населения. Т.е. основная масса не поняла, что систему слежки за нами построили за наши же деньги.
Вот пара цитат, из которых явно видна причина такого аврального повышения пенсионного возраста влacтями:
«Ростех» готов исполнить закон Яровой за счет пенсионных накоплений, 02.09.2016
«Деньги на создание единого оператора „Ростех“ предлагает найти при помощи „рыночных инструментов“ – например, инвестировать в это средства Пенсионного фонда России.»
Кантышев П. и др. — «Ростех» готов исполнить закон Яровой за счет пенсионных накоплений россиян, 02.06.2016
"Исполнение закона о хранении телефонных разговоров и переписки россиян, инициированного депутатом Ириной Яровой и сенатором Виктором Озеровым, стоит доверить Национальному центру информатизации (НЦИ) – одной из структур госкорпорации «Ростех». Такое предложение Минпромторг направил президенту России Владимиру Путину в ответ на его поручение, сообщил представитель министерства «Ведомостям». НЦИ по силам создать распределенную систему центров обработки данных, уверен Минпромторг.
…
Чтобы профинансировать создание единого оператора хранения данных, «Ростех» предлагает привлечь инвестиции «с использованием рыночных инструментов». Поскольку потребителями услуг оператора будут «крупные платежеспособные компании», эти инструменты могли бы стать «надежным и выгодным вложением средств Пенсионного фонда Российской Федерации» (ПФР), говорится в письме."
P.S. Единственное что напрягает, т.к. не очень понятен, смысл фразы: — «крупные платежеспособные компании». Это случаем не подразумевается ли торговля личной информацией о гражданах?
поднимали пенсионный возраст как раз с целью заполучить активы на строительство систем мониторинга траффика.
А как это следует из ваших цитат? Деньги в ПФ были что до, что после повышения пенсионного возраста.
«Деньги на создание единого оператора „Ростех“ предлагает найти при помощи „рыночных инструментов“ – например, инвестировать в это средства Пенсионного фонда России.»
Пенсионные фонды всех стран мира (естественно если в стране есть ПФ) инвестируют свои деньги. Правда инвестиции там не рискованные, но тем не менее.
Вернее даже не так: любые нормальные хранители денег (будь до банки/фонды/etc) инвестируют хранимые деньги. Но, в зависимости от целей и допустимых рисков, объекты инвестиций будут разные.
P.S. Единственное что напрягает, т.к. не очень понятен, смысл фразы: — «крупные платежеспособные компании».
Оператор связи, которые вместо того, чтобы обеспечивать у себя исполнение закона Яровой, будут аутсорсить его исполнение у НЦИ это «крупная платёжеспособная компания», или нет? :)
Технически это всё легко и просто. Не просто может стать только если государство впринципе сделает использование шифрования незаконным (для простых граждан).
Их там две вещи спасают:
1. гонконгские VPN, которые работают (по слухам они контролируются кем надо, просто такой разрешенный клапан наружу),
2. вещи типа shadowsocks, которые с переменным успехом могут обманывать фаерволл.
Твиттера не смогли заблокировать по нормальному (regex не осилили), а DPI таким — вообще неподвластно.
Наймут их за хорошие деньги, они чуть покривятся — и головой в работу, решать интересные задачи.
Ну у них есть живой пример в виде Китаяразница в том, что китай стрельнул за счет десятилетий привлечений иностранных инвестиций. И теперь они могут себе позволить конфисковать плоды этих инвестиций, попутно огораживаясь от запада. У нас же на запад только огрызаются, а потом думают чего это они не хотят в нас инвестировать. Инвестиций нет, плодов нет, зато огораживаемся, ага. Пока что мой субъективный прогноз — закончится нефть (90% нашего экспорта) и тут же разделим судьбу северной кореи. А отпрыски нынешних политиков патриотически свалят за бугор.
Боюсь именно это они и имеют в виду.
Серьозно?) И https/ssl тоже сможет заблокировать? И ssh? А обфусцированный трафик по рандомному порту? А шифрованные данные поверх http?)Никогда не пробовали поредактировать википедию через VPN?
Вот бы россияне тоже образумились и на осенних выборах заблокировали депутатам из ЕР доступ в Госдуму.
Вроде даже обкатано на выборах в мосгордумму, Новосибирске, Томске, Хабаровске и других региональных выборах.
Не знаю правда ли это.
Это перестало работать с введением режима "голосование на пеньках, полянках, в подьездах, на кухне у соседа....., в течении семи дней". Ведь такой режим уже введён? Нет? А что может помешать ввести?
Других кандидатов-то нет, а при условии отсутствия минимального порога явки и варианта «против всех», это наверно самый действенный способ протестного голосования.
А места в системе умного голосования продавались? У вас и пруфы есть, поди?
Даже сейчас к УГ у «неприсоединившихся к главному несистемному», типа Каца, есть такие, довольно здравые, имхо, претензии:
— Почему УГ дает рекомендации в тех округах, где ЕР не выдвигается?
— Почему УГ рекомендует не verified активных оппозиционных кандидатов, а каких-то очень случайных людей, временами перекрасившихся ЕРщиков или аффилированных с ЕР лиц?
А смысл вам что-то пояснять?
Вы топите за нынешнюю власть и против альтернативы. Лично мне уже всё понятно :)
Про альтернативы — почитайте про цирк с Координационным советом оппозиции, у Лурье или Каца, например. Про то, как не смогли согласовать единые действия, потому что каждый считал себя самым правым, а кто не с ним, тот враг.
почему я должен считать неподконтрольбный мне инструмент хорошим и почему я должен верить, что этот инструмент останется хорошим, когда на нём можно будет заработать?
Потому что этот инструмент точно лучше чем то, что есть сейчас. Потому что то, что у нас есть сейчас, уже является неподконтрольным и плохим, и меняться/эволюционировать не желает совершенно. А так хотя бы появляется надежда что за несколько итераций можно довести систему до ума.
Ну и плюс для некоторых людей деньги вообще не главное, и не всё в этом мире покупается и продаётся. И если оппозиционеры, как вы намекаете, хотели "срубить бабла", они бы сделали это куда более простыми и безопасными способами. Пошли бы в ЕР, например :)
Потому что этот инструмент точно лучше чем то, что есть сейчас.С этим не спорю. Но это разве значит, что надо просто следовать инструкция, не задавая вопросов и не подвергая сомнению? Блин, чувствую себя человеком, раскритиковавшим технику иконописи на примере конкретной иконы в присутствии верующих :)
А ещё на примере революций хорошо видно как портятся и партии, и отдельные члены в этих партиях. Второй закон термодинамики в политике работает всегда против электората.
Но это разве значит, что надо просто следовать инструкция, не задавая вопросов и не подвергая сомнению?
Я и вопросы задаю, и сомневаюсь. Тот же господин Н. мне не очень нравится, и я с ним не согласен по многим вопросам. Но при этом я также помню что:
1)Идеальных политиков вообще не существует, и нужно выбирать из тех, что есть в данный момент
2)Мой политический выбор сейчас очень ограничен из-за того, что кто-то очень старательно зачистил политическую арену так, что там остались либо совсем безбашенные, которым нечего терять, либо холуи, которые за подачку хозяйский сапог целуют.
В идеальной России будущего я бы выбирал между Галкиным, Кафельниковым и Бортич(например), но так как сейчас 90% потенциальных политиков боятся голову поднять, приходится работать с тем, что есть.
P.S. Ну и плюс это всё равно лучше чем сейчас, когда и депутаты, и госСМИ, и полиция, и суды — все абсолютно ручные и делают то, что им скажут. "Парламент — не место для дискуссий", и всё такое.
Почему УГ рекомендует не verified активных оппозиционных кандидатов, а каких-то очень случайных людей, временами перекрасившихся ЕРщиков или аффилированных с ЕР лиц?
На конкретно этот вопрос давался ясный ответ «потому что у них в их районе выше шансы победить, чем у кацевских хипстеров». Это необязательно правда, но никаких контрпримеров, когда бы хипстер опережал кандитата от УГ, Кац не приводил.
Почему мы должны слепо доверять части оппозиции? И почему мы должны верить, что оппозиция останется «хорошей»?
1) Потому что в данный момент те действия которая предлагает делать эта часть оппозиции — не приведут её к власти. Они направлены на то чтобы заставить работать сломанные институты (то есть выборность и честную политическую борьбу).
2) Потому что человек который поплатился свободой за свои убеждения, и чуть не поплатился жизнью — на мой взгляд заслуживает доверия. У вас другая точка зрения на этот счёт?
К УГ у «неприсоединившихся к главному несистемному», типа Каца, есть такие, довольно здравые, имхо, претензии
Идеальных инструментов которые устроят всех вряд ли будут. Я понимаю как работает УГ и почему эта хорошая стратегия.
Если вы знаете какой-то ещё способ — предложите. ИМХО в данный момент надо поддерживать любые способы которые могут переломить ситуация.
Сейчас направление развития страны — «Северная Корея», поезд только набирает обороты и сам не остановится.
Я понимаю как работает УГ и почему эта хорошая стратегия.Я читал объяснения, и в первое использование, и позднее, как и критику с анализом эффективности. Вы скорее всего помните обсуждения электронного голосования, вопросов основных два, как и с УГ:
— почему выбрана именно такая логика работы (ну, с УГ тут разъяснили)
— как определить, что заявленная логика работы совпадает с действительной (никак)
Если вы знаете какой-то ещё способ — предложите. ИМХО в данный момент надо поддерживать любые способы которые могут переломить ситуация.Предложить я могу только разъяснение по каждому отдельному кандидату. Так-то инструмент неплохой и с ненулевой эффективностью, особенно в ситуации с выбором Эскобара, по крайней мере корреляция между долей ЕР до и после появления УГ есть.
Потому чтоЯ могу предложить аж три теории разной степени конспирологичности.
А вот если мы сможем отслеживать кандидатов, их дела, их провалы
За все хорошее против всего плохого? А как это сделать то? Вот умное голосование и есть промежуточный пункт, между правлением ЕДра и демократией, когда этих самых умных и хороших кандидатов начнут допускать на выборы. Для начала снимаем тех кто нам точно не нравится, а потом разбираемся стал на их место хороший или плохой депутат. А идея: «Давайте оставим ЕДро, пока не появится волшебный кандидат на белом коне», ну такое.
Согласен, плохая идея. Я её никогда и не высказывал.
Так а что вы предлагаете чтобы всё таки подвинуть ЕР?
У вас сомнительные аргументы:
Сначала надо завоевать доверие, а потом продать подороже
То есть вы обвиняете людей в том что они сейчас не делают, но потом якобы будут делать, я правильно понял?
«Если мы просто отберем тех, кто против едра, то мы не добьемся улучшения жизни»
Добьёмся.
1) Еcли Едро потярет большинство в парламенте — они перестанут штамповать трешовые законы по КД.
2) Им будет сложнее устраивать посадки кандидатов и прочие недопуски, из за которых сейчас нету хороших кандидатов.
Но вы не согласны и считаете что лучше голосовать за Едро? Или лучше голосовать за кандидата у которого мало шансов просто потому что он вам нравится (зная что он не пройдёт, а вместо него пройдёт Едро)? Объясните свою позицию, расскажите как на ваш взгляд надо действовать в контексте выборов?
Например, есть кандидат А — из Едра.
Есть кандидат Б — он вам нравится но он не пройдёт (низкая поддержка).
Есть кандидат С — он вам не нравится, он не из едра, но у него максимальные шансы подвинуть Едро.
1. Оппозиции объединиться, сформировав единый план действий по какому-то простому вопросу. То самое «Нам нужен новый Интернационал!». Но каждый тянет одеяло на себя, в итоге куча группок, каждая в своём регионе не сможет набрать более 3%.
2. Вести агитацию. Не в соцсетях, а простую личную агитацию, чтобы каждый активист привёл по 3-5 знакомых. Плюс нарисованные результаты при явке в 80% воспринимаются несколько иначе, чем при явке в 20%.
Это из того, что до сих пор легально.
А самые конфликтные просто идут в атаку первыми. Возможно, с флагом.
Прежде чем объединяться, нужно решительно размежеваться
Намёк, похоже, не все оценили. :-)
Ваши слова: "Предпосылка для этого очевидна: историю своих реальных достижений купить за три месяца до голосования существенно труднее, чем место в системе умного голосования."
Если для вас такая предпосылка очевидна (для меня, мягко говоря, она неочевидна совсем) то она должна основываться на чем-то? Ну так скажите, на чем же? Фбк вобщем много раз разъясняли принцип отбора, и он простой — любой кандидат с максимальными шансами не от ЕР. Это не про хороших и плохих вообще, не про достижения этих людей. Это исключительно про вынос ЕР. Ваша уверенность в том, что эти места покупаются, не подтверждена примерно ничем. Давайте пруфы, если не согласны.
Мурино, там выбрали в мундепов просто тех, кто был активен в онлайне, и никакого умного голосования не понадобилось
Ну вот хоть что-то новенькое в предвыборном процессе. Это хорошо.
Вторая гигантская проблема в том, что вместо предвыборной кампании и реальных дел появляется возможность просто купить голос в системе умного голосования.
Это хотя бы более «честно», чем использование административного и коррупционного ресурса у фаворитов. В общем, избирателям полезно знать, что избирательный процесс дело дорогое, и у них есть выбор — проголосовать за того кто вложил свои деньги в кампанию без гарантии победы, или проголосовать за того, кому «гарантировали» теплое место уже заплатив за это деньгами избирателя.
если хочется реальных изменений, нужно голосовать за людей, которые уже что-то реально делали, за тех, кто обладает компетенциями.
Еще раз: ДРУГИХ КАДИДАТОВ НЕТ. Нет, вот этих самых, которые с компетенциями, опытом, и «которые что-там меняли».
Люди такие есть, а кандидатов таких нет. Единичные примеры, к сожалению, совсем не показательны, точнее как раз показывают это со всей наглядностью.
А для этого нужны компетентные люди, и они есть, они есть даже в едре,
Вот только мы начали с предложения того, как наказать ЕР за то, что они блокируют интернет (и приняли кучу других дурацких законов), а вы тут предлагаете за них проголосовать. То есть проголосовать за блокировки, потому что у депутата из ЕР есть "опыт" и какие-то там "дела". Вам 20 лет мало, чтобы увидеть их дела?
Наша ведь цель не в том, чтобы любой ценой навредить едру, а в том, чтобы жизнь улучшилась.
А для этого надо наказывать депутатов и партию за принятие неправильных законов. Если их не наказывать, то они воспримут это как народное одобрение и дальше будут их принимать.
