Pull to refresh

Comments 28

А постоянно всплывающие попапы о подписке на e-mail, о протухающей скидке, все эти треклятые чатики, дожидающиеся взаимодействия со страницей, чтобы открыться со звуком, микроскопические крестики закрытия — это всё будет считаться «тёмными паттернами»?

Я такие сайты игнорирую. Из за рекламы тупо не видно текст особенно на мобильном, или он настолько разбавлен вставками, что мозг ломается. Ещё рекламу клинит и весь текст остаётся серый и окошко с рекламой не прогружается, так что закрыть нечего. Перестаю ходить на такие сайты. Они сами под себя копают.

UFO landed and left these words here

Фухх, это о маркетинге, я уже подумал что это что-то от BLM и забеспокоился за свои любимые тёмные темы.

А как это вообще работать будет? Это касается только компаний, у которых юридическое лицо зарегистрировано в Калифорнии? Или Джон Доу, живущий в Калифорнии, может подать в суд Калифорнии на условный букинг.ком, который зарегистрирован в Нью-Йорке или вообще на Кипре?
Думаю, как CCPA – если вы работаете с пользователями из Калифорнии – извольте подстраиваться. Как определить, что пользователь из Калифорнии – это отдельный интересный вопрос.
UFO landed and left these words here
Один из примеров — Google. Постоянно пытается заставить меня ввести дату рождения. Раньше при логине появлялось окно ввода с двумя кнопками — «Принять» и «Напомнить позже». С недавних пор кнопка «Напомнить позже» пропала. Итого алгоритм входа в учетную запись того же ютуба усложнился до: Зайти в гугл, нажать «Войти» — ввести логин, пароль — появляется окно о возрасте — закрыть вкладку — снова зайти на страницу гугла — нажать Войти — и уже без повторного ввода пароля и лишних оповещений ты в своей учетке.
А что мешает вам ввести ненастоящие данные?

Может он принципиально не хочет вводить эти данные? Я вот ничего не нажимаю на edge браузере, который недавно стал безальтернативно открываться после установки винды. Да, я могу нажать рандомную комбинацию клавиш и потом закрыть edge и скачать хром. Но сам факт того, что мне не дают его просто закрыть раздражает. Поэтому убиваю процесс.

Если ввести ненастоящие данные, могут возникнуть проблемы при восстановлении учетной записи.
Честный и принципиальный человек.

«Сегодня честный и принципиальный человек совсем другой. Он не говорит, не возражает. Он соглашается, но делает по-своему.»
Ничего не мешает. Это я встал в позу, так как меня раздражает подобная навязчивость и безальтернативщина. Тут уже возникает вопрос зачем гуглу тысячи аккаунтов с ненастоящей датой рождения, почему не добавить галочку «не беспокоить с этим вопросом»…
Ну может как вк, он хочет знать что его клиенту исполнилось сколько-то там лет, 14 например. Это может быть бюрократическая формальность которая и гуглу то не нужна (он и так по интересам поиска знает и возраст и пол), но соблюсти ее нужно.

С т.з. законодательства некоторых стран есть некоторые ограничения, а с т.з. того, что для некоторых сервисов нет других способов получить информацию, формально Гугл сделал всё возможное в разумных пределах, чтобы убедиться что их реклама с пометкой 18+ не показывается лицам не достигшим данного возраста.
Но это как одна из версий.

А что мешает вам ввести ненастоящие данные?
Нужно понимать, как ты используешь аккаунт. Если для анонимной деятельности, нужно вводить фальшивые данные. А если на аккаунт завязаны какие-то покупки, и потом акк угонят и нужно будет через поддержку восстанавливать доступ, а поддержка попросит фото паспорта. А там дата рождения не совпадает… Именно поэтому я почти не покупаю цифровые услуги, а пользуюсь пиратскими: привык везде оставлять фейковые данные (например, в спотифае). А привязывать платежи к ним — не умно.
Они теперь и номер телефона безальтернативно «предлагают» указать. Варианта не указывать просто нет.
Мне кажется, это абсолютно нормально, спрашивать дату рождения. Есть официальные нормы, ограничивающие определенные возрастные категории от нежелательного контента. Что плохого в том, что солидные компании работают в рамках закона? Этот пример никак не относится к тёмному паттерну.
На сайте с порнографией требовать подтверждения возраста нормально. В сервисах поисковика и почтового клиента транснациональной корпорации, для которой твои данные — товар, это «темный паттерн».
Такими темпами можно дойти до принятия требований предоставлять паспортные данные при регистрации в соцсетях.
В поисковике и почтовом клиенте показывается реклама (которая, внезапно, может быть 18+). Также во многих странах контроль за личными данными совершеннолетних и несовершеннолетних граждан отличается — что, опять же, накладывает свои требования. Гугл не от «просто так» спрашивает возраст — за каждой галочкой стоит большое число прецедентов и много работы.
Запретить всё плохое, против всего хорошего.
Не понятно только, кто будет решать это «темный паттерн» здесь у нас, или творческая задумка художника «Я так вижу!».
Вероятнее всего эксперт, привлекаемый судом для проведения экспертизы. Судья не обязан быть специалистом в дизайне, как и в программировании, лингвистике, и любых других сферах, которые могут быть вовлечены в судебный процесс.
Показывать таймер и сообщать, что до заключения сделки осталось всего пять минут — такой прием создает ощущение срочности, которой на самом деле нет

