Comments 103
Я думаю возможно одна из целей этого испытания - продемонстрировать миру что РФ способна на "не совсем предсказуемые" поступки, чтобы боялись или как минимум опасались.
Когда элемент опасен для общества его изолируют. Имидж обезьяны с гранатой, который все больше и больше формируется подобными действиями приведёт только к санкциям и изоляции, но не к мнимому уважения или опаске.
P.S: "согласованность" в говорящих головах и рендеры на коленке за последнюю неделю показали, что тут не то что планом, тут оценкой последствий не пахнет.
Проведём мысленный эксперимент. Если бы США сбили спутник а Россия говорила бы что США подвергли опасности весь наш космос. Как бы Вы отреагировали?
Вы бы сказали да, США обезьяна с гранатой, либо нет США все рассчитали а Россия паникеры не дружащие с математикой?
При этом, учитывая, что все данные что у вас есть, это мнения двух, конфронтирующих сторон.
США уже сбивали спутник c кучей обломков в 1985 году.
13 сентября 1985 года, спутник был разрушен на орбите в 2043 UTC при 35 ° N 126 ° W с высотой 525 километров (326 миль) [5] с помощью ASM-135 ASAT запущен из ВВС США F-15 Истребитель Eagle . В результате испытаний было обнаружено 285 занесенных в каталог орбитальных обломков.
Но как видите это не останавливает отписавшихся ниже людей не замечать другую обезьяну, опираясь на совсем другие случаи и некую "репутацию"
Проблема как раз в том, что действия России сейчас напоминают действия США во времена Холодной войны. В самых плохих аспектах. Зачем равняться на плохое? Никто не оправдывает США по 1985-му году, но... времена сейчас изменились (была надежда).
И США в 2008 провели уничтожение спутника уже с реалиями нового времени. Заранее всех предупредив, и сделав достаточно "чистую" операцию.
Россия же вернулась в своих действиях ко временам противостояния Холодной войны. Проведение испытаний оружия в космосе без предупреждений. И даже хуже, с учётом возникшей угрозы МКС и тому, что на НОО сейчас намного теснее, чем в 85-м.
А когда им предлагают сделать что-то хорошее и правильное, так сразу «у нас свой путь, зачем нам на запад смотреть»
Зато там был "Салют-7" ;)
в 2043 UTC, говорите? Сбил наверное Марти Мак Флай, не иначе.
Кажется что если так хочется провести такие испытания - то нужно делать их на низкой орбите, где все обломки с большой степенью вероятности сойдут с орбиты в ближайшие месяцы - год.
А взрывать спутник на орбите которая находится НАД орбитой мкс - выглядит как верх идиотизма если честно.
300 км - это примерная высота, после которой спутники начинают довольно бодро тормозится об атмосферу и сходить с орбиты.
Штаты, USA-193 - высота 244 (он довольно сильно снижался, если бы не сбили - упал сам через какое-то время)
Индия, тестовый спутник, высота 288 км
Китай, Feng Yun 1C, высота 865 км
Россия, Целина-Д, высота 550 км
Выводы делайте сами.
PS. Пропустил более старые испытания от штатов:
Штаты 1985, solwind p78-1, высота 525 км
Тогда обломки того спутника угрожали советским станциям.
Видимо единственный выход для человечества - переселятся на марс или куда ещё подальше.
единственный выход для человечества - переселятся на марс или куда ещё подальше.
Ви так говорите, как будто над этим никто не работает.
«Они первые начали».
На деле, США уже так делала разок, во времена советов. А вот второй раз сделали культурно и правильно. Предупредили, и сбивали на низких орбитах.
То есть сосед бьющий жену перестал это делать, образумился, а вы так и остались быдлоганом. Но оправдываете себя тем, что сосед тоже 30 лет назад так делал.
Молодцы, что тут сказать. А количество плюсов над вашим комментом ужасает, что количество бестолочей тут пугающе высоко. И этот театр, который конечно же расчитан на внутреннего зрителя — отлично работает. В 2021-м году, где у каждого в кармане доступ к всемирным знаниям в мгновение ока, а взрослые люди оправдывают быдловатое поведение как мой 5-летний сын: «Сережа первый кинул фантик мимо урны».
Далеко пойдем, что тут сказать. России, видимо нужна еще одна смена поколений.
Если уж на хабре такое количество людей, которые не понимают элементарных вещей.
Завтра придет какая-нибудь южная корея и тоже будет оправдываться, мол а че, Россия тоже так делала, почему же нам нельзя? Что вы на это скажете? Ведь по вашей логике — они абсолютно правы.
Если Вы вдруг не заметили, я не принимал сторону. Мой комментарий относится и к Вам, Вы тоже выдаёте желаемое за действительное.
