Pull to refresh

Comments 108

Правовые основания для этого у работодателей, надеюсь, имеются?
UFO just landed and posted this here
Интересно, что будут делать суды при обращениях работников?
А что они делают сейчас, когда есть словесная указиловка сверху?
Посмотрим.
Думаю, обращения начнутся и будут не единичные.
обращения и год назад были, и что?
«партия сказала надо, комсомол ответил есть!» (с)
UFO just landed and posted this here

Да

https://www.kommersant.ru/doc/4870279?tg

У нас официально рекомендовано, но (пока?) не заставляют, и об отстранении от работы непривитых речи не идёт. Хотя возможно уже и так набрали 60%, многие вакцинировались - кто по собственной инициативе, кто для командировок, кто для поездок в отпуск.

Много куда, занитересованные в туристах европейские страны (Хорватия, Греция, наверняка кто-то еще, список только увеличивается) пускают со Спутником в частном порядке без учёта мнения ЕС.
Можно съездить в Сербию и поставить вакцину с которой пускать будут везде, а не «много куда»
Если надо срочно, то можно и так, хотя выглядит как излишнее усложнение. Для срочности можно просто с ПЦРом.
А чё не так с вакциной? У нас в Эстонии судя по настроениям тоже никто не хотел вакцинироваться, но как-то резко все побежали когда появилась возможность. Не смотря на неожиданно умерших от зенеки. Уже в сумме 50% есть, с первой вакциной + переболевшие. Но начинают поговаривать что переболевшим надо тоже вакцинироваться, без теста на антитела, просто чтоб было :D
Сам пока не собирают, ехать за границу никак да и всё равно нужен тест, так что плюсов от вакцинации пока совсем нет, ну разве что легче болеть, но я уже неофициально и незаметно. Но такое оффициальные власти не принимают, даже тест на антитела ни чего якобы не подтверждает. Вообщем бабло пилиться, вакцинирует частная фирма в 10 раз увеличила свой оборот за последний год и врачей себе кучу перекупили из больниц.
Вопрос не к вакцинации как таковой а к вакцинам. У нас есть только Спутник. А хотелось бы выбора из иностранных вакцин.

А чем иностранная лучше?

Я не сказал категорически что лучше.
Почитайте про каждую, поинтересуйтесь. Для каждого человека важны свои приоритеты. Тип вакцины. Есть РНК-вакцины, которые в России недоступны. У нас есть векторные и редко цельновирионные. Информация о побочках, смертности, действенности. Лично я бы хотел привиться такой вакциной, результативность которой можно оценить на примере нескольких стран.
Информации о побочках практически нет, кроме единичных зарегистрированных случаев, когда они возникли практически сразу же.
А возможные отдалённые побочные эффекты никто даже и не изучал, т.к. времени на это просто не было.
Сейчас проходит третья стадия испытаний вакцин на всём населении…
И как это может в дальнейшем аукнутся одному богу известно, к сожалению.
Цельновирионная есть. КоваВак. Что с ней, как, как тестировалось – непонятно.
По Гам-Ковид-Ваку есть хотя бы половина информации, и да, именно поэтому согласен с Вашим высказыванием про «есть только Спутник» – остальные две не вакцины, а не пойми что.
Понимать на собственной шкуре не очень хочется.
ну хотя бы возможностью через неделю в большую часть европы попадать
Такого бонуса у европейских вакцин пока ещё нет и не факт что будет. Почти все хотят тест и лететь в масках. Тест 70 еур и на обратном пути надо повторить.
Я точно знаю что как минимум Греция сейчас привитых и переболевших пускает без теста. Правда возможно что это работает только в отношении резидентов ЕС.

П.С. И если верить страничке ADAC , то не только она.
UFO just landed and posted this here
Ковивак расхватали… при том, что его тестирование на 32000 добровольцах закончится только в следующем году )))

Так тред вроде про КовиВак, а у вас по ссылке ЭпиВакКорона.

К Ковиваку вопрос не меньше. Он только прошел вторую стадию и перешел на третью... которую по указанию минздрава будер проводить без плацебо. Т.е. можно считать что у Ковивка не будет третьей стадии и его эффективность доказана не будет. Про сертификацию и признание на мировом уровне я уже даже и не говорю.

Согласен, все так. Печаль.


Таки Спутник фактически безальтернативный.

Он только прошел вторую стадию и перешел на третью… которую по указанию минздрава будер проводить без плацебо


Насколько я помню пришли к выводу что в период пандемии давать людям плацебо это не этично (типа подвергаем угрозе и их самих, хотя они сами знают на что идут, и, что самое не этичное, окружающих) и будут сравнивать результат не с плацебо группой, а с «другими вакцинами».
Емнип это даже не у нас придумали.
и будут сравнивать результат не с плацебо группой, а с «другими вакцинами».