Наша ведь цель не в том, чтобы любой ценой навредить едру,
Именно в этом наша цель.
Голосование мало что решает, а уж в условиях, где могут завернуть на этапе сбора подписей, где нет минимального порога явки и нет варианта против всех, голосование вообще теряет всякий смысл!
Людям надо объеденять свои усилия создавая профсоюзы. Устраивая общенациональные и отраслевые забастовки и стачки. Представляя силу и заставив их терять деньги вы сможете диктовать свою волю.
а потом пойти и сделать профсоюз (или присоединиться)
тут на хабре была статья про профсоюз айтишников, многие присоединились? :)
вообще тут не зря упомянули про 30$ из-за границы, довольно существенная пугалка по нынешним временам
У них вроде и так всё норм.
так вот вы и недооцениваете количество людей которым 'и так всё норм'. почему собственно ничего и не получается
А зачем союза айтишникам? У них вроде и так всё норм. Зачем нужен политический союз — примерно понятно.
Если у айтишников всё норм, то зачем стремиться менять власть?
И вот оказалось, что у айтишников есть политические требования, а возможности заставить власть себя слушать — нету. И внезапно оказывается, что профсоюз таки нужен, что бы отстаивать свои права не только в рабочих моментах.
Если хотите что-то менять и требовать, то за вами должна быть сила!
Сходить проголосовать а потом пойти и сделать профсоюз
Потом ты уже ничего сделать не сможешь. Сначала нужно обзавестись силой, а потом что-то требовать.
А зачем союза айтишникам? У них вроде и так всё норм.
Работаю на основной работе, где "всё норм". Работал в нескольких компаниях, где многое плохо (и весьма известных, кстати), а кроме того, ради опыта беру подработки, естественно платно.
В случае одного НИИ, выплату за подработку задерживали.
Обратился в профсоюз ИТшников, они весьма быстро откликнулись, сказали, что делать и обещали помочь юридически, в случае чего.
В итоге, заплатили без суда, но теперь я знаю, куда в случае чего обращаться, где помогут.
В случае одного НИИ, выплату за подработку задерживали.
Обратился в профсоюз ИТшников
в ИТотрасли, не стоит работать в конторах в названиях которых есть буквы 'ГУП, ФГУП, НИИ' и прочее, тогда и профсоюзы не понадобятся
p.s. а также нельзя работать, в любых фирмах, за деньги существенно ниже рыночных
Ну как-бы есть предубеждения, а есть реальность.
Я бы лишь потерял в деньгах, трагедии в этом нет, а опыт работы некоторый получил.
Да и, в итоге, выплатили.
Кроме того, — не стоит обольщаться, я же про известные конторы вам написал: тоже бывают проблемы, многое зависит от команды и от менеджмента.
В любом случае, — профсоюз вам даёт возможности дополнительной защиты, и ничего плохого я в этом не вижу.
Вы, по моему, не поняли идею "Умного Голосования". Вы хотите нормальные выборы с нормальными кандидатами:
Демократично было бы давать как можно большему количеству людей информацию о всех кандидатах: давать информацию об их предыдущих достижениях, об их судимостях, об их нарушениях, об их голосовании за какие-либо законопроекты, об участии в гражданских активностях
Если бы допускали сильных оппозиционных кандидатов, тогда и умное голосование было бы не нужно. Часто бывает так, что выбор есть между кандидатом от ЕР и мутными кандидатами от других партий. Если вы начнете искать там подходящих под ваши требования кандидатов, вы никого не найдете, плюнете и не пойдете на выборы вообще (что и требовалось). Идея умного голосования в том, чтобы даже в такой ситуации нанести какой-то вред ЕР и не дать им избраться. Они нам интернет отключают, а мы им палки в колеса на выборах ставим.
умное голосование — это инструмент олигархии, когда вместо одних людей, навязывают других (отсутствие реального выбора)
Это стратегия на случай, когда не допускают или нет нормальных кандидатов. Вы можете не следовать этой стратегии, но это будет проигрышно:
- не идти на выборы: меньше протестных голосов, кандидату от ЕР будет проще победить. При реальной поддержке 40% он может набрать 100%, если все, кто против не придут на выборы.
- проголосовать за непроходного кандидата: протестные голоса размоются, несколько оппозиционных кандидатов получат по 5-10-20%, а кандидат от ЕР победит, имея всего 30 или 40%.
По моему, ваши идеи неправильные и следование им лишь обеспечит победу ЕР.
если хочется реальных изменений, нужно голосовать за людей, которые уже что-то реально делали, за тех, кто обладает компетенциями.
Тогда по вашей логике, надо голосовать за ЕР — из тех, кто допущен до выборов, у них больше всего опыта и компетенций. Новые люди в политику тогда никогда не попадут, будут одни кремлевские старцы, как в СССР.
А чем же плохи люди, у которых много опыта и компетенций? Только тем, что они в партии власти?
Да.
Вы почему-то исходите из предпосылки, что нормальных кандидатов нет.
Наверно, потому что их действительно нет? Разовые случаи адекватных чиновников и депутатов весьма иллюстративны, как и их дальнейшая карьера.
А чем же плохи люди, у которых много опыта и компетенций?
За кого голосовать сугубо личный и практический вопрос. Я скорее проголосую за неопытного политика, который в меру своих способностей будет яростно продвигать МОИ интересы, чем за опытного политикана, которому МОИ интересы вообще не интересны, и более, того мешают. И, если, такого неопытного не будет, то постараюсь проголосовать так, чтобы чуждый МОИМ интересам политикан не смог победить.
В этом отношении, у политиков из ЕР, не самое лучшее, для МЕНЯ лично портфолио.
если вы ограничены в выборе только тем, кого предложила вам система умного голосования
Да, конечно, на депутатов оказывают давление силовики, а выбор мне ограничивает почему-то умное голосование.
У вас телега впереди лошади стоит.
Не на депутатов, а администрация оказывает давление на бюджетников, я об этом давлении говорю.
А это что тогда?
двух разных масс людей лишают права выбораУмное голосование — это рекомендация говорящей головы из интернета насчёт того, что мне делать. Если я с этой головой не согласен — могу спокойно пойти и проголосовать за другого кандидата.
Давление же правящей верхушки физически не даёт людям избираться — закидывает их в автозак, блокирует выдвижение, конфискует агитационные материалы, ломает кубы, ну или химичит в гостинице на худой конец.
они продвигают интересы не граждан, а групп людей, олигархов.
Интересы какого именно олигарха продвигает умное голосование?
Поэтому, в конкретных политических условиях, я сделаю выбор, который максимально затруднит такому кандидату победу на выборах. Умное голосование здесь всего лишь инструмент, т.к. позволяет не распылять голоса протестного голосования.
Допускаются, как раз если бы не допускались, то и умного голосования не было бы.
Вы внимательно читаете, что вам пишут? Не допускаются кандидаты с нужным МНЕ портфолио, а не «вообще никакие не допускаются».
Если же ваших кандидатов не допускают, может в них проблема? Может они где-то подписи подтасовали, документы неверные принесли?Уже обсуждалось: как минимум часть «неверных» подписей была связана с тем, что проверяльщики опечатались в фамилии при проверке. Заявление подписанта, что он подписывал, никак не сказалось на результате проверки. Проверяльщики никакой ответственности не понесли. Еще есть точка вместо запятой, лишний пробел, графологическая экспертиза и прочие милые приёмы, которые можно будет опротестовать после целевых выборов в лучшем случае.
Кстати, вот было недавно шумное дело, задержание всего форума депутатов. В протоколах — ст. 20.33 КоАП (осуществление деятельности нежелательной организации), если конкретно, то «Открытая Россия». Такая организация правда есть в реестре нежелательных организаций с 2017го, но ликвидирована в 2019м). И форум организовывала не она. И даже не одноименная «Открытая Россия», которая в реестрах отсутствует. Мне кажется, что тут нет причины рассуждать «а может с ними что не так».
УГ продвигает тех кандидатов, которые НЕудобны для нынешних ублюдков, которые принимали все эти законы против интернетов.
Если есть время изучить всех кандидатов, и выбрать неаффилированных едросами, то отлично, голосуй за них.
А чем же плохи люди, у которых много опыта и компетенций? У которых есть реальные дела? Только тем, что они в партии власти?
Проблема с партией власти даже не в том, что там полно жуликов и воров (где их нынче нет?), а в том, что внутри партии они всегда голосуют как один.
Даже если предположить, что туда взяли грамотного человека, дали ему корочку, посадили за пульт — это всё обнуляется тем, что они _все_ и _всегда_ голосуют так, как им Партия приказала.
Если партия прикажет завтра отменить пенсию, они отменят. Независимо от личного мнения, личных достижений, личной оценки и лично рассчитанных моделей. Потому что человек, который пошёл в конкретную партию власти, по факту, обнулил свой опыт и компетенции. В обмен на пайку.
Если партия прикажет завтра сократить расходы на здравоохранение во время пандемии, они их сократят.
Грубо говоря, не важно, сидит там лучший биатлонист, боксёр (?) или юрист/профильный специалист. Результат одинаковый. И он мне не нравится.
По моему, ваши идеи неправильные и следование им лишь обеспечит победу ЕР.
Тсс, спугнешь.
Гражданин настолько обтекаемо и иносказательно пытается переиначить известный штамп про «крепкого хозяйственника», что аж интересно (на самом деле нет).
Вплоть до того, что обеспокенные товарищи-не-товарищи в последний момент выводят однофамильцев кандидатов от умного голосования, чем отбирают значимую часть голосов.
Наоборот же. И потом, вот соседи недавно попробовали организовать честный подсчёт вместо справедливого. Что из этого вышло?
Варианта голосование «против всех» — не предусмотрено.
Отозвать выбранного депутата возможности нет.
При таком раскладе, даже самые честный и корерктные подсчёт голосов на выборах не более чем профанация.
Можно проголосовать за наиболее проходного кандидата, кроме ЕР. Чтобы депутат от ЕР, который лично принимал и голосовал за блокировки, не прошел.
При таком раскладе проиграть на выборах власть не может.
Тем не менее, конкретный депутат из ЕР, который голосовал за вредительские законы, лишится своего теплого места и вкусной зарплаты.
Вообще, что получается после умного голосования, можно увидеть на примере Мосгордумы. Да, иногда "оппозиционные" депутаты голосуют вместе с ЕР, а иногда и не вместе. Это все равно лучше, чем если бы было 100% у ЕР.
А если начнется «цепная реакция», и пользователи массово попытаются обходить обсуждаемую блокировку Twitter с помощью VPN-сервисов, дальше начнутся блокировки доступа уже к ним
И после этого они будут нам говорить, что это не цензура?
В том числе это стало возможно с учетом неудачного опыта блокировки РКН мессенджера Telegram, когда пользователи массово обходили блокировку с помощью VPN
У меня нет ни малейших сомнений, что РКН может заблокировать Twitter, и тот ничего не сможет с этим поделать, потому что не будет ничего делать (схема LinkedIn), но процитированный отрывок смешон.
Мы, действительно, обходили блокировки Telegram с помощью VPN, но не для того, чтобы попасть в Telegram, а для всех остальных сайтов! В самый лютый шторм, когда банили подсетями DO, Хетснер и т.д., когда даже зона.ру нестабильно работала, телега была одним из самых работоспособных ресурсов. Иногда время коннекта поднималось до минуты, но не более того. Для Telegram VPN не был нужен.
"если начнется «цепная реакция», и пользователи массово попытаются обходить обсуждаемую блокировку"
… то блокировка не нужна?
Такой вывод сделать они не могут?
Они какбэ не в ту сторону воюют.
А если начнется «цепная реакция», и пользователи массово попытаются обходить обсуждаемую блокировку Twitter с помощью VPN-сервисов, дальше начнутся блокировки доступа уже к ним, пояснил депутат в интервью «Российской газете».
Ну то есть уже прямым текстом говорят, что все эти блокировки не против сервисов, а против граждан. И что характерно — им за это ничего не будет, ни со стороны закона, ни со стороны граждан. Лягушка уже практически доварилась.
Так и хочется перефразировать старую мудрость "Кто может — делает, а кто не может — учит".
Теперь это "Кто может — делает, а кто не может — запрещает и блокирует".
Беда в том, что и запретив и заблокировав всё и вся все еще будут бояться и искать кого и что еще придушить.
Было бы логично начать с блокировки счетов и возможности иметь имущество, а так же путешестовать по западным странам всем чиновникам и с ними связанных, это будет очень патриотично и лишит западные спецслужбы возможности растлевать умы и серца тех кто, так сильно, из всех сил печется о стране и поднимает ее с колен :)
Почему-то, когда я раньше его фамилию слышал, мне казалось, что этот Херштейн, или как его там, прямо оппозиционер, даже требование направлял в МВД, уволить омоновца, который тётку в живот ударил.
И когда-то у него с ЕР были тёрки...
А, оказывается, нет, заявление своё он почти сразу отозвал, поддержал росгвардейца, который оправдывал запотевшее омоновское забрало, да и "тёрок" с ЕР давно нет.
Карьера тоже, вполне депутатская:
- Журнализд с 2001. Не осилил. Ушёл в ментовку.
- Младший лейтенант полиции, но уже не молодой: в 2007 году окончил Московский университет МВД России с присвоением специального звания младшего лейтенанта внутренней службы.
- С 2016 — советник директора нацгвардии.
- С 2018 — депутат ГД.
- С 2020 — председатель Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по информационной политике.
Ну и чувак зачётный почётный:
- Рекордсмен по обладанию титула "Почётный гражданин".
- Почётный работник прокуратуры Российской Федерации
- Почётный работник юстиции Российской Федерации.
- Почётный сотрудник спецсвязи Российской Федерации.
Как хорошо, что ведомства умеют подлизнуть такие замечательные люди стоят на страже нашего спокойствия.
У вас тоже странные вопросы...
Почему ГД считает, что может требовать налоги с денег, которые им не принадлежат (см. "закон" о криптовалютах)?
Почему в стране травят человека (безразлично каких политических взглядов), а ведомства закрывают на это глаза, хотя все СМИ об этом трубят?
Почему выборы проводятся "на пеньках"?
Почему в Конституцию решили внести целую пачку "типа поправок", а не как в США, по одной и с голосованием за каждую?
Почему люди сидят в "красных зонах", в которых пытки — норма?
Почему не сидят в зоне те, кто эти зоны делает такими, начиная с их начальника (он сидит, но только в своём кабинете почему-то)?
Почему Роскосмос управляется журналистом?
