Comments 384
Закрытие границ и призыв в армию это витальная угроза, от нее грех не убежать. А насчет некомфортности у большинства уехавших это сильно, переехать решаются открытые миру и инициативные люди без обременений на родине. А еще можно подумать, в какой вуз захочешь отдать ребенка, в МГУ или в условный топ вуз Белграда ( наугад выбрал страну где за происхождение переехавшего не осудят в обозримом будущем ). Можно провести глубокий анализ и решить что вуз Белграда очень хорош, можно шаблонно прикинуть и выбрать Москву.
Еще неизвестно какой ВУЗ и в какой стране будет лучше, когда дети до него дорастут. Тенденции пока не радуют. На всю науку РФ в год тратят столько же, сколько на один университет в США.
Сомневаюсь что хотя бы 1% переехавших в США после февраля потянет ребенка в Гарварде или MIT, ведь зажиточный россиянин очень далек от зажиточного американца. И надо быть очень выдающимся родителям чтобы твой ребенок прошёл гарвардский ценз, там надо быть выдающимся членом общества с малых лет, новоприбывшие вряд ли знают как это организовать.
Когда я изучал вступительные экзамены на бакалавра MIT по своей специальности (робототехника) - офигел полностью.
Сомневаюсь что хотя бы 1% переехавших в США после февраля потянет ребенка в Гарварде или MIT, ведь зажиточный россиянин очень далек от зажиточного американца.
Как будто во всём США всего два нормальных ВУЗа на всю страну. И как будто США это единственная страна куда можно уехать айтишнику...
Ну программисты в основном в 2-3х штатах, ребенка конечно можно и в Иллиноис отправить, но звучит странненько. Но если переехал в Лимасол или Токио, то с университетом будет беда.
2-3 штата? Калифорния, Вашингтон? Да, в США есть основные хабы, но страна очень динамичная в распределении своих производственных мощностей, с весьма подвижным населением (по крайне мере его частью). Унылый и тихий еще вчера город вдруг наполняется хай теком и хипстерами, как например Денвер или Солт-Лейк-Сити, где появилась даже "кремниевый склон" по аналогии с кремниевой долиной.
Программисты - в куче штатов. С ходу могу назвать: Калифорния, Вашингтон (штат), Вирджиния, Массачусеттс, Техас, Нью Йорк. Это там, где очень много работы в IT. В большинстве остальных штатах - не то, что "очень очень много", но "всего лишь" достаточно работы. Плюс возможность работы удаленно.
В Гарварде и MIT - скорее всего не потянут. А в State Universities, среди которых есть много очень хороших университетов - потянут спокойно и без особого напряжения. И это не считая помощи, которую получают сейчас дети беженцев из Украины и в некоторых случаях - дети иммигрантов из РФ (есть определенное понимание того, что те, кто в последние месяцы уехали из РФ в какой-то степени тоже беженцы. Только бежали не от военных действий "военной спецоперации в Украине", а сами понимаете от чего).
P.S. У меня двое детей в колледжах (США). Стоимость оплаты учебы зависит пропорционально от дохода семьи и колличества детей в университете плюс несколько других факторов.
Сомневаюсь что хотя бы 1% переехавших в США после февраля потянет ребенка в Гарварде или MIT
https://college.harvard.edu/admissions/why-harvard/affordability
We are pleased to announce that beginning in the 2022-23 academic year, families with annual incomes of up to $75,000 (up from $65,000) will be expected to contribute nothing to the cost of their child's education.
Переехать с зп выше минимально необходимой для получения визы и меньше этой и поступить в Гарвард остаётся читателю в качестве самостоятельного упражнения.
Не понимаю этих рассуждений про стоимость обучения, субсидии и прочее. Туда дичайший конкурс. Большинство поступающих туда имеет максимально возможные баллы американских ЕГЭ и, что важнее, максимально возможный балл школьного аттестата, а принимают туда малый процент абитуриентов.
Некоторые вузы, например Калифорнийский университет (то есть и Беркли, и Сан-Диего, и УКЛА, и прочие), прямым текстом заявляют, что их цель - понизить долю белых и китайцев среди принятых. Какие шансы поступить обычному ребенку, отучившемуся полдетства в российской школе, пусть даже очень умному и старательному?
В Гарвард, как жалуются либеральные газеты, многие белые поступили по блату (гуглите z-list). При этом белых там только 44%. Большинство взятых с неидеальными баллами - чернокожие и латиноамериканцы. Индейцев вообще берут с погаными баллами, на индейцев раньше квоты были (может, и теперь есть, просто теперь не говорят). И из этих 44% белых 3% идут по блату, еще кто-то поступает по целевым программам. Грубо говоря, 35% поступивших (белые на общих основаниях) + 25% (азиаты) - это те самые, кто пришел с идеальными баллами и поступил. А еще в десять раз больше пришли с идеальными баллами, но не поступили.
Пожалуйста приведите первоисточники своим цифрам, а то весь текст скверно (расизмом) пахнет
Гарвард, кстати, частный университет - который в принципе правила приема может установить с лампочки.
Ну вот азиаты в суд жалуются, например.
https://www.justice.gov/crt/case-document/students-fair-admissions-v-harvard-brief-amicus
Based on Harvard’s calculations, the district court found that “[i]n the absence of any other adjustments to Harvard’s admissions policy, eliminating consideration of race would cause the African-American representation at Harvard to decline from approximately 14% to 6% of the student population and Hispanic representation to decline from 14% to 9%.” ADD84; JA4420
Я по аддендумам не шарился, но вряд ли они в жалобе липовые цитаты из решений нижестоящих судов приводили.
И про лампочку оттуда же: Harvard College receives millions of dollars in federal taxpayer-financed assistance every year. By accepting federal funding, Harvard subjected itself to Title VI’s stringent restrictions on the use of race.
Это ваши цифры не подтверждает. 28% это не 40%
А комментарий про 40 процентов не мой, и цифру эту я не подтверждал . Просто стало любопытно, поискал что-нибудь, похожее на источник более или менее объективной информации. Само по себе заявление, конечно, всегда так себе объективная информация, а вот упомянутые в нем факты, установленные судом - уже кое-что.
Пожалуйста приведите первоисточники своим цифрам, а то весь текст скверно (расизмом) пахнет
Вы, видимо, не в курсе, что в США чуть ли не в каждой анкете указывается раса (точнее, то, что американцы называют расой: белый, негр, азиат, индеец и иногда еще несоклько + галочка "латиноамериканец любой расы"). И составляются отчеты с распределением по расам. И это не какие-то секретные сведения, они публикуются учебными заведениями прямо на своих сайтах, в буклетах и пр.
Вот вам проценты по Гарварду. Процент белых стыдливо убрали, можете вычесть из 100% проценты всех остальных:
Admissions Statistics | Harvard
African American 15.9%
Asian American 25.9%
Hispanic or Latino 12.5%
Native American 1.1%
Native Hawaiian 0.5%
А вот вам гордый отчет Калифорнийского университета о том, как успешно они уменьшают процент принятых белых и китайцев:
University of California | 7: Diversity - тут китайцев еще не уменьшали, данные до 2016
А тут уже уменьшают: In a pandemic year, UC Berkeley admits another outstanding, more diverse class | Berkeley News
Называется это не уменьшением доли белых и китайцев, а повышением доли underrepresented minorities. Причем под minorities понимаются все, кроме белых (в данный момент в Калифорнии больше Hispanic - 39.3%, чем White non-hispanic - 36.6%), а слово underrepresented означает "китайцев не пускать". Азиаты хоть и майнорити, но оверрепрезентед.
Методы увеличения underrepresented minorities разбирались в суде в контексте Йеля и Гарварда, когда каким-то чудом множество азиатов с максимальными баллами не проходили, а чернокожие проходили с посредственными баллами. Суд длился долго и пришел примерно к следующему выводу: "Мы не смогли доказать, что вы выкидывали заявления от китайцев в мусорку, не глядя, но больше так не делайте!"
Вот немного про разные пороговые баллы для разных рас:
Harvard’s gatekeeper reveals SAT cutoff scores based on race (nypost.com)
А вот про то, что некоторый ощутимый процент поступает по блату, причем в подавляющем большинстве своем - белые. Отсюда можно сделать вывод, что если вы белый, но без блата, то конкуренция лично для вас еще выше:
По сути, наивный студент думает, что конкурс 20 человек на место, но среди белых без блата, конкурс выше раза в два, если не в три. Тут точно сказать сложно, потому что демографических отчетов по поданным заявлениям нет, только по принятым.
А есть какие-то причины для такой дискриминации белых студентов?
Причины или поводы? Ну, повод, уже традиционно - один: идеологическая доктрина о том, что не-белым (кроме азиатов) нужно помогать продвинуться в жизни, потому что они страдают от последствий рабства и расовой дискриминации. Впрочем, выбранный способ этой помощи может быть хуже самой проблемы, против которой одержимые этой доктриной пытаются бороться.
Это при том, что Орегон - один из штатов, которые не имели к рабовладению практически никакого отношения и где никакое существенное благосостояние, которое можно было бы проследить, не было создано с участием рабского труда (кроме, конечно, благосостояния одного из крупнейших корпоративных налогоплательщиков Nike, использующей рабский труд в Китае).
А индейцам ни фига не платят? :(
Кстати в российских вузах что-то подобное тоже есть, хоть и в более лайтовом варианте.
в этот ВУЗ на Вернадского
РТУ МИРЭА ?
В Вышке, кстати, за 6 лет вообще никаких проблем с золотой молодежью не заметил. Ну то есть она была, но худшая форма конфликта с ними заключалась в том, что они появлялись в универе раз в пол года (кстати, с нашего факультета в конце первого курса отчислили сына одного очень-очень высокопоставленного чиновника). Но чтобы они прям кому-то мешали жить - такого не слышал.
Главное, чем мешает золотая молодежь в ВУЗе - это то, что она там занимает чье-то место. Даже если (и особенно если) не появляется на занятиях.
Ну чаще всего если человек из тех, кто на занятиях не появляется, то он учится на договоре (он же из золотых, так?) и ничье место не занимает. Оплатить обучение нынче дешевле, чем подкупить приемную комиссию
А что, платных мест - неограниченное количество?
А еще периодически в вузы приходят проверяющие из минобра, которые очень любят натягивать шарагам, торгующим дипломами таким образом, глаз на известное место.
И это только два механизма, которые приходят в голову без какого-либо research.
В престижных вузах AP'ом никого не удивишь. Там на этих AP надо еще иметь максимально возможные баллы все четыре года старшей школы, а желательно и последний год школы среднего звена.
И подход в школах там не как в России. Отдельные учителя могут сделать послабление, но в целом пара идеально сделанных, но сданных невовремя заданий в 9 классе могут обеспечить вам потерянный балл в итоговом аттестате. Прощай, высококонкурсная специальность престижного вуза. Несколько невовремя сданных заданий в год - прощай, любая специальность престижного вуза и престижная специальность вуза попроще.