К тестированию которых так же есть вопросы.
Опять же насколько я знаю, сравнение с наиболее эффективным лечением применяется для лекарств, но не для вакцин.
В любом случае, без полноценной третей фазы мирового признания ждать не стоит. А значит или карантин внутри страны или куча ПЦР тестов на любую попытку ее покинуть.

У нас есть 3 вакцины и на подходе 4-ая. Двенедели назад вакцинировался в районной поликлинике, было две на выбор: Спутника V и ЭпиВакКорона.

В уральском отделении «Сбера» сотрудникам офисов, которые откажутся вакцинироваться, нужно каждую неделю делать ПЦР-тест на коронавирус, причем за чей именно счет не понятно — работодатель утверждает, что за деньги компании, а сотрудники, что их заставляют самих оплачивать анализ.


Не могу ничего сказать за Уральские отделения, а в Ростове они делают тесты 2 раза в неделю за счет заведения. Выгоняют всех на улицу, и пионервожатые выстраивают очереди на мазок к передвижным будкам.
происходит здравоохранительный беспредел.
Я не против прививок, но текущие принуждения — неправильные и даже составлены некорректно.
Власти хотят популяционный иммунитет. Иммунитет может быть естественный, когда человек переболел, и искусственный (прививка). Много людей переболели дома и никуда не обращались, у них есть антитела и уровень высокий и за уровнем можно следить, если упадёт, то только тогда сделать прививку. Пока вообще никто не делал никаких исследований и нет доказательств, что искусственный иммунитет лучше естественного. Так что требование о прививке для переболевших — глупая и ненужная нагрузка на организм. Более того, даже в документах, которые рассылаются от Минздрава в прививочные пункты, есть пункт, что
п.7: «Переболевшие COVID-19 и лица, имеющие положительные результаты ранее выполненного исследования на наличие иммуноглобулинов классов G и М к вирусу SARS-CoV-2, не прививаются.
ссылка на документ
19 января 2021
Минздрав России опубликовал Стандартную операционную процедуру, которая определяет правила организации работы медицинских организаций и медицинских работников, осуществляющих проведение вакцинации против COVID-19 у взрослых. №1/И/1-155 от 15.01.2021
Адрес на сайте Минздрава:
minzdrav.gov.ru/news/2021/01/19/15879-minzdrav-rossii-standartiziroval-pravila-provedeniya-vaktsinatsii-ot-covid-19
адрес документа:
static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/053/957/original/1-%D0%B8-1-155.pdf

п.7: „Переболевшие COVID-19 и лица, имеющие положительные результаты ранее выполненного исследования на наличие иммуноглобулинов классов G и М к вирусу SARS-CoV-2, не прививаются“.

„Врач предупреждает пациента о возможных поствакцинальных осложнениях и выдает пациенту памятку с информационным материалом (Приложение № 5).

Оттуда же:
“Памятка пациента: Вакцинации подлежат лица, не болевшие COVID-19 и не имеющие иммуноглобулинов классов G и M к вирусу SARS-CoV-2 по результатам лабораторных исследований.»

Так что заботится нужно не о количестве привитых, а о количестве людей обладающим иммунитетом. Если есть антитела на достаточном уровне — должны давать тот самый QR код точно также как и привитым. Так как люди УЖЕ обладают иммунитетом и не опасны для окружающих. Устанавливать рамки в 6 месяцев после болезни — глупо, большинство болели дома и не обращались в скорую, так что официально болезнь не фиксировалась. Нужно смотреть именно на уровень антител.

На всякий случай: если не болели, считаю, что прививаться обязательно нужно.

Для тех же, кто болел и имеет подтвержденное анализом достаточное количество антител, полагаю, уважительной причиной отказа от ненужной прививки может быть вот этот документ:

официальная и самая свежая позиция Минздрава пока всё ещё такая:
Минздрав регулярно публикует "Временные методические рекомендации", которые вроде как рассылаются по больничкам, поликлиникам, работодателям и т.д.
последняя действующая уже 11-той версии от 07.05.2021 (Новее пока нет!)
утверждена Заместителем Министра здравоохранения Российской Федерации Е.Г. Камкиным

стр.105
п.7.1 про профилактику и прививки:
Вместе с тем лица, имеющие положительные результаты исследования на наличие иммуноглобулинов классов G и М к вирусу SARS-CoV-2, полученные вне рамок подготовки к вакцинированию, НЕ ПРИВИВАЮТСЯ.
ссылка на документ


В Минздраве не дураки сидят.