Почему Маск и Безос ведут "лунную гонку", Эмираты запустили спутник вокруг Марса, NASA уже высаживает не первый аппарат, но журализд, при этом гордится запуском метерологического спутника и сочиняет песни вместо работы?
Почему моя зарплата в разы ниже, чем в "развитых странах"?
Почему РФ до сих пор не развитая страна, а "времени на раскачку нет" уже пятый раз?
Почему коррупция вернулась на уровень 2006 года?
Почему цены пытаются контролировать по-солдатски: "Цены, стой! Раз, два!"?
Почему слит Донбасс, а Украина — враг?
Почему слит ОДКБ?
Почему Беларусь не хочет присоединиться к РФ даже под дулом пистолета?
И ещё много "почему"...
Ну это вопрос к Беларуси, наверное. И дула пистолета пока не было.
Ну с дулом там, как раз, всё отлично, по-другому не умеют, ибо бандиты: "Мы вам нефть и газ дороже, а комплектующие вообще не продадим, сырьё тоже, и пусть у вас заводы сдохнут, вступите, пожалуйста".
Вроде, по определению, это называется "шантаж", даже если явно дула пока не было, как вы точно заметили?
Собственно, и спрашивать не обязательно: на общем фоне крики про "литвинство", которое лишь небольшая часть всех причин, звучат неубедительно.
Ну, я же не спорю, что сейчас это стало "нормальным": шантаж то больше, то меньше, а "бей своих, пусть чужие боятся" у нас давно в анекдотах.
И почему кредиты без отдачи дают, ещё и режиму, который уже "треснул", — это даже не вопрос.
Ваше утверждение изначально было в том, что "надо у белорусов спрашивать".
Зачем?
Поставьте себя на их место и спросите у себя хотели бы вы, чтобы президентом РФ стал Лукашенко или "своего уже хватает" (и как бы вы ответили про того, который в РФ с их стороны)?
Почему слит Донбасс, а Украина — враг?
Что значит «слит Донбасс»? Донбасс (как и Крым) — части другого государства. Правильный вопрос звучит так: «Что Россия делает на Донбассе и в Крыму?». Это кстати и ответ на вторую часть вопроса.
Ну а про Беларусь должны беларусы говорить.
Потому что, изначальная посылка была не в том, что "мы поднимем рейтинг пу", а в том, что "русская весна", "мы все объединимся", "возрождение народа" и всё такое.
"Что делают в Крыму" — это риторический вопрос, который глупо задавать, потому что оскомину набил за 7 лет, и на вкус и цвет разных ответов в Интернете тысячи.
Проблема не в "частях государств", а в половинчатости некоторых решений, которые вместо того, чтобы "сделать лучше", в итоге оборачиваются, как хуже, но я подозреваю, что "как лучше", в данном случае особо и не хотели.
«русская весна», «мы все объединимся», «возрождение народа»— что за бред? Какое такое «возрождение народа» или «русская весна»?
а в половинчатости некоторых решений, которые вместо того, чтобы «сделать лучше»,
С какой стати оккупация части другого государства — это «сделать лучше»?
Вообще забавно:
1. Почему государство совершает преступление (травит человека)? Ай-ай как это плохо!
2. Почему государство не доводит преступление до конца («сливает Донбасс»)? Ай-ай как плохо!
Но почему вы (не конкретно Вы, а многие русские — 86%) одно преступление (п.2) поддерживаете, а второе (п.1) вас возмущает? Ведь оба пункта — это преступления.
Также забавно, что вас возмущает попытка отравления только Навального, а не возмущает, например, убийство Сергея Кокурина, Степы Чубенко или отравление Кары-Мурзы (кажется так пишется). Но допустим, Кокурин — укрофашист и банедровец, который защищал Крым от вторжения, Чубенко — малолетный укрофашист и бандеровец, который посмел носить желто-синюю ленточку (наверное это мешало русской весне и возрождению народа (какого?)), а Кара-Мурза — какой-то рос. либерал. Но вы почему-то совершенно спокойно смотрите как гибнут те идиоты, которые поверили вранью российских пропагандистов, поехали на Донбасс «возрождать народ» и были там убиты. Уже семь лет.
Вообще, было бы интересно узнать, сколько россиян убили всякие соловьевы и киселевы своим враньем, за какое количество им дают медальки :)
И также забавно, что вас совершенно не волнуем, что Приднестровье уже слили. Видать, живущие там русские россиян уже особо не интересуют и с ними объединятся и возрождать народ уже не нужно?
— что за бред? Какое такое «возрождение народа» или «русская весна»?
Такое. Спросите это у тех, кто про это тогда говорил. Именно такие были настроения.
С какой стати оккупация части другого государства — это «сделать лучше»?
Это лучше, по крайней мере, с точки зрения жителей того государства, которое является оккупантом, а власть должна, прежде всего, стремиться обеспечивать свой народ, который её и выдвинул.
Преступлением формально это даже назвать сложно, хотя тот вариант, который был реализован, я не одобряю.
Прекратите лицемерить.
- Почему государство совершает преступление (травит человека)? Ай-ай как это плохо!
- Почему государство не доводит преступление до конца («сливает Донбасс»)? Ай-ай как плохо!
См. выше. Причём, в первом случае, преступление было до конца доведено (просто неграмотно реализовано), и даже "если всё было не так", отсутствие расследования о многом говорит.
Различайте внешнюю и внутреннюю политику.
Вы с Украины и хотите развести тут срач на тему что-ли?
Мне это не интересно, а эмоции приберегите для своих знакомых и родственников.
Меня не возмущает: я задал вопросы, эмоциональную же окраску им приписали вы, такую, как вам показалось, и к тому, что ощущал я (что, впрочем, не имеет значения), это не имеет никакого отношения.
Если хотите знать мою позицию, никакой Украины, РФ и Белоруссии не должно быть.
"Свобода и независимость" в том виде, который сейчас есть — это минус, а не плюс.
Должна быть одна страна, и это выгодно большинству.
Но конкретно сейчас, с такой экономической обстановкой в той же РФ, вызванной некомпетентным менеджментом (я бы назвал его оккупационным, пусть и не совсем верно), конечно, ничего хорошего из такого объединения получиться не может.
Также забавно, что вас возмущает попытка отравления только Навального
- Не вполне ясно, что вас тут забавляет.
- Ещё раз повторю: мне ваши эмоции не интересны, хотите вести диалог, пожалуйста, отвечайте по делу.
- Не только. К вашему списку вы забыли добавить Немцова и ещё многих людей. Забавно ли, что вас так возмущают лишь проблемы людей из вашего списка?
Чубенко — малолетный укрофашист и бандеровец, который посмел носить желто-синюю ленточку (наверное это мешало русской весне и возрождению народа (какого?))
Почитал, кто это. Нет, он был просто малолетний дурак, но впрочем, что ещё ожидать в этом возрасте (или вообще креатура пропаганды)?
При этом, туда, в основном, ехала далеко не элита, о чём я знаю лично.
"Рискуя жизнью, Степан снял с городской площади ДНРовский флаг", — он бы ещё в Гарлем с нашивками Ку-клукс Клана пришёл и кричал "Die, niggas!".
Выпад совсем не в тему: с тем же успехом его могли убить, например, фанаты какого-нибудь "Спартака" или любого другого клуба за 'шарф футбольного клуба "Карпаты"'.
И также забавно, что вас совершенно не волнуем, что Приднестровье уже слили. Видать, живущие там русские россиян уже особо не интересуют и с ними объединятся и возрождать народ уже не нужно?
Как вам забавно всё. Если я его не упомянул, это не значит, что меня не волнует, там это было написано.
Я вспомнил то, что на слуху. А Приднестровье слили давно, и да, разница в деталях, конечно, а не в принципе.
Или вам нужно огласить полный список?
P.S.:
Минус поставил вам я, потому что эмоции не к месту, вызванные ими крики "что за бред, забавно, что вы того не огласили, как вам наплевать", и приписывание собеседнику того, что он не говорил, конструктивному общению не способствуют.
Преступлением формально это даже назвать сложно, хотя тот вариант, который был реализован, я не одобряю.
Нет, он был просто малолетний дурак
Почему Вы убийства (попытку) одних людей порицаете, а других нет. Потому что " тот вариант, который был реализован, я не одобряю"? «Почему слит Донбасс» — это Вы недовольны тем, что власти России убили недостаточно украинцев?
«Рискуя жизнью, Степан снял с городской площади ДНРовский флаг»
Нам в школе рассказывали о пионерах-героях, которые рискуя жизнью снимали фашистские флаги во время оккупации. По-вашему, они тоже были «малолетними дураками»?
с тем же успехом его могли убить, например, фанаты какого-нибудь «Спартака»
Это тоже ерунда. Поинтересуйтесь, что сделали украинские ультрас во время Майдана.
Должна быть одна страна, и это выгодно большинству.
С какой стати это должна быть «одна страна». «Большинству» — это кому? Сейчас в Украине минимальная зп ~210$ (и у русскоязычных и даже у русских), а в РФ — ~170$, украинцы могут ездить в Европу без виз, в Европе можно расплачиваться нашими банковскими картами (пару лет назад в Испании один русский жаловался, что карты его банка не принимают нигде и он вынужден возить с собой наличку), и нет такого маразма, как «замедление твиттера». Назовите хоть одну причину, по которой украинцы должны хотеть объединиться с русскими в одно государство. Чтобы что? Понизить материальный статус, сбрасываться все миром на домик Путину, посидеть вместе с русскими в каких-то ваших «красных зонах», толкать автозак, который заглох или задаваться вопросом: «почему наше супер-пупер государство до сих пор не развитая страна»? Это какой-то мазохизм. Белорусы вон тоже предпочитают уезжать в Литву, Польшу и даже Украину, но никак не в Россию. Как-то совершенно нет желания повторять судьбу украинских спортсменов, которые после 2014 перешли в российское гражданство.
я бы назвал его оккупационным, пусть и не совсем верно
Оккупационный менеджмент в Крыму и на части Донбасса. А в России ровно та власть, которую народ каждый раз выбирает. Совершенно добровольно. Вы же летом на пеньках обнуляли Путина. Правильно ли я понимаю, что «обнуление» означает, что его снова можно выбирать и дальше?
Прекратите лицемерить.
Неужели назвать оккупацию оккупацией — это лицемерие с точки зрения русского языка?
К вашему списку вы забыли добавить Немцова
Не забыл. Кара-мурзу я назвал потому, что его тоже не дотравили. А можно еще и покушение на Бабченко вспомнить.
А Немцова смогли убить. К сожалению.
Если Вы задаетесь вопросом «Почему слит Донбасс?», то будете и спрашивать «Почему РФ до сих пор не развитая страна?». Может не стоит тратить деньги на войнушки, оккупации чужих территорий, совершенно бессмысленное стремление стать изгоем? Тогда и средства будут на нормальные зарплаты. И на Хабре будут статьи о переезде в Россию, а не из нее… А где-то через полсотни лет, глядишь, кто-то и захочет объединиться с Россией.
нет такого маразма, как «замедление твиттера»Блокировка Яндекса, а значит заметной части рунета, чем не маразм.
Я думаю, что с XVadim бесполезно разговаривать: он либо "в танке", и голова напрочь забита пропагандой, либо он сам пропагандонист, которые на хабре, как говорят, водятся.
Некоторые косвенные признаки также второе подтверждают.
Хотя, часть признаков и говорит против, но это не отменяет того факта, что обработали людей в незалежной весьма неплохо, и диалога с некоторыми получиться уже не может, т.к. аргументы не воспринимаются: российским соловьёвым и прочим симонянам бы поучиться, как вогнать целую страну в "посттравматическое расстройство".
Когда вы были последний раз в Украине? Или черпаете информацию только из российских источников? Судя по сентенциям «украинцы — это русские» и др., очень похоже на то.
Последний раз был в 2014, и в курсе про "воинов", зачищающих страну от "русского мира" и своих граждан, которые были с "официальной линией партии" не согласны.
Информацию я черпаю из разных источников, которые имеют разный взгляд на вещи и события, часто противоречивый, включая и украинские ресурсы, но в моих источниках нет ТВ.
Вы же — не очень умный пропагандист, либо человек, который в голове имеет просто идеальную с точки зрения пропаганды модель, и т.к. в последнем я сомневаюсь, также, учитывая то, что вы активно реагируете на каждое сообщение про Украину, а сообщения, адресованные вам, минусуют синхронно два или три человека, плюс ещё несколько признаков, всё же склоняюсь к версии, что вы — пропагандист.
Последний раз был в 2014
И как сильно страдали от гнета укрофашистов? Наверное слово по-русски громко боялись сказать? Или все-таки нормально и свободно общались с местными?
К «Азову» могут быть какие-то претензии, но они в отличие, от Стрелкова или казачков не лезли в чужую страну, не убивали ее жителей. И в ВСУ не все ангелы. Но они не обстреливали чужую страну из артиллерии, не сбивали гражданские самолеты.
на каждое сообщение про Украину
Во-вторых, не на каждое. Во-вторых, не очень-то приятно, когда про твою страну врут и пишут чушь.
минусуют синхронно два или три человека
Если Вам будет легче — я ничего не минусую тут.
И как сильно страдали от гнета укрофашистов?
Ну что же вы сразу так?
Как про "кровавую русню", так у вас "распятые мальчики", а как про "укрофашистов" так "сухие числа" и спрашиваете зачем-то "сколько"?
А как же нарушение прав человека, даже одиночное, если вы стремитесь в Европы?
Найти числа вы же можете и сами, да и так знаете, я думаю.
Наверное слово по-русски громко боялись сказать?
Наверное, в том числе: я об этом слышал, но у вас картина тут полнее.
Или все-таки нормально и свободно общались с местными?
Где конкретно?
К «Азову» могут быть какие-то претензии, но они в отличие, от Стрелкова или казачков не лезли в чужую страну, не убивали ее жителей.
Не, не, не, конечно вы правы, я всё понимаю. Были допущены некоторые ошибки, ну и понятно, из-за этого — небольшие претензии.
А то, что в США их сенаторы требуют объявить известное украинское подразделение террористической организацией — мелочи.
И в ВСУ не все ангелы. Но они не обстреливали чужую страну из артиллерии
Свою обстреливали? Молодцы. Это очень по-русски, а говорите "не братья".
не сбивали гражданские самолеты.
Да оставьте вы уже этот "Боинг" в покое: настолько мутная история, что каждая шавка из каждого ящика трактует её по-своему.
Один говорит, что "ополчение Боинг не сбивало", другие, что ополченцы, третьи, что целый русский дивизион, четвёртые вообще говорят, что хохлы, а пятые, что это фейк, и там летели трупы.