На днях беседовал с двумя родительскими парами. В одной первый сын с ежегодными AP и чистым A поступил в "Юдаб" на программиста, а второй сын с ежегодными AP и почти чистым A, но все-таки с несколькими B не поступил. Но сумел как-то сапеллировать. (Тут я не понял: ни я, ни обычные американцы даже не знают, что бывают какие-то апелляции). В другой семье ребенок даже не поступал в нормальный сиэтлский Юдаб, а поступил в филиал в городе Ботелл, гораздо менее престижный, потому что его GPA был 3.4. С такими баллами белому не было никаких шансов поступить в центральный Юдаб ни на какую специальность (средний балл поступивших - 3.8), но и в Ботелле ему пришлось идти на электронную инженерию вместо информатики.
И вот приезжает сюда ребенок из России, который еще года три будет английский язык учить до уровня, чтобы нормально заниматься, которого по умолчанию впихнут в обычный класс по математике и который по привычке пару раз не сдаст вовремя домашку. Ему еще 14 лет, а топовые вузы для него уже закрыты, если он, конечно, не выиграет USAMO или не станет звездой местной филармонии, желательно по кларнету или валторне: скрипачей и пианистов слишком много.
Есть примеры, когда наши российские дети поступали в лигу плюща, с помощью сколарщипа этнической общины.
Когда я изучал вступительные экзамены на бакалавра MIT по своей специальности (робототехника) - офигел полностью.
Было интересно узнать подробности.
Хм, в памяти все смешалось за 5 лет, это был не вступительный экзамен а mid-term (первый по этой ссылке), но будь это вступительным на бакалавра я бы был в шоке.
https://ocw.mit.edu/courses/2-12-introduction-to-robotics-fall-2005/pages/exams/
А можно посмотреть на вузы в Мюнхене. )))
Образование бесплатное, и пара вузов входит в топ100 мировых рейтингов.
Это, кстати, был один из факторов, почему мы решили сюда переехать.
Откуда вы это берете всё? Полиция мысли, посадки за мнение. Что за бред?
Неужели сложно выполнять правила которые диктует общество и государство и не публиковать что не следует и где не следует? Если это сложно то это будет сложно сделать и в любой другой стране. И вообще, все познается в сравнении. Места где можно говорить что угодно и не нести ответственности не существует. Разве что в манямирке.
А то что вас как даму танцевать, класть ништяки в рот - так это только в сказках типа "Атлант расправил плечи" бывает, ну или про Золушку. Вы Золушка?
В реальном мире те кто ждут у море погоды - так и будут ждать эту погоду.
Неужели сложно выполнять правила которые диктует общество и государство и не публиковать что не следует и где не следует?
Сложность зависит от содержания правил, которое, в свою очередь, зависит от страны. В предельном случае их выполнение может являться физически невозможным. Если Вы будете здесь писать ещё какие-то комментарии (возможно, под другим логином), пожалуйста, учтите - разумному человеку, под которого Вы явно мимикрируете, этот факт должен, по идее, быть достаточно очевидным.
Места где можно говорить что угодно и не нести ответственности не существует.
Именно таким местом был российский интернет до конца нулевых. Потом пришли какие-то клоуны и начали все "регулировать". Но увы, в 2007й я эмигрировать при всем желании не могу, так что просто выбираю наменьшее из доступных зол.
не публиковать что не следует и где не следует? Если это сложно то это будет сложно сделать и в любой другой стране
Сомневаюсь, что айтишники уезжают в страны, ведущие в данный момент братоубийственные войны с соседними государствами
Зарегистрирован
сегодня в 00:43
Отличная работа! Вечером Володин просил зайти - выпишет премию.
Неужели сложно выполнять правила которые диктует общество и государство и не публиковать что не следует и где не следует?
Когда «за мир» и «два слова» являются экстремизмом — да, сложно. Завтра вождю опять моча в голову ударит вместе с горшком и «добрый день» или еще что-то похожее безобидное тоже экстремизмом станет. Жить в стране, где правит сумашедший — стремно, ибо он непредсказуем.
добрый день
Смотрите, если вы говорите «добрый» — значит, бывает день и «недобрый». Если вы говорите, что в стране бывают недобрые дни — значит, вы намекаете, что руководство страны не справляется. Экстремизмом попахивает.
По поводу "добрый день" — вспомнил, что так называли в средневековье некую дубинку. Так что могут...
Ну вот вы и оставайтесь.
Я себе объяснял лет 8 это все, потом надоело.
Неужели сложно выполнять правила которые диктует общество и государство и не публиковать что не следует и где не следует?
Каждому гарантируется свобода мысли и слова. (Статья 29 Конституции РФ) И действительно.
Я помогаю ЛГБТ людям уехать из России - и проблема не в "соблюдении правил", а в том что им за факт своего существования частенько "прилетает".
Эти истории очень настораживают. "Неправилным" может в таком обществе оказаться любой.
Места где можно говорить что угодно и не нести ответственности не существует. Разве что в манямирке.
Если под ответственностью понимается уголовная/административная — то США, первая поправка надёжно оберегает.
В большинстве других стран (всех?) может прилететь за отрицание чего-нибудь или восхваление чего-нибудь другого, но даже в таком случае сложно сравнивать запрет нацистской символики и запрет "нет войне" и прочих "два слова" и звёздочек с пробелом. Да и вероятность набутыливания в процессе ареста тоже отличается немного.
Что за бред?
Современная реальность. "Теперь ты здесь живёшь, наслаждайся"(Ц)
Неужели сложно выполнять правила которые диктует общество и государство и не публиковать что не следует и где не следует?
Зависит от государства, они бывают разные и правила разные, в некоторых можно присесть за то, что у других - норма (и для вас в том числе, вы же (в широком смысле, как постящий мультиорганизм) намекаете что наши - самые кошерные). А есть те, где правила меняются на ходу и имеют обратную силу.
Как уже здесь цитировал - "Ванька, дурак, уехал, а мог бы поднимать Россию". Телезрители считают уехавших, в лучшем случае, недальновидными, даже тех, кому имя и портфолио (которое у "Ваньки" однозначно имеется) вполне позволило моментально устроиться (мы ещё подумаем, пускать ли их обратно, когда приползут), риторика сменится, как только ТВ назовёт их предателями, у зрителей даже мысли не возникает совершить непатриотическое действие - узнать что-то вне круглосуточно поставляемой информации. Загнать айтишников в эту компанию вообще не проблема, пара репортажей, показ сайта Ждалкера какого, который заблокировали, и всё, "вот до чего ваши конпутерные игры доводят, против страны пошли, предатели!" не просто у пары шизиков на форуме, а у широких народных масс.
а история что " специально зарегистрировался, чтобы написать! "
ага, и именно в теме про возврат специалистов в глубине ветки обсуждения выдать пассаж про то что запад всем врёт… ага ага, прям сил терпеть нет как придти на хабр назваться картой халва и написать.
Если что (не для тебя, конечно, чего с роботами разговаривать, а для стороннего наблюдателя) - ни Украина, ни Россия не ратифицировали конвенцию о запрете кассетных боеприпасов и обе имеют их на вооружении
и, наконец, появится понимание того, что наша Великая Родина - не агрессор, как это сейчас преподносится на западе, а единственный защитник Мира, защитник угнетаемых и убиваемых с подачки США и их приспешников Русских людей.
Эти слова были специально написаны как нечто среднее между сарказмом и искренним идиотизмом?
Есть очень простой способ борьбы с дефицитом - сокращать количество потребителей
ГУЛАГ (его контингент) - надо транспортировать, охранять, иногда лечить. Муторно это.
Боюсь ваш оппонент напоминает о том, что есть высокая вероятность покоричневения российского правящего класса, с переходом его в режим неизбирательного переселения недовольных его деятельностью на тот свет, вне очереди. Во всяком случае у нас уже открыто переиздают и цитируют идеолога фашизма Ильина. И чтобы предсказать, что это только начало процесса, тут исключительного интеллекта не нужно.
Проблема то в том, что не хватает разработчиков и девопсов, а избыток будет специалистов из тех. поддержки и хелп-деска и всякого другого фронтенда, а это совсем разное ИТ.Если разработка ПО будет расти, то часть этих специалистов сможет переквалифицироваться в тестировщики или инженеров внедрения, но это время покажет.
Если разработка ПО будет расти
Если будет рынок и деньги на нём.
и всякого другого фронтенда
В честь чего Вы решили что "и всякого другого фронтенда" - это какая-то ерунда, недостойная первостепенного внимания? Судя по предлагаемым даже сейчас цифрам, фронтендеру готовы платить заметно больше, чем тому же .NET Core бекэндеру
Я не имею ничего против фронтенда и фронтенд-разработчиков и ни кого не хотел обидеть 🙂Просто фраза немного двусмысленной вышла.
Я тоже считаю, что в данной ситуации фронтенд должен выйти на 1е место (если сравнивать с мобилками), так как мобильные аппы могут выкинуть из сторов, а браузер пока не запрещает открывать сайт (фронтенд).
а почему не 1С ??? или вообще десктоп на делфи???
Извините, не понимаю сути вашего вопроса.
Как бы не пришлось на SMS интерфейс , как в Африке всё переделывать.
Мобилки на рынке в продаже тоже могут уйти.
Да и с мобильным Интернетом намечаются проблемы..
Так что выбор между web или декстоп в будущем не является совсем уж невероятным.
а на мобилах браузеров нет что ли?
а почему не 1С ???
Универсальность. Бэк можно писать на чем угодно, а фронтенд с гарантированной доставкой до потребителя, в текущей ситуации, это только js.
или вообще десктоп на делфи???
Хотите откопать стюардессу?
Стюардесса вполне шевелится, произносит звуки (заканчивающиеся на "...згиии" в основном, но произносит) и даже откликается на внешние раздражители. Переписывать это на стильно-модно-молодёжном попытки предпринимаются, но создававшееся десятки лет сложнозаменимо, а зарабатывающие на нём, получая очередной обсчёт, пугаются и пытаются напрячь существующие отделы, с ожидаемым результатом. Потому или выстрел в голову, или огнемёт или просто эксплуатация существа, которое бессмертно, не болеет и вообще непритязательно, пусть и с "особенностями развития".
Вот не знаю, за что Дельфи многие в некро-множество относят? Вполне себе живое, даже под Андроид аппы компилятся. И мне, как недо-программисту, на нём было намного проще набросать простенький почтовый клиент, чем в более молодых IDE...
Из Google Play вполне. Но ведь у нас скоро будет замена! ;-)
чем тому же .NET Core бекэндеру
нашли с чем сравнивать (не в обиду дотнетчикам), что девопс, что фронт - все-таки гораздо более широкий рынок
Ну во-первых, про фронт Вы это очень зря. Я хоть и на бэке, но тут за фронт обидно стало. А во-вторых, саппорт тоже принижать не стоило. Оттуда вполне себе переходят и в тестирование, и в разработку, и в ДевОпс. Пора уже привыкнуть, что разработка - это не волшебство для Избранных, а просто профессия.
Как в основном фронтенд - я оскорблён.
Тоже зацепило про фронтенд. Фронт давно уже не "рюшечки". Как вам, например графический редактор? А графический редактор с использованием шейдеров? А что насчет вычислений на GPU используя WebGL? А ведь это тоже фронтенд. И это я еще мало знаю написал только то, чем сам занимаюсь.