Если бы требование от работодателей заменить на «как минимум 60% должны иметь иммунитет» — это было бы нормально. Но требовать прививку от тех, кто уже имеет антитела и не опасен для окружающих — неправильно. Могу привести кучу цитат наших деятелей, которые почти год утверждали, что «переболевшим прививаться не нужно — это глупо», а тут в июне резко «переобулись» как только сменился политический ветер.
Так как люди УЖЕ обладают иммунитетом и не опасны для окружающих.

А точно ли, если кто-то обладает иммунитетом — он не может переносить заразу? Иммунитет защищает организм, а предотвращает переноску всякой заразы. Разве не так?

У нас коллега привитый (с проверенными антителами) заболел в легкой форме и получил положительный ПЦР пару недель назад.
Ну и вообще, с чего вдруг заболевший привитый с легким течением болезни не может стать разносчиком?

болеющий — может конечно
и не болеющий может — вирус попадает на слизистые, переносчику особо может не вредить, а если учесть что некоторые привитые думают что им теперь можно маски не носить
«вирус попадает на слизистые», «переносчику особо может не вредить»
и сразу же убивается иммунитетом, так что дальше разносить этот попавший вирус не сможет, так как вирус не сможет развиться в организме. Перестаньте уже это мракобесие про переносчиков.

Разве что можно лизнуть инфицированный поручень в метро и сразу же плюнуть в глаз не болевшему соседу. Только так человек с хорошим уровнем антител может стать «переносчиком».
…человек с хорошим уровнем антител…

Вот только этот уровень очень зависит от штамма вируса, так что, не зная уровень антител у человека и штаммы вируса, с которыми человек сталкивался последние дни-недели — нельзя сказать, какова вероятность, что он является разносчиком. Потому вакцинация отдельных людей не панацея и нужен групповой иммунитет. Потому и нужны маски, несмотря на вакцинацию.

Любой может.

Задача должна сводиться к недопущению эпидемии и пандемии. А это, как ваше сказано, не обязательно должно достигаться массовым, да ещё и обязательным, вакцинированием

Может конечно и переносит — все привитые должны точно такие же меры соблюдать — ношение масок, перчаток и т.д. смысл вакцины перенести в легкой форме вирус или вообще не заболеть
У нас сказали либо сертификат прививочный либо тест с антителами, иначе удалёнка и без премий, т.е. наличие антител приравняли к прививке.
UFO just landed and posted this here
а у вас компания из сферы услуг? Т.е. попадаете ли вы под обязательную вакцинацию минимум 60% сотрудников? Если не из сферы услуг, то это тогда просто адекватная инициатива руководства.
Но в Москве для тех, кто попадает в список по сферам услуг, будут штрафы для компаний, если минимум 60% не будут привиты или переболели не более чем 6 месяцев назад. Про антитела там ни слова, нужно реализовывать привику :).

Да из сферы услуг. При том у кого медотвод так же принудительно на удаленку отослали

А теперь смотрим основания для получения QR-кода и наблюдаем, что варианта «есть антитела» там нет.
а теперь смотрим ещё раз мой комментарий, где аргументируется, почему «есть антитела» там должно быть.
Или представьте хоть одно доказательство (исследование, публикацию), где показано, что (антитела_после_болезни) != (есть_иммунитет)
или
(антитела_после_болезни) хуже_чем (антитела_после_болезни + прививка)

ну и, полагаю, вы можете объяснить что делать тем, кто болел дома без вызова скорой, т.е. нет официально зарегистрированной болезни и фиксации даты, даже если ещё не прошло 6 месяцев. Такие люди тоже в пролёте? Т.е. QR код могут получить только те, кто переболели тяжело с госпитализацией?

Я о том и говорю, что условия получения QR кода не продуманы, поторопились. Теперь нужно хорошо подумать и пересмотреть условия, так как ранее никаких договоренностей «болеешь — сообщи о болезни» не было. А теперь без этого не получить QR код. Так что ориентироваться нужно именно на количество антител, а не время или официальную регистрацию даты болезни.

А ведь можно было просто отправить сотрудников на удаленку. Будем знать, в какие компании не стоит идти работать

А ведь можно было просто отправить сотрудников на удаленку

Если не ошибаюсь, приказ о 60% распространяется и на удаленных работников.

Что лишний раз подчеркивает его абсурдность.

