Comments 94
О, я знаю одного такого "дроппера".
Знакомый строит себе дом и каждый день делает множество переводов рабочим за работу и плюс компенсирует расходы на материалы по чекам, которые они ему скидывают.
Знакомый строит себе дом и каждый день делает множество переводов рабочим за работу и плюс компенсирует расходы на материалы по чекам, которые они ему скидывают.
Без связи с законом. А можно в целях повышения образованности уточнить, зачем делать множество переводов рабочим каждый день и перечислять им же деньги за материалы? Почему нельзя платить зарплату помесячно/поэтапно и с расходами на материалы также поступать?
Вот и ответ. Пусть рабочие ведут свою деятельность легально.
Общественное сознание надо менять в другом месте. Если люди будут видеть, что налоги, которые они платят, будут уходить на улучшение качества их же жизни, а не разворовываться, то и мотивации работать официально у них будет гораздо больше. А сейчас полстраны воспринимает уплату налогов как плату за "крышу" бандитам. Как тут общественное сознание поменяешь?
А зачем нанимать таких работников?
"Потому что он разбитной и дешёвый" (с)
Звучит, как золотая жила :)
Вот это странно для меня. С ремонтом та же ерунда. Нормального электрика/плиточника/и т.д. днем с огнем не найдешь, а когда найдешь, у него в ближайшие пол года все расписано и времени нет. Т.е. спрос есть, а предложение ограничено.
Просто тех, для кого "разница в цене важнее, чем срок, который жилье простоит без проблем" больше, чем тех, для которых наоборот — их ещё искать приходится.
Кстати, вот и идея для стартапа: сайт/служба, позволяющая качественным строителям находить покупателей, которые хотят качественный дом.
Проблема в том что тот кто рассказывает что "он то хорошо делает но дороже" много а реально чтобы хорошо получилось всё равно придётся над душой стоять (да Ито не факт).
На дневную зарплату тоже можно забухать.
Ну отдайте 200к рублей подрядчику на материалы, который только вчера по объявлению пришел на объект, я на вас посмотрю.
Зачем подрядчику? Если именно вы занимаетесь таким микроменеджментом, то вам все равно придется самому все контролировать и участвовать в покупке всех этих материалов, иначе вам чеков левых нарисуют и половину купленных материалов потом продадут налево без вашего ведома. А если у вас нет времени этим заниматься, то нанимается, как минимум, нормальный прораб, который работает с вами по договору и которому можно отдать 200к рублей, чтобы он закупал материалы и следил за подрядчиками. Ни в той, ни в другой схеме описанная выше ситуация с оплатой материалов не просматривается, как по мне.
Судя по тексту (особенно с которого эта новость писалась), в список дропперов будут вносить все-таки не просто за переводы, а именно за дропперство. То есть за участие в схемах по выводу украденных со счетов денег. Заметили в такой схеме - в любом банке можешь теперь только с паспортом переводить.
У меня другой вопрос: а сейчас что, разве пойманным на дропперстве никакого наказания? Обналичиваешь деньги с краденых карточек и все спокойно дают продолжать? Нет же. Список какой-то лишней мерой выглядит.
У меня другой вопрос: а сейчас что, разве пойманным на дропперстве никакого наказания?
Дело в том, что чтобы быть наказанным за дроперство, этот факт нужно доказать в суде, тут же, как я понимаю разрабатывают механизм досудебного ограничения, то есть тебя просто будут вность в список на основании каких-то метрик, выданых тебе экспертной системой. В общем, продолжение уже существующей практики досудебного ограничения граждан в правах.
Как и с "отмывочным" ФЗ это, очевидно, направлено против уклонения от налогов. А дропперов упомянули для красного словца.
Или может карту действительно украли, а владелец не заметил.
И мера выглядит действенной. Да, неизбежно будут ложноотрицательные срабатывания, но должен быть механизм обнуления «кармы». К примеру завести новую карту с новым счётом. Но если карту постоянно «воруют» дропперы, то уже постоянно ввести ограничение.