Про коммерческую разработку к сожалению не могу рассказать, однако "чисто для себя" делал вычисление простых чисел на WebGL. Сейчас думаю пощупать WebGPU, интересно сравнить.
Ну, разгрузить сервера посредством переноса нагрузки на клиент - это уже вполне достойная цель. Однако, там масса подводных камней. Например, оказывается, целые числа в WebGL шейдерах на мобильных телефонах занимают сколько вы думаете? 3 байта !!! На десктопе 4 байта, а на смартфоне 3 байта. Я был в шоке, когда с этим столкнулся.
Но ничего, я думаю что тенденция на тяжелые вычисления в браузере будет идти и ситуация станет лучше. Например, нейросети на клиенте - это вполне актуально. Уже давно есть Tensorflow.JS, который на базе WebGL. WebGPU обещает стать более зрелой технологией и не придется исходные данные через текстуры гонять. В общем, я смотрю в будущее вычислений в браузере с оптимизмом.
Чел я в день на 5 вакансиий девопса откликаюсь, за два месяца даже не позвонили, не то что бы на собеседование пригласили)))
Правильно ли я понимаю что избыток кадров произойдет не из-за того что этих кадров станет много, а из-за того что количество мест урежут так что на этом фоне число соискателей окажется больше числа вакансий?
Если так то заголовок не отражает сути новости и даже искажает смысл.
На самом деле там несколько параллельных процессов:
Программисты уезжают, только по официальным оценкам это 120 - 170 тыс в ближайшее время. По одной из оценок в России было 500 тыс программистов, то есть почти 1/4 часть уже уехала или в процессе переезда. Это очень! много.
Количество иностранных компаний сокращается, но при этом многие стараются перевезти программистов за границу. Не стоит рассчитывать что в результате ухода компаний на рынок хлынет множество безработных айтишников.
Уменьшается внутренний рынок и возможности выхода на внешний, у компаний возникает вопрос "закрыться или уехать?". В таких условиях "высвобожденные кадры" тоже начнут думать о перезде, но уже персональном.
Сокращается приток капитала, в таких условиях нужно решать: сокращать штат или урезать зарплаты. Из-за инфляции даже заморозка зарплаты по сути является урезанием, значит все больше разработчиков будут искать другую работу, в том числе заграницей.
Сейчас в основном происходит отток высококвалифицированных кадров, а значит ядро многих IT систем в компаниях начинает быстро вымываться, нагрузка падает на плечи менее квалифицированных сотрудников. С одной стороны это путь к быстрому росту, с другой к быстрому выгоранию, но оба варианта потенциально увеличивают риск потери такого сотрудника.
Во многих крупных компаниях уже сейчас уехало большое количество программистов, а им и до этого сложно было искать новые кадры. Условный Сбер, Яндекс, VK (Mail), Avito и т.д. скоро начнут усиленно пылесосить рынок собирая остатки разрушенных компаний, причем требования к найму со временем начнут падать, потому что выбирать будет не из чего.
Потенциально это должно спровоцировать рост зарплат. Перечисленные компании и ранее участвовали в зарплатном сговоре, тут вряд ли что-то сильно изменится, но оставшимся компаниям придется конкурировать с теми у кого еще остались деньги на найм.
Итог:
Внутреннее давление на айтишников усилится, что будет вызывать новые и новые волны эмиграции. Освободившиеся будут быстро абсорбироваться оставшимися компаниями. Зарплаты (и стоимость сервисов) постепенно начнут расти, качество сервисов будет падать. Если в таких условиях не произойдет коллапса крупных компаний, то ситуация со временем стабилизируется, иначе запустится цепная реакция по всему рынку. Уничтожение полезных сервисов скорее всего будет происходить в режиме слияния с гигантами, таких проще финансировать и контролировать.
Насколько работники высоких технологий готовы будут смириться с таким днём сурка — вопрос. Я уверен, что и среди них есть ленивые, туповатые умом люди, которые ненавидят учиться, мечтают всю жизнь сидеть на одном и том же и не напрягаться. Они то и составят костяк будущего хай река в данном регионе и охотно будут участвовать в государственной программе удушения заграничных веяний, справедливо полагая это угрозой себе.
В таких условиях "высвобожденные кадры" тоже начнут думать о перезде, но уже персональном
Границы могут закрыть. :(
"козьи тропы" не могут закрыть
Блажен, кто верует:
https://tjournal.ru/tech/461462-v-rossii-sozdadut-bespilotniki-sposobnye-vyslezhivat-v-lesah-beglyh-prestupnikov-i-redkih-zhivotnyh
Вы судите по временам, когда дронов с тепловизором не было, да и сейсмодатчиков с ИК до кучи было кот наплакал.
Единственное, что сейчас вижу, это наоборот, резкий рост требований к квалификации за те же деньги. Хотя скорее просто из-за резкого уменьшения открытых вакансий и роста количества специалистов на рынке, зарплатные вилки работадаталей пошли вниз (кроме крупных компаний).
Вчера издание Forbes сообщило о сокращениях части сотрудников маркетплейса Ozon в целях уменьшения расходов.
Ну нет же. Ozon вчера официально опроверг эти слухи. В одном только Ozon Tech, IT-подразделении компании, сейчас больше 300 вакансий разработчиков, QA, аналитиков, датасаентистов и других.
«Who benefits» — прекрасный принцип. Его стоит учитывать при анализе любой информации.
сокращения действительно будут (да уже есть че уж) что полюбому если не перевернет рынок в наоборот к работодателю (как во многих отраслях), то как минимум его выпрямит
меня помнится полгода назад заминусили за фразу что программисты зажрались с печеньками в офисе и психологическим облизыванием сотрудников… и стоит рынку поменятся то все станет не так
… вот рынок и поменяется в неудобную сторону, уже скоро на наших экранах (
хорошо если я ошибусь, но врятли есть к этому особые предпосылки
И судим мы обычно по наиболее ярким и одиозным представителям любого сообщества. И «условия труда» — не пустой звук: вряд ли есть в мире учёный, открывший новый закон природы, когда каждые 5 минут его дёргали «ну поменяй тонер» или грозили послать на фронт. В своё время прокатило сочетание техник «идеология+шарашка», но сейчас это не сработает — слишком много возможностей уехать и совершенно другой «уровень ответственности личности перед обществом». Это, кстати, предстоит со скрипом понять и местным силовикам, которые по уровню подхода застряли где-то во временах начала развенчания культа личности в СССР.
посмотрите что происходит в соседних отраслях, вон у продавцов в магазинах где считается нормой штрафы (которые запрещены в ТК но все все понимают) причем штрафы могут быть и 200% от зарплаты… но деваться некуда
слишком много возможностей уехать
сейчас мы именно в этой ситуации, но уехать 100% ИТшников не может, даже 50% не может
и совершенно другой «уровень ответственности личности перед обществом
это какойже? это я в ИТ секторе столкнулся с тем что «ой уронили онлайн у 5 банков, лежали 12 часов… ну ничо. бывает.»
А когда я на ЖД работал, с зарплатой 18тыр, там и присесть можно если накосячишь.
===
Королев?
У него, насколько я помню, условия труда были еще более своеобразные
Шварцшильд в 1914 году пошёл добровольцем в немецкую армию, несмотря на то, что его возраст превышал 40 лет. На восточном фронте заболел неизлечимой аутоиммунной болезнью пузырчаткой. Во фронтовом госпитале Шварцшильд написал две статьи по общей теории относительности и фундаментальную работу по квантовой теории Бора — Зоммерфельда, содержащую теорию эффекта Штарка для атома водорода. В марте 1916 года комиссован по болезни, вернулся в Германию и через два месяца умер.
В мире скоро будущего не будут драться за ресурсы, будут драться за людей.
Уже нет, в мире скорого будущего одни алгоритмы AI будут драться за другие алгоритмы AI.
Это пока электрик не прийдет и не вырубит питание к этим "AI". Или не пожжет им потроха ЭМИ.
Когда осенью Фейсбук лежал пять часов, "электрики" не могли попасть в ДЦ физически. А там всего лишь замок был. Видимо была защита от того, чтобы дверь ломиком кто-то выломал. AI будет охранять себя ещё гораздо серьезнее: служба безопасности, дроны-убийцы, патрулирующие ДЦ и коммуникации, независимое питание от мини-реакторов и т. д.
Это чтобы включить не могли попасть, т.е. выключенный ИИ не включат, а отрубить можно множеством способов.
полагаю, что даже для выламывания ломиком двери в такой большой компании, надо 50 согласований и 10 митингов провести
другими словами, "мало ли мне эту дверь из зарплаты вычтут", вот никто и не дёргался пять часов :^)
И это, конечно, по своему грустно, что оно уже и сейчас так работает… Но зато я не переживаю о том, продолжат ли работать сервисы Гугол.
Британское правительство после этого прямо запретило учёным воевать
Ослов и ученых в середину! (с) Наполеон
В мире скоро будущего не будут драться за ресурсы, будут драться за людей.
Уже уже, причем уже давным давно
меня помнится полгода назад заминусили за фразу что программисты зажрались с печеньками в офисе и психологическим облизыванием сотрудников… и стоит рынку поменятся то все станет не так
Проблема не в програмистах, а во всех остальных у которых этих самых печенек к сожалению нет. А должны бы быть, да.
А о каких масштабах всех остальных речь? Масштабы страны? Всей глобальной экономической системы? Просто если где-то нет печенек, то где-то их две. Взять и поделить?
Я к тому, что рынок диктует такую конъюнктуру. Он вообще много чего диктует.
Просто если где-то нет печенек, то где-то их две.Ох уж эти любители видеть во всём игру с нулевой суммой…
Можно полюбопытствовать сколько у вас коммуналка?
И как выглядит типичный чек из магазина?
А то вы извините, но не верится в тотальную бедность на 140К
бедность не тотальная пока что, но он не так далек от истины, коммуналка 10к и еда(только еда которая кладется в холодильник, без рестиков пабов и т.д.) это 50к на одного, итого от озвученной зп имеем почти половину, согласитесь это много
Ничего себе вы кушать, сэр. Я как-то в 15-24к умещаюсь, а если перейти на одну курицу и перестать покупать манго ... Да и комуналка в самую холодную зиму не превышает 7к. Видимо, результат жизни не в МСК
я стараюсь глагол умещаться хотя бы к еде не применять, обычный набор из овощей, фруктов, нормального мяса и рыбы. Камчатских крабов и икру не покупаю, но и как можно в месяц покушать на 24к не представляю
Так что как раз интересно, чем вы таким питаетесь, если у вас выходит 50к/30 = 1.6к рублей в день.
Зависит от региона (в Якутске был проездом, зашёл в магазин, был готов, но... оказался не готов), 40-50к с (коммуналкой x 2) и едой на 4 человек в месяц, там же где-то болтается капля солярки и мелкие побочные траты (прошлые месяцы, в этот даже смотреть страшно). Всякие стройматериалы, ТО и прочая мебель туда не входит, ибо не каждый месяц покапаются и сильно варьируются в объёмах и ценах.
Вот это мажорство! Я в Москве с женой трачу меньше чем 30000 руб на еду/мес (грубо по 15 тыс на человека), коммуналка за 2-х комнатную квартиру около 5 тыс. Где вы живете???