Его даже упоминать — моветон, и да, "лить мутную воду" удобно для пропагандистов, но слушайте, это же просто непрофессионально везде применять одну и ту же заезженную пластинку, от которой уже тошнит.
Во-вторых, не на каждое.
Ok, уточню, на каждое показавшееся негативным (вашему начальству?).
С 2018 года. Тогда вы как будто на работу устроились.
Во-вторых, не очень-то приятно, когда про твою страну врут и пишут чушь.
Зачем же вы сами тогда это делаете?
Или если врут, то пусть, лишь бы приукрашивали?
А чушь, — главное, что положительная?
Давайте сразу выясним: "родная страна" вам платит за пропаганду или вы действуете по личной инициативе?
Что такое "страна" для вас?
Если Вам будет легче — я ничего не минусую тут.
Переводить всё на эмоции — это ваша профессиональная деформация?
Мне от этого не тяжело.
Я констатировал факт.
Где конкретно?
Я ж не знаю, в каких регионах Украины Вы были в 2014г. Поэтому и спрашивал — вы общались с местными на русском без боязни? Или опасались.
До карантина последние несколько лет во Львове каждый год проводится чемпионат. Вы, наверное, очень удивитесь, но проводится он на русском, хотя организаторы со Львова. Приезжали на него даже россияне без всяких опасений.
Свою обстреливали?
Я так понимаю, что факт обстрела украинской территории российскими войсками с территории России Вы не отрицаете? Ну хорошо хоть в этом у нас совпадение. А осуждаете ли Вы эти действия? Или, наоборот, огорчены что обстрелов было мало и Донбасс «слили»?
По поводу обстрела своих. Вот известное видео. Рос. журналист какого-то первого канала (судя по логотипу) сознательно подстрекает местных обстрелять ВСУ с жилого дома и потом убегает, прекрасно сознавая, что «вполне возможно прилетит ответ» и пострадает русскоязычная бабушка. Так кто виноват в этом случае?
Далее, детей, который наравне со взрослыми боролись против фашистских захватчиков Вы называете «дохлыми» (а ту Зою, про которую сейчас какое-то кино у вас идет тоже?). А как Вы называете советских артиллеристов, которые обстреливали захваченные фашистами советские города?
Да оставьте вы уже этот «Боинг» в покое: настолько мутная история, что каждая шавка из каждого ящика трактует её по-своему.
Во-первых, разные версии предлагали, как Вы пишите «шавки» с российских СМИ, в украинских была ровно одна версия. Во-вторых, я подозреваю, что Вы не поверите мне если я дам ссылки не то что на укр. источники об обстрелах россиянами, а даже на расследование от Bloomberg. Снова будете говорить про мою забитость пропагандой. Поэтому и привожу пример с Буком. Ведь по этому случаю уже идет суд в Гааге и названы вполне конкретные рос. граждане ( и лишь один укр.). Вот, например, ссылка на статью на том же «Голосе Америки», что и Вы ссылаетесь. Надеюсь, он для Вас не «шавка» и заслуживает доверия? Например: "… простежити повний шлях установки Бук з розташування 53 російської протиповітряної бригади в Курську до місця запуску ракети..."
Специально даю ссылку на «Голос Америки», а не на укр. СМИ.
в США их сенаторы требуют объявить известное украинское подразделение террористической организацией
С момента написания той статьи прошло больше года. Объявили? Пруфы есть?
Зачем же вы сами тогда это делаете?
Что именно я врал? Не соглашался с Вашим утверждением, что «украинцы — это русские»?
Переводить всё на эмоции — это ваша профессиональная деформация?
Я вот в словах «дохлый пионер», «шавки» вижу излишнюю эмоциональную окраску. Так кто переводит на эмоции?
Я ж не знаю, в каких регионах Украины Вы были в 2014г. Поэтому и спрашивал — вы общались с местными на русском без боязни? Или опасались.
Я не в проукраинских регионах был.
Вы, наверное, очень удивитесь, но проводится он на русском, хотя организаторы со Львова. Приезжали на него даже россияне без всяких опасений.
А нужно было, чтобы опасались?
Я так понимаю, что факт обстрела украинской территории российскими войсками с территории России Вы не отрицаете?
Откуда? Слушайте, учите матчасть. Вам самому-то не стыдно такую глупость писать?
А осуждаете ли Вы эти действия?
Какие из действий конкретно?
Обстрел ведётся для чего-то и по кому-то.
Или вы опять решили всех уравнять?
Или, наоборот, огорчены что обстрелов было мало и Донбасс «слили»?
Огорчён тем, что не взяли Киев, и там гуляют спокойно ваши депутаты, нацбаты и прочие ура-патриоты, но я верю, что скоро это закончится, и вы будете дрожать по углам, ожидая, когда за вами придут очередные "синие канты".
По поводу обстрела своих. Вот известное видео. Рос. журналист какого-то первого канала (судя по логотипу) сознательно подстрекает местных обстрелять ВСУ с жилого дома и потом убегает, прекрасно сознавая, что «вполне возможно прилетит ответ» и пострадает русскоязычная бабушка. Так кто виноват в этом случае?
В каком "этом случае" настолько "известного видео", и кого там "подстрекал" журналист?
Тут ведётся обстрел укрепрайона конкретного противника в аэропорту из АГС, и случайных людей там нет, при том ещё и ответили эти "бойцы ВСУ", непонятно куда, сами же и бахнули по жилым кварталам.
Факт в том, что добровольцы стреляли из жилого дома, а бабке действительно, идти некуда, ответят же на позицию, рано или поздно (с "той стороны" также ведут бой), в результате ей может прилететь, и да, это плохо, но вы или кто-то другой умеете по-другому воевать "чисто и в белом"?
Проблема же в том, что вы не понимаете разницы между артиллерийской системой и автоматическим гранатомётом, а также не видите разницы между ведущимся боем и обстрелом жилого квартала из РСЗО, либо крупнокалиберной артиллерии, потому лучше не залезайте в эту тему, ибо говорить с вами здесь не о чем, в силу вашей некомпетентности.
Далее, детей, который наравне со взрослыми боролись против фашистских захватчиков Вы называете «дохлыми»
А что они, после того, как их повесили, живые что-ли?
Вы уж определитесь, чей вы ура-патриот: СССР или незалежной Украины.
Мнения первых и вторых конфликтуют обычно, я ещё не встречал гибрида (но чем не порадует украинский тролль-пропагандист).
а ту Зою, про которую сейчас какое-то кино у вас идет тоже?.
Говорят, — дерьмовое кино.
И не затрагивайте эту тему, потому что здесь вы, увы, тоже откровенно некомпетентны.
Почитайте, для начала про операцию "Зимнее волшебство", ознакомьтесь с приказом ставки ВГК № 428, согласно которому Зоя действовала, изучите характеристики современников на этот приказ, обстановку тогда, реальные действия...
"Хороший жест, игра дурная", — она исполняла приказ (не исключено, что с нарушением пункта 3), и верила, что действует во имя великой идее. А вера, плюс исполнение приказов (часто откровенно идиотских) без включения головы, бывает, приводит к не самым хорошим последствиям, что я вам пытаюсь объяснить, но вы не понимаете, вовлечение женщин в такие "операции" я бы вообще не стал оправдывать.
А как Вы называете советских артиллеристов, которые обстреливали захваченные фашистами советские города?
Фантастическими? Возможно конкретику? И вообще, тут вам как-бы даже в Госдепе уже прямым текстом намекают, что нацисты — это вы, так что уж определитесь.
Во-первых, разные версии предлагали
Вы и правда дурак?
Я же вежливо попросил вас: оставьте мутную тему в покое. Думайте, как хотите, на ваши бредни и домыслы, касательно этого, мне плевать.
"Голос Америки" я вам приводил лишь для того, чтобы на вашем языке и ближе к первоисточнику, он для меня — источник данных не самой высокой надёжности, а не авторитет.
Вы, похоже, не способны различить факты (типа открытого письма сенаторов, которое относительно легко проверяется и является официальным, с чем не спорит никто) и спекуляции и "вбросы", сопровождающие политическую игру, в которой нет игроков, среди которых отсутствуют не ангажированные (включая суд в Гааге).
С момента написания той статьи прошло больше года. Объявили? Пруфы есть?
Пруфы, что заявление было?
Ответ на это заявление на официальном сайте "Азова" достаточен?
Заодно оно говорит о том, насколько эти люди невменяемы (и первые, и вторые).
Заявление осталось в архиве и письмо там же:
.
Ну, и как-бы это новостью особо не является, да, потому что люди, носящие каски с орлами Рейха, и вольфсангель на знамёнах, находящиеся в тесном контакте с организацией, которая поддерживала немецких фашистов, и устраивала резню польского населения, в курсе и так.
Объявили?
Поговорка вспоминается: "Ему хоть ссы в глаза — всё Божья роса".
Не объявили, им сейчас чуть не до того.
Что не говорит о том, что не не является.
Я вот в словах «дохлый пионер», «шавки» вижу излишнюю эмоциональную окраску.
Стиль общения, подогретый вбросами, которые вы делаете.
Так кто переводит на эмоции?
Вы. Я уже заметил, что выводить собеседника — это ваша обычная тактика, которую вы и в сообщениях другим людям использовали. Не от большого ума, либо вы просто — тролль.
Так что, кормить тролля-пропагандиста я прекращаю, слишком много это времени отнимает.
Хотите — отвечайте, хотите — нет, я эту "беседу" с вами прекращаю окончательно.
Я не в проукраинских регионах был.
т.е. в ОРДЛО? Или Вы считаете, что если в каком-то регионе Украины говорят в основном по-русски, то он пророссийский?
Откуда? Слушайте, учите матчасть. Вам самому-то не стыдно такую глупость писать?
Ну раз Вы любите ссылаться на представителей американской власти, то вот ссылочка или перевод. И еще.
Огорчён тем, что не взяли Киев, и там гуляют спокойно ваши депутаты, нацбаты и прочие ура-патриоты, но я верю, что скоро это закончится, и вы будете дрожать по углам, ожидая, когда за вами придут очередные «синие канты».
Ну-ну, с нетерпением жду. Надеюсь, Вы лично почтите меня своим визитом.
Фантастическими? Возможно конкретику?
Хм… Вы хотите сказать, что, например Минск, советские войска освободили от фашистов без единого выстрела? Или все-таки стреляли по городу.
в силу вашей некомпетентности.
Ну да. Как там говорил ваш главнокомандующий: «Мы будем стоять за спинами женщин и детей, пусть только попробуют по нам стрелять»? Это действительно тяжело понять.
А что они, после того, как их повесили, живые что-ли?
Во-первых, я где-то писал, что их повесили? В книжке «Дети-герои» погиб вроде бы только один пионер, когда помогал разминировать уже после освобождения своего города.
оставьте мутную тему в покое
Мутную или неприятную Вам? Почему письмо сенаторов для Вас факт (напомню еще раз, что прошло больше года после письма — Азов признали или нет?), а суд в Гааге спекуляции? Потому что в суде обвиняются граждане России и рассматривается версия именно о сбитии боинга россиянами?
Пруфы, что заявление было?
Я разве писал, что не верю, что заявление было? Я прочел ту статью. «40 членів Палати Представників США підписали звернення… з вимогою внести полк “Азов”… до списку іноземних терористичних організацій». Повторюсь: прошло больше года. «Азов» внесли «до списку іноземних терористичних організацій». Пруфы есть. Пруфы на суд в Гааге я могу дать.
Что не говорит о том, что не не является.
Пока официально не объявили, это всего лишь мнение 40 политиков США. Вот когда объявят, тогда и поговорим.
я прекращаю
Ок. Надеюсь, что раз Вы верите, что скоро захватите Киев, Вы будете в первых рядах захватчиков. А потом все же найдете время и заедете в мой город.
Но раз Вы также верите про «доли процентов» добровольцев, это вряд ли когда-то случится. А то некоторые уже говорили про захват Киева за четыре дня.
т.е. в ОРДЛО? Или Вы считаете, что если в каком-то регионе Украины говорят в основном по-русски, то он пророссийский?
Не вы ли в соседнем топике утверждали, что говорить по-русски украинские патриоты категорически не хотят?
Я приводил цитату: «Да, я говорю в основном на русском, но государственным в Украине должен быть только украинский».
Еще я говорил, что многие русскоязычные после 2014 стали активнее переходить на украинский.
Про чемпионат во Львове, который проводится жителями Западной Украины на русском — писал.
Про категорическое нежелание говорить не было. Ну или покажите ссылочку на мои слова.
И только в молодых демократиях это камень преткновения, вечный признак, который делит на «своих» и «чужих», или, скорее «достойных» и «недостойных».
А также отличный предмет политического торга на каждых первых выборах в местные органы власти.
Во-вторых, я же здесь писал об отношении большинства граждан Украины к вопросу о государственном языке. И гуглится эта информация (результаты опросов и т.д.) очень легко.
Почему россиянам так хочется сделать свой русский государственным в других странах? Неужели в России уже нет своих внутренних проблем? Или как русский вторым государственным в Украине поможет вам решить проблему с возможной блокировкой twitter?
Ну и потом фразы типа «Я жалею, что мы тогда не дошли до Киева, но надеюсь это скоро случится и вы будете бояться» как-то ну совсем не делают популярным язык, на котором они написаны.
как-то ну совсем не делают популярным язык, на котором они написаны.
ну конечно, язык виноват, полюбому.
интересно, а немецкий язык считается проклятым?
запретить их язык! srsly?
Без мовосрача никак нельзя, правда? ;)
Тогда можно узнать где, когда и какой именно язык запретили?
Тогда можно узнать где, когда и какой именно язык запретили?По телику же сказали, ну. :)
как-то ну совсем не делают популярным язык, на котором они написаны.
дада, давайте придеремся к словами и самостоятельно устроим мовосрач
==
по мне так вообще вся эта свистопляска с языками _в_мире_ — это дурдом. я сожалею что эсперанто не взлетел конечно…
а плодить региональные языки по причине 'шоб сосед удавился, гад'… ну давайте лучше на английский переходить, ну серьёзно, это было бы в разы полезней для всех. и для Украины и для всего остального мира
ну давайте лучше на английский переходить, ну серьёзно, это было бы в разы полезней для всех. и для Украины и для всего остального мира
Удобно конечно. 1 язык, 1 народ, 1 рейх…
Надо по другому, каждому народу свой язык, свою валюту, обязательно закрытые границы, таможенные пошлины на всё, разрешительный порядок въезда и выезда.