А если злоумышленник нарочно переведёт часть краденой суммы левому гражданину - то этот гражданин попадёт под блокировку? Если да, то вангую появление на подпольном рынке услуг по внесению выбранных лиц в чёрные списки банков путём сомнительных переводов.
Я сильно сомневаюсь что банки заинтересованы уменьшить количество своих клиентов и/или чтобы их услугами боялись пользоваться.
Легко, если он не следит за историей переводов и не подключал уведомления о них. Какой-нибудь небольшой перевод будет незамечен, а под подозрение попасть может.
Во первых потеряться уведомление
Во вторых денег на счету должно быть заметно больше суммы перевода.
В третьих сама необходимость кому то куда то перевести, причём сумма должна быть равной или немного меньше. Причём не из ближнего круга.
В четвёртых человек не должен поинтересоваться откуда ему пришли деньги и за что.
Кмк маловероятное сочетание факторов.
Есть закон про 600к рублей, когда возбуждается финмониторинг. Банку безопаснее и дешевле заблокировать клиенту все счета (что они активно проделывают регулярно), душу из него вынуть и потерять его, как клиента, в итоге, чем проявить недостаточное рвение и получить пистон от ЦБ.
Ессесно, через какое-то время банк откатил эти 10к в обратную сторону.
Поэтому нет, типовой гражданин какую только фигню не сделает и поэтому попадет в список дропперов. Почему-то мне кажется, что число ложных срабатываний будет зашкаливать и никакой ответственности за их «ложность» нет.
Наличные в банкомате уже невозможно снять?
Пусть переходит на наличку.
Достаточно много маленьких магазинов, не имеющих терминалов - принимают оплату через перевод в зеленом банке, как интересно поступят с ними?
К тому же у такси-агрегатора Максим в приложении прямым текстом доступен такой же вид оплаты - таксисты в этом случае тоже дропперы?
А как они налоги с этого платят? Сейчас же вроде можно через СБП вполне легально оплату принимать.
А как они с налички налоги платят?
Я не сильно в этом разбираюсь, но наличку они же с кассы в банк сдают и механизмы ее учета четко прописаны. У нас разве бухучет разрешает оплату вот такими вот переводами (если речь не про СБП)?
Например таксист может быть самозанятым, там прямо отдельная ставка налога для денег от физлиц предусмотрена. Отмечает в банковском приложении поступление (или декларирует его в личном кабинете ФНС) и готово.
Продавцам вроде тоже никто не мешает принять перевод и потом просто положить в кассу наличку, но здесь деталей не знаю. Владельцы магазинов знакомые вроде говорили что можно, главное чек выдать.
Понял, спасибо за пояснения.
Владельцы магазинов знакомые вроде говорили что можно, главное чек выдать.
Я думаю, в этом случае, если все будет подтверждено, государство не возбудится. Хотя, конечно, ошибки все равно будут, как сейчас приставы портят жизнь ни в чем не виновным людям. Но это наша глобальная проблема отсутствия личной ответственности у госслужащих за свои действия.
Если магазин принимает только наличные, значит или он мутит серые схемы и/или владелец не понимает выгоды.
Теперь пойдет в банк с паспортом, снимет налички и будет выдавать "по старинке".
И многие другие так сделают. Закручивание гаек в этой сфере приведет лишь к черному налу, который уже никак не проконтролируешь и к "денежным суррогатам".
Если деньгами пользоваться проблемно, то деньгами становится нечто другое как водка при СССР.
Двадцать лет приучали к электронным деньгам, и вот когда казалось бы светлое будущее почтинаступило - закручивают гайки и возвращаются темные времена налички.
Вот прям в точку. Поймал себя недавно на мысли, что как-то отвык от налички вообще. И вот хоть я и зарабатываю вполне неплохо (яжпрограммист), а бывало так, что дома вообще нет налички. Вот вроде и легально все (на самозанятого), а все равно... Почувствовал подвох. Отучаюсь. А то вот придет им блажь какая в голову, заблочат все карты, и вроде типа у тебя много денег, а на самом деле ни копейки не взять. Зеленый же уже не один год назад кичился, что искуственный интеллект подключает к выявлению непотребства.