Одна нормальная шоколадка или мороженка стоит 100р. На эти деньги можно купить половину курицы или почти полкило свинины.
коммуналка за 2-х комнатную квартиру около 5 тыс. Где вы живете???
в Подмосковье на 3-х комнатную квартиру около 10к уже например и это если совсем по минимуму воду и электричество тратить.
а по еде, всё индивидуально, если сырными, колбасными, молочными и мясными «продуктами» питаться то конечно удивительно будет зачем другие люди столько тратят на еду
Почитайте на ТЖ дневники трат из серии "как живёт человек с профессией XXX в городе YYY с доходами ZZZ". Там люди с месячным доходом в 500к нередко умудрялись всё тратить, и им не хватало. Всё это до войны. Вот если такого человека с его расходами заставить пожить полгода на 140к в месяц, то он ощутит себя на дне нищеты.
Ну теперь мы все знаем почему зарплаты в DOOMе постоянно индексируют, господа концы с концами ели сводят, а ведь хочется не только есть, но еще и в театр сходить. Если без шуток, то вот вам пример стратификации среди людей с одной профессией. Мы все здесь настолько разные, но почему-то увидев отличное мнение от своего мы всегда удивляемся, он что такой тупой, что не понял таких очевидных вещей? А может не он тупой, а просто взгляд на одни и те-же вещи у нас у всех отличается? Видимо профессиональные деформации дают о себе знать, все сводить к дихотомии [0,1] черное или белое и т.д.
Фишка в том, что кое-где продавец магазина\слесарь\кондуктор\<подставь любую grass-roots профессию> может жить нормально, имея дом и машину.
Именно так. Если почитать статьи о релокации в некоторые страны Европы или у переехавших поспрашивать, то получается что во многих странах ИТшник не так уж и сильно выделяется зарплатой на фоне остальных профессий. Потому что и остальные ТОЖЕ получают достойную заработную плату. И меня вот нисколько не коробит, что переезд в одну из таких стран лишит меня статуса «белой кости».
И меня вот нисколько не коробит, что переезд в одну из таких стран лишит меня статуса «белой кости».
Это не только морально правильный подход, но и рационально правильный. Чем ниже неравенство вокруг вас, тем ниже преступность, вам спокойнее за свою жизнь и здоровье. Да и просто ежедневно видеть и слышать озлобленное нищее население вокруг себя крайне неприятно. В каких-нибудь США богатые люди хотя бы отгораживаются от всего этого, живут в gated communities, создают себе пузырь комфорта и безопасности. В РФ такого не встречал, там люди с довольно хорошими доходами готовы жить среди быдла и огребать от него. Вот очень красочная и показательная история из одного почти что "элитного" дома в Москве с высокой стоимостью квартир (сорян за ссылку на помойное медиа, но конкретно эта статья хорошая):
С рынка ушли толпы зарубежных IT-компаний, предоставлявших свои услуги и софт.
Т.е. высвободилась гигантская (и платежеспособная!) ниша, которую надо импортозаместить, да ещё и в авральном режиме.
С какой стати в таких условиях сокращать бюджет на разработку? Наоборот, его наращивать надо!
Только проблема вся в том, что все как пользовались - так и продолжают пользоваться зарубежными продуктами.
Продолжают слушать Spotify и лить истории в Instagram* — никто в Россграм и Now так и не перешел
* Признана экстремистской и запрещена на территории РФ
Продолжают слушать Spotify
да прям уж, вы вспомните как 'слушали spotify' до тех пор пока он в РФ официально не пришел
Инстаграмм всёравно можно считать что пропал как коммерческая площадка, на кой черт там держать витрину магазина если каждому покупателю надо обхяснять как впн настраивать?
===
но проблеме не в этом
ниша высвободилась, но хрень в том что они слишком мала чтобы создавать подобные сервисы ориентированные чисто на внутренний рынок, и чтобы они еще окупались… да еще в условиях когда экономике ситуация такая что не до фотачек в инсте
вы вспомните как 'слушали spotify'
Я помню, вместо него использовался рутрекер. Он никуда не делся, ниша не свободна.
Что вы такого разрабатывать собрались, что пара сотен миллионов рускоязычного населения для вас слишком мала?
Это всё-таки IT, а не реальное производство, т.е. необходимые вложения гораздо меньше, да и есть готовый "дизайн документ" в виде оригинального приложения/сервиса.
По понятным, думаю, причинам это так и осталось только хотелкой. А инструмента не хватает. И технически он сейчас вполне реализуем.
ниша высвободилась, но хрень в том что они слишком мала чтобы создавать подобные сервисы ориентированные чисто на внутренний рынок
ВК Музыка и Яндекс Музыка смотрят на вас с некоторым недоумением.
А так держите в курсе, да.
Тут вопрос вкуса, я когда еще работал ютуб музик оформил семейную подписку, но внезапно сын сказал что ему не надо устраивает ВК Музыка (сыну 22). Ровно то же сказала дочь моего друга(16 лет).
Так что это вопрос привычки по ходу.
applemusic на удивление, сливает яндекс музыке, которая сливает spotify, так что не все так однозначно)
ВК Музыка и Яндекс Музыка смотрят на вас с некоторым недоумением.
кстати забавно, вангую что правообладатели могут отозвать все музыкальные релизы из РФ… также как сейчас с фильмами делают. тогда подборка музыки на наших площадкаю будет очень своеобразная
Ниша есть, заместить нечем. Никогда не видели автомобилей, у которых окна закрыты полиэтиленом вместо разбитого стекла? Это то самое замещение ниши, когда нет денег и(или) материалов. Наращивать бюджет можно, когда есть из чего, а когда денег нет, но вы ... можно только сокращать, заменяя оплату разговорами о долге, о врагах, которые будут стоять под Москвой, если не будешь работать на кого надо, об очереди на это место, о всем покажем, о светлом будущем. Вот только оно хуже работает в отношении тех, кто что-то может и они уезжают чаще, чем те, кот не может, но повторяет про какие-то перспективы.
Вы путаете отсутствие готовых полных аналогов с отказом от изготовления нового окна. Разработка - это именно работа стекольщиков по замеру, изготовлению формы и созданию нового стекла.
А те, кто "заменяет оплату разговорами" просто будут сожраны конкурентами, когда те наладят своё производство окон - или будут вынуждены платить им втридорога.
А станки где вы достанете? Или спец ламинат для автомобильных стёкл
также в РФ под заказ очень много чего делают из деталей двигателя на автомобили (в основном на грузовики) ценник правда негуманный для физиков… но сама по себе база для работы в этой области есть
Увы все сырье та забугорное....
То что делали всего несколько месяцев назад - уже намного сложнее.
У моих родственников производство макарон постоянно стояло, из-за нехватки запчастей и девелоперов на системы управления.... и это уже за долго до нынешнего года.
Ну я делаю иногда довольно сложные детали. Станки - немецкие, американские и китайские, инструмент по работе с непростыми материалами - японский, австрийский и американский. Австрийский и американский уже недоступен, японский поставщик пяткой в грудь себя бьет, что скоро дорогу протопчет, но пока не протоптал. Впрочем это не основной вид деятельности, так что переживу. Но серьезного машиностроения без серьезного инструмента не бывает, а серьезный инструмент недоступен.
просто будут сожраны конкурентами
От конкурентов избавились уже. Они и раньше не особо сжирались (см. те же статьи на Хабре), а сейчас и подавно.
изготовления нового окна.
Это ещё дороже. И отказ от готового вполне бывает (как написал) из-за отсутствия средств, что сейчас есть и будет в полный рост.
IT не сыроварение.
Да и сыр российский не выдается качеством, после "импортозамещения". Теперь представьте себе низкокачественную IT сферу
Да и сыр российский не выдается качеством, после "импортозамещения"
Здесь Вы несколько мимо тазика - фермерские его варианты года после 18го вполне себе подтянулись и органолептическими качествами, и ценой.
Массовый - да, но в основном из-за того что "он всё равно весь одинаковый, такие деньги за всего лишь сыр платить не буду" и сети не закупают нормальный. Фермерские хозяйства, малые партии, высокая цена, неинтересность для давли в качестве конкурентов (от того и живы). Низкокачественная IT-сфера уже была/есть, какой-нибудь завод, где десяток-другой лет местный гений пилит какой-от софт для местных так, как умеет. Микс из объектов и процедур, глобальные переменные во все поля (изменяемые в том числе из объектов). Имена до нечитаемости сокращены из жуткой смеси русских и английских слов с ошибками в написании. Разобраться можно, но обфусцированный код читается легче, там хоть логика и правила прослеживаются.
С рынка ушли толпы зарубежных IT-компаний, предоставлявших свои услуги и софт.
Т.е. высвободилась гигантская (и платежеспособная!) ниша, которую надо импортозаместить, да ещё и в авральном режиме.
Для компании с хорошим продуктом всегда выгоднее иметь доступ на весь мировой рынок с высокой конкуренцией, чем только на внутрироссийский с низкой. Тем более, что с рынка РФ уходят и богатые клиенты IT компаний тоже. Раньше вы могли создавать какой-то программный продукт для IKEA, например, а теперь не сможете - она ушла. А по вашей логике все айтишники давно свалили бы в Иран, конкуренции зарубежных IT компаний же там почти нет - вот бери и создавай свою такую компанию, и будешь процветать, казалось бы.
Забавно, что слова "ищите, кому это выгодно" вроде как Сталин говорил
Я сомневаюсь что будет "профицит". Возможно краткосрочный, пока специалисты не найдут как работать в новых условиях, пусть с пониженным процентом прибыли от предидущего, но продолжат работать на иностранного заказчика, до лучших времён, либо до полной релокации, либо до изменения ситуации.
Для этого издержки на релокацию на горизонте планирования должны превышать разницу между зарубежным и отечественными зарплатами. Чего в текущей ситуации можно добиться только полномасштабными репрессивно-принудительными мерами - запретом на выезд, конфискацией собственности уехавших, поражением в правах родственников эмигрировавших и прочими хорошо знакомыми по советскому времени штуками. Разумеется, если речь идет о состоявшихся специалистах, а не о вкатившихся с курсов, которые - да - пойдут работать в вк, мэйл и сбер, но только для того, чтобы при первой возможности эвакуироваться зарубеж.
Прямо вот репрессивно-принудительными. Жена не хочет учить другой язык, например. И всё - не бросать же её с детьми.
Прекрасно известен типаж «жена программиста» и отношение женского пола в России к программистишкам — богатый задрот, сексуально непривлекательный ходячий банкомат, ну то есть по-простому спонсор-куколд. Психолог Вероника Степанова, блоггер Ганс_Спб и итальянский сайт эту тему разобрали досконально.
Если уж совершил в молодости ошибку по глупости, поддавшись зову инстинктов и не подумав о последствиях (что не красит представителя интеллектуальной профессии, коими мнят себя кнопкодавы), то в дальнейшем надо хотя бы попытаться исправить ее.
Это если только Чебурнет наступит - в US примерно 60 000 удаленных вакансий по теме IT каждый божий день ...
а платить-то как будут? Уже сейчас перевод не такой уж простой, а еще обсуждают глобальный блок банков.
