Pull to refresh

Comments 89

Так не первый раз так незаконно блокируют - внесут в список, поглядят, что вышло, уберут. А вся страна у них в роли подопытных кроликов - схавают, на схавают, заметят, не заметят...

Ждать блокировку ГитХаба до 19 сентября включительно?

А еще говорят, "Хабр" не место для политики. Очень даже место. В нынешней обстановке вся Россия одна сплошная политика. Уворачиваться бессмысленно, все равно накроет.

Ну так не хочешь ты заниматься политикой - политика сама займётся тобой.

То ВПН заблокирует, то мессенджер, то соцсеть, то гугл докс, и вообще имеет возможность весь интернет тебе отключить, а не отключить - так замедлить.

 «Те, кто достаточно умён, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих». (Платон)

Даже если принять за аксиому правдивость утверждения, взятого в кавычки, оно совсем не обязательно справедливо для РФ.

Очень может оказаться, что они там совсем не дебилы, просто цели, которых они хотят достичь, и задачи, которые они решают, совсем не те, которые себе представляют критики. Отсюда и будут претензии к тому, что "кто ж так делает, тупо, в лоб, криво, как слон в посудной лавке". А им вот плевать, например, на collateral damage, если основная цель достигнута. А совсем не имеет для них значения, насколько дорого обошлось решение задачи, если нерешение этой задачи еще дороже, предположим.

Иными словами, они могут совсем ничего не понимать ни в internet, ни в конкретных сервисах, ни в физике или математике процессов, и с этой точки зрения, конечно, обывателю видятся "глупенькими". Но ведь и не должны, если не ставят перед собой задачи сохранить целостность среды, в которую вторгаются своим регулирующим воздействием.

Взять, к примеру, уже скрипящее обломками битого стекла на зубах "телефонное мошенничество". Если бы вообще стояла задача именно с ним бороться, то:

  • давным давно была бы вскрыта кубышка кулька Яровой, в который, вроде как, должно всё складываться, до единой секунды

  • давным давно было бы принято регулирование, которое обязывало бы зоновых операторов связи либо блокировать вызовы, инициируемые со стороны местного оператора, если идентификатор вызывающего абонента не принадлежит пулу данного местного оператора, либо принудительно подменять этот идентификатор на фактический при пропуске вызова

  • аналогичное правило было бы распространено на операторов, являющихся одновременно и местными и зоновыми: нестерпимо страшные кары в виде оборотных штрафов за отчетный период за каждый случай пропуска в сеть другого оператора вызовов, инициированных собственным абонентом с некорректным идентификатором вызывающего абонента; да и вообще за инициирование такого вызова даже в пределах собственной сети передачи; тем более в кулёк всё складывается, ставь себе автоматику, да отслеживай автоматически с передачей фактов нарушений сразу в РКН/ГКРЧ(ГРЧЦ)/etc...

  • давным давно было бы принято регулирование, которое обязывало бы МгМН операторов блокировать вызовы из-за рубежа, если идентификаторы вызывающих абонентов принадлежат пулу номеров РФ, поскольку регулирование голосовой связи, насколько знаю, не допускает маршрутизации вызовов через заграничные узлы передачи, если вызывающий и вызываемый абоненты находятся внутри РФ

Но такое регулирование не вводится, несмотря на постоянные выкрики из ГД и СФ о том, какие эти мошенники плохие, и как надо срочно в ФСИН еще более лучше глушить и отбирать телефонную связь (как будто это единственный источник звонков мошенников). Следовательно, задачи подавления не ставится, следовательно, достигаются какие-то другие цели и ставятся какие-то совсем ортогональные задачи.

Поэтому критике надо подвергать не то, как реализуется, а то, что именно реализуется.

Ну, строго говоря, я с вами полностью согласен, да, конечно, текущие правящие структуры делают то, что выгодно лично им, и называть их глупыми, с учётом их прекрасной приспособляемости, которая коррелирует с уровнем интеллекта, а так же неплохой имитации легитимности, ну, как-то не очень логично. Ведь если ты, избиратель, такой умный, то почему ты такой непредставленный в различных парламентах :D ?

Но это занудно)

Ведь если ты, избиратель, такой умный, то почему ты такой непредставленный в различных парламентах

Как раз по той причине, что я, избиратель, может, и шибко умный по части некоторых тонкостей организации маршрутов передачи данных через internet, может быть, даже имею десяток вполне реалистичных способов, если не зарубить в корень, то хотя бы сильно уменьшить некоторые виды мошенничеств, в том числе таких, которые самими банковскими организациями практикуются, но я совершенно ничего не понимаю, прямо до состояния "туп, как валенок", в машинерии электоральной системы и workflow большинства, если не всех, процессов, происходящих в законодательной и/или исполнительной ветвях власти. По крайней мере тех процессов, которые так или иначе относятся к законотворчеству.

А отсюда прямым следствием будет то, что представлен я буду теми, кто может и умеет в электоральные и законотворческие процессы. Но это совсем не обязательно будут люди, с которыми я хотя бы даже в одном вопросе согласен.