погодите я потерял нить… вы против глобализации? Украина же в ЕС хочет или уже нет? ЕС это точно такоеже образование с единым политическим центром (что мы отлично наблюдаем в новостях)
конечно очень печально что идея с единым миром (западным, незападным, любым) нежизнеспособна из-за разницы менталитетов, но жить в мире границ, когда поехать в другую страну — надо унижаться в консульстве, покупать разговорники, а потом 'выдворяться обратно'… тоже такое себе
уж айтишникам это не понимать, както странно
Удобно конечно. 1 язык, 1 народ, 1 рейх…
Одна рада и много, очень много скачущих дебилов.
ну конечно, язык виноват, полюбому.
Разве «не делают популярным» и «язык виноват» — это синонимы?
интересно, а немецкий язык считается проклятым?
Нет. И могу объяснить почему.
Почему россиянам так хочется сделать свой русский государственным в других странах?
К черту россиян. У россиян есть своя головная боль, и не одна, тут вы правы.
Вы сделайте это для жителей своей страны (а не для россиян), и, может быть, у вас и часть проблем рассосётся сама собой.
Потому что война, что на юго-востоке, что в приднестровье началась в том числе из-за языкового вопроса. Потому что этот вопрос — ща побуду КО — очень важен для тех, кто живет на этих территориях. Настолько важен, что они, внезапно, оказались даже готовы воевать за этот вопрос.
К примеру, в Казахстане можно получать школьное образование на узбекском. При том, что узбекский язык не является государственным, не является «официальным языком межнационального общения»(русский), и даже не является региональным языком. А школы есть. Чисто, как пример, где власти не являются шовинистами и реально смотрят на ситуацию.
А еще в Казахстане есть уйгурские школы, и даже таджикские. Были, до определенного момента — немецкие и даже корейские.
К черту россиян.
Ну спасибо. Тут изгнать пытались, а вы с такими выражениями.
Наоборот, лучше подальше от него.
Потому что этот вопрос — ща побуду КО — очень важен для тех, кто живет на этих территориях. Настолько важен, что они, внезапно, оказались даже готовы воевать за этот вопрос.
Проблема не в языковом вопросе. Это лишь часть. Важно то, что после запрещения языка часто следует нацизм (да это уже его начало).
А тут ещё какие-то ребятки в штальхельмах Вермахта бегают, свастиками разрисованные.
Плюс, ещё — это Украина с её богатой на коллаборационистов историей, при том, что Донбасс это всё очень хорошо помнит.
Ну и ещё много чего.
Да, и кроме того, XVadim — украинский тролль-пропагандист. Его бесполезно убеждать, он всё-равно будет гнуть свою линию, вопреки фактам и очевидным вещам. Так что, спорить тут без толку — "горбатого могила исправит".
В конце концов, еще в начале нулевых бритоголовых со свастиками и в России хватало.
Чем бы дитя не тешилось, как говорится, лишь бы людей не убивало.
А вот именно к этому пункту у меня есть вопросик.
У меня знакомый постоянно наблюдают человечков с тевтонскими крестами, и ничего, никто не умер (СЗ).
Ну в этом и разница: а там — умер.
Чем бы дитя не тешилось, как говорится, лишь бы людей не убивало.
Ну как-бы...
А вот именно к этому пункту у меня есть вопросик.
Да, и Госдеп, на который они молятся, и "хочут в НАТУ", про них уже может это сказать (хотя пока и не говорит).
Вы сделайте это для жителей своей страны
Ну вот почему перед указанием, что нам делать, не посмотреть соцопросы об отношении граждан Украины к русскому как второму государственному? Неужели из Москвы лучше вида языковая ситуация в Украине, чем, например, из Киева? Да и я уже несколько раз тут писал. И ссылки давал на ситуации с русскими школами/классами. Еще раз в конце статьи инфографика. Неужели было тяжело нагуглить?
Богато. Очень богато.
(нет)
Или это просто диванная аналитика.
Запрос в Google «татарские школы в России» на четвертом месте дает эту ссылку:«Мы должны наконец признать, ни в одной из этих школ преподавания на татарском языке нет! Если мы будем обманывать друг друга, приводя красивые цифры, и будем радоваться этим цифрам, мы ничего не добьемся». Неужели ситуация в Украине Вас беспокоит больше, чем в России?
Это к тому, что ЕГЭ в Татарстане сдается на русском и именно потому вы выдернули эту фразу из контекста.
При этом в маленьком Татарстане больше татарских школ, чем русских — в довольно крупной Украине.
Нет, вы определенно пытаетесь съехать с темы.
Повторюсь, вам надо убеждать не случайного человека с хабра (скорее всего, московита), а своих сограждан. Причем, желательно, представителей нацменьшинств. Понятное дело, нацбольшинству в этом вопросе и так хорошо (наверное).
До 2010 года тестирование
Ну я же просил статистику. Сколько граждан Украины хотят хотят иметь русский вторым государственным? Сколько голосов набрала петиция на сайте Президента про русский второй государственный? Ведь эти данные так легко найти.
При этом в маленьком Татарстане больше татарских школ, чем русских
В той статье заместитель министра образования Татарстана Илсур Хадиуллин говорит, что все далеко не так радужно, как Вы тут написали. Как-то словам замминистра веры больше?
вам надо убеждать… а своих сограждан
Убеждать в чем? Я же тут несколько раз писал, что говорят мои русскоязычные друзья. Вы это читали?
Ну вот почему перед указанием, что нам делать
а почему вас вообще заботит мнение соседней страны по этому вопросу то?
Вы сделайте это для жителей своей страны
На том русском, который применяется в Украине таким образом выражается не мнение, а указание.
Меня совершенно не заботит мнение «соседней страны» о государственных языках в Германии, Бразилии или, скажем, Науру. Но меня беспокоит, что думают о моей стране. Потому что потом приходят всякие гиркины, телефоны и некторые хабра-юзеры со своим русским миром, прекрасно зная, что местные в РФ не хотят, их не особо поддерживают, называют оккупантами (а им еще и «обидно»). А потом пишут, что в захваченных ими городах жизнь хуже не только, чем в Харькове или Киеве, но даже освобожденном Славянске. Но это их все равно не останавливает и они продолжают мечтать захватить Киев.
Но меня беспокоит, что думают о моей стране.
Большей части мира вообще плевать на вашу страну, мир существует лишь вокруг нескольких государств в мире, причем многим из них плевать на своих, даже крупных, соседей
в США так вообще большая часть населения не знает в какой части света РФ то находится и что Siberia это не отдельная страна, про Украину я так вообще молчу (вам же плевать что там в Мьянме например происходит? и какое мнение у вас и у хабравчан о той стране, и как ЕС и США и РФ к ним относится)
А вас заботит мнение некоторых хабра-юзеров..(божемой… прямотаки 'в интернете ктото неправ' (с) )
Потому что потом приходят всякие гиркины, телефоны
Экстремисты везде есть, неважно кто и что там думает, они всегда будут, я более чем уверен что в Германии есть последователи Рейха, в Польше мечтатели «от моря до моря» А в данном вопросе проблема не в общественном мнении уже, а в глобальной политике которой вообще плевать на мнение граждан, она опирается на экономическую и военную мощность стран играющих в эти игры.
Можно дофига чё хотеть, но если глобальную политику это не интересует, то не будет ничего.
Экстремисты везде есть, неважно кто и что там думает, они всегда будут
Да, но не везде их поддерживают сверху.
А в данном вопросе проблема не в общественном мнении уже, а в глобальной политике которой вообще плевать на мнение гражданЕсли в западных демократиях правители будут поступать не так, как хочется гражданам, то не видать им победы на следующих выборах(в 90% случаев).
Да, но не везде их поддерживают сверху.
Угу, и ИГИЛ живет поддержкой одного Аллаха…
"Если в западных демократиях правители будут поступать не так, как хочется гражданам, то не видать им победы на следующих выборах(в 90% случаев)."
А это в любой демократии так. Если политическая партия выигрывает выборы — значит большинство граждан всё устраивает.
Большей части мира вообще плевать на вашу страну
Я бы очень хотел, чтобы нашему северному соседу было «вообще наплевать на мою страну». Но только вот даже на техническом ресурсе (который якобы вне политики) в статье о возможных блокировках twitter'а в России вспомнили Украину: «Почему слит Донбасс», «Я надеюсь мы дойдет до Киева и вы будете бояться». Ну захватите вы Киев, это спасет вас от блокировок? Захват Крыма помог?
Меня вообще интересует лишь один вопрос, связанный с Россией: когда вы уберетесь с Донбасса и Крыма? Все остальное — это ваши внутренние дела. Делайте что хотите: блокируйте твитер, давите сыры, ходите с ершиками.
Надеюсь, это будет понятно и без перевода.
А то внезапно окажется, что возвращаться ни кто не хочет.
Все остальное — это ваши внутренние дела.
Золотые слова! Занимайтесь своими внутренними делами. Крым к ним уже не относится.
Занимайтесь своими внутренними делами. Крым к ним уже не относится.Типичное поведение гопника.
Отжал телефон/кошелёк, и говоришь владельцу — можешь забыть, это уже не твоё.
Народ Крыма воспользовался своим правом на самоопределение.
Народ Крыма воспользовался своим правом на самоопределение.Можно ещё провести такие же референдумы в каждом регионе России и посмотреть на то, как им дадут самоопределиться. Или это другое?
Надо собрать достаточное количество людей, которых такой референдум за интеерсует.
Надо заручиться поддержкой некой силы, которая будет помогать и даст задавать вас.
И ещё куча другая факторов.
Но главное — это народ, которому такой референдум будет интересен.
Надо собрать достаточное количество людейВот тут вопрос — это ли не замечательный повод получить 280.1?
Конечно можно.
Угу. Вон, народ уже пытался запилить марш федерализации Сибири, так их сразу всех под шконку загнали.
Только что-то вы забываете спросить, а чего хотят жители Крыма?
Спрашивал.
Крым к ним уже не относится.
Посмотрим. В XX веке одну государство отмеряло себе тысячу лет, развлекалось аннексиями и аншлюсами. Менее через 10 лет все закончилось. И все отобранное пришлось отдавать. А менее чем через 50 лет исчезло и другое государство.
В первом сжигали на кострах книги. А в преемнице второго сжигают сыры и яблоки. Вот уж действительно повторение в виде фарса.
Посмотрим. В XX веке одну государство отмеряло себе тысячу лет, развлекалось аннексиями и аншлюсами. Менее через 10 лет все закончилось. И все отобранное пришлось отдавать. А менее чем через 50 лет исчезло и другое государство.
в этом вопросе нет вещей измеряемых какойто статистикой.
до СССР существовала РИ которая тоже не чуралась захватом стран и территорий и вообще игрой в глобальную политику… вывески меняются, принцип остаётся, вопрос лишь в экономической мощи гео-социального образования.
А Римская Империя вообще тысячи лет существовала… и тоже развалилась… а проблем у неё поболее было чем у нас тут, учитывая связность и нравы тех лет
до СССР существовала РИ
РИ ~200 лет
СССР ~70 лет
Украина была до РИ и есть после СССР. Тенденция внушает оптимизм.
Наиболее смешно то, что сидит такой себе титушка в Киеве и рассказывает, как хорошо будет жителям Крыма в Украине.
Появляются жители Крыма в комментах и пишут, что не было и не будет.
А он всё-равно продолжает гнуть свою линию, не обращая внимания, — действительно несгибаемый "патриотизм".
Я бы очень хотел, чтобы нашему северному соседу было «вообще наплевать на мою страну».
А соседу и плевать, собственно, он собственные проблемы решает, борьба с НАТО, с западом и т.п. ему плевать и на вас что вам там Крым хочется, ему плевать что Грузия в Абхазию хочет. плевать на местных жителей. важно только одно — геополитическая позиция.
Вы забываете фактор, геополитическая позиция важна не только соседу, он важен и Европе/США если вы перестанете быть интересны им, про вас тупо забудут… и вы там довольно шустро начнете окукливаться. Я уже писал гдето… поглядите на РБ, они не нужны Европе/США и всем плевать что там происходит… даже блин РФ на них плевать. сейчас достроят северный поток-2 и ситуация может очень сильно поменяться не в вашу пользу… как только пропадет рычаг давления из(и через) руки Украины.
Но только вот даже на техническом ресурсе (который якобы вне политики) в статье о возможных блокировках twitter'а в России вспомнили Украину
странных людей везде много. только зачем их слушать?
сейчас достроят северный поток-2
Неужели единственное, что может РФ предложить миру — это газ? Причем вы даже сами не можете трубы проложить. Забавно, что только сегодня прочел, что Газпром впервые с 1998г. получил убытки.
странных людей везде много. только зачем их слушать
А Вы сможете это сказать родственникам жертв злополучного Боинга? Типа «странных людей (типа гиркина, или того, кто управлял „Буком“) везде много. зачем обращать внимание на то, что они делают?
Неужели единственное, что может РФ предложить миру — это газ?
в мире больше 300 стран, каждая должна предлагать «чтото особенное»? в Европе тойже полно стран которые ничего предложить миру не могут
Причем вы даже сами не можете трубы проложить
Очень странное замечание. Предлагаете захватить Данию с Германией и насильно проложить трубы?
… вчера по новостям слышал что за последние 5 лет РФ существенно увеличила поставки нефти… в США, в результате ожидается повышение котировок на Urals
А Вы сможете это сказать родственникам жертв злополучного Боинга?
почему Я должен комуто чтото говорить?
Предлагаете захватить
Почему Вы сразу подумали про «захватить»? Я про ту странную проблему с кораблями для прокладки трубы по дну моря.
вчера по новостям слышал
Видя, как рос. новости врут про Украину (или по крайней мере не сообщают всю информацию), я бы не стал доверять таким «новостям». Но дело Ваше.
почему Я должен комуто чтото говорить?
Но мне же Вы говорите: «странных людей везде много. только зачем их слушать?»
Видя, как рос. новости врут про Украину (или по крайней мере не сообщают всю информацию), я бы не стал доверять таким «новостям». Но дело Ваше.
www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MTTIM_NUS-NRS_1&f=M
мое дело смотреть новости и проверять источники, слово 'существенно' это конечно явно приврали, НО общая тендениция — рост после падения в 14 году,, а 19 год вообще максимум с 12 года
Но мне же Вы говорите: «странных людей везде много. только зачем их слушать?»
а зачем вы меня слушаете? :)
Я вообще мимокрокодил, единственное о чем я печалюсь — что не успел в Киев съездить туристом, и вообще раздумываю как мне на трактор сесть из РФ. (я к тому что ниразу не патриот, и если уеду таки отсюда, только выдохну что эти все бредовые новости про РФ и Укр меня перестанут касаться даже коственно)
Я про ту странную проблему с кораблями для прокладки трубы по дну моря.