Если я покупаю игру в стиме на распродаже на последних ее минутах, я требую, чтобы этот таймер показывался мне везде и всегда, ибо не показывать его — это и будет самый настоящий dark pattern, когда в корзине покупатель ВНЕЗАПНО может обнаружить цену вдвое выше той, что увидел. И более того, не знаю, как там в Калифорнии, а в этой стране наличие такого таймера в таком случае будет даже обязательным (поправьте меня, если дальше я ошибаюсь). «Правила продажи товаров...», обновленные постановлением 2463 от 31.12.2020, относительно продажи товаров в интернет-магазинах гласят:
13. Обязательства продавца по передаче товара и иные обязательства, связанные с передачей товара, возникают с момента получения продавцом сообщения потребителя о намерении заключить договор розничной купли-продажи, если оферта продавца не содержит иного условия о моменте возникновения у продавца обязательства по передаче товара потребителю.
Договор розничной купли-продажи считается заключенным с момента выдачи продавцом потребителю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения потребителя о намерении заключить договор розничной купли-продажи.
Намерением в данном случае будет постановка галки со смыслом «accept and continue» (акцепт публичной оферты), а непосредственным подтверждением заключения договора — checkout. А абсолютное большинство интернет-магазинов для исключения всех юридических непоняток содержат на своих страницах также текст публичной оферты, где почти в 100% случаев указано, что цена на сайте НЕ является частью оферты, а является только ознакомительной — окончательная цена будет в корзине в момент условной установки галки «accept and contunue» (это также тот нюанс, который непосредственно в корзине уже после выбора товара, но до постановки галки позволяет применять всяческие скидки-купоны и прочие вещи, влияющие на конечную стоимость), так как с этого момента условия оферты зафиксированы и изменению не подлежат. И так как в том случае, когда оферта подразумевает любое изменение цен магазином до акцепта, в том числе по таймеру, я не буду из-за отсутствия этого таймера иметь возможности проконтролировать это изменение — то смотрим в ЗоЗПП, статья 10:
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. <...> 2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: <...> цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при оплате товаров (работ, услуг) через определенное время после их передачи (выполнения, оказания) потребителю, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;
То, что до момента AA:BB цена будет 50% от X, а после этого момента составит X — это и есть обязательное к демонстрации покупателю «условие приобретения товаров (работ, услуг)». Думаю, что законы Калифорнии содержат подобные же оговорки, в противном случае объявление этого «dark pattern'ом» просто лишает магазины права проводить распродажи, ограниченные строгими временными рамками.

P.S. К слову, на последних двух распродажах в стиме заметил, что распродажа стала «на пять минут дольше» — видно после скандального фейла своей платежной системы в том году, когда за несколько часов до конца распродажи отвалилась возможность пополнять кошельки, а транзакции в магазине проходили с… цатого раза и не все, еще и в силу хабраэффекта, стим еще и так начал бороться с ситуациями, когда покупатель накидал игр в корзину и проспал конец распродажи или не смог оплатить из-за тормозов системы.
UFO landed and left these words here
Про таймер, мне кажется Вы перепутали тёплое с мягким (уж простите не хотел обидеть).
Если в Стиме идёт распродажа, то она объявлена ЗАРАНЕЕ, она длиться не 5 минут, а 2+ дня (я короче не видел, видимо не внимательно смотрел).
В такой ситуации таймер уместен! Он нужен. Это адекватное поведение.

Но вот если, я установил приложение на телефон и оно мне каждый 3-4 часа шлёп Pop-up с тем, что вот у вас осталось столько-то часов до выгодной покупки, только Вам как установившему приложение в течении 72-х часов скидка 50%! Успейте! И вот таймер «тикает». Это тёмный паттерн потому, что это по существу своему ДАВЛЕНИЕ на покупателя уровня «1) купи слона, 2) у меня денег нет 1)а если найду?!». Самое смешное, это реально темный паттерн, потому что в первые 72 часа после установки приложения у тебя скидка 50%, а если ты не купил, то через месяц другой под какой-нибудь «официальный» повод, у тебя скидка уже 65%.

Вы в своём примере перепутали тёмный паттерн (отсутствие информированности) с самой информированностью.
Зачем такие сложности? Всё предельно просто…

Есть один сайт на котором я себе всё никак не выберу из их ассортимента (что поделать, я долго запрягаю). Под каждой позицией висит две цены — побольше и зачёркнутая и поменьше. И под каждой позицией тикает таймер. Причём когда бы я ни зашёл в каталог, таймер отсчитывает начиная с рандомного значения между 7 и 9 часами — в любой день, в любое время, хоть средь дня, хоть ночью.

Пишем под товаром реальную цену. Рядом пишем немного большую от фонаря и зачёркнутую — типа, скидка. И примитивный скрипт, который начинает обратный отсчёт, как только ты открыл страницу. Не пойму только, зачем обыкновенное враньё называть всякими умными словами…
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.