Ничего страшного в том, что вы чего-то не знаете в законодательных вопросах. Эти знания являются обычным навыком, который развивается так же, как и любой другой. И одно дело изучать систему права пять лет на соответствующем факультете, чтобы понимать устройство уголовного кодекса или вопросы вины, но совсем другое дело просто знать статьи, не нарушать их или требовать их смягчения. Одно дело знать нюансы математических систем для оценки бюллетеней, а совсем другое просто знать свой округ, своих мундепов, губернатора, мэра, региональный парламент и представителя в федеральном.

Задача представителя не создавать экспертную тиранию, а изъявлять волю большинства, которое наградило представителя мандатом и бюджетной зарплатой. А для решения технических вопросов представитель уже нанимает юристов и экспертов. Поэтому представитель, конечно, может быть юристом, но не обязан.

Поэтому последний абзац "представлен я буду теми, кто может и умеет в электоральные и законотворческие процессы. Но это совсем не обязательно будут люди, с которыми я хотя бы даже в одном вопросе согласен" как раз описывает текущую ситуацию и, судя по всему, не является продуктивным для электорального большинства. Вы должны быть представлены теми, кому доверяете своё представительство.

Вы должны быть представлены теми, кому доверяете своё представительство.

Есть проблема: те, кому я, наверное, мог бы доверить своё представительство:

  • не выдвигаются в качестве потенциальных представителей по разным субъективным причинам

  • не могут выдвигаться в качестве потенциальных представителей по причинам ограничений, налагаемых законом, который разработан и уже введен в действие теми, кто представлял чьи угодно интересы, только не мои

  • могут, конечно, и выдвинуть свои кандидатуры, и я бы их поддержал, да вот беда: поддержку эти кандидатуры заведомо не найдут либо у избирателей, либо у потенциальных коллег; у последних, например, наоборот, вместо поддержки будет противодействие

А те, кто таки выдвигают свои кандидатуры, опять же, по моей оценке моих интересов либо не представляют, либо не смогут представлять. Будем считать, я такая белая ворона, интересы которой заведомо идут в разрез с интересами большинства. И всё, закончилась бесславная история представительства, даже не начавшись.

И это я еще не касался таких вопросов, как "соблюдается ли избирательный закон в отношении кандидатов; если да, соблюдается ли он в отношении всех одинаково, или некоторые кандидаты подвергаются заведомо более тщательным проверкам и выбраковке, тогда как другие не подвергаются проверке, даже если в отношении их публикуются сведения, подтверждение которых делает их участие в избирательной кампании невозможным".

Умение приспосабливаться далеко не показатель интеллекта, факт эволюции прямое доказательство. Рафинированная способность при любых условиях создавать выгоду лично себе привела к появлению особого сорта людей, человек-чиновник. Для этого не надо быть ни умным, ни порядочным, эти качества наоборот, сильно вредны и изжиты в данной ветке селекции.

давным давно было бы принято регулирование, которое обязывало бы МгМН операторов блокировать вызовы из-за рубежа, если идентификаторы вызывающих абонентов принадлежат пулу номеров РФ, поскольку регулирование голосовой связи, насколько знаю, не допускает маршрутизации вызовов через заграничные узлы передачи, если вызывающий и вызываемый абоненты находятся внутри РФ
Предлагаете роуминг запретить?

если вызывающий и вызываемый абоненты находятся внутри РФ

Но для роуминга, во-первых, вызов обвешан флагами (хотя бы такой флаг, что это роуминговый вызов, даже если самим протоколом пакет не снабжается этим флагом, принимающая нода имеет достаточно информации, чтобы определить, является ли вызов роуминговым, или нет), во-вторых, он применим только для сотовых сетей, а в сотовых сетях без IMSI никак, следовательно, привязку и, при необходимости, корректировку номера вызывающего абонента можно делать на узле, принимающем вызов из-за границы по переданному IMSI (запросив этот номер у "домашнего" оператора вызывающего абонента).

Ну так не хочешь ты заниматься политикой — политика сама займётся тобой.

А вот, допустим, некий аполитичный читатель «Хабра» в очередной раз прочитал эту мантру и наконец-то проникся. Какие шаги он должен предпринять, чтобы начать заниматься политикой, дабы она не занялась им? Просто чтение разоблачительных постов и написание под ними гневных комментов ведь вряд ли прокатит. Ну вот конкретно вы, например, как занимаетесь политикой?

В свете предстоящих выборов я ознакомился с некоторыми кандидатами в депутаты и некоторыми программами партий которые мне показались интересными. Теперь я понимаю за кого я буду голосовать и самое важное ПОЧЕМУ именно за этого а не за другого.

Теперь я понимаю за кого я буду голосовать и самое важное ПОЧЕМУ именно за этого а не за другого.

Напомнило:

— Почему ты голосуешь за депутата XYZ?

— Он обещает то-то, то-то и то-то!