в чем же она странная? в том что США вводит санкции против РФ и Еврокомпаний чтобы те не строили трубы на территории Германии?
там вообще забавная ситуация, трубопровод нужен Германии и еще паре стран, но не нужен США и Украине. но 'мировое сообщество' у вас только те кто против РФ ;) вы не учитываете что Германия всетаки хочет себе этот самый поток?
Понятия не имею, что там такого случилось в 2014
Ну ок, проведу небольшой урок истории. В марте 2014 Россия оккупировала Крым — вы же пару дней назад это отмечали. Путин даже где-то выступал перед народом. Позже была оккупирована часть территории на востоке Украины. И сделали это отнюдь не солдаты НАТО.
есть ли хоть один украинец которому комфортно браузить Интернеты без Оперы турбо
Это не понятно. Чем Опера турбо лучше Хрома? Быстродействием? И как блокировка рос. ресурсов связана с Оперой? Ею пользоваться никто ж не запрещает. И, например, мне Хрома вполне хватает.
ограничили доступ к собственной культуре и науке
Каким образом? Думаете яндекс лучше индексирует сайты с Украины, чем гугл? Очень сомневаюсь.
Если Вы про российскую науку, там по мне англоязычные твиты Маска более информативны, чем песни Рогозина или его шутки про батут. Тем более что уже the батут is working
В марте 2014 Россия оккупировала Крым
У вас что-то с терминологией. Тот, что тут произошло называется скорее аннексией, но ни как не оккупацией. Народ Крыма воспользовался своим правом на самоопределение.
А так весь мир (кроме 7 стран) считает что аннексия/оккупация была незаконной и это нарушение территориальной целостности Украины.
На данный момент без vpn любой степени примитивности (вот почему я вспомнил про оперу турбо) очень некомфортно браузить интернет, например если вас интересует радиотехника, 1с или просто случайные приколюхи которым выпало хоститься на серверах Яндекса. Также крайне затруднённо стало покупать премиум аккаунты на любых российских сайтах — подключения блокируют, платежи не пропускают, мешают мне пользоваться всем что не является Гуглом или Фэйсбуком. Я догадываюсь, куда идут налоги от моих премиумов, но некоторые русские сервисы просто лучше американских, точка.
Когда я говорю про ограничение доступа к культуре и науке, то имею в виду не РПЦ, а то что любой украинец по факту понимает русский язык. Ограничивать потребление информации просто потому что она хранится на серверах принадлежащих русским — полный маразм. Заметьте, я не оспариваю необходимость учить английский. Я оспариваю тот факт что решение дяди должно определять на какие ресурсы нельзя ходить украинцам.
Почему Вы убийства (попытку) одних людей порицаете, а других нет. Потому что " тот вариант, который был реализован, я не одобряю"? «Почему слит Донбасс» — это Вы недовольны тем, что власти России убили недостаточно украинцев?
Всё смешалось, кони, люди… В одну кучу. Давайте отделим мух от котлет.
Почему Вы убийства (попытку) одних людей порицаете, а других нет.
Начнём с того, что люди разные, и да, устранение некоторых я не буду порицать, возьмите хотя бы какого-нибудь известного маньяка.
Далее. К случаю, приведённому вами, это не относится.
Кратко: большая часть приведённого — это политические убийства.
Всякие чубенки и прочие "распятые мальчики" — нет.
В украинской же прессе, даже несмотря на то, что она отличается достаточно высоким уровнем пропаганды, было сказано, что "добрый мальчик" умудрился:
- Заняться "партизанским движением".
- Сорвать флаг ДНР.
- По территории, контролируемой ополченцами, проехать с украинской ленточкой.
- Попасться ополченцам.
- Начать качать права и доказывать вооружённым людям на войне "свою позицию" (я почти уверен, что ещё и матом послал кого-то).
- Навеять подозрения, что он сжигал людей в Одессе.
В обществе, где мы существуем, излишне терпимое отношение к детям. И подростков в 16 лет тоже считают детьми.
К войне это не относится: он не у мамки на кухне права качает, и пытается играть взрослого, его терпеть не обязаны там, где законы не работают.
И результат абсолютно закономерен.
Вы же не станете, поймав столб, обвинять его в том, что он стоял на пути вашего авто?
Это не значит, что я одобряю решение командира, если таковое вообще было: оно было не выгодно абсолютно никому, кроме упомянутых пропагандистских СМИ.
Причём, там же было упомянуто, что людей, которые были причастны к инциденту, судили за это в РФ.
Ну и расстреливать его было просто глупо. Попадись там более вменяемые люди, дали бы по башке и отправили домой. Ну или в РФ, пусть суд разбирается в "подозрениях".
Я не понимаю, зачем эту тему настолько подробно расписывать, вроде тут всё очевидно.
Если "нассано в подъезде", — это ещё не значит, что это сделал Путин. До абсурда не доводите.
«Почему слит Донбасс» — это Вы недовольны тем, что власти России убили недостаточно украинцев?
Если вы будете транслировать мне заголовки и слоганы газет, мне будет не о чем с вами разговаривать.
Имейте своё мнение, уберите из головы эту пропаганду.
Людей там убивают сейчас, и это одно из последствий того, что Донбасс был слит.
Началась гражданская война там, опять же, под одобрение пропагандистских лозунгов, такими же людьми, как вы, и там воюют не русские войска и добровольцы (пусть там они и были когда-то), а местные жители, которых довели, а решение вопроса с присоединением Донбасса — прежде всего, остановка войны.
И я вам напомню, что украинцы, которых вы так защищаете, — это русские, и не отличаются ничем, с множеством культурных и родственных связей в РФ, так что ваш "расизм" тут не особенно уместен.
Нам в школе рассказывали о пионерах-героях, которые рискуя жизнью снимали фашистские флаги во время оккупации. По-вашему, они тоже были «малолетними дураками»?
Когда я учился в школе, пионеров уже не было.
И да, такой поступок крайне неоднозначен.
Персонально я считаю, что почти любой героизм либо чья-то недоработка (только другими словами, непечатными), либо злой умысел.
"Пионеры-герои" — штамп пропаганды, а снятием флага не докажешь ничего и никому, так что я бы переосмыслил то, что вам рассказывали в школе.
Дохлый пионер, может, и будет хорошим поводом для пропаганды, но гораздо полезнее он бы среди партизанов был, оставшись после войны живым, чтобы выучиться на врача, учителя, инженера...
С какой стати это должна быть «одна страна». «Большинству» — это кому?
Например, вам, если вы не относитесь к меньшинству: олигархам и депутатам, а также прочим "наживающимся".
Сейчас в Украине минимальная зп ~210$ (и у русскоязычных и даже у русских), а в РФ — ~170$, украинцы могут ездить в Европу без виз, в Европе можно расплачиваться нашими банковскими картами (пару лет назад в Испании один русский жаловался, что карты его банка не принимают нигде и он вынужден возить с собой наличку), и нет такого маразма, как «замедление твиттера».
Вы условие, которое я прописал явно, предпочли не заметить?
Я повторю: но конкретно сейчас, ..., ничего хорошего из такого объединения получиться не может.
Назовите хоть одну причину, по которой украинцы должны хотеть объединиться с русскими в одно государство. Чтобы что?
- Иметь единое языковое пространство.
- Безвизовый и бестаможенный режим.
- Единое экономическое пространство.
- Единую армию, на которую будет меньше затрат, чем на три.
- Просто возможность жить там, где хочется: кому на севере, кому на юге и возможность переезжать на своё усмотрение.
Понизить материальный статус, сбрасываться все миром на домик Путину, посидеть вместе с русскими в каких-то ваших «красных зонах», толкать автозак, который заглох
Короче, понятно: вы решили поспорить с самим собой.
Ну удачи.
Вам не требуется собеседник: вы приписываете мне ваши мысли и пытаетесь мне "доказать" какие-то очевидные вещи, которые я знаю и так.
Это какой-то мазохизм. Белорусы вон тоже предпочитают уезжать в Литву, Польшу и даже Украину, но никак не в Россию.
Никогда не было, и вот опять… Дальше что? Я в курсе. Я вас что, ЕдРу что-ли агитирую поклоняться? Вы не того человека, похоже, для "спора" выбрали, найдите какого-нибудь "ватника": будете ему приводить факты, а он будет с ними спорить, и наоборот.
Оккупационный менеджмент в Крыму и на части Донбасса.
Но даже его местное население во многом предпочитает украинскому.
А в России ровно та власть, которую народ каждый раз выбирает.
Какой "народ"? Я их не выбирал. Да и сомневаюсь, что их сейчас выбирают, иначе бы "голосование на пеньках" не проводили.
Но в чём-то здесь вы правы. Увы, да, заслужили.
Вы же летом на пеньках обнуляли Путина. Правильно ли я понимаю, что «обнуление» означает, что его снова можно выбирать и дальше?
Я? Ещё раз: лично я не "обнулял" никого. И ещё раз: потому и "обнуляли", что не выбирают.
Может не стоит тратить деньги на войнушки, оккупации чужих территорий, совершенно бессмысленное стремление стать изгоем?
Да как у вас просто всё. Может вы знаете, что не вы это решаете и не я, а ваши "полезные советы", которые очевидны, очень важны для этих людей?
Войнушки, оккупации… Это просто следствия, а вы с ними хотите бороться, опять же в стиле жёлтых газет: активнее лечить симптомы!
Неужели назвать оккупацию оккупацией — это лицемерие с точки зрения русского языка?
Я не писал, что слово оккупация тут приведено некорректно, там было о другом.
Но вы решили снова мои слова передёрнуть и прочитать так, как хочется вам.
Похоже, что вы из тех украинцев, которым достаточно сказать "Донбасс, Крым, Ихтамнет", и у вас рефлекторно включается режим выдачи "запрограммированных доказательств", независимо от того спорят или нет с вами (будет, в любом случае, несколько стандартных монологов по ключевым словам).
Вы не спрашиваете и не прислушиваетесь к тому, что вам говорят, а в в какую-то защитно-стрессовую позицию встаёте, потому, извините, но мне так "общаться" скучно.
Заняться «партизанским движением».
Неужели по-вашему зашита своей страны от врагов — это дурость. С другой стороны, все Вами написанное можно ж применить и к Навальному. Я вот не слышал, чтоб в РФ гнобили Зюганова или Жириновского. А Навальный тоже, как Вы пишите «Начать качать права и доказывать… „свою позицию“». А еще вместо того, чтоб спокойно попивать баварское пивко приехал в Россию после покушения. Почему Вы называете Чубенко «малолетним дураком», а Навального нет? Только из-за политики?
там воюют не русские войска и добровольцы
Да-да, я помню «ихтмнет», «они заблудились», «в любом военторге»… Бук, которым сбили малазийский боинг наверное тоже местные нашли в схроне? Еще я помню слова Стрелкова, что именно он начал войну и без его усилий все закончилось бы очень быстро и с гораздо меньшим числом жертв.
которых довели
Вы хотите сказать, что местным жителям не нравилась мин. зп в 200$ и они захотели 170? И почему русских граждан Украины не довели, как Вы выражаетесь, во Львове или Харькове? Чем русский (по национальности) в Харькове отличается от русского в Донецке?
то украинцы, которых вы так защищаете, — это русскиеДа неужели? Я Вас огорчу, но «мышебратья» — это бред.
Иметь единое языковое пространство.
Мы совершенно не хотим навязывать украинский язык от Бреста до Владивостока. Разговаривайте в своей стране на своих языках. Нам достаточно, чтобы украинский использовался на территории Украины. Думаю, белорусы скажут тоже самое.
Безвизовый и бестаможенный режим.
Так ведь это есть у нас. Мне не нужна виза, чтобы поехать в Нант или Лиссабон. Например, в Осло виза нужна. Но над подобными вопросами работа ведется.
Единое экономическое пространство.
Ну вот мы пытаемся выстроить хорошие экономические отношения с развитыми экономиками Европы, Америки…
Единую армию, на которую будет меньше затрат, чем на три.
Тоже над этим работаем. Одним из немногих положительных моментов российской агрессии стало изменение отношения украинцев к НАТО — уже более половины поддерживают присоединение.
Просто возможность жить там, где хочется: кому на севере, кому на юге и возможность переезжать на своё усмотрение.
Я не думаю, что невозмонжость переехать жить в Анадырь или Воронеж — это такая уж большая потеря. Но в любом случае, за все нужно платить. Или Вы здесь писали про возможность русским переехать с Магадана в Крым? Как тот сыровар, который аж из Екатеринбурга (?) приехал на ворованную землицу в Крым?
А вообще, как Вы думаете, каков процент граждан Украины (любой национальности: русских, украинцев, евреев...) хотят этого именно с русскими? Вы же наверное проводили какие-то исследование, раз говорите про «большинство».
Какой «народ»? Я их не выбирал.
Хм… а кто же последние 20 (ну допусти, 10) лет выбирает в России выбирает? Рептилоиды или госдеп? У нас в 2004 попытались украсть выборы — мы вышли на улицы и добились своего права на честные выборы. В 2014 Янукович вопреки воли большинства не захотел подписывать ассоциацию с ЕС. Мы вышли на улицы и отстояли свое решение, пусть и дорогой ценой. Белорусы тоже вышли на улицы, когда посчитали, что у них украли выборы. У них не получилось (наверное, к сожалению). Но я ничего такого не помню в России. Вроде бы были какие-то небольшие демонстрации, но подавляющее большинство, судя по всему согласно, с результатами выборов. Ну или согласно терпеть. Уже на этом примере видно на сколько мы разные, а Вы пишите ерунду «украинцы — это русские». Совершенно же разные менталитеты.
не вы это решаете и не я
А кто же тогда? В нашей Конституции написано: «Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.» В России не так и у вас другой источник власти? А народ нужен лишь для того, чтоб кормить власть? Можно еще вспомнить, что одно из причин выхода США из Вьетнамской войны были массовые антивоенные демонстрации.
активнее лечить симптомы!
А симптомами чего является оккупация Крыма или отравление Навального? Мне не совсем понятно.