Условно, предположим, компания из US через крипту переведет программисту в России деньги — как потом списать их с прибыли? Если не через крипту — где гарантия, что банки не заморозят счета компании на пару недель для проверки, что деньги не ушли компании из санкционного списка? Где гарантия, что программист не окажется в санкционном списке (например, сыном депутата) или работником компании из санкцонного списка? Захотят ли клиенты работать с компанией, если потенциально их коммерческая тайна могут оказаться в России? Что если компания захочет стать публичной и ей придется публиковать, что она нанимала программистов в России и это вызовет негатив у акционеров/инвесторов?
Вот все эти проблема реально нужны компании из US, если она может нанять за те же деньги такого же русского программиста, но из условной Турции через upwork и платить вполне понятно для налоговой upwork'у (как одна американская компания другой американской компании), а уж он сам там пусть разбирается с фрилансером?
Вероятно, найдется какая-нибудь компания Рога и Копыта из US, которая за копейки будет работать с программистами из России, перепродавая через офшоры их труд другим компаниям, и если что тупо закроется, но будут ли счастливы программисты в России работать за 10% от реального рейта, который они бы получали переехав в условную Грузию?
Вы полностью правы на все 146%
Мы как раз сейчас и создаем такую "Рога и Копыта" в связи с уже возникшими у людей проблемами которые Вы описываете. Сегодня прям уже счета открываем в банках.
За долю малую (от 5 до 20%) мы примем деньги за тех, кто по каким либо причинам не хочет или не может (обычно из-за пожилых родителей) немедленно покинуть страну фейков и факапов, кровавую родину слонов и победобесия ....
выплатят за вычетом суммы налог а на прибыль.
Большинство ИТшников так привыкли к пластинке «чебурнет, закроют, арестуют», что совершенно не учитывают другую сторону — за границей россияне тоже все меньше и меньше интересны. Выше требования, меньше зарплаты, больше расходы на переезд или на комиссии за оплату.
Грубо говоря лет 5 назад какого-нибудь джуна без ВО отрывали с руками и оплачивали ему релокейт и первые полгода. Сейчас же надо быть сеньором с ВО и опытом работы в западной компании, а так же иметь котлету на переезд, аренду квартиры на полгода вперед и побочные расходы.
Грубо говоря лет 5 назад какого-нибудь джуна без ВО отрывали с руками и оплачивали ему релокейт и первые полгода
Джунов? без ВО? релокейт и первые полгода? :D Это из области фантастики. Никакая нормальная страна не даст визу джуну без солидной зарплаты и большого опыта и/или профильного образования. Всегда релоцировали от мидлов.
Ничего не поменялось и вряд ли поменяется - бизнесу нужны хорошие специалисты. Геолокация для удаленной работы является блокером, национальность - нет.
Джунов? без ВО? релокейт и первые полгода? :D Это из области фантастики. Никакая нормальная страна не дастТак мы и написали что сейчас не даст.
А понятие нормальной страны относительное, для кого-то это только сша и нидерланды, для кого-то германия, для кого-то и польша с болгарией.
Геолокация для удаленной работы является блокером, национальность — нет.Обратите внимание, речь в топике шла про тех, кто работает в россии, это географическое понятие, а не национальное.
Так мы и написали что сейчас не даст.
И раньше такого не было.
Мы говорим из своего опыта и опыта ребят с которыми мы работаем. После 14 года слегка пытались раскачаться и уехать, это как раз был где-то 16-18 год. Предложений было навалом и отличных. В 21 году (в ковид, но еще до февраля 22) по тому же алгоритму предложений было на порядок меньше и интересности в них той уже не было.
Простите, в чем опыт? В чтении предложений от рекрутеров на электронную почту/LinkedIn? Или это опыт трудоустройства и/или прохождения интервью до стадии оффера?
Дело в том, что модель работы западных рекрутинговых агенств она, как бы это сказать, может удивить типичного российского разработчика. В двух словах, чаще всего они работают не от реальных вакансий, а формируют предложения и базы кандидатов. Собрали, сформировали - стучатся к клиентам. Не интересно, не пошла данная тема - сами же и закрыли ими же и открытую тему внутри себя же.
Согласен только с первой частью, даже если вы получили работу в условном EU/EFTA/US, дальше будет открытие счёта в банке, поиск жилья, где везде будет учитываться ваша национальность. Возможно даже в штатах это будет намного проще.
А про Джуна это какаие-то фантазии про полгода.
Это не правда. Россияне с опытом очень даже приветствуются. Зарплаты не ниже, если на шарашку не легально не работать.
Выкиньте этот стереотип, что иммигрантам повально меньше на руки платят - это просто не так.
Выкиньте этот стереотип, что иммигрантам повально меньше на руки платят — это просто не так.
Иммигрантам платят меньше. По крайней мере во время испытательного срока и/или пока хоть немного не освоишь язык. То есть первые год-два действительно будешь получать меньше местных. Не в разы меньше конечно, но меньше.
Если иммигранту платить меньше, то он свалит к конкуренту при первой же возможности. Смысл его тогда вообще перевозить?
Ну так во время испытательного срока часто так просто не свалить. То есть от страны зависит, но бывает что работодателя сразу менять нельзя.
И если кто-то языка не знает, то ему все работодатели обычно меньше денег предлагают. По крайней мере у нас это так.
Можно подумать, что кроме «крупные банки» других мест для работы нет.
если вкидываете то вкидывайте с примерами
Уже давно доставляют эти «эксперты», которые со своим гуманитарно-экономическим образованием регулярно публикуют свои рассуждения о судьбах IT :))
а у вас какие рассуждения?
С примерами IT-компаний, которые при этом не «крупные банки»? Ты угораешь?
я угораю? вы можете ща привести в пример стартапы ориентированные на запад
всякие криптовалютные и прочие… кторые массово двинут кони из-за сжатия рынка и массовой остановке инвестиций
из крупняков остаются только интеграторы… но это такое себе в плане 'хорошие ИТкомпании'
но это такое себе в плане 'хорошие ИТкомпании'
По-моему, выбор между этим и сбером с ВТБ - два стула.
но позитивный ключ будет в стиле 'когда кругом пипец то тоже можно найти чтото хорошее' — и это не отменяет то пипец
ИТ в РФ — загибается — это уже неоспоримый факт, на ближайшие годы точно
а уж что делать каждому — пусть каждый сам думает, варианты есть и тут и за бугром
никогда не поздно 1С например выучить, у них то теперь с вакансиями проблем не будет, кол-ва специалистов на рынке из-за этих событий не изменится почти, а те кто встрял с сапом и прочей аксаптой попрут перевнедряться в 1С
Я без всякого сарказма интересуюсь. Просто ближайшие 2-3 года я никуда релоцироваться не смогу…
Wise еще первого марта приостановил переводы в Россию (https://www.reuters.com/technology/payments-company-wise-suspends-money-transfer-business-russia-2022-02-28/).
Вы экономику учили? О кривой спрос/предложение не слыхали?
Закроется Росколхозбанк - у тебя зп в лучшем случае не повысится с инфляцией.
Уже давно доставляют эти "эксперты", которые со своим гуманитарно-экономическим образованием регулярно публикуют свои рассуждения о судьбах IT
...
А так-то, по данным "экспертов" уже не меньше десятка лет как каждый год "IT загибается". Только что-то никак не загнется. И доход лично у меня у меня за последний год вырос ровно в полтора раза.
Астафьев Виктор Петрович (1924 – 2001)
"Последний поклон" (1968 г.):
"Но я-то знаю теперь, что война не только возвышала людей, она и развращала тех, кто послабее характером. Шамов работал шофером у какого-то большого генерала и разболтался от сытой жизни. Недаром у нас, окопников, на фронте родилась поговорка: «Для кого война, а для кого хреновина одна»".
Можно подумать, что кроме "крупные банки" других мест для работы нет.
Не для всех органы и армия являются "работой мечты".
Я думаю что количество разработчиков под iOS или Маки точно уменьшится.
Для западных компании мы токсичны, как платить не ясно а локальные пользователи будут наверное мигрировать на андроид. Там хоть можно свой суверенный стор сделать.
Возможно, эти высвободившиеся люди закроют нехватку разработчиков для андроида после переучивания.
Уверен, всё будет хорошо и зарплаты будут только расти :)
Назад в будущее
17 августа 1998-го правительство Российской Федерации объявило дефолт.
статья от фантазеров Коммерсантъ (не исключаю что проплачена комитетом по "успокоению и воодушевлению").
Мои знакомые реально массово уезжают , особенно сейчас, после 2 недельного рабочего процесса после увольнения.
Через 2-3 недели будут результаты множества грин карт или аналогов. В том числе и результаты грин карты США.
3тия волна Май-Июнь.
В том числе и результаты грин карты США.
Результаты DV вообще никак не связаны с текущими волнами иммиграций
==
а вот количество заявок на следующий DV будет забавно в статистике посмотреть
Между выигрышем в лотерею и получением визы в паспорт проходит чуть меньше года, а сейчас вам надо будет еще и ехать в Варшаву/Тбилиси для интервью. Когда я проходил этот процесс, у меня это заняло примерно год - от сбора и отправки документов до получения наклейки. Так что это далеко не быстрый релокейт.
В США для существующих сотрудников компаний с blanket L1 - это буквально пара недель для визы. Потом можно на полную иммиграцию можно подавать.
DV - это так себе, процесс на 2 года (подаешь в ноябре 2012, узнаешь в мае 2013, переезжаешь летом 2014)
для существующих сотрудников компаний
надо год отработать в компании. я вот со своей галерой пролетел изза её закрытия тут… теперь еще год ждать
Да я в курсе, ибо выигрывал DV и проходил весь процесс. При выигрыше DV вы теряете около двух лет, зато в это время вы ни к кому не привязаны и спокойно живете и работаете где хотите.
В начале апреля правительство выделило 21,5 млрд руб. на субсидирование процентной ставки по кредитам IT-компаний, увеличение максимальных размеров грантов и предоставление льготной ипотеки для сотрудников организаций в сфере IT. В конце марта Мишустин подписал постановление, которое на три года освобождает российские IT-компании от плановых проверок.
В этом и есть вся проблема импотентных потуг государственных, так сказать, деятелей. Понятно, что их цель, - это перманентно держать за яица всех вокруг, а, когда начнёт гореть, пообещать ослабить хватку. Гранты, кредиты, проверки, - не тут надо послаблять, а создавать условия. IT-компаниям не нужны гранты, им нужны нормальные законы и рынок, подчинияющийся закону, а не дуралеям, которые обещают гранты и меньше е..ть мозг бессмысленными проверками.
Как говорится, а помните, был такой коронавирус? Все на не-войне сконцентрировались, можно понять. Но со стороны короны тоже может бомбануть еще разок (и не разок). И придется Боливару выносить все-таки двоих.
Боливар (медиа) не выносит, однозадачное оно, там бы не надорваться с непрерывным вещанием пропаганды, не до вирусов всяких, потому даже 36к заболевших против 20к раньше не вызывают реакции, некоторые вообще восприняли шутку "коронавирус прекратил действие в РФ и отозвал все свои копии" как не шутку и решил что внезапно всё закончилось. Да и власти "хрен с вами, снимаем ограничение, больше помрёт - больше социальная дистанция будет".