— Да ты что, его не знаешь, что ли? Он опять обманет!

— Так обманет-то он потом. А обещает — сейчас!

Вроде ж, считается, что выборы фальсифицируются, «вбросы», «карусели» и вот это вот всё. Имеет ли ваше голосования какой-то смысл, кроме повышения ЧСВ?

Система реализации избирательного права, как активного, так и пассивного, сломана полностью. И совсем не там, где думают многие (типа вбросы, пренебрежение равенством прав кандидатов и/или их обязанностей и т.д.) Сломано в том моменте, где не установлена ответственность кандидатов за нереализацию даже попыток воплотить в жизнь предвыборные программы (они же "обещания").

Кстати, принимает ли Хабр какие-нибудь меры на будущее? Зеркалирование серверов зарубеж, вывоз туда пары-тройки ключевых фигур, создание ботов в телеге, для информирования аудитории на случай ЧП. При всей неполитике, рано или поздно заденет ведь. Просто потому, что сейчас вот так.

Юрлицо это, конечно, хорошо, но не гарантирует безвозвратного предотвращения вырубания сервиса, как это случилось с tyt.by. И даже если сервис останется функционировать, то надо пользователей как-то информировать о новых условиях работы. Ведь даже если официально все будет хорошо, то, (как и любой сайт в рунете), хабр может попасть под ковровые бомбардировки Воронежа.

О, хорошо, что вы в этом треде. Там ниже обсуждают, кого винить в потерянном времени, доходе и прочих убытках айтишников, ФБК или РКН. В рамках вашей концепции разделения ответственности кто в этом виноват?

Если у того кто называет себя «айтишником» до сих пор нет ВПН — то он должен благодарить и РКН и ФБК за небольшой урок
  1. Человек приобретает VPN с целью укрыться от слежки

  2. Всем Большинству провайдеров VPN надо платить (во всяком случае, лично мне бесплатные не известны).

  3. Наиболее частым способом платежа является платёж карточкой (и не надо про биткойны - много ли вы знаете людей, которые именно намайнили свои биткойны, а не купили? Да, заплатив карточкой...).

  4. Для платежа карточкой требуется ввести домашний адрес (да, кстати, нет нужды устраивать зарубежному VPN-провайдеру "XXX" маски-шоу — достаточно зайти в банк, выпустивший карточки, и вежливо попросить списочек граждан, которые делали платежи в фирму "XXX").

Интересно, сведённые вместе пункты 1 и 4 у меня одного вызывают когнитивный диссонанс? Для того, чтобы укрыться от слежки, надо сообщить свой настоящий адрес. Конспирация уровня "дайте ваш настоящий номер телефона, чтобы получить доступ к "анонимным" телеграм-каналам".

Человек покупает ВПН «чтоб работал интернет». Писали что в Китае половина взрослых граждан оплачивают ВПН именно по этой причине. Очевидно что в России идем к тому же. Считайте что ваша абонентская плата за интерет выросла на 5 долларов

А если все национальные сервисы VPN контролируются (или будут в ближайшем будущем) спецслужбами, то значит ли это, что в период политических шатаний подключения через VPN тоже станут сбоить, или предполагается, что спецслужбы и РКН - это конкурирующие организации?

Совсем несложно поднять собственный VPN на забугорном VPS. Можно и бесплатно (с ограниченным объёмом трафика), например Oracle Always Free Tier.

Сложно.

Обычному обывателю - сложно.

Я попытался упростить и с месяц назад писал на хабре про https://www.wiresock.net

Не идеально, конечно, есть куда работать...

Очень даже место.

Тогда надо пойти еще дальше.

Любой художественный фильм каждые пять минут прерывать политической информацией минут на десять, ибо "не хочешь ты заниматься политикой - политика сама займётся тобой".

В каждую книгу по программированию на каждую страницу по теме добавлять десяток страниц про политику, ибо "не хочешь ты заниматься политикой - политика сама займётся тобой".

В любую программу (включая браузеры) вставлять код, который через каждую минуту выдает окошко, которое никак нельзя закрыть в течении десяти минут, отображающее политическую информацию, ибо "не хочешь ты заниматься политикой - политика сама займётся тобой".

И т.д., и т.п.

Политика на хабре раздражает по двум причинам (упорядочены в порядке убывания раздражения собственно от политики и в порядке возрастания влияния на общее качество контента).

1) Правила хабра явно запрещают политику:

Вот список того, чего на ресурсе делать не следует:

...

Инициировать политические дискуссии и участвовать в них

Это администрация установила, а все пользователи приняли, регистрируясь на хабре. И то, что политика тут все же есть (каюсь, сам грешен, порой участвовал в политических дискуссиях) и не встречает должного сопротивления, говорит об уровне способности здешней публики выполнять принятые на себя обязательства. Просто как факт.

Если убрать правило, то политика на хабре сама по себе не будет вызывать у меня столь сильного раздражения и неприятия, ибо станет узаконенной. Но пока правило есть..