но конкретно сейчас, ..., ничего хорошего из такого объединения получиться не может
Но ведь я ровно об этом и писал. Сделайте свою страну привлекательной. Добейтесь высокого уровня благосостояния. Улучшайте свой имидж. И тогда может кто-то и захочет с вами объединиться. Лет через 50. Хотя, может к тому времени и не будет РФ. Но Вы же этого и хотите :)
Только вот фразы «Почему слит Донбасс», «украинцы — это русские», «пацан, который боролся за свою страну — дурак» ну ни как не способствуют улучшению имиджа и желанию соседей с вами дружить. А если вы перестанете тратить бессмысленно деньги на деланье гадостей другим, поддержку всяких венесуэл, пмр и т.д. уйдете с Донбасса, Крыма, Сирии (и где вы там еще воюете), то у вас появятся средства и на улучшение благосостояния. И по крайней мере часть Ваших вопросов из того списка станут неактуальными.
Можете и в этом (кроме выборов) брать пример с Украины: без всяких аннексий, вопрошаний «почему слит Гомель», десятилетий несменяемой власти мы уже кое в чем обогнали Россию и по крайней мере для белорусов стали привлекательней чем Россия.
Я вам уже сказал, что передёргивая мои слова, не пытаясь верно интерпретировать аргументы и рассыпая фразы из средств пропаганды, вы не способствуете общению.
Пусть всё будет хорошо на Украине, а не как всегда, а то, что было, я уже видел:
Так что, давайте на этом закончим, такой спор лишь трата времени, он не поменяет ничего.
И кстати, Вы не задумывались почему русские плохо живут только там, куда пришел русский мир? Почему не только в Харькове или Запорожье у русских жизнь нормальная, но и во Львове или Луцке. Как сказала мне одна тетнька в Тернополе: «Вы можете спокойно здесь говорить по-русски, не бойтесь».
Клип Ваш не слушал, просто промотал и попал на момент:
«сына отобравший вербовщик… водка не надолго в стакане» — это автор так про россиян поет или пытается врать про украинцев, пошедших добровольно защищать свою страну?
У нас нет вербовщиков, не надо врать. Есть добробаты или военкоматы. Вербовщики — это союз добровольцев донбасса (или как он там называется)
почему русские плохо живут только там, куда пришел русский мир?
Откуда такие выводы? Жизнь улучшилась по всем статьям.
Знакомый крымчанин сторонник Путина до ковида периодически приезжал на материк за украинскими лекарствами, конфетами. А через несколько лет после «крымской весны» сказал: «я пока не собираюсь отказываться от украинского паспорта». Видать и у него «жизнь улучшилась по всем статьям». А там еще Форроский парк или Ванжа, который переехал в Крым из Ебурга, а теперь почему ноет.
Забавное видео. Но наверное, это просто злобное Эхо Москвы клевещет. А Там дальше и ответы тоже хорошие.
P.S. Надеюсь, твит еще можно просмотреть с территории России.
Знакомый крымчанин сторонник Путина до ковида периодически приезжал на материк за украинскими лекарствами, конфетами. А через несколько лет после «крымской весны» сказал: «я пока не собираюсь отказываться от украинского паспорта».
Всё возможно. Есть и те, кому стало хуже — некоторым бизнес порушили. Кто-то переориентировался, а кто-то не смог или не захотел.
А там еще Форроский парк
Форосский парк был в разрухе ещё при Украине. Отель там отремонтировали. В самом парке, ещё где-то месяц назад шли ремонтные работы — бегало куча строителей. Что будет не знаю. Посмотрим.
Ванжа, который переехал в Крым из Ебурга, а теперь почему ноет
Без понятия кто такой и почему ноет.
Забавное видео. Но наверное, это просто злобное Эхо Москвы клевещет. А Там дальше и ответы тоже хорошие.
Некая девушка, которая даже не представилась, рассказывает, что всё плохо. И на основании этого надо делать какие-то выводы? Серьёзно?
Ни кто не ходил на выборы в 14 году? Зачем всё это и к чему?
Ладно бы Крым был под колпаком и туда не то, что съездить, а даже голубя почтового не отправить! Но это же не так!
Я вот местный житель — такого подъёма энтузиазма у людей я ни до, ни после референдума 14 года не видел.
Много воруют — прочь сомнения, вот вообще — крадут с двух рук — как пример, тот же парк Победы в Севастополе, а уж на крымсокм мосту и трассе таврида построен не один дворец. Но, при этом идут гигантские стройки. Построили новые трассы и реконструировали старые дороги — очень сильно разгрузили город Севастополь и избавили от пробок. Не полностью, то разница колоссальная.
Из Симферополя до Севастополя, от знака до знака, доезжал за 20 минут — по старой трассе цифра просто не реальная, а тут такой результат при интенсивном движении.
И таких примеров море.
P.S. Надеюсь, твит еще можно просмотреть с территории России.
С мобильного интернета загружается без проблем.
Я могу говорить сугубо за Крым. Про ЛНР и ДНР судить не могу — не был там.
Ну Вы же не уточнили изначально, что только про Крым говорите. В ЛРН/ДНР тоже ж русский мир настал.
Всё возможно. Есть и те, кому стало хуже
Ну да. Кто-то в Крыму ждал Россию. А кто-то хотел оставаться в Украине. У меня несколько знакомых выехали с Крыма после 2014. Вот только кырымлы жалко: в 1944 их массово вывезли, вернуться на родину позволили лишь в конце 1989, а после 2014 снова стали гнобить.
Что будет не знаю. Посмотрим
А почему ж местные пишут слезливые письма Путину?
Без понятия кто такой и почему ноет.
Вот, например. Я могу понять, почему гнобят кырымлы, или Сенцова с Балухом. Даже могу понять, почему гнобят коллаборанта Зубкова. Но этот Ванжа? Самый что ни на есть русский ванька, с радостью приехал в Крым аж из Ебурга. Его-то за что?
у людей я ни до, ни после референдума 14 года не видел
Я верю, что часть крымчан с радостью восприняли приход России, видел фотографии радостных крымчан, видел видео, как сжигают урк. паспорт. Но, например, мои знакомые на референдум не ходили, крымские татары тоже. Да и проводили его с нарушениями законов Украины. И помнится ж его хотели провести в мае, а потом резко провели в марте? К чему такая спешка? Чего боялись организаторы? Почему не были допущены иностранные наблюдатели? Поэтому у меня очень большие сомнения в его результатах, что большинство крымчан были за переход к России. Но я-то ладно, обычный ноунейм. Но во всем мире только 7 стран ему верят. Крым российским не считают даже партнеры России по Таможенному союзу (только Лукашенко как всегда юлит).
Да, кому-то стало лучше. Но я вот думаю, что большинству — хуже.
Ну и про минимальную зп я уже тут писал. Вы же согласитесь, что 200$ лучше, чем 170$?
после 2014 снова стали гнобить
Вы кому врать пытаетесь? Ладно бы, я был приезжим или вообще в Крыму ни разу не был. Но я тут живу.
Татар очень много, у них очень много бизнеса в проходных местах. В курортный сезон 9 из 10 парковок и закусочных под татарами.
А почему ж местные пишут слезливые письма Путину?
У вас есть какая-то статистика?
Его-то за что?
Ничего про него не знаю. На последнем винном фестивале было много сыроваров крымских — торговали своей продукцией.
Угадай, сколько из них было татарами?
крымские татары тоже
Вот это всё можешь рассказывать тем, кто тут не живёт и ни разу не был. Мне — не надо.
Да и проводили его с нарушениями законов Украины.
На момент проведения законов Украины тут уже не было.
Но во всем мире только 7 стран ему верят. Крым российским не считают даже партнеры России по Таможенному союзу (только Лукашенко как всегда юлит).
Это чистая политика и бабки.
Но я вот думаю, что большинству — хуже.
Лично мне этого не видно.
Ну и про минимальную зп я уже тут писал. Вы же согласитесь, что 200$ лучше, чем 170$?
У меня ЗП значительно выросла. По тому, на сколько больше стало машин я вижу, что люди тоже живут хорошо.
У меня ЗП значительно выросла.
Кстати, стоит заметить, что повторяемый гражданином Украины аргумент про 30 серебренников баксов разницы в минимальной зарплате — вообще ни о чём (типичный пропагандистский ход, кстати).
Могу сказать, что одна из причин, которая отбивает у меня охоту ехать в Германию — недостаточно высокие зарплаты в IT секторе, причём не минимальные.
Это не говорит о том, что Германия хуже РФ.
В Швейцарии же вообще нет такого понятия, как "минимальная зарплата".
И я бы не сказал, что Швейцария из-за этого хуже Украины.
Также его вбросы про "нет вербовщиков" радуют. Почему-то он забывает упомянуть, что у них год назад призывной возраст расширили с 20-27 до 18-30 лет, а число лет обучения в школе подняли до 12, фактически лишив возможности людей поступать в институты.
Как-бы, самое любопытное, я не понимаю, что он пытается здесь доказать: то, что президент-тряпка хуже президента-марионетки или то, что "великие укры всех сделают"?
Также его вбросы про «нет вербовщиков» радуют.
Хм… а песенка, которую Вы тут шарили, была написана менее года назад? Или когда в Украине призывной возраст был с 20 лет?
что он пытается здесь доказать
Пытался показать, как Украина постепенно поднимает благосостояние своего народа. И получается это лучше чем у России.
Про мин зарплату я написал, потому что это объективный, хорошо измеримый показатель.
Показатель чего?
Мне это показатель не показывает ничего.
Приведите уж тогда перцентили распределения зарплат.
Про среднюю говорить тяжело
Средняя температура по больнице, несомненно, — тоже очень важный показатель.
в Украине довольно большая часть экономики в тени, когда по ведомостям платят маленькую зп, а на руки выдают гораздо больше.
Ну как-то это вы от хвалебных од ушли к такому.
Начальство вам на это, что скажет?
Такое про свою же страну нельзя говорить.
А минимальная (утверждаемая законодательно) известна точно и показывает отношение властей к своему народу.
Вот скоты в этой Швейцарии власти! А я ещё хотел ехать. Нет утверждённой минимальной зарплаты, им плевать на свой народ. Потому, наверное, так плохо и живут. О народе совсем не думают.
Хм… а песенка, которую Вы тут шарили, была написана менее года назад? Или когда в Украине призывной возраст был с 20 лет?
Нет. Тогда в Украине была тоже призывная армия. И были вербовщики, о которых там говорится, и которых у вас почему-то нет.
Предупреждая дальнейшую болтологию, я думаю, что понятно: это не про вербовщиков на контракт и подобных было.
Думал, хотя бы песня у вас должна вызвать эмоции (вы же к ним апеллируете), и вы задумаетесь, но увы, кроме пропаганды у вас ничего, а трупы и гробы солдат для вас — "песенка", и с вами ясно всё.
Я согласен, что если сравнивать миллиардеров, Россия выиграет.
Ну, очевидно: страна побольше и побогаче, ресурсов побольше, больше возможно украсть.
Понимаю, что ваши работодатели завидуют.
Ваши же порошенки кардинально различаются с русскими.
Средняя температура по больнице, несомненно, — тоже очень важный показатель.
Согласен, поэтому я про нее и не говорю.
Такое про свою же страну нельзя говорить.
Почему? В Украине можно. Но у нас много чего можно, в отличие от России. Например, нет такого весьма странного понятия как «несанкционированный митинг». А можно и нужно ругать.
И были вербовщики, о которых там говорится, и которых у вас почему-то нет.
Пруфы будут, кроме какой-то песенки?
Вот прфу про вербовщика россиян. Можете привести аналогичный про украинских? В статье есть интересные моменты: «ребята разочаровались из-за… местного населения… По моему мнению, они явно тяготеют к Украине… иногда даже там оккупантами назовут, что неприятно»
Зачем русские лезут туда, где местные «явно тяготеют к Украине» и пришлых «иногда даже там оккупантами назовут»? А про «неприятно» — вообще хорошо.
Кстати, в том клипе есть куча фотографий. А есть фото возле украинских военкоматов весной 2014: вот, например: «В киевских военкоматах сказали, что сейчас ажиотаж поутих, но желающие еще есть.» Или еще: "… хочу сообщить свои данные, — говорит он на правильном русском языке". Зачем сочинять бред про вербовщиков, когда многие шли добровольно. И поется ли в той песенке, что защищают Украину от российского вторжения люди с «правильным русским языком»? Или это неудобный факт?
а трупы и гробы солдат для вас
Для украинцев вполне понятно кто виноват в трупах и гробах. Об смене отношения к России и НАТО я уже тут неоднократно писал. Раз Вы просматривали все ми комментарии, должны были видеть.
Ну, очевидно: страна побольше и побогаче, ресурсов побольше, больше возможно украсть.
Да, конечно. А еще и народ потерпеливее.
Почему?
Потому что, начальство за такое выговор может вам сделать.
В Украине можно. Но у нас много чего можно, в отличие от России.
А в РФ нельзя? Это что-то новое. Жаль, правда, что вы скатились-таки в срач Украина vs РФ.
Например, нет такого весьма странного понятия как «несанкционированный митинг».
И в РФ нет, по крайней мере, по закону. Есть несогласованный. И это не является нарушением (по закону).
А можно и нужно ругать.
Пока от вас я вижу лишь пропаганду и срач.
Не доказываете вы абсолютно ничего, кроме личной глупости и необъективности.
И я вам напомню такое наблюдение: если в церкви появляется неистовый дурак, зазывающий туда на каждом углу, он своими действиями убедит людей туда не соваться настолько, что потом три священника их не переубедят.
Пруфы будут, кроме какой-то песенки?
Какие? О том, что ходят по квартирам и выискивают уклонистов, также, как и в РФ? Не думал, что для этого нужны пруфы, и так предполагаю, что Украина не отличается здесь, хотя точно не знаю, конечно.
они явно тяготеют к Украине…
О, ну вот, снова вы начали гнать пургу. Да насрать там всем на вашу Украину. И на РФ тоже. Люди жить нормально там хотят. А такие ура-патриоты, как вы, сидят в разных Киевах и про "родную страну" рассуждают, даже не понимая, что это такое.
Вы не заметили, что Украина нарушает минские соглашения?
Да вам плевать вообще на тех, кто там воюет, живёт под обстрелами и умирает, вам бы эго своё почесать, ощутив себя "державным укром".
Зачем русские лезут туда, где местные «явно тяготеют к Украине» и пришлых «иногда даже там оккупантами назовут»?
Зачем вы пытаетесь выдавать отдельные высказывания отдельных людей, которых может даже и не было (пруфы, да, пруфы, только из жёлтой прессы РФ и Украины), за общее мнение?
Но я не исключаю таких настроений.
Только не потому, что "местные явно тяготеют к Украине", а потому что они устали от того беспредела, который там есть сейчас.
Зачем сочинять бред про вербовщиков, когда многие шли добровольно.
Вы что, серьёзно?
Ну конечно есть люди, которые идут добровольно, но это доли процента, даже при вашей обработке.