Я, как покашлевший пол года назад своими лёгкими, сходил сам привился. Больше как то не хочется…
Но это должно быть самостоятельное решение, а не принудиловка.
Почитайте, как в советской Москве в начале 60 боролись со вспышкой оспы… Если бы у нас так же боролись, а не мяли всякое мягкое, то, возможно, были бы живы большая часть из 130 тысяч умерших от ковида за последний год.
Почитайте, как Беломорканал строили. Хоите лопатой помахать? А надо.
Тёплое с мягким путаете… ИМХО
На тот момент прививка была уже много-много лет и хорошо изучена на тему побочек, так что было хорошо известно, что лучше привиться, чем не привиться.
Скажите, а переболевших оспой тоже прививали потом снова насильно?
Так и спутник это обновлённая вакцина от MERS и изучена не хуже ежегодных вакцин от гриппа, котрые создают каждый год под новые штаммы…

У вас есть какие-то данные, где и кем изучена? Насколько я нашел, клинические испытания той вакцины были проведены и обещана публикация, а потом результаты были засекречены (фирменный стиль чувствуется).

Речь шла про


обновлённая вакцина от MERS

А вы на статью по спутнику прислали ссылку! На которую критика была весьма содержательная, но ответов не получено до сих пор.

Те умершие, кого заразил такой вот самостоятельно не принявший решение вакцинироваться, вероятно, не согласятся.

Полагаю, тут нужен некий компромисс. Например, как в детских садах с детьми: не привитый — никто не заставляет, но тогда в нашем саду тебя не будет, пусть с тобой кто-то из родственников сидит дома.

Не хочешь прививаться от коронавируса — твоё право, сиди дома, пусть тебя содержат родственники. Другие люди не подряжались свои жизни класть за тебя.
Вакцинированные точно такие же переносчики — подробности в гугле
Вакцина, это не лекарство.
Вакцина не защищает от болезни.
Вакцина повышает шансы перенести болезнь незаметно для себя. Позволяет не лежать под ИВЛ.
Задача вакцина подготовить организм, чтобы быстрее убрать бяку из тушки и не занимать место в ковидарии.
только если вакцинировался недавно и иммунитет ещё не развился. Спустя определенное время, если всё ок, то ни заболеть, ни переносить — не может.
Под «переносить» я имею ввиду, прям носить в себе и инфицировать всех окружающих так, как это делает больной человек.
Для Спутника вроде как этот срок считается около 40 дней послей первой прививки. До этого срока можно и заболеть и и переносить. После этого срока «в среднем» — уже не заболеешь и не опасен.
Так что в общем виде — ваше утверждение — ложное.
Вакцинированные точно такие же переносчики — подробности в гугле

Нет, не точно такие-же.

Человек, имеющий высокие титры антител, заведомо не является переносчиком. К сожалению вакцинация не всегда приводит к повышению количества антител.

Но это не отменяет факта что вероятность стать переносчиком после вакцинации существенно ниже.
Ссылку на исследования пожалуйста предоставьте
— Вакцинированные могут быть переносчиками заболевания?

— Человек, имеющий высокие титры антител, не является переносчиком. Если же титры антител падают, он может таковым стать. Окружающие, которые не вакцинированы, должны соблюдать защитные меры. Да они их и в принципе должны соблюдать, чтобы не заболеть.

(с) Александр Гинцбург

www.interfax.ru/russia/760240
это вы должны предоставить ссылку на исследование, подтверждающее ВАШЕ утверждение с которым мы все не согласились.
Если бы вы были правы, то выработать коллективный иммунитет было бы невозможно, так как все привитые продолжали бы быть возможными переносчиками. А это не так.
Например, как в детских садах с детьми: не привитый — никто не заставляет, но тогда в нашем саду тебя не будет, пусть с тобой кто-то из родственников сидит дома.

Увы, но детские сады на этом поприще продавили. Сам не вкурсе подробностей, что то из разряда тип не имеют права отказать. Вот только на днях слышал, что привитые и непривитые ходят, но когда другим ставят прививки тип от полиомиелита, антипрививочников отправляют на карантин домой.

Сейчас вот загуглил:
Для тех, кто не прошел вакцинацию, установлены ограничения (ч. 2 ст. 5 Закона об иммунопрофилактике инфекционных болезней). Так, отсутствие профилактических прививок у несовершеннолетних влечет временный отказ в их приеме в образовательные и оздоровительные учреждения. Однако такой отказ допускается лишь в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе эпидемий.

Критерий массовости инфекционного заболевания определяют территориальные органы Роспотребнадзора. Эпидемия регистрируется на основании данных о заболеваемости населения инфекционной болезнью, если степень ее распространенности значительно превышает обычно регистрируемую на данной территории за аналогичный период. Кроме того, информация о распространении инфекционного заболевания и введении карантина доводится до сведения граждан, организаций, органов власти и управления Правительством или администрацией субъекта РФ на основании предписания территориального управления Роспотребнадзора.

Таким образом, если не зарегистрированы массовые инфекционные заболевания или угроза эпидемии и на территории субъекта РФ не проводятся санитарно-противоэпидемические мероприятия, отказ в приеме или допуске к посещению непривитым ребенком образовательных и оздоровительных учреждений является незаконным.