При этом появление любого .политического текста автоматически означает инициацию политической дискуссии (ибо такова жизнь).

2) Это не только про политику, но сильно способствует формированию раздражения от политики.

Суть проблемы в отсутствии на хабре работающей системы разграничения и фильтрации контента.

Политические и прочие непрофильные новости быстро выносят из начала ленты и сильно разбавляют собственно новости по ИТ тематике.

А уж полный бардак с назначением хабов вообще ни в какие ворота не лезет (что приводит к практической бесполезности подписки на некоторые хабы из-за зашкаливающего количества непрофильной информации).

В частности, эта статья отнесена к хабам "GitHub", "Законодательство в IT" и "Облачные сервисы", хотя при этом не относится на самом деле ни к одному из них. С большой натяжкой можно статью за уши притянуть к первым двум темам (причем натяжка столь большая, что лучше все-таки не притягивать), но третья тут вообще никаким боком. И это сплошь и рядом. Случайное упоминание в тексте названия языка программирования - и статья уже в хабе по этому языку. В контексте второго пункта, конечно, больше бесит не политика, а всякие темы про пиар, самопиар, жалобы за жисть и всякие наставления на тему "как жить", но и политика вносит свой посильный вклад.

Что-то не так с PR ФБК, тут даже "Мы специально накаляем" лучше бы звучало... Всё-таки извинение не индульгенция, а фразой "ты меня, конечно, извини" не стоит предварять высказывания, за которые можно получить по лицу, и тем более потом удивляться, если таки получил - хотя заранее извинился.

Дааа, это ФБК плохие, а ни разу не роскомпозор.

Помимо деятельности есть её освещение. Деятельность ФБК (привлечение внимания аполитичной части айтишников в случае возможной блокировки гитхаба) я в данном случае считаю оправданной, хоть и несколько спорной, но вот освещение на примере извинения в треде...

в данном случае - однозначно фбк. гит - не политичный ресурс, по сути они вкидывают спам и ставят под угрозу продуктивность деятельности тысяч людей, ведь они в курсе, какие могут быть последствия.

не гит, а гитхаб

гит - не ресурс, а система контроля версий

А гитхаб - социальная сеть с хостингом исходников и смежными функциями (багтрекер, вики, CI и т.п.)

С каких это пор выкладывание полезной информации стало спамом?

А насчет предназначения git, открываем википедию и читаем первое предложение:

Git (/ɡɪt/)[7] is software for tracking changes in any set of files

Где сдесь написано: "ни в коем случае не используйте git для хранения списков людей"?

полезная информация на гитХАБЕ (раз уж так важно докапаться, что гит - система контроля версий) - код. на главной странице висит такая вот надпись Millions of developers and companies build, ship, and maintain their software on GitHub—the largest and most advanced development platform in the world. какое отношение информация от главного хейтера нынешнего пастуха имеет к гитХАБУ?

а давайте на гитХАБЕ выкладывать предложения по аренде и услугам? ну многим же полезно, вот я квартиру ищу, захожу на гитХАБ, а там висит предложение! полезная информация, шикарно.

Все хорошо, но эта демагогия не отвечает на мой вопрос

Попробую ещё раз объяснить своё неудовольствие ведением дискуссии как человеком, ведущим твиттер ФБК, так особенно Ждановым. ФБК является политическим объединением, чья деятельность направлена на широкую (надеюсь) аудиторию, а не тесный кружок друзей, и официальные лица не могут в "корпоративном блоге" никоим образом овнить читателей, даже мягко с помощью сарказма: тут и нарушение корпоративной этики, и для маркетинга плохо. Это, конечно, не Милонов, который материт и оскорбляет нахамившего ему человека, но всё равно, как по мне, нехороший звоночек. Если Вы считаете, что так допустимо общаться с возможными сторонниками, то прошу пояснить почему, все-таки интернет нулевых давно кончился.

ЗЫ Честно говоря, реакция на мягкую критику ФБК меня несколько удивила своей интенсивностью.

ФБК провоцируют правительство атаковать непричастных. Поэтому ФБК как минимум делит ответственность с правительством.

Учитывая наплевательское отношение ФБК к безопасности своих участников, для меня это выглядит как ещё один смертный грех.

Аргумент "ой, мы хотели показать, что правительство РФ блочит всё подряд" не работает: мы все сильно в курсе, не первый десяток раз такое происходит.

Аргументация в стиле : "Она сама виновата, что ее изнасиловали, раз носила короткую юбку".

ФБК провоцируют правительство атаковать непричастных.

Да, и мне кажется делает это вполне осознанно. Это эффективный способ привлечь внимание. В случае блокировки условного гитхаба появится куча людей которым это создало определенные неудобства. Они разделятся на группы, одна из которых будет считать что "плохой ФБК заставил РКН заблокировать мой любимый сайтик", а вторая "РКН из-за какой-то фигни создает мне проблемы". Не сложно представить каково будет соотношение этих групп.