Большинство людей понимают, что война — это там, где убивают, и добровольно туда не пойдут.
И поется ли в той песенке, что защищают Украину от российского вторжения люди с «правильным русским языком»? Или это неудобный факт?
Для кого?
То, то вы по-русски говорите, не означает, что вы же не поедете с карательной операцией на гражданскую войну.
Я даже больше скажу: "за" майдан были те, кто против вашей армии и карательных батальонов потом воевал, а то, что в батальоне "Азов" были русские — это публично известный факт.
Лично мне — фиолетово, я вижу тут лишь решения конкретных людей, и не понимаю, "какие далеко идущие выводы" тут надо сделать.
Для меня это — просто факт, и "неудобным" он может быть для вас, как пропагандиста: "и даже там украинцы говорили на русском, а не украинском суржике, который называют языком".
Для украинцев вполне понятно кто виноват в трупах и гробах.
Для всех одинаково?
Да, конечно. А еще и народ потерпеливее.
Вряд ли. Есть другие условия. Проблема не в "терпении".
И в РФ нет, по крайней мере, по закону. Есть несогласованный. И это не является нарушением (по закону).
Да ладно! 20.2 КоАП и 212.1 УК РФ — это не нарушение? Передавайте привет Ильдару Дадину, которого за этого в тюрягу упекли.
Да ладно! 20.2 КоАП и 212.1 УК РФ — это не нарушение?
КоАП — это ладно, а вот про 212.1 УК РФ я, честно, не знал.
Просто, в Конституции, вроде как, прописано, что сообщение о проведении митинга носит уведомительный характер, а законы, вроде как, могут уточнять Конституцию, а не противоречить ей.
С другой стороны, "порядок" — это формат проведения митинга, вот тут он расписан (кстати, про уведомление там есть).
В моём понимании, если вы начали митинг, шли с транспарантами, а потом организатор призвал громить магазины, убивать людей и жечь машины — это будет нарушением порядка (а также, делать что-то менее радикальное, но требования, описанные в документе нарушающее).
Отсутствие согласования не должно являться нарушением порядка, однако я не буду это утверждать, т.к. не специалист, и стоит у юристов уточнить.
Передавайте привет Ильдару Дадину, которого за этого в тюрягу упекли.
По-моему, для того, чтобы кого-то упечь, на постсоветском пространстве закон обычно находится, а реального нарушения вообще не требуется.
Просто, в Конституции, вроде как, прописано, что сообщение о проведении митинга носит уведомительный характер
Мало ли что там написано.
Я это к тому, что на Украине сейчас ощутимо лучше(свободы больше, сменяемость власти, экономика более-менее налаживаетя), и они там сами прекрасно разберутся с тем, как им жить и с кем дружить.
Впрочем, вы там ниже открыто сожалеете о том, что российские танки не дошли до Киева, так что я боюсь что мои слова немного не адресу. :)
Мало ли что там написано.
Ну как-бы, основной закон, формально.
Я это к тому, что на Украине сейчас ощутимо лучше
Ну "лучше" — это понятие оценочное. Вопрос, кому лучше и где?
В том же ЛНР, который всё же является частью Украины, — точно не лучше, да и в Киеве лучше не всем (лично знаю людей, которые после очередного майдана продали там квартиру и переехали в Москву, где несколько стабильнее), а лучше всех живут олигархи, причём в РФ даже лучше, чем в Украине.
свободы больше
Без сомнения. Также, как в РФ при Ельцине. Только эта "свобода" часто в том выражается, что кладут на законы, а потом власти часто снова "гайки закручивают".
сменяемость власти
Тоже, как правило, даёт более положительное влияние на уровень жизни большинства людей, чем её отсутствие.
К сожалению, выбирается там лишь президент, который сейчас — марионетка.
А реально сменяются группы управляющих олигархов.
экономика более-менее налаживаетя)
После нестабильности — да, так обычно и бывает, но стоит посмотреть, что будет дальше.
и они там сами прекрасно разберутся с тем, как им жить и с кем дружить.
Конечно разберутся. Но Украина сильно неоднородна. Там получается так, что хорошо тем, кто в центре (как в Москве в РФ), а на остальных плевать. Не устраивает? Подавим армией.
Собственно, этот "совковый идиотизм" вызвал конфликт и "помощь РФ".
Ну и смысла мало разрывать отношения с той страной, в которой множество родственников и единая культура.
Лично меня это, к сожалению, также касается.
Так что, пока они "разбираются" откровенно плохо.
Если бы Украина "по Швейцарскому пути" вдруг (слабо верится) пошла (в плане управления кантонами, языков, центральной власти), так я бы может уже давно туда свалил, получил гражданство и радовался.
Но, увы, то, что делают они — явно далеко от разумного, пусть и "начали за здравие".
И как-бы "пенять на соседа" тут возможно сколько угодно, но от этого не поменяется ничего: в той же Швейцарии, когда им указывают на проблему (а они там бывают, и это пример не идеала, а более ли менее вменяемой модели), они не говорят "а в Англичашке хуже" или "люди живут лучше там, куда не дотянулся Французский мир", а стараются эту проблему исправить.
Впрочем, вы там ниже открыто сожалеете о том, что российские танки не дошли до Киева, так что я боюсь что мои слова немного не адресу. :)
Реально, я сожалею о том, что Россия и Украина — разные страны, а что-то присоединяют "российскими танками" вместо того, чтобы сближаться, договариваться и делать лучше (не всем, а лишь тем, кто живёт на данной территории, а не в Лондоне, качая отсюда ресурсы и не делая ничего хорошего взамен).
они там сами прекрасно разберутся с тем, как им жить и с кем дружить
Именно! Спасибо за понимание :) Приятно видеть, что хоть кто-то понимает реальные процессы, происходящие у нас.
Потому что, начальство за такое выговор может вам сделать.
А в РФ нельзя?
Какой-то бред. Вы это пишите на основе своего опыта? В Украине постоянно ругают власть любого уровня: от президента до мелкого чиновника. Что там в РФ с главным ругателем власти Навальным? А с Немцовым?
Есть несогласованный. И это не является нарушением (по закону).
Тогда объясните, в чем виноваты те, которых недавно позакидовали в СИЗО (или как там правильно)? Что они нарушили? И правильно ли во-вашему, что их взяли под стражу? Мне действительно интересно. Вроде даже писали о рекордном числе задержаний. А народе же просто размахивал туалетными ершиками.
Пока от вас я вижу лишь пропаганду и срач.
Как Вы в моих словах о теневой экономике Украины увидели «пропаганду и срач»?
О, ну вот, снова вы начали гнать пургу
Вообще-то это была прямая цитата добровольца, вернувшегося с Донбаса в Екатеринбург. По-вашему, он гонит пургу?
Да насрать там всем на вашу Украину.
Я могу только процитировать Вас:
Зачем вы пытаетесь выдавать отдельные высказывания отдельных людей, которых может даже и не было (пруфы, да, пруфы, только из жёлтой прессы РФ и Украины), за общее мнение?
Только, в отличие от меня, Вы вообще никаких пруфов не приводите.
Ну конечно есть люди, которые идут добровольно, но это доли процента
Подозреваю, что пруфов про «доли процента» я не дождусь. Пару пруфов я Вам дал. Почему-то в той песенке не поется о добровольцах, которые в тапочках шли защищать свою Родину, не поется о волонтерах, которые на первых этапах снабжали армию практически всеми мирными средствами — от трусов и прокладок (в укр. армии воевали и воюют также женщины) до берцев и бронников (сам покупал знакомым добровольцам, пошедшим в армию после нападения России), про бабульку, которая в волонтерский пункт принесла пальто своего умершего деда, чтоб хоть как-то помочь ВСУ (сам видел). Вместо этого — бредни про «вербовщиков» и «водку». Наверное, что русским ближе, о том и поет?
Большинство людей понимают, что война — это там, где убивают, и добровольно туда не пойдут.
Да понимают. А как же те советские граждане, которые добровольцами уходили на фронт после 22 июня 1941г.? Они по-вашему не понимали, что «война — это там, где убивают» и повелись на каких-то вербовщиков?
Вот Вам в качестве алеверды на вашу песенку фильм об украинских добровольцах. Может это даст ответ на Ваш вопрос «Почему слит Донбасс?».
Люди жить нормально там хотят
А Вы заметили, что люди нормально в Украине живут там, куда не дотянулся русский мир — Харьков, Киев, Львов? Или откуда был изгнан — Славянск, Краматорск и др. города? А там где шастают российские «Буки» или оккупанты (которым «обидно», что местные их так называют) людям живется плохо. Не задумывались, почему из Николаева можно спокойно приехать в Запорожье. А житель Донецка вынужден пересекать КПП и таможню, чтобы приехать в Луганск? Вы можете объяснить, кто поссорил после 2014 г. братские народы ЛНР и ДНР? Почему уже семь лет они не могут объединиться. Помнится Вы хотите, чтоб русские, украинцы и белорусы жили в одной стране. Но даже ЛНР с ДНР не могут объединиться, чтоб, как Вы писали «одну армию содержать дешевле чем две» (цитата неточная).
Про чемпионат о Львове, в котором играют граждане не только Украины, но и России, Белоруссии я уже писал. Когда последний раз подобное было в ЛНР или ДНР?
«за» майдан были те, кто против вашей армии и карательных батальонов потом воевал
Традиционно спрошу: пруфы?
Для всех одинаково?
Для большинства.
Вряд ли. Есть другие условия. Проблема не в «терпении».
Не спорю. Вам виднее.
На последнем винном фестивале было много сыроваров крымских.
Угадай, сколько из них было татарами?
Как это отменяет мою инфорамцию о гноблении того кадра? Я же дал ссылку на видео.
Лично мне этого не видно.
Но ведь если Вы чего-то не видите, это не означает, что такого нет.
Это чистая политика и бабки.
Что значит «политика и бабки»? Почему независимость Украины в 1991 признали очень быстро, а Крым российским — аж 7 стран за 7 лет? У меня только одно объяснение — он был аннексирован с нарушением международных законов.
сбрасываться все миром на домик Путину
За что вы дискредитируете главу государства! Не домик, а дворец. Домик — у уточки.
Проблема не в «частях государств», а в половинчатости некоторых решений, которые вместо того, чтобы «сделать лучше», в итоге оборачиваются, как хуже
Явлинский ещё в 1998 говорил, что Россия из двух зол всегда выбирает оба.
Верны традициям, что сказать.
1) Потому что государство собирается налоги с любых доходов.
2) Не знаю о ком речь, но добро пожаловатт в капитализм.
3) Дешевле, чем устраивать полноценную фальсификацию, как любят в "правильных" демократиях
4) То же самое, что м пункт 3
5) Добро пожаловать в реальность. Пенецетиарная система любого большого государства работает именно так
6) Актер смог развалить СССР, почему журналист не может иметь управленческих навыков? (Речь не о том, имеет или нет, а о постановке вопроса — обращование не принципиально)
7) Потому что США грабит половину земного шара почти век, вполне логично, что там есть большой запас денег
8) Сделайте поправку на стоимость жизни. Если вы айтишник, ваша зп в отношении к стоимости жизни выше, чем в большинстве стран мира.
9) Потому что для крупнейшего капитала (вы в курсе, что капитализм — власть капитала, а не народа?) в мире — США — Россия(точнее ее капитал) является одним из основных врагов, и усиленно занимается подавлением. (Перед тем, как начать тут расписывать, что это просто Россия такая, а вокруг все белые и пушистые, хотят только добра, _ поищите, хотя бы, план Рейган по развалу СССР, из каких пунктов строился, какими объемами финансировался — этотуже открытая информация. Найдёте много общего).
10) Чем замеряли?
11) Не знаю
12) Потому что Россия не СССр, мощей не хватит. Потому что на Украине у власти марионетки США, потому что Украина — фактически НАТО. Напомню — НАТО создавался с одной целью — против СССР. И до сих пор сущесвует… кто цель — догадаетесь?
14) Хз чтото
15) Потому что уже поздно.
Так вот. Никакой Twitter и прочие сайты не будут за свободу бороться, стараться обходить блокировки и встраивать подобные миханизмы.
Почему банили миллионы адресов? Потому что TG сопротивлялся. А другие сайты сопротивляться не будут, достаточно лишь забанить основные адреса + фильтровать CDN. Всё, готово.
В этом и разница.
Т.е. ещё во времена блокировки телеги заявляем, что пользоваться никто не запрещает, это мы телегу так давим, то теперь уже в открытую говорят — а будете обходить — и обходные пути порежем.
Ну чо, 20 лет варили лягушку в молоке. Всё были смехххчки и 3,14хаханьки, а теперь то чо? Начнётся тема «ну хоть не сажают/не расстреливают за ВПН — прорвёмся»?
На самом деле ситуацию мог бы спасти децентрализованный интернет (либо централизованный, но чтобы центр был не в РФ). Например, спутниковый от Илона Маска, или маскировка под другие виды траффика, например видео или voip (эдакий модем через voip)
Начало складываться впечатление, что, на самом деле, авторы IT-шных инициатив в РФ — очень компетентны. Просто их компетентность не в том, чтобы представлять интересы народа. А в том, чтобы вызывать чувство печали.
Власть, всегда, представляет интересы правящего класса. При капитализме это не народ.
Замечал, что есть заметная разница в подходах. Некоторые компании, особенно, крупные, мало прислушиваются к обратной связи и просто поступать, как считают нужным. С другой стороны, есть компании, которые гораздо более гибки и отзывчивы к обратной связи. И есть даже должность, отвечающая за максимизацию счастья пользователей, за поиск и исправление причин их боли — менеджер по продукту.
Может, дело в готовности работать вместе людьми? В противовес работе строго над ними.
Например, и в СССР, и в Китае, развитая система навязывания людям идеологии сверху вниз. И ограничение доступа информации. Т.е. похоже, что дело не в строе.
И, по сути, какая разница, как называется система. Как, например, со Швейцарией, в которой, вроде как капитализм.
Поймал себя на мысли, что был бы гораздо счастливее, даже если бы те же самые люди, что и сейчас, стали бы больше прислушиваться, легче признавать ошибки, работать над ними.
Причём ошибки не в том, что не получилось что-то навязать или эффективно загнать проблему под ковёр. А, например, ошибки в понимании людей и их потребностей.
Связь по SSH была жутко медленной (притом, что целевой сервер не был под нагрузкой, канал не был забит). А прочие виды трафика с того же сервера (ну там, HTTPS) летали как обычно, без замедления.
В Госдуме заявили, что РФ учла неудачу с Telegram и теперь сможет заблокировать Twitter и VPN-сервисы