Прошло 250 лет и ничего не изменилось. Москва, 1771 год. В городе чума, принесенная войсками с войны против Турции. Московские урбанисты массово стекаются к монастырям около Кремля, целовать иконы. Архиепископ Амвросий видя этот ужас распоряжается убрать иконы и ящики для подношений. Толпа урбанистов растерзала Амвросия, после чего разграбила Чудов и Донской монастыри и стала нападать на карантины, больницы, частные дома. Окончательная победа над урбанистами была достигнута только с приходом дополнительных войск под командованием князя Голицына.

Самых отличившихся урбанистов пришлось предать анафеме за убийство Амвросия и повесить. Это была последняя крупная вспышка чумы в Европе. К следующим более мелким вспышкам на юге войска высылали на более ранних стадиях.

Однако история населения, бунтующего за свое право поскорее и помучительнее сдохнуть на этом не кончается. Были ещё картофельные бунты. Тогда правительство распорядилось для страховки на случай неурожая дополнить посевы зерна государственными крестьянами посадкой картофеля. Это был прием продемонстрировавший свой успех во Франции и Пруссии. Крестьяне придумали слух, что тех, кто посадит картошку передадут из государственных крестьян, в частное владение помещиков, где было больше эксплуатации. И начали бунтовать разрушая посадки картофеля. Согласно поверил надо было разрушить изгородь вокруг картофельного поля за менее чем 72 часа.

И вот прошло 170 лет с картофельных бунтов. Население Франции и Пруссии демонстрирует пример следования новой важной технологии - вакцинации. Но потомки недопортых картофельных бунтовщиков вновь зовут под свои знамёна всех юродивых, облаченный в шапочки из фольги, потому что от вакцины "онкология через два года и бесплодие". Лишь бы не мешали помереть с голоду да от чумы.

Одна надежда - в Пруссии тоже были картофельные бунты, которые пришлось давить войсками, но на 100 лет раньше. Может с отставанием на 100 лет и вакцинация приживется.

>Может с отставанием на 100 лет и вакцинация приживется

Может с отставанием на 100 лет ещё и выборы разрешат - чтобы обеспечить хотя бы какое-то доверие к качеству и безопасности вакцинации

Ну у нас что то выборы между привиться или сдохнуть как то склоняются к последнему, так что соглашусь с оратором выше…

Разрешали. Кроме массового заражения ВИЧ и перехода его в разряд ЗППП и распространения лекарственно устойчивых форм туберкулёза - последствий в области здравоохранения не наблюдалось.

>массового заражения ВИЧ и перехода его в разряд ЗППП

А теперь добились ещё и перевода НКО, борющихся с ВИЧ, в разряд иностранных агентов

Ога, а ещё заболеваемость туберкулёзом снизили в два раза и смертность в 4 за последние 10 лет. Одни из самых успешных в мире показателей по снижению. Сволочи ! Издеваются над народом! Не дают сдохнуть от туберкулёза. Ещё и в автомобилях пристёгиваться заставляют и пьяным ездить не дают. Ироды!

А смертность от ковида составила 129 тыс человек за прошлый год, как в Италии и Великобритании, правда всего умерло 500 тыс от чего-то. Верим.

Вы, видать, из тех кто ремень безопасности за спиной застегивает, потому что лучше всех знает, что безопаснее целым и невредимым вылететь через лобовуху, как друг брата мужа сестры жены, чем быть зажатым в сдавленно кузове. А власти скрывают и менты наживаются на штрафах. И от прививки аутизьм и "онкология".

Если бы целью было сделать доброе дело, то в первую очередь признали бы прививки вакцинами, признанными в развитых странах, и разрешили бы их ввоз. А до этого - помогали бы людям деньгами, а не заставляли бы по факту продолжать работать, чтобы есть. Теперь предлагают бежать вакцинироваться тем, кто и так весь год сидел с ковидными в офисах и ездил в транспорте.

Не понятно, кстати, почему всем пытаются втюхать именно Спутник, а не более понятные КовиВак и ЭпиВак.

>> Если бы целью было сделать доброе дело, то в первую очередь признали бы прививки вакцинами, признанными в развитых странах, и разрешили бы их ввоз.

А кто бы вам их продал в товарных количествах раньше следующего года?
Плюс с гарантией 146% было бы следующее. Вы завезли в страну смешные 10 тысяч доз скажем Пфайзера (взяли пробничек), умилостивить самых упоротых свидетелей онкологического спутника. Дозы разлетелись среди это публики как свежий дроп вычурных кроссовок. С заниманием очереди на улице за три дня в палатке под дождем, прямой трансляцией в тик-токе и вот этим вот всем. После этого десятки миллионов альтернативно одаренных, которые сейчас ждут непонятно чего объявят что они ждут Пфайзера. А 200 миллионов доз Пфайзера вам никто не обещал. Ни за какие деньги. Их просто нет и еще год не будет. Для вас может и дольше. Сидите со своими десятками миллионами доз вакцины, пустыми вакцинационными пунктами, забитыми моргами и альтернативно одаренными у которых появилась очередная отмазка.