Аргумент "ой, мы хотели показать, что правительство РФ блочит всё подряд" не работает

Отлично он работает. Одно дело "быть в курсе", а другое — почувствовать это еще раз.

  1. Очевидно, что это осознанное действие. Если была бы задача распространить информацию - это можно было бы сделать десятком более эффективных способов. А результат - дешёвый скандал, то есть и цель была такой же.

  2. Я буду в третьей группе: "Действия ФБК и РКН угрожают мне одинаково".

  3. А можно я не буду ещё раз чувствовать, как люди творят дичь? Можно как-нибудь показать профессионализм там, удобство. Проблемы с Интернетом во время блокировки Телеграма я воспринимал как должное: потому что Тг показал изумительную архитектуру. А тут дед с батей опять сцепились.

можно было бы сделать десятком более эффективных способов

Тут буквально простое выкладывание списка на сайте приводит к его блокировке и освещению в СМИ как самого факта существования списка, так и того, что он достаточно важен, чтобы ради него блокировать сайт. Вы можете придумать что-то более эффективное?

А можно я не буду ещё раз чувствовать, как люди творят дичь?

Можно конечно. Интернет вещь гибкая и можно выстроить свой вокрфлоу так, что вы не почувствуете неудобств, пока не перекроют каналы за пределы РФ. После этого жить станет резко неудобнее. Вы уверены что хотите жить в счастливом неведении до этого момента?

Проблемы с Интернетом во время блокировки Телеграма я воспринимал как должное

У вас интересный взгляд на мир, если ситуацию "РКН ломает половину интернета, пытаясь заблокировать один мессенджер" вы воспринимаете как должное.

Список можно выложить в отзывах на яндекс.маркете к какой-нить швабре.

Список можно выложить в комментариях на ленте.ру или личном ЖЖ какого-нибудь пользователя.

По вашему, РКН должен заблокировать яндекс.маркет, ленту.ру, ЖЖ на неопределенный срок без разбирательства, без судебного постановления, без АДЕКВАТНОГО способа решить эту проблему (например обращению к администрации и выдаче приемлимого дедлайна), но нет, РКН будет втихаря блокировать, ломая и бизнес и личные права граждан, а вы будете говорить, что РКН не виноват?

Все адекватные люди всё прекрасно понимают. Это просто боты, которые оправдывают РКН под видом "ФБК мешает мне".

ФБК провоцируют правительство атаковать непричастных.

Можете поподробнее объяснить, каким образом?

Они выложили призывы к суициду, экстремисткие материалы, рецепты, как сделать бомбу?

Что они такого выложили, что по закону нужно блокировать без суда и следствия?

Юридические правила давно забыты, это просто факт. Блокировки у нас раздаются по принципу "о, лопата".

Правительство РФ некомпетентно в IT. Поэтому щепки от их решений летят только так. Ну давайте дадим правительству повод заблокировать гитхаб/хабр/[...] Что мы в ответ получим? Восстание - нет, недовольство людей - да все и так не в восторге.

Ещё раз уточню: ФБК не пытается распространить информацию. Он пытается вызвать реакцию ради реакции, последствия которой расхлёбывать будут не они.

ФБК не пытается распространить информацию.

Для меня это не очевидно.

а) Я сегодня ИСКАЛ инфу с их рекомендациями.
Будет толк или нет - не собираюсь дискутировать. Просто проголосовать по их рекомендациям - единственное, что я могу сделать. Остальные возможности у меня отобрали.

б) Для "просто нагадить" не обязательно ждать единственного дня в году.
Для "вынудить заблокирновать гитхаб" могли бы регулярно выкладывать свои расследования. Но я этого не наблюдал.

а) Согласно их рекомендациям платить за второй тур это клёво. Если присмотреться к обилию КПРФ в рекомендациях, то жить нам скоро при "коммунизме" и ТСПУ просто переедет в другие руки (Впрочем ТСПУ уже с нами навсегда, вопрос только во владельце). Удачи.
б) Так они и не ждали, "просто гадят" они постоянно. Это попытка выдавить "кучу" покрупнее.

a) Меня порадует сам факт восстановления сменяемости власти. Ибо это повлечет за собой хоть какую-то необходимость учитывать обратную связь от избирателей.

Нам может и пофиг КПРФ или ЛДПР. А вот им - нет.

б) Вау! Не знал, что они "просто гадят гитхабу постоянно". Не желаете привести пару примеров?

а.1) Вы все-таки определитесь чего хотите, сменяемости власти или учета фидбека от избирателей. Учет мнения избирателей не тождество и не следствие сменяемости.
а.2) Ну если вам пофиг, то это косвенно подтверждает что вы бьетесь за сменяемость, как за вещь в себе, где-то, в своей коллективной голове, нарисовав безусловную связь с учетом мнения.
Кстати про учет. В общем случае он не означает что здесь и сейчас будет именно так, как вы хотели. Ваше мнение просто учтут. И, возможно, даже информируют об этом. Но я опять не вижу в этой схеме сменяемости. Зато в любом обществе всегда найдется статистически значимая группа, которая скажет "Наше мнение не учли". Например в следующей итерации это будут единоросы. Что вы будете делать с их мнением?