Есть гибридный вариант: класть на карту сумму на ближайшие полмесяца, а остальное держать наличными. Из минусов: деньги теряют стоимость. Из плюсов: они действительно есть на руках, а с карточки идёт кэшбек, хоть и не особо большой.
Когда денег мало, то потеря получения 3.5% в год на вкладе не ощущается. Это как потеря трёхсот рублей в месяц, кэшбек покроет.
Потому что банкомат не может достоверно установить личность дроппера.
Отследить куда ушли деньги легко, а вот найти дроппера и тем более организатора уже не так просто. Особенно если дроппер пойдёт сделает закладку по указанным координатам.
А так хоть можно усложнить жизнь мошенникам.
снимет налички
Могу сказать по опыту ЕС. Ты так просто не прийдешь и не можешь потребовать наличку, банк может и не дать под предлогом что ты подозрительный клиент, и ты должен доказать что ты не преступник. Да это звучит обсурдно, твои деньги на твоем счету и ты не можешь ими распоряжаться.
Что на западе банкиры совсем оборзели я в курсе.
Я бы в таком случае снял несколькими заходами и закрыл навсегда все дела с таким банком. В нашем замечательном банке тоже был подобный случай. Когда за снятие своих собственных денег потребовали % В итоге они обломались и все выплатили.
По законам РФ гражданин имеет право всегда снять свои деньги придя в отделение с паспортом. Только вот внутренний софт банка не всегда это позволяет сделать а сотрудники даже не в курсе. Вот, пришлось ругаться в итоге некий старший сотрудник все решил и придумал как обмануть их систему чтоб выполнить законное требование.
Документ обяжет банки вести реестр дропперов — компаний и россиян, через счета которых выводят похищенные средства. им запретят делать переводы без посещения банка лично.
Я чего-то не понял. То есть официальные органы каким-то образом узнали, что некто занимается переводом ворованных денег. Почему вопрос стоит как "давайте запретим ему онлайновые переводы" а не как "давайте его осудим и посадим"?
Почему вопрос стоит как "давайте запретим ему онлайновые переводы" а не как "давайте его осудим и посадим"?
Потому что в компетенцию ЦБ и тем более банков не входит "осудим и посадим", этим другие ведомства занимаются. Каждый со своей стороны работает.
P.S. А для банка, над которым не висят регуляторные меры, дроппер - чисто по финансовым соображениям так вообще желанный клиент.
Потому что в компетенцию ЦБ и тем более банков не входит "осудим и посадим",
Так я же и не говорю, что сажать должен ЦБ. ЦБ узнал, что некто занимается выводом ворованных денег. От кого он это мог узнать? Не от НЛО же — скорее всего, от компетентных органиов. Так я так вопрос и ставлю: почему задачи по предотвращению преступления ("сбыту краденого") по этому закону будет выполнять банк, а не эти самые органы?
давайте его осудим и посадим
Это же доказывать надо, а так, внесли в список — и все.
Ну вот, допустим, замечен такой человек. Он пришёл в отделение банка и... сделал перевод? Или его должен будет задержать охранник в банке? Или это будет работать как клеймо для тех, кто ранее был замечен в мошеннических схемах?
В чём суть борьбы? Разве банковские счета бывают заведены на несуществующих людей, которых таким образом можно раскрыть?
Конечно есть вероятность что карту украли, а владелец и не заметил, но он всё равно должен получить уведомление о переводе/снятии денег и пойти разбираться в банк.
Если он это делал не официально, то ССЗБ.
А если регистрировался и платил налоги, то и проблем нет.
Почему при таком раскладе человек должен ходить в банк и платить комиссию, вместо безналичных платежей?
Госдума запретит злоупотребляющим переводами денег делать их без визита в банк