Ну вообще старушки - это самая лояльная действующей власти социальная группа, после силовиков, наверное
У космонавтов тоже есть бабушки и окружение, которое на них влияет и оказывает положительный эффект на их лояльность, в дополнение к сребреникам
Понятно, что не увяжут. Просто вокруг космонавта должны быть люди, которые подтверждают ему, что он "такой же как все", "нормальный" и "выражает волю народа". Для этого нужны бабушки - не только лично его бабушка, но и бабушки на улице, в телевизоре, бабушки друзей и знакомых. А если он обнаружит, что все вокруг, в результате резко помолодевшего общества (что, правда, вряд ли, с нашей демографией) считают его врагом, то ему придется сильно поднимать зарплату для сохранения лояльности.
Я однажды побывал в ситуации резкого профицита кадров когда резко сломалась контора в одном уездном городе работавшая на всю страну. Резко образовался профицит, отрицательный рост зарплат и тому подобное. На восстановление зарплатной позиции ушло три года.
Часть коллег уехали - молодые бездетные. Остальные остались и тем или иным образом устраивались, большинство с потерями.
Сейчас помимо ухода с рынка спроса от банков(правда ли?) и явного ухода с рынка иностранцев образуется профицит. Смогут ли импортозамещающие компании у которых есть спрос на людей платить так же? Смогут ли собрать всех освободившихся на _прежних_ условиях?
Оглядываясь назад, самому себе я дал бы совет - уезжая уезжай. Глобальный рынок всегда лучше локального.
Сейчас помимо ухода с рынка спроса от банков (правда ли?) и явного ухода с рынка иностранцев образуется профицит. Смогут ли импортозамещающие компании у которых есть спрос на людей платить так же? Смогут ли собрать всех освободившихся на прежних условиях?
P.S. Есть выделения покруче твоего тупизма орфографией, друг мой - курсив мой.
Что входит в эти "прежние условия"? Рыночная экономика немного по другому работает и рынок труда тоже. Об этом в ваших газетах обком не пишет, и зря - лучше бы писал, хоть немного умнее казались публике.
Что мешает этим компания просто перенести офисы в другие регионы, где и зарплатные вилки ниже, и мотивированных людей больше, так как последним это шанс прорваться в жизнь, о которой они давно мечтали?
Экономика страны не ограничена только рамками одной отрасли. Я видел много живых примеров, и сам свидетелем того, как люди добивались не меньшего успеха в других отраслях. Как в коммерции, так и на транспорте. Многие известные музыканты находили себя в рабочих специальностях.
Как оно пойдёт дальше - поживём увидим. По крайней мере к лету станет яснее, а там может у народа уже прибавиться мотивации на выборы ходить.
Что входит в эти "прежние условия"?
Уровень оплаты, не? Потому как остальные условия (наличие привычных товаров) эти компании точно не обеспечат.
как люди добивались не меньшего успеха в других отраслях
В транспорте? Кондукторами? Грузоперевозки страдают - машины дороги, запчасти дороги и потенциально отсутствуют (пока потенциально, но предоплата уже реальна, никакой пост), лизинг умер. для вхождения нужны очень солидные средства. Водителем так себе идея - работа тяжёлая, зарплаты низкие (после IT), риски несоизмеримо выше (особенно учитывая мечты о 90-х, мечтавшие тогда водителями явно не работали).
Коммерция - перепродавать товары с али? При такой нестабильности, курсах, логистике?
Тут начальный капитал нужен, этих "делавших под себя" и не хотящих "работать на дядю" видел в достатке, что-то смогли единицы. Хотя, в коммерции, можно работать продавцом, успешный успех.
Составлять конкуренцию таджико-узбекам в строительстве? Очень многие гордятся тем, что при знании 100500 фреймворков саморез не могут закрутить.В кочегары ещё можно.
уже прибавиться мотивации
покруче твоего тупизма орфографией
Хм...
на выборы ходить
Создавать видимость легитимности, которую как раз нельзя подделать. Когда проголосовало 146% при пустых участках - это странно, а когда пришли и как-то проголосовали, но цифры произвольные - так они просто на выходе врали что против, у нас всё посчитано. Нет основания не доверять...
Уровень оплаты, не? Потому как остальные условия (наличие привычных товаров) эти компании точно не обеспечат.
Зато фарсовщики уже обеспечили. При чем с первых же дней они ввели возможности выкупа со своей стороны, возможности по доставке и так далее. И ничего прям ужасного тут не произошло, те кто искали возможности в кризисных условиях, те ими и пользуются. Вот вам ролик, как яркий тому пример:
Грузоперевозки страдают - машины дороги, запчасти дороги и потенциально отсутствуют (пока потенциально, но предоплата уже реальна, никакой пост), лизинг умер. для вхождения нужны очень солидные средства.
А раньше оно разве было намного проще? Грузооборот транспорта падавший с 2018-го года. Буквально, хоть Милова цитируй из его ответов адептам совка.
При такой нестабильности, курсах, логистике?
Статистика продаж в E-commerce более авторитетный источник, чем ваши доводы, но вот вам ссылочка: https://t.me/russianmacro/14389
Тут начальный капитал нужен, этих "делавших под себя" и не хотящих "работать на дядю" видел в достатке, что-то смогли единицы. Хотя, в коммерции, можно работать продавцом, успешный успех.
"Успешный успех". Какая глупая формулировка. Обленились редакторы комсомольских газет.
Очень многие гордятся тем, что при знании 100500 фреймворков саморез не могут закрутить.В кочегары ещё можно.
У меня в закладках на первом месте до сих пор статья о том, где человек после стольких лет работы в коммерческом веб-программирование не может сделать даже маленький сайт: https://habr.com/ru/post/526474/
сменится на их избыток
когда работать негде, предприятия закрылись то да, можно сказать что "у нас избыток IT-шников".
Прошу прощения, возможно не справедлив. но столь спонтанное поведение программистов (аж 70 тыс человек) наводит на размышление, что может они и не очень программисты? Ты такой пишешь код, предусматриваешь всякие "защиты от дурака" и случаи, что пришли невалидные данные, оптимизируешь, делаешь всякие буферы и кэши... даже, иногда, запускаешь параллельный процесс для валидации или репликации основного... а в жизни у тебя все, в лучшем случае, по try/exept или, в большинстве случаев, просто fail при первом же сбое... максимум, одна ветка альтернативной обработки (уехать в другую страну) и небольшой буфер (денежный запас) после исчерпания которого все зафейлилось и нужен перезапуск...
Все таки хочется верить, что все таки уехали настоящие программисты и они знают, что exept это просто способ сделать альтернативную обработку данных, а не просто инструмент для корректного "выхода по ошибке"...
Программисты - тоже люди, и ранжируются не только по про качествам, но и банальной житейской мудрости, которая совсем не зависит от их умения совать try/exept в код. Кто был прозорлив (хорошее русское слово) давно учуял откуда и куда дует новый ветер и запах чего он несет, и релоцировался полностью или частично, подготовив себе площадку в безопасности. Да, с потерями, да, часто с трудом, менять жизнь вообще тяжело. Многие другие блокировали в себе плохие мысли, закрывали форточку, чтобы тот самый ветер не дул, чему королевский уровень дохода работников айти в России по сравнению с остальными помогал. Это очень просто, запереться в своем маленьком мирке и думать что все хорошо и все обойдется. А потом паниковать когда все случается совсем иначе.
Можно называть это и "банальной житейской мудростью"... но релокация "в пустоту" на эмоциях (а как еще можно объяснить, принятие такого решения и его осуществление за неделю) -- не очень положительно характеризуют левое полушарие мозга таких программистов. А программируем мы именно левым полушарием... :))
И да, я знаю, что правое полушарие все равно нами управляет, но мне казалось, что у программистов левое полушарие должно иметь больший контроль или, как минимум, не позволять неуравновешенному правому так резко рвать когти.
Деление по полушариям наглядно, но устарело. Мозги посложнее работают.
Для программистов характерен аналитический подход к своей работе, но эмоциональные центры у них, у большинства по-крайне мере, те же что и остальных. И там не только эмоции, там глубже. Когда наступает резкая и безразмерная угроза, то все живое, что имеет нервную систему и не зафиксировано на твердой поверхности, выбирает из двух паттернов поведения - или замереть, притвориться мертвым, или со всех конечностей и способов передвижения рвануть куда глаза (если есть) глядят. Тут кора головного мозга даже не подключается. Сбежавшие сейчас программисты и прочие айтишники это просто та часть нашего общества, которые реализовали программу бегства, более эффективную у них за счет большего запаса финансовых средств. А другая часть сидит и не отсвечивает.
Когда пройдет паника, немалая часть вернется, и все-равно релоцируется позже, причем и из тех, кто рванул, и из тех, кто замер.
Как я уже сказал кто прозорлив давным-давно все увидел и понял и или уехал тогда или имеет место, куда может уехать с комфортом, не запихивая кота в системный блок, а системный блок в сумку на границе с Грузией.
рептильный мозг -- это бежать или замереть вот прям сейчас... немедленно... его сигнальная система не может контролировать высокоорганизованным организмом неделю...
А то, что среди тех кто "замер" будет релоцированные -- согласен. Но они замерли, и эмоционально не рефлексируют. Они проводят предпроектные исследования, ищут оптимальную схему исполнения и просчитывают необходимый ресурс... И это их характеризует как хороших программистов. И именно на них нацелена риторика по поддержанию ИТ-отрасли.
Этим хорошим программистам просто повезло, что железный занавес недозакрылся. Предвидеть этого было нельзя. А вот если бы на данный момент уехать было бы уже нельзя, или можно, но только на танке, то стратегия "беги" оказалась бы выигрышной и вы бы такого не писали. Просто сыграла не та ставка, что сделали сбежавшие, чистая стохастика. Но, надо отметить, что максимально возможные при всех сценариях потери у сбежавших были ограничены снизу, в отличие от оставшихся. Что делает такую стратегию риск-менеджмента вполне оправданной.
Причем тут везение? Мы про то, что хорошие программисты ничего не делаю вдруг. Они не никуда ломанулись и стали изучать новые водные для принятия решения по изменению планов и минимизации ущерба в зоне своей ответственности . А ломанулись те у кого и с планированием не очень, и с зоной ответственности... а значит и с их программисткой квалификацией что-то не очень...
Хороший программист понимает в какой среде исполняется его код. В среде под названием "жизни в России" ничего в короткий срок не делается... :)
И вообще, я вам про то, что рефлексия -- плохое качество для программиста.
Прям ничего-ничего не делается? 23-его февраля мы еще ни с кем не спецоперировали, 24-го мы уже стали мировым изгоем. Кто был бы прав, вы или столь поспешные недопрограммисты, если бы 27-го вышел указ о том, что границу пересекать отныне и на следующие лет 70 можно только никому? Вы реально считаете, что это было невозможно?
Даже если имеется гипотетические высокопоставленные связи в правительстве, они ничего не гарантируют. Вон, например, Чубайс укатил, хотя думаю у него связи есть и он устроен был лучше 99% комментаторов.