И вы уже делаете. Достаточно посмотреть, кого и с какой интенсивностью красят в подобных хайповых темах красным и зеленым. Что, благодаря механизму кармы практически цензура. Вы не дискутируете, вы просто вычеркиваете.

б) просто гадят постоянно != просто гадят гитхабу постоянно. Я вообще в том комменте не упоминал гитхаб.

P.S. Между предыдущим и этим комментом минус семь кармы. Прямо наглядное пособие борьбы с инакомыслием. Страшно отдавать в такие руки ТСПУ.

Страшно отдавать в такие руки ТСПУ.

Их лучше бы не создавать вообще было. Заодно претензий к властям было бы поменьше.

Или вы хотите сказать, что ТСПУ на самом деле нужны для противодействия угрозам, а не для создания этих самых угроз из разряда "неизвестно, какая часть Интернета отвалится через час"?

x-tea: Между предыдущим и этим комментом минус семь кармы. Прямо наглядное пособие борьбы с инакомыслием.

А вы хотите сказать, что минуса в карму прилетают только вот за "инакомыслие" подобное вашему, за мыслие в другую сторону никому и никогда не прилетает?

a) Вы пытаетесь показать какое-то противоречие между "сменяемостью власти" и "учетом мнения избирателей"? Или что?

Вот есть два царства-государства:

  • В одном имеется несколько бодающихся партий, избиратели могут влиять на правящую верхушку, выдвигать своих кандидатов. Если чиновники зарываются, теряют связь с реальностью, их сжирают конкуренты (и имеются реальные подтверждения ухода в отставку после скандала и т.п.)...

  • В другом - правящую вертикаль назначает бессменный Верховный Правитель Бессменная правящая партия и пара-тройка на подтанцовках. Альтернативные кандидаты, даже единичные, не допускаются до выборов вообще, либо используются другие механизмы, предотвращающие их победу (а-ля "двойники" на участке, в т.ч. получившие это имя-фамилию недавно). Выражение своего мнения народом разрешается только в поддержку правящей партии...

Может, конечно, вы считаете, что во втором случае Верховный Правитель приводит к власти идеалистов, отдающих себя служению народу. Я - нет. Я считаю, что в обоих случаях в политику идут для реализации своих целей.

Только вот впервом случае имеются механизмы осадить зарвавшегося чинаовника, отлучить от кормушки, возможно даже навсегда. А во втором - нет. Поэтому первые воруют с прибылей, и, пока народу жить становится лучше, это им сходит с рук. А вторые - и с убытков, ибо им абсолютно пофиг, как там народ. Их карьера от уровня жизни избирателей не зависит от слова совсем.

Повторюсь: Да, я считаю, что если народ может "снести" чиновника (непосредственно на выборах, устроив митинги и дав дополнительный козырь "конкурирующим партиям"), этот чиновник будет таки вынужден учитывать мнение избирателей. Не потому, что он такой хороший, а потому что без этого на вкусном месте долго не продержаться.

б) Я:

Для "просто нагадить" не обязательно ждать единственного дня в году. Для "вынудить заблокировать гитхаб" могли бы регулярно выкладывать свои расследования. Но я этого не наблюдал.

Вы:

Так они и не ждали, "просто гадят" они постоянно

Мне кажется, логично, что я воспринял вашу сентенцию, как несогласие с моим утверждением, что ФБК использовал гихаб для распространения информации, а не просто как способ нагадить. Особенно в свете треда, к которому вы присоединились.

Так-то я согласен, что ФБК постоянно гадят действующей власти, из-за чего, собственно и весь сыр бор.

в) касательно кармы

  • Возможно, если вы будете четче формулировать свои мысли, чтобы читателям было понятно, что вы имеете в виду (как в примере выше - "гадят" гитхабу, власти или кому-то еще), и минусов будет меньше. Иначе "любая сторона" может воспринять, как наброс и отреагировать минусами.

  • Не могу поклясться, но мне кажется, вчера утром у меня карма была 32. Потом и до 28 спускалась, до 30 поднималась, сейчас вот 29.

    Мне пофиг, я еще статью напишу, да и все.

    Просто мне кажется странно использовать термин "цензура", к механизму, снижающую карму обоим участникам с противоположными мнениями. Я лично воспринимаю это не как цензуру, а как обратную связь о том, что написал неудачный текст в неудачном месте в неудачное время.

Для начала. Существует крайне мало фактов, без кавычек, которые бы признавали бы все дискутирующие в подобных темах, но которые можно было бы трактовать по-разному. Это больше вопрос "веры". И потому обосновать что либо в таких темах крайне сложно. Соответственно и найти ключевые точки, на которых можно было бы закрепить некий промежуточный результат дискуссии, признаваемый сторонами, сложно.


а)

Вы пытаетесь показать какое-то противоречие между "сменяемостью власти" и "учетом мнения избирателей"?