>А кто бы вам их продал в товарных количествах раньше следующего года

Сейчас их уже бесплатно поставляют в развивающиеся страны. А в некоторых странах их колят всем желающим, даже иностранцам.

>Их просто нет и еще год не будет

На данный момент уже вколото 2.8 млрд доз вакцин разных марок, если что

>Сидите со своими десятками миллионами доз вакцины

«Так не колись же ты ничем», о чем и речь: думают, как-бы затраченные бабки отбить, чтобы вакцина не залеживалась.

>> Сейчас их уже бесплатно поставляют в развивающиеся страны.

Ога, по механизму COVAX в беднейшие страны, передан с февраля 81 миллион доз на 5 миллиардов населения, на нынешнем этапе в пропорции 3% от населения для прививки медработников. Вы медработник? Нет, значит вам не положено.
На следующем этапе будет для 20% населения для те кто старше 65 лет или в группе риска. Вы старше 65? Нет, вам не положено.
Это помимо того что вы не гражданин Бангладеш. И вам не положено изначально. Ну и не надо думать что по этой программе будут гнать топовые м-рнк вакцины, которые дорогие, хранятся в космическом холоде и себе нужны. Будет произведенная в Индии дженерик Астразенеки, от которой в ЮАР отказались из-за неэффективности против тамошнего штамма вируса.
Если вам для успокоения надо нероссийскую вакцину — присамтривайтесь в QazVac и китайским. Ну или передовой индийский опыт для тех, кто не доверяет вакцинам — обмазываться коровьим навозом, священное животное потому что.

>> На данный момент уже вколото 2.8 млрд доз вакцин разных марок, если что

В основном китайского и индийского производства, но это ведь не совсем то, чего требует душа правда?
индийского производства

Астразенека и множество не-ковидных вакцин производятся в Индии и их поставляют в Россию, Европу и так далее. А до того поставляли в СССР. Вам прививки в детстве делали? Так там были и индийского производства вакцины. Да и «спутник» массово может производиться только в Индии у Panacea Biotec, сами разработчики «спутника» анонсировали же.

AstraZeneca произведёт 2 млрд. доз вакцин уже к сентябрю, Pfizer - 3 млрд до конца года. А, например, в Абу-Даби уже вакцинируют даже туристов. Производство вакцин ограничено только количеством желающих их покупать.

передовой индийский опыт для тех, кто не доверяет вакцинам — обмазываться коровьим навозом

У всех свои причуды: одни навозом обмазываются, другие - запрещают сидеть на лавочках и в кафе после 11.

с чего вы взяли, что статистике можно верить?
так то у нас и пневмонии в 2019 году не было, хотя в школах целыми классами на карантин отправляли, и гриппа у нас тоже не было, так как сверху приходило указание такой диагноз не ставить. Ставили любое респираторное, только не грипп, ведь тогда никак не оправдать программу вакцинации, о которой по телику активно говорили. Ну и т.д.
Вон и официальную публикацию количества смертей в стране, почему-то перестали публиковать с марта 2020 года… Странно, да?

По туберкулезу, как мне видится, ситуация такая: то снижение о котором вы говорите (про 2 раза) обусловлено первой половиной двухтысячных (скорей всего следствие повышения в девяностые). А теперь пятнадцать лет почти на одном уровне. Так что это опять же, похоже на манипуляцию данными, да, с 2000 года упало в 2 раза. А с 2005 года почти не падает почему-то :) ну ладно может чуток, но уж с 2012 точно не падает… Если найдете точную статистику по годам — буду благодарен.
Так что политические утверждения про «упало в 2 раза»- это именно, что политика, по факту уже 10 лет не падает.
>> По туберкулезу, как мне видится

То что вам «видится», достаточно плохо соотносится с реальностью.

Реальность по последнему глобальному отчету ВОЗ о туберкулезе примерно такова (стр 36)
The decline in the WHO European Region has been driven in particular by the Russian Federation, where the TB incidence rate has fallen at 5.7% per year in the decade 2010–2019.