Ну и довольно смешно читать камент
В среде под названием «жизни в России» ничего в короткий срок не делаетсяв свете, например,
Два дополнительных заседания, 68 внесенных законопроектов и 13 одобренных за один день в трех чтениях инициатив. Эти и другие итоги работы Государственной думы за три неделиВот бахнут выездные визы за день в 3 чтения, и всё.
Вы вдались в какую-то псевдо науку.
Мало того еще и разделяете на уехавших(плохих) и оставшихся(хороших).
Не роботы мы - драгоценнейший. Как и любые другие люди подвержены эмоциям и не обязаны тратить дни на решение выехать.
Да и есть очень много рациональных причин просто уехать как можно скорее.
ничего в короткий срок не делается...
Но есть понимание того, что надо иметь доступ к данным. Если приложение крашится по переполнению стека, то это понятно только по крашу, у вас нет возможности поставить сторожок, точку останова или логирование на действие правительства (это не ваше приложение и ваших прав на это не хватит), вы видите только начало спецкраша и что там ещё происходило внутри неведомо. И какая там обработка ошибок (может, удаление всего, начиная с переменной окружения TMP с дефолтным значением c:\ при отсутствии), потому как уже понятно что "приложения так себя не ведут и от этого можно ожидать чего угодно".
И именно на них нацелена риторика по поддержанию ИТ-отрасли.и я очень надеюсь что они вполне умны чтобы понять что скрывается за этой риторикой.
Для принятия решения нужна информация. Я например долго смеялся, когда США заявляли что мы на Украину нападем. А сейчас чего-то не смешно. :(
но релокация "в пустоту" на эмоциях (а как еще можно объяснить, принятие такого решения и его осуществление за неделю) -- не очень положительно характеризуют
Те кто уехал 25 февраля из Мариуполя, они принимали эти решения правым или левым полушарием, "эмоциями" или "логикой"?
Ни эмоции, ни логика не помогают в экстремальных ситуациях. Эмоции отключаются, а полушариям не до логики. Работают другие уровни восприятия и другие центры принятия решений.
exept это просто способ сделать альтернативную обработку данных
Вообще-то BSOD при проблемах с железом - единственно верный путь, дабы не порушить что осталось этой альтернативщиной.
Задача про бассейн с двумя трубами - в одну вливается, в другую выливается. Ситуация с вакансиями и зарплатами будет зависеть от суммы этих двух факторов: сколько потеряет работу и сколько уедет из РФ.
Представим ситуацию, когда Китай возвращает себе Тайвань и подвергается санкциям. Много ли китайцев побежит из страны? Для тех, кто знает жителей Поднебесной не понаслышке - вопрос риторический. Также можно задаться вопросом: не является ли успешное техническое развитие Китая следствием, в том числе, и отношения его жителей к своей стране и государству?
начиная с менталитета, размерами и интегрированностью внутреннего рынка китая, сути и статуса Тайваня, вероятностью введения подобных санкций
и заканчивая конечно последствиями для всего мира от такого
==
китайцы-программисты 996 работают и чото массово не убегают оттуда… нашим программистам такое и не снилось
так что нет, не представим такую ситуацию
Много ли китайцев побежит из страны?
Нет, потому что для выезда китайцу нужна выездная виза, которую и так не каждому дадут.
Много ли китайцев побежит из страны?
Китайская армия просачивается на территорию противника маленькими группками по 100-200 тысяч человек… :)
С начала правления Си Цзиньпина число беженцев, покидающих Китай, увеличилось с 15 362 до 107 864 человек в год, а с 2012 по 2020 год за рубежом ходатайствовало о предоставлении убежища 613 000 человек
Учитывая где и как живут большинство китайцев...
отношения его жителей к своей стране и государству
отношения государства к жителям, вам не понравится
Представим ситуацию, когда Китай возвращает себе Тайвань и подвергается санкциям. Много ли китайцев побежит из страны? Для тех, кто знает жителей Поднебесной не понаслышке - вопрос риторический
В больших странах ситуация самодостаточная.
Например, индиец на вопрос о мировом кризисе 2008 года ответил мне: нам вполне достаточно своего собственного внутреннего продукта (за редими исключениями), поэтому что там за проблемы снаружи нас не волнует.
С другой стороны, в малых странах ситуация обратная. Мы вот привыкли, что русскоязычный сегмент интернета огромен.
Но в Киргизии и Швеции вы будете искать информацию на киргизском или шведском языке в ограниченном числе случаев. Скорее обратитесь к источником на русском и английском языке.
В той же Киргизии большая часть литературы технического характера в бумажном виде (ремонт автомобилей и т.п.) - на русском, так как слишком мало носителей киргизского, перевод нерационально делать, дорого.
Россия в этом смысле находится и по размеру и по степени самодостаточности между двумя этими крайними примерами.
Но потом понял, что на Войне погибло 28 000 000 человек по официальным данным, а еще раненых и покалеченных было в несколько раз больше. А на войне как раз и гибнут в основном активные и пассионарные.
Но ничего нашлись люди, которых бы сейчас назвали драйверами, такие как Королев, Курчатов… Так и сейчас люди найдутся в России, если в них будет потребность…
И Королев и Курчатов родились, повзрослели и получили образование до войны. С тем же успехом можно утверждать, что все Королевы и Курчатовы, которые должны были бы быть драйверами развития в эпоху застоя и Перестройку остались лежать на полях. Но на мой взгляд это было бы сильным упрощением, конечно.
Хотя многое, что сейчас делается у нас базируются на идеях и наработках людей из застоя и перестройки, тот же «калибр»…
Перефразируя поговорку «Человек который придумал колесо, был не менее гениален чем Эйнштейн», скажу люди написавшее ПО для Бурана, не менее гениальны чем люди написавшие браузер хром…
Вы понимаете, что подход "пусть умирают/уезжают, бабы новых нарожают" способствует тому, что пассионарные будут уезжать и дальше?
Это плохо, но процесс утечки мозгов продолжается все 30 лет с разной правда скоростью, и не заканчивался ни разу. И всегда уезжали пассионарии (хотя для меня это слово с программистами не ассоциируется ни разу :) , гораздо больше с героями Оруэловской "Памяти Каталонии" и Хемингуевким "По ком звонит колокол"). К счастью сейчас мир открыт и уехать можно ,если хочется. Думаю "потом" часть вернется, но уже с некоторым новым опытом, если будут нужны здесь...
Не вернутся потом. Через несколько лет это уже не "возвращение", а переезд в другую страну. Я 4 раза менял страну проживания за 10 лет - все прошлые страны для меня уже сейчас чужды.
Люди, общество, обстоятельства - меняются очень быстро. А у эмигрантов представление о "родине" застывает.
Я переехать сейчас смог-бы только к маме, или к теще.
Проблема только в том что к хорошему быстро привыкаешь. Я в своё время когда уезжал, то твёрдо планировал вернуться. Но пожив 5-6 лет в другой стране и поездив время от времени домой к родственникам и друзьям в какой-то момент понял что как-то уже совсем не хочется обратно....
Много вернулось в родной посёлок из райцентра/Москвы/Ленинграда?
не просто так многие айтишники мечтают о домике у черта на рогах чтобы удаленно работать (не многие готовы к этому кстати, только не понимают этой неготовности)
У меня есть коллега который около 5 лет в Москве жил (он сам из далекого региона какогото)… так прям очень радовался когда короновирус начался и он смог уехать обратно в деревню к себе
угу, если бы Королева не бросили за решетку и не сказали "инженерствовай довай" смачно добавляя при этом по почкам, сомневаюсь что он остался бы в России.
если бы Королева не бросили за решетку и не сказали "инженерствовай довай" смачно добавляя при этом по почкам, сомневаюсь что он остался бы в России
Миллениал, никогда при Совке не живший, и считающий что за границу тогда было так же легко выехать как сейчас? Вы слишком оптимистичны!
Его профессия уже означала, что он невыездной. И даже, больше никогда не работая по профессии, он все равно остался бы в этой категории лиц. Даже, внутри страны со свободой перемещений обстояло не так просто.
Но потом понял, что на Войне погибло 28 000 000 человек по официальным данным, а еще раненых и покалеченных было в несколько раз больше. А на войне как раз и гибнут в основном активные и пассионарные.Но ничего нашлись люди, которых бы сейчас назвали драйверами, такие как Королев, Курчатов… Так и сейчас люди найдутся в России, если в них будет потребность…
Одновременно с этим война является драйвером технологического скачка. Пусть и вынужденного.
После Первой мировой вышли с пригодными для повседневной эксплуатации самолетами. Которые после войны широко стали и в гражданских целях использовать, хотя до неё были скорее экзотическими-цирковыми.
В конце Второй мировой - ракеты. На которых потом полетели в космос. И да, на которых потом размещали ядерные боеголовки.
Холодная война подарила нам сеть Интернет и атомные электростанции.
Космос покорялся не для того, чтобы любопытные ученые могли поизучать бактерии в условиях невисомости. Это наблюдение за планетой в военных целях, GPS возник так же прежде всего в военных целях.
Почему европейская смогла колонизировать весь мир? Территория недостаточно большая, чтобы жить в мире, при этом достаточно большая, чтобы была хорошая экономика, плотость населения не велика и не мала. Куча этносов и религий. Войны тысячи лет.
Когда европейцы пришли в Америку и в Индию - оказалось, что местные по сути то и не воевали так по взрослому как европейцы. В той же Японии хоть и сильна была военная культура (сёгун же это фактически военный правитель), но огнестрельное европейцев тут оказалось сильнее.
То есть доминирование европейцев в экономике и насаждении везде своего понимания цивилизации вышло изначально из за технологического преимущества, которое было результатом войн внутри Европы.
Но есть и обратная сторона:
История Великой Парагвайской войны — бессмысленной и беспощадной, в которой погибло 90% мужчин и после которой Парагвай уже не оправился, до сих пор, хотя до войны его экономика подавала надежды https://bigpicture.ru/istorija-velikoj-paragvajskoj-vojny
Все оценки рынка труда почему-то оптимистично предполагают, что это будет рынок, а не мобилизационная система.
Если посмотреть на тенденции и вероятности событий и решений, то я, например, вероятность введения (возврата) статьи за тунеядство не оцениваю, как нулевую.
Все обязаны работать - идти можно по специальности - предложение на условные 120 руб./мес. --> И пошли они солнцем палимы, повторяя "суди его бог.."
Ещё и очередь будет и блат вернётся, чтобы не на завод/в поле, а к компьютеру...
В этом сценарии разговор про дефицит/профицит и уровень оплаты вообще теряет смысл.
И те, кто спокойно, но не засиживаясь уехал, находятся в явном выигрыше.
Вот и я об этом. Сценарии и прогнозы это хорошо, но они все мыслимые варианты не предусматривают. Один из не рассмотренных сценариев я описал. Он очень плохой, но вероятный. К сожалению.
А ведь есть ещё другие варианты..
Если спецоперация продлится не пару месяцев, а пару лет, то избыток кадров будет не только в IT, а и во всех сферах трудовой деятельности, кроме военной(((
.. и похоронной. Во время войны оно тоже востребовано, похоронное дело.
Недавнее появление нового ГОСТ на братские захоронения намекает на ненулевую вероятность такого варианта развития событий.