У вас есть личная неприязнь к России, Путину, ок. Но стоит ли позволять этой неприязни направлять ваше логическое мышление? Вы придумали во мне врага, притом что мой комментарий абсолютно нейтрален, и целиком об объективности, а не том кто в мире обезьяна с гранатой.
У меня нет ни сведений, ни знаний которые бы позволили мне объективно оценить рискованность поступка, уверен, у вас тоже. Так давайте оставаться инженерами а не играть в политиков.
У меня нет ни сведений, ни знаний которые бы позволили мне объективно оценить рискованность поступка, уверен, у вас тоже.
О, отлично, подъехало любимое «сперва добейся».
Да у вас прямо таки полный набор ватного быдла. Начали с того, что у них линчуют негров. Да вы прямо полная противоположность погоде. Вас очень легко предсказать.
У вас есть личная неприязнь к России, Путину, ок.
Я все же надеюсь, что вы просто проплачены и делаете свою работу. Если вы идейный, и у вас натурально так много единомышленников здесь, то могу сказать, что Россия — страна, гражданство которое единственное, что у меня есть, в отличие от вашего любимого Пу, его детей и детей его ближайшего окружения, которое контролирует все ресурсы моей ненавистной России. И мне становится по настоящему горестно от осознания степени развитости нашего общества и отдельных его индивидов.
Политика здесь не причем. Это банальный здравый смысл. Я не морской биолог, но не позволяю себе и другим кидать пластик в океан. Текущая власть в РФ поступает так же, как поступает те 50%(от потолка) реально голосующих за пу граждан: пытются устроить собственный рай за высокими заборами. А то, что за забором их интересует постольку поскольку.
И «Россию» тут никто не обвиняет. Даже если говорят россия — подразумевают ублюдков у власти что так делают ради внутреннего пиара, или потому, что им кажется, что это укрепит положение страны на международной арене. Их мотивы тут совершенно не важны.
Да у вас прямо таки полный набор ватного быдла.
Да вы прямо полная противоположность погоде
Вас очень легко предсказать
вы просто проплачены и делаете свою работу
вашего любимого Пу
Вы это серьезно? ) Дышите, сударь. Я не из России, не из США, мне не интересна ни одна из этих стран, мне не интересна их политика и противостояние.
Я лишь выразил призыв к обьективности. Я уважаю Ваш интерес к политике, для Вас видимо это важно. Но прошу и Вас ответить уважением моей аполитичности.
То есть когда США испытывают аналогичное оружие и уничтожают спутник - это не то же самое? США же не обезьяна с гранfтой, да ?
В данном случае комментаторы выше правы, штаты успешно сбили в 1985-м году свой собственный спутник на аналогичной высоте, угрожая обломками советским станциям (ни в коей мере не оправдываю такие действия ни у одной из сторон).
Есть такая вещь, как репутация.
Мы же говорим о репутации страны которая ради демонстрации силы провела атомную бомбардировку двух мирных городов без явной военной необходимости? Ну, той страны которая называет себя мировым жандармом но на деле является мировым гопником развязавшим за последний век столько войн, сколько большинство империй не развязывали за время своего существования? Или это другое и это вотэбаутизм и не считается?
Я конечно понимаю что когда ты контролируешь большинство мировых медиа ты можешь рисовать себе (а заодно и своим оппонентам) любую репутацию какую только захочешь, но пожалуйста, не нужно заливать о том что одна демонстрация силы — это обезьяна с гранатой а другая демонстрация силы — это совершенно другая демонстрация силы белого культурного человека. Даже не смешно.
Расчеты необходимости якобы были. И оценивали удар как меньшее зло продолжению конфликта. И гуглится цитата министра обороны Японии о неизбежности бомбардировки, быстром прекращении войны и якобы так они избежали оккупации Советами.
И оценивали удар как меньшее зло продолжению конфликта.
150-250 тысяч мирняка разумеется стоили возможности показать свою силу. Действительно, опаснейший враг с дохлым флотом и дохлой промышленностью, достойная цель для демонстрации благих намерений.
И гуглится цитата министра обороны Японии о неизбежности бомбардировки
Министр "обороны" оккупированной штатами Японии говорит что правильно на них бомбы скинули, так и надо, а не то бы злые советы оккупировали вместо ангельских американцев. Логично, думаю этому можно доверять.
другим странам нужно учиться у сша грамотно навязывать свою версию оправданий
Вы сейчас ядерные бомбардировки мирного населения записали в проявление человеколюбия?
зачем бомбить противника, если можно затопить его трупами своих солдат
Может быть из соображений гуманизма, которые западный мир так упорно себе приписывает?