стр 45
As with reductions in TB incidence, in the WHO European Region, this progress in reducing the number of TB deaths has been driven by the
Russian Federation (where the number of TB deaths has fallen at 10% per year in the decade 2010–2019)

В картинках выглядит вот так (изображение 4.12 стр 41)

Trends in estimated TB incidence rates in the 30 high TB burden countries, 2000−2019
TB incidence rates are shown in green and incidence rates of HIV-positive TB are shown in red. Shaded areas represent uncertainty intervals. The black solid lines show notifications of new and relapse cases for comparison with estimates of the
total incidence rate. The horizontal dashed line shows the 2020 milestone for incidence of the End TB Strategy


Изображение 4.24 стр 50

Trends in estimated TB mortality rates in the 30 high TB burden countries, 2000–2019
TB mortality rates in HIV-negative people are shown in blue and mortality rates of HIV-positive TB are shown in red. The black crosses show observations from vital registration systems. Shaded areas represent uncertainty intervals.


Ну то есть примерно ровно наоборот от того, что вам видится.

>> Если найдете точную статистику по годам — буду благодарен.
Тот самый репорт ВОЗ за 2020 год, осторожно 232 страницы
apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/336069/9789240013131-eng.pdf

Ну и если, как всегда в таких случаях, эта статистика не вызывает доверия.
То вот у неполживой русской службы BBC к этим отчетам вопросов нет, только расстановка акцентов с натягиванием совы на глобус, но к самим данным никаких претензий.

www.bbc.com/russian/news-50085100

Ситуация улучшалась, но сравнение с Южной Африкой не радует. А теперь надо сравнивать, начиная с 2020 года, потому что тренд может измениться во многих странах. Если еще про доступность качественной еды и путешествий вспомнить, то и вовсе прогноз представляется не радужным. Очень даже возможно, что в Южной Африке будет не лучше, но я бы хотел иметь возможность сравнивать с Германией или США.

Зачем вы перепечатываете российскую статистику английскими буквами? Международные организации свою статистику по России не собирают, многочисленные законы об иностранных агентах позаботились об этом

А как же неполживое BBC по второй ссылке, они же этой статистике полностью доверяют? Уже и им веры нет? Дотянулся кровавый диктатор и до БиБиСишной редакционной политики? КАКСТРАШНОЖИТЬ!!111

Напрасно юродствуете — если вместе со ссылкой привести название указанной статьи от бибиси, то акцент как бы меняется: « ВОЗ: Россия — в числе самых проблемных стран по туберкулезу. Но ситуация улучшается». А если еще и статью открыть:


Однако общее число россиян, страдающих от туберкулеза, все еще высоко, болезнь все хуже поддается лечению, а выздоравливают лишь две трети пациентов.
Так что, несмотря на существенный прогресс в этой сфере, Россия по-прежнему входит в число стран, где дела с туберкулезом обстоят хуже всего.

И далее:


Число новых диагнозов на 100 тысяч россиян с начала века уменьшилось почти вдвое. Смертей от туберкулеза в прошлом году было зарегистрировано в три с половиной раза меньше, чем в 2005-м.
С другой, оба эти показателя падают по всему миру, пусть и не так быстро. А вот по частоте резистентных случаев, не поддающихся лечению антибиотиками, Россия (со своими 9%) опережает почти все страны мира, уступая лишь Индии и Китаю (27% и 14% соответственно).
Впрочем, в абсолютных цифрах и приведенная выше обнадеживающая статистика выглядит не так оптимистично.

И хотя в докладе подчеркивается, что в России необходимую терапию получают 99% всех туберкулезных больных (это самый высокий показатель в мире), успешным лечение оказывается лишь в 69% случаев.
А это — 27-е место в проблемной тридцатке, то есть четвертое с конца. Хуже выздоравливают только жители Папуа — Новой Гвинеи (68%), Конго (65%) и Анголы (25%).

«Над кем смеетесь?» (с)

>> если вместе со ссылкой привести название указанной статьи от бибиси, то акцент как бы меняется

Так я там так и написал — данные не оспаривают, но натягивают сову на глобус в вопросе интепретаций. Мол по прежнему высокие показатели бла-бла-бла. А кто из такими сделал и довел ситуацию до Африканского уровня, что с туберкулезом, что с ВИЧом? Это же все были дорогие перестроечно-советские и демократические 90-е годы. И только последние 20 лет с этим что-то делают.
Причем комплексно. Потому что отчего так быстро падает туберкулез?
Потому что один из главных инкубаторов тубика это тюрьмы. А число заключенных устойчиво снижается, в 2000 было 925 тысяч в 2018 — 563 а в летом 2020 впервые в очень долгой истории менее полумиллиона, так что по числу заключенных на 100 тыс населения Россия уверенно покинула первую двадцатку мира, гордо и с большим отрывом возглавляемую США с ГУЛАГом на 2 с лишним миллиона зеков. И мировая тенденция в росте числа заключенных, кстати, отстает Россиюшка от мирового сообщества. Тащемта сокращение тюремного населения прекрасно коррелирует со снижением тубика.
А почему снижается количество зеков? А потому что падает преступность с 1.8 миллиона тяжких и особо тяжких в 2000 до 0.7 миллиона в 2010.
А почему падают убийства? Убийства в массе это не киллер-снайпер застрелил банкира. Это пьяная поножовщина собутыльников. А потребление бухла с 2003 по 2016 примерно ополовинили. И продолжительность жизни устойчиво растет. Даже Медуза в шоке от этого, так скоро сова порвется.