Конечно же нет. Я же написал - "Учет мнения избирателей не тождество и не следствие сменяемости ". Как раз поэтому там и не может быть противоречия. Вы же, судя по всему, ставите там знак равенства.
По поводу двух "царств-государств". Модели идеализированы, отдельные свойства гипертрофированы, но в целом посыл, думаю, мне понятен.
И, по моему мнению, ложен. Так как для первой модели можно сходу привести цитату Черчилля "Политик должен уметь предсказать, что произойдет завтра, через неделю, через месяц и через год. А потом объяснить, почему этого не произошло."
Посыл такой - наверх заберется тот, кто врет успешнее. А усидит тот, кто сумеет убедительно ответить, не обязательно честно, на все вопросы. Приходящие на смену политики, они не с другой планеты, одним миром мазаны в большинстве своем. Глупо надеяться что чудесным образом все изменится, стоит только поставить галочку в правильный квадратик.
Отсюда мы плавно переходим к модели два, цитат любимых к ней нет, но можно вспомнить фрау М и ряд успешных монархий. И одну очень успешную, "эталонную" "демократию", где как в строчке на ткани, "демократы" с лица, "республиканцы" с изнанки, потом меняются, но строчка, при этом, направления не меняет. И тут посыл - чехарда в управлении менее эффективна, и даже вредна. Недаром один из любимых приемов "эталонной" "демократии" - "демократизация" конкурентов.

Подводя итог к пункту "а". Я согласен что нужны четкие, прозрачные и неблокируемые механизмы влияния на власть и выборы ее представителей. Но эти механизмы не должны быть доступны для абуза не изнутри, не, тем более, извне. И вот тут мы расходимся, в пограничных случаях я готов жертвовать механизмами, вы - мириться с возможностью злоупотреблений. Если проще, в крайних случаях я предпочту монархию, Вы - вооруженный гос.переворот.

б) Конкретно в той ветке Вы тоже отвечали кому-то и там, выше, и было утверждение что основная цель не в том чтобы донести информацию. Я с этим утверждением был согласен, Вы - нет. В общем русле мой ответ вполне логичен и доступен для понимания.
в) касательно кармы

  • Для того чтобы реагировать на комментарий как на "наброс", не обязательно не понимать его. Можно "понять" что это "наброс". И можно быть просто нетерпимым.

  • Протестное движение всегда более активно. Казалось бы логично, не нравится комментарий, "покрась" его. Но нет, сразу "переходят на личности" и "красят" автора комментария.

  • А мне не пофиг, я редко выкладываю в паблик тексты. По разным причинам. И писать статейки ради кармы не мой выбор.

 Я лично воспринимаю это не как цензуру, а как обратную связь о том, что написал неудачный текст в неудачном месте в неудачное время.

Это выглядит как признание сбоя самоцензуры. Вы же отвечаете в конкретной, актуальной теме, в конкретной ветке комментариев. То есть время и место вполне удачные. А неудачный текст это не всегда ошибка или лексика. В таких "горячих" темах часто это просто непопулярное мнение. Опять таки, можно же голосовать "за" или "против" комментария.

Должен сказать, что с первым вашим абзацем я абсолютно согласен. Даже общаясяь с глазу на глаз переубедить сложно. Максимум - сблизить позиции.

Так что по ранее обсуждавшимся темам (почему я считаю, что примерно равные по силам противоборствующие партии - это лучше для народа, чем одна и т.п.) я уже промолчу.

Что удивило, так это ваше предположение, что я за вооруженный переворот. Я помню и 1991, и 1993 год. И как мы добровольно отдали власть силовикам. Что не удивительно, ибо они знали, что с ней делать. Не вижу причин, чтобы после крови и революции победили прекраснодушные.

Какой такой второй тур? Его по регламенту выборов не может быть ни в каком случае.

ФБК сказало может быть второй тур...

Про какие выборы? Про президентские три года назад, или про нынешние?

По закону?
Они существуют хотя их ликвидировали.

Когда РКП производил ковровую бомбардировку интернета с целью убить телегу, похожими словами обвиняли Дурова, типа он подставляет под удар всякие облачные сервисы.

Похожими, да другими: Дуров не подставлял под удар чужие компании непосредственно.

Он не хостил Тг на серверах аэропотров; он менял путь до своего приложения. РКН в погоне за лазерной точкой перевернуло половину мебели в комнате - и это проблемы РКН.

А здесь что, подставляют? Если они на доме нарисовали qr-код со ссылкой на своё умное голосование, надо сносить дом? Как-то не вижу разницы. К тому же Дуров тоже можно сказать подставлял, если следовать этой логине — развернул прокси на digital ocean — подставил digital ocean.

В смысле не подставлял? Там половина AWS не работала из-за блокировок. Я когда приезжал через 3-4 месяца после этого в Россию, не мог нормально работать, как раз из-за этих блокировок. Очень много ip-адресов была заблокирована и Yelp, где я тогда работал, работал через раз в России.