Но разумеется, "злые совки" виноваты даже в том что не положили 200 тысяч вражеского мирняка при взятии Берлина. Это теперь у современных ксенопатриотов называется "фу, закидали трупами". Нет чтобы как цивилизованный запад выжечь дотла какой-нибудь Дрезден, ну или там на узкоглазых атомное устройство сбросить — это цивилизованно, это высокоморально.
Забавно как СССР пощадил мирное население страны в чьи планы входил геноцид советских граждан и в конце-концов остался "империей зла", а западная коалиция положившая сотни тысяч мирного населения и проводящая бомбардировки с целью "… нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС" — вот эти ребята теперь святые.
Воистину легче переписать историю и подправить общественное мнение постфактум, чем руководствоваться моралью сразу.
Но разумеется, «злые совки» виноваты даже в том что не положили 200 тысяч вражеского мирняка при взятии Берлина
«С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать… Город достаточно было взять в кольцо, и он сам бы сдался через неделю-другую. Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун победы, в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат» (Участник Берлинской операции генерал А. В. Горбатов)
Да, мирных городов и без военной необходимости, угу. Япошки до последнего верили, что они пуп земли и богоизбранный народ, и что их божественные самураи спустятся с небес и спасут их, поэтому можно делать что угодно, но американцы их быстро в этом разубедили.
>>япошки уже полгода как пытались окольными путями договориться с янки о сдаче с сохранением лица.
>> американцы устроили ещё один налёт на другой город с мирным населением, свалив на него столько бомб, что часть их же самолётов в огненном вихре попадали. С примерно таким же количеством жертв.
Потому что японцы в тот момент уже ничего не контролировали и авиации США не представляли угрозы. Но это не привело к сдаче.
>> японцы бы настаивали на сохранении этих территорий.
Вот видишь. Япошки максимально оттягивали свою капитуляцию, да и еще старались выбить для себя совсем уж хорошие условия.
Плюс, кто бы там ни собирался сдаваться, но населению все это было до фени, они верили в то, что император потомок богов. И им было пофиг на военные преступления и прочую чушь. Конечно, после войны они пытались что-то там признать, однако по факту даже династия не сменилась, божественное происхождение императора не слишком искренне опровергли, количество жертв среди китайцев указывали как можно меньшее(а некоторые особенные вообще считают, что ничего такого не было), претензии на Курилы до сих пор имеют. Короче, япошки те еще националисты. Если бы по ним не проехались бомбами, кто знает, что бы еще было. Может, капитулировали бы, а потом через пару лет новую войнушку закатили.
Нет, для начала они хотели сдаться, сохранив лицо. Это США отказались от переговоров и продолжили войну, уничтожая мирное население.
Википедия опять ошибается?
«26 июля 1945 года президент США Гарри Трумэн, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль и президент Китайского Национального правительства Чан Кайши в Потсдамской Декларации выставили условия безоговорочной сдачи для Японской империи. В ультиматуме заявлялось, что если Япония не сдастся, ей грозит «полное опустошение японской метрополии». Япония условия ультиматума отвергла. „
“Единственный оставшийся путь для ста миллионов японцев — пожертвовать своими жизнями в борьбе с врагом и сделать всё, чтобы подорвать его боевой дух» (оттуда же).
А вот списать на волшебное супероружие задним числом, чтоб скрыть почему на самом деле война окончилась и кто виноват — это ж удобно, особенно японцам
А вот с этого места можно подробнее? Почему на самом деле..? Наверное, раз была для Советского Союза причина штурмовать Берлин, хотя немцы и так сдались бы… Но сдались бы американцам. Могла быть у американских вояк своя причина закончить войну по своим правилам?
проигнорируйте документы о том, что японцы понимали, что если СССР вступит не на их стороне или хотя бы останется нейтральным, то всё
Такие документы действительно существовали? И в них так и было написано, что СССР, союзник США, может вступить на стороне Японии?
Поэтому хватило бы атомных взрывов военных объектов для убеждения
В музее атомной бомбардировки в Хиросиме видел документ, согласно которому были планы первую бомбу не кидать на город, а куда-нибудь в пустое место бомбануть, в море, скорее всего. Типа, смотрите, чо есть, и это, сдавайтесь, иначе следующую на вас сбросим. Якобы, от этого плана отказались, потому что до конца не было уверенности, что бомба действительно взорвётся: типа, позвали японских генералов смотреть на мега-взрыв и устрашаться, а взрыва не вышло. В т. ч. и из-за этих же сомнений в надежности бомбы в планах изначально было бомбить Японию, а не Германию: немцы, типа, смогут зареверсинжинирить неразорвавшуюся бомбу, а японцы не осилят. На момент бомбардировки Хиросимы, понятно, Германия уже капитулировала, но планы задолго до этого строились.
заживо сжигавшей людей сотнями тысяч с использованием ядерных бомб
Да и без использования ядерных бомб тоже неплохо получалось.