Если речь идет о пушечном мясе - то да, в таких недостатка не будет. Но вот грамотных специалистов явно будет не хватать, особенно в области разработки и производства сложной военной техники. Как ни как, а для этих отраслей необходимы нормальные НИИ и прочее.
Многие комментирующие почему-то забывают, что большая часть IT сектора (за исключением, например, производства электроники) - это сфера услуг. Мы всего лишь обслуживаем реальный сектор экономики и его финансовую надстройку. Без реального сектора экономики, без доступа к зарубежным заказчикам и мировому рынку - IT становится очень нишевой отраслью экономики.
С заграницей работать стало трудно. Как зарплату сюда перечислить? Банки под санкциями и карты их тоже. Вот и подтянется народ в российские IT компании.
Немного лирики. Морально идеологическая сторона вопроса не главная. Вопрос релокации или оставания на месте чисто экономический. Аутсорт на забугорного буржуина уходит. Уходят деньги. Вот айтишники и побежали за деньгами. Все остальное лирика.
Я не очень понимаю, как индексации могут как-то повлиять на поток уезжающих. То есть человек потратил уйму времени, денег и усилий, чтобы как-то спланировать переезд и тут ему добавляют денег и он такой "а, ну ладно, ну и фиг с ним"?
Деньги, которые обесцениваются и на которые не купить привычные товары, а купленные не обслужить/отремонтировать. Лучше не становится.
То есть человек потратил уйму времени, денег и усилий, чтобы как-то спланировать переезд
по себе могу сказать что очень и ооочень маленький промежуток времени чтобы хоть чтото адекватно спланировать.
Я так вообще серьезно рассматривал остаться тут (хотябы на полгода) если получится найти хотябы за те-же деньги работу. просто потому что
1) не хочу ехать туда куда приходится
2) очень много незавершенных дел
3) релокацию планировал через пару лет в конкретную страну без всяких промежуточных пунктов
в офф-лайн опросе в Москве было бы странно, если бы "уже уехал" отличался от 0% :-)
если рынок труда и/или экономика сильно просядет летом-осенью, то % иммигрирующих из страны резко вырастет
Как человек живший при Совке, предподложу "если рынок труда и/или экономика сильно просядет летом-осенью, то границы закроют".
Заодно можно и переквалифицироваться при переезде )
Сантехник в Лондоне получает больше некоторых DevOps.
Средний рейт 80 фунтов в час. При исправлении проблемы за 5 минут, все равно нужно платить за час. Плюс маржа на материалах.
Очередь на неделю вперед. Электрик, плиточник тоже элитные профессии.
Сантехник в Лондоне получает больше некоторых DevOps.Средний рейт 80 фунтов в час
Сантехник получает или сантехниковой фирме-прокладке платят? Это 2 принципиальные разницы.
Сантехник в Лондоне получает больше некоторых DevOps.
«Какие вы все умные, что же вы строем не ходите» (с)
господа, прекратите ставить в сравнение рабочие профессии если вы никогда на них не работали
понятно что есть люди которые любят такую работу и там работают
но вы попробуйте по 8-12 часов в день ПП трубы паять, канализационные трубы в подвале в обнимку с плесенью и по колено в омне поковырять (и не надо придумывать про то что в Лондоне подвалы как серверная, а ящик под раковиной блестит и переливается)
И вот в РФ например «элитность» электриков и прочих плиточников, «отличные зарплаты» — это если самозанятым/ип на себя работать по 12 часов в день и чтобы клиентов было валом и на фоне того что большой процент клиентов — неадекваты и параллельно есть куча конкурентов
Ну да, а в ИТ так просто медом намазано и деньги просто пачками суют в карманы просто так.
а слесарь должен пахать каждый день и не косячить. сделаешь выходной на неделю? потеряешь часть клиентов
и это будет чуть меньше зарплаты миддла… а если хочешь больше то надо пахать еще больше, браться только за богатых клиентов отказывая дешевым и еще сильнее поднимать планку качества… и это всё на фоне активной рекламы конкурентов
Да, это так, но сантехником может стать любой рукастый мужик. И даже, я, при всём своём откровенном рукожопии, могу починить/заменить кран, чтобы не ждать приезда сантехника. Но, Вайти-В-АйТи осваивают очень немногие. Большая сантехников написать простенькую программу не осилит. Хотя, конечно, я не отрицаю существование сантехников способных создать и настроить гидро-компьютер:
Но, такие сантехники - уникумы. А ещё, труд сантехника, каждый раз продаётся в единственном экземпляре одному единственному клиенту. В то время, как написанную программу возможно продать большому количеству людей. Отсюда, и прибыльность, с которой программист, даже будучи сеньором, вообще-то имеет гораздо меньший процент, чем ИП-сантехник.
А, грубо говоря, джун, прямсразу будет получать больше рукастого мужика который пошел сантехником. и при этом горааздо меньше напрягаться.
У меня претензия не к тому что «вайти» сложно, а к тому что многие переоценивают денежность профессии сантехников/плиточников/сварщиков, усилий и скиллов (в основном софт, как ни странно) там нужно больше чтобы достичь уровня хотябы айтишного миддла.
Богатый сантехник/плиточник — это еще и продажник работающий на себя со всеми минусами этой профессии и таком сочетании должностей… например в РФ бывает вот так — «у меня много клиентов идитенафиг, я туда не поеду, даже за деньги»
Богатый сантехник/плиточник — это еще и продажник работающий на себя со всеми минусами этой профессии
Фрилансер с талантами продажника, тоже способен зарабатывать больше сеньора.
джун, прямсразу будет получать больше рукастого мужика который пошел сантехником. и при этом горааздо меньше напрягаться
Но, пригодных в джуны - гораздо меньше, чем рукастых мужиков. Большая часть приходящих на собеседование на позицию джуна - дубы, мечтающие о том, чтобы через полгода зарабатывать как сеньор.
Фрилансер с талантами продажника, тоже способен зарабатывать больше сеньора.
да, но сколько таких людей которые 'способны'?
надо о реалиях говорить, а не о заоблачных мечтах
Большая часть приходящих на собеседование на позицию джуна — дубы, мечтающие о том, чтобы через полгода зарабатывать как сеньор.
и точно такиеже сантехники.
Вывод? простой! если можешь — заработаешь, если нет — нет. серебянной пули не бывает.
Повторюсь — не стоит восхвалять плиточников/сварщиков/сантехников, ситуация там не лучше, а то и хуже чем в ИТ с возможностью зарабатывать как сеньор
Сеньор может вырасти то тимлида и работать в команде, а сантехник если перерастет себя и возьмет помощника может погрязнуть в невиданном доселе для него болоте работы с наемным персоналом, когда ты профи, а васян-помощник левачит и косячит, а потом еще и с клиентами свалит
У меня был знакомый автослесарь имел свой гараж, пытался расширятся в соседний город… ох какие только способы его персонал не выдумывал как его кинуть это капец какойто, вплоть до ремонта авто за боксом на кирпичиках (потому что в боке камера и перед боксом тоже)
То же и в Канаде - ответственный надежный работник с прямыми руками (любой - плиточник, электрик, столяр) вполне себе нормально зарабатывает. Крутом столько безответсвенных рукожопов, что просто делать хорошо и вовремя уже достаточно, чтобы быть лучше 90% рынка.
Крутом столько безответсвенных рукожопов, что просто делать хорошо и вовремя уже достаточно, чтобы быть лучше 90% рынка.
давайте я вам пример приведу, вот вы весь такой профи, лучше рынка
приходите на вызов «кран течет», а там все трубы прогнили и заросли внутри, вентиль на вводе ща прорвет и т.п.
Варианты ответов:
1) сделать кран — 100денег
— через неделю прорвет ввод
— лопнет гнилая труба
— клиент вас проклянет, потому что «до вас всё было ок, васян пришел всё сломал, подам на него в суд»
2) предложить поменять ВСЁ за 100500 денег
— обманщик, его вызвали поменять кран, а он охренел!!!
3) отказаться от заказа
— лох, не может сделать заказ — минус в карму
— потерять деньги на вызов
— срубить бабло а вызов — тройной минус в карму
===
Я вот такое видел когда был ближе к этой сфере (как электрик), я никогда не работал сам с частными клиентами но поскольку я всётаки изначально электрик и у меня было много знакомых в этой отрасли… и нуегонафиг даже за «нормальные деньги»
и варианты такие:
либо ты делаешь мелкие заказы за копейки — и не получаешь 100500 обещанные но спокойно
либо ты суперпрофи и делаешь дорогущие заказы и имеешь головняк с бесплатной поддержкой своих косяков и косяков бракованных деталей (а когда клиентов перевалит за 500 то такого будет мнооого)
и вы все имеете в виду второй вариант когда говорите «они оочень хорошо зарабатывают»
http://www.cbr.ru/Collection/Collection/File/40953/bulletin_22-02.pdf
Первый этап: разрыв многих устоявшихся технологических, производственных и логистических цепочек. В первую очередь он затрагивает компании, импортирующие (напрямую или через поставщиков сырья и материалов) критически важные производственные компоненты, которые могут составлять даже небольшую долю в себестоимости. Перебои в поставках или их прекращение создают риски для финансового положения и функционирования всех компаний в производственной цепочке, что влечет за собой сокращение доступа к финансированию даже из российских источников. На этом этапе важную роль играет обеспеченность компаний ранее созданными запасами сырья, материалов, комплектующих. Компании-экспортеры и связанные с ними по производственной цепочке компании-смежники затрагиваются в меньшей степени из-за, как правило, ранее созданной финансовой подушки от экспорта в 2021 г. и меньшего масштаба ограничений на экспорт на этом этапе.
Адаптационная стратегия на данном этапе состоит в поддержании текущей работоспособности, что включает в себя использование запасов (в т.ч. финансовых), поиск альтернативных зарубежных покупателей/поставщиков и транспортных маршрутов. При отсутствии запасов и невозможности оперативно перестроиться происходит резкий спад производства, затрагивающий всю производственную цепочку. При этом возрастает риск «заражения» других производственных цепочек. Это, в частности, происходит изза роста неопределенности в экономике в целом, увеличения кредитных рисков компаний, снижающих стимулы их кредитовать.
В технико-технологической части на первом этапе происходит постепенное нарастание проблем из-за нехватки запчастей и сервисного обслуживания иностранного оборудования. Это приводит к учащению сбоев и отказов в работе оборудования и общему снижению технической эффективности. Задача экономической политики на данном этапе – минимизировать масштаб спада из-за разрыва производственных цепочек. Это достигается посредством принятия государством на себя части финансовых рисков (кредитных, процентных и т.д.). Программы частичных госгарантий и субсидирования процентных ставок –конкретные инструменты, которые могут быть использованы. Эффективной мерой общей поддержки бизнеса выступает снижение налогов и дерегулирование хозяйственной деятельности:
отмена или мораторий на действие нормативных актов (за исключением критически важных), создающих административную или финансовую нагрузку на бизнес, особенно малый.
Второй этап: первичная подстройка компаний и производственных цепочек к новым условиям функционирования. По мере исчерпания запасов станет понятно, какие производственные цепочки сохранились, пусть в видоизмененном виде, а какие нет. Возможность оперативно переключиться на