Извините, весь поток сознания я не прочитал, начал с конца. Так вот — продолжительность жизни падает, а не растет:


Ожидаемая продолжительность жизни в России в пандемию снизилась на 2 года

Что там у вас дальше — про выпивку? Смотрим Потребление водки выросло в России на 2% в 2020 году. Дальше и смотреть не стал, что у вас там в сообщении понаписано.

>> Извините, весь поток сознания я не прочитал, начал с конца. Так вот — продолжительность жизни падает, а не растет:

Йопта, она в 2020 много где упала по сравнению с 2019. Как и бухла потребление выросло, и ожирение, и вообще все плохое выросло, а хорошее упало, год такой. Вам цифры приводились за 15-20 лет. Дальше ваш бред можно не читать. Сову еще не порвали от таких натягиваний?

Сову с ТБ не получилось натянуть, перешли к успехам в плане алкоголя.

Вы абсолютно правы - практически все успехи с туберкулёзом в России связаны со снижением количества заключённых. Увеличение покрытия дало крайне мало эффекта, потому что эффективность лечения упала (уже и не важно по объективнымпричинами или нет). Собственно, достигнутый успех демонстрирует что причины в распространении ТБ в России не какой-то особенный климат, а нечеловеческие условия содержания в тюрьмах.

Думаю, достаточно будет выбора между вакцинами — многие просто хотят вакцинироваться не-спутником или не-российской вакциной. С учетом качества даже детских российских вакцин, выпускаемых десятилетиями, нормальное желание — почитайте, что бывает от российской вакцины АКДС. И вакцину от АКДС вполне можно получить импортную в частных клиниках. Почему от ковида нельзя, непонятно.

Потому что наша вакцина каким то образом принадлежит частной лавочке(по утверждениям выше) и ей идёт доход, а если разрешить иностранные вакцины, то доход будет меньше.
Удобно выбрали все случаи за одну сторону и ни одного за другую, хотя их тоже долго искать не надо. Качественное решение получается когда обе стороны борются. И от сейчас раздаваемой сейчас вакцины уже умерло достраточно много чтоб с подозрением к ней отнестись, особенно когда призывают вакцинироваться только что переболевших. Зенеку много где вообще перестали колоть хотя до сих пор оффициальная версия, что она безопасная и смерти никак не связаны с вакциной. От джонсона кого-то колбасит сильнее чем от самой короны. Так что антипрививочники нужны, чтоб следить за косяками прививкоделов.
UFO just landed and posted this here

Ну в целом ясно: влажные фантазии о триллионном рынке для вакцины не материализовались, в итоге за всё платить, как обычно, придётся рядовым россиянам - не только налогами, но и, в данном случае, своими задницами

offtop
«не умеешь — научим, не хочешь — заставим» (Ц) Крылья, ноги и хвосты.

Впрочем, у меня только одна ассоциация про кошку и горчицу.
23 июня «Яндекс» начал вакцинацию водителей и курьеров сервисов «Яндекс Go», «Еды», «Лавки», «Маркета» и «Доставки».

Что-то я не понял, как они собираются водителей и курьеров принуждать, если это всё сплошь ИП и самозанятые.
UFO just landed and posted this here
Многие, кто поумнее, будут вынуждены привиться за деньги.
Тарифы на «правильную» прививку наверняка выросли.
На крайний случай на алиэкспрес до сих пор продается силиконовая спецодежда для прививок. Тоже недешево, но в случае видеокамер — достаточно надежный вариант.

Что за одежда, о чем речь?

Пожалуй подробно обьяснять в данном случае не буду, ключевые слова для понимания в тексте есть.
Sapienti Sat.
Единственное что добавлю. Зашел на сайт посмотреть актуальные цены.
Для мужчин спецодежда.
Если использовать обычные перчатки во время прививки для якобы защиты.
Будет стоит примерно до 16 тыс руб.
Если без надевания обычных перчаток, этот вариант спецодежды мне больше понравился стоит примерно 25-26 тыс. руб.

А так как требования ревакцинации будут раз в полгода, да и можно меняться спецодеждой.
Я думаю достаточно выгодно.
Sign up to leave a comment.

Other news