Оказывается американцам виноваты даже тем, что защищались от японцев 😏
защищались от японцев
Бомбардировки континентальной территории США японской авиацией
А американцы континентальную территорию Японии вообще не бомбили
А американцы континентальную территорию Японии вообще не бомбили
Вот подлые японцы, устроили себе страну на островах и хихикают в кулачок, что не получится бомбить их континентальную территорию ввиду отсутствия таковой..
С учетом того, что они же к войне Япнию старательно и подводили разными санкциями, то как минимум интресантами в этой войне они точно были, а не просто обороняющимися.
Если вы имеете ввиду действия США в 2008 по сбитию своего спутника, то отличия от действий России очень сильные: они заранее предупредили всех о планируемой операции. Более того, руководитель Роскосмоса одобрил эту операцию. Никакого потенциального ущерба другим спутникам и рисков МКС. Сбили на высоте, которая позволила очень быстро свести обломки.
Действия России по сравнению с испытанием США - это крайне... грубо и топорно. Мягко говоря.
deleted
Тогда надо изолировать всех обезьян которые закидывали какашками спутники, как минимум штаты и китай.
Не особо люблю выходить за рамки того, что происходит в России и равняться на другие страны. Но в данном случае, я не могу при всем желании игнорировать, что, штаты не имеют никакого морального права распинаться, т.к. сделали то же самое, когда оно было нужно им.
В ситуации когда у США и Китая есть работающие и проверенные образцы противоспутникового оружия, странно ожидать, что другие страны не захотят разжиться таким же. И Россия не последняя кто, создал и испытал такое оружие.
Вангую в ближайшие годы, отстрел спутников с ближнего востока и азии. Так же как и искренние возмущения России по этим эпизодам.
Хочешь мира - готовься к войне. Цель выбрана с какой-то целью, иначе могли бы что-то отдельно запустить и сбить, как индусы, никому не мешая. А тут явно демонстрация некой беспринципности, имхо.
А где вы до этого были? После 2014-го уже все это поняли.
любые страны с тоталитарными замашками всё делают в первую очередь для внутреннего зрителя, как конкретно это повлияет на мир? - да никак. а вот местному хрестоматийному телезрители важно без остановки крутить шоу "мы против них", держать в тонусе, проще говоря плодить срачи по любому поводу, даже после отправления причитать и орать, что "нас" обвиняют совершенно несправедливо. эти срачи как бы сплачивают народец вокруг врага, заставляют его забыть и своих бытовых нуждах разного масштаба и терпеть.
Более другие - от создателей более лучше...
Не совсем понимаю минус за первый комментарий, но все сделано очень очевидно и громко. Однозначно же это заявление для всего остального мира. А про репутацию и остальное я не буду...
Чисто терминологический нюанс. "Сбить", как я это понимаю, означает уронить на поверхность Земли, а тут даже до верхних слоёв атмосферы ошмётки долетят нескоро. Так что корректнее, опять же на мой взгляд, будет сказать "разрушили".
Ну или "взорвали".
Тошно видеть комментарии вроде бы грамотных людей с Хабра, при этом делящих мир на "мы" и "они". Эти решения принимает не страна, не экономисты и учёные, а группка престарелых вояк-политиков с непрекращающейся войной в голове. А вы ведётесь...
Эти решения принимает не страна, не экономисты и учёные, а группка престарелых вояк-политиков с непрекращающейся войной в голове.
Проблема в том, что такие группки сидят с обеих сторон. При этом у одной из этих сторон хватает мозгов запустить учения "с имитацией обстановки, максимально приближённой к реальной войне", а потом безмерно удивляться "а чего это вероятный противник так всполошился?" Отсутствие эмпатии ("если бы я был моим противником, и не знал моих планов, то что бы я подумал?") 80 lvl.
а нельзя его было сеткой накрыть и предать импульс к земле?
Это гораздо сложнее и энергозатратнее, чем шарахнуть по спутнику зарядом взрывчатки и шрапнели.
Если надо нейтрализовать спутник "чисто", можно придумать кучу вариантов - от "буксира", который захватит спутник и погасит орбитальную скорость, чтобы тот сгорел в атмосфере.
И до хитрых вариантов типа большого "парашюта" из полимерных материалов и мощного магнита, чтобы спутник быстро затормозился о то, что на этих высотах имеется. Таких парашютов перехватчик нести может десятки и сотни - чтобы старлинки массово отлавливать, стреляя по ним из электромагнитной пушки.
Или заряд полиуретановой пены с графитом и металлической стружкой, чтобы залить ей спутник и вывести из строя.
Но "шарахнуть" - куда проще...
Гопота с гранатой. Ничё не умеют, а нагадить - всегда пожалуйста: гыыыы...
Визуализация показала обширное облако обломков после уничтожения советского спутника