Он не хостил Тг на серверах аэропотров

Откуда у вас такая информация?
Дуров просто пользовался облачными провайдерами и он не делал специальных исследований, чтобы на одном айпишнике с его сервисами ни в коем случае не висели сервера аэропортов. Я даже не уверен, что такое исследование в принципе может адекватно сделать обычный пользователь, а не сотрудник облачного провайдера с высоким доступом.

Анекдот, может не очень смешной, но придумал сам и в тему: Сидят заключенные, ждут смертной вот-вот казни, один не выдержал и начал кричать посреди ночи, это произвол, я не виновен, суда не было. А другой заключенный ему в ответ, заткнись, спать мешаешь.

Можете пояснить свою ассоциацию между "выложенными списками" и криками "я не виноват"?

Если бы "один начал предлагать варианты сбежать и т.п., ну хоть что-то сделать" - это было хоть как-то похоже.

Зато будет сразу тест на профпригодность. Если программист (или администратор) не сможет обойти блокировку Github, то возможно надо задуматься...

В кровавом энтерпрайзе не всегда у программиста есть админские права на рабочей машине, так что работа может встать из-за бюрократии. Да и админ фирмы не всегда может поднять VPN: надо договориться с юристами и безопасниками, потом его оплатить - итого минус два дня легко.

в кровавом ентерпрайзе гитхаб, а не локальный bitbucket?

хммм.

А зачем тогда на гитхабе подписки для компаний?

Я поправил один символ в их репозитории, создав пулл реквест. Была битая ссылка из-за отсутствия символа решетки. Я теперь вишу в качестве контрибьютора репозитория. Делаем ставки, придут ли и за мной? Собственно ссылка на коммит.
https://github.com/smartvotedocs/votesmart2021/commit/111aa342bce08d379d5d7132bceb041e0f735ac7

Хм. Помощь в попытке "свержения власти при помощи выборов". По-моему, чистейшей воды экстремизм, и должен караться по всей строгости закона.

Скоро в библиотеку за интернетом будем ходить, предварительно получив талончик, а после отчитавшись о посещаемых сайтах и переговорах с иностранцами.

Естественно, на бумаге ручкой. Потом ещё три человека проверяют и заверяют. Рядом автозак на всякий случай.

Что это такое? умное голосование . Где почитать? На одноименном сайте - ноль, только реклама. На гитхабе один в один список с телевизора и билбордов. Странная оппозиция, однако ...

А я не знаю, чего извиняться. Блокировки делаются руками айтишников, а не каких-то бесов. Если какие-то из айтишников кричат что они вне политики, другие эту политику творят сидя в РКН.

Да и кроме того, судя по тому что тут комментируют последние 10 лет, аполитичные айтишники уверены что справиться с блокировкой труда не составит. Вот и представится возможность "всего-то пару галочек в настройках отметить и пару адресов сменить".

Ну — не всегда.
Могут быть проблемы. Уже сейчас — не все решения по решению проблемы дают прежнее качество (потому что не через любой VPN можно лить сотни мегабит, особенно если там и торренты есть, и некоторые сайты (вроде авито) на VPN реагируют не совсем адекватно).

Завтра, если гит ляжет, то официальный выходной, получается?

Спасибо за подарок в виде половины сломанного интернета и полностью отвалившегося провайдера в рамках одного города.

Красивая идея, взломать систему выборов с помощью Умного голосования.
Координируем и направляем всех оппозиционных избирателей на нужных оппозиционных кандидатов. Вааля, получаем большинство в региональных собраниях, и в гос.думе, и светлое завтра уже наступило.
Идея, это к сожалению не заработает. Пока РКН поиграется в блокировки, в суды с западными корпорациями, но все кончится очень просто, позиция в Умном голосование - это черная метка для любого кандидата, что бы туда попасть нужно контактировать с признанной судом экстремисткой организацией.
Интересное наблюдение, большинство выдвиженцев от УГ - кандидаты от КПРФ. В принципе, этого факта достаточно, что бы сломать УГ.

Позиция в Умном голосование — это черная метка для любого кандидата, что бы туда попасть нужно контактировать с признанной судом экстремисткой организацией.
Интересное наблюдение, большинство выдвиженцев от УГ — кандидаты от КПРФ. В принципе, этого факта достаточно, что бы сломать УГ.

Или повесить "чёрные метки" на кандидатов от КПРФ? :)

позиция в Умном голосование - это черная метка для любого кандидата, что бы туда попасть нужно контактировать с признанной судом экстремисткой организацией.

Как именно и на каком этапе они вынуждены "контактировать с признанной судом экстремисткой организацией"?

Мне казалось, в списке УмГ оказываются кандидаты с высоким шансом оказаться сразу после ЕР кандидата на данном участке.

"мы же извинились" - мудаки, как всегда только о себе думают. А тем, кому наплевать на ихнего двухпроцентного навальнера страдать, если гитхаб заблочат. В это вся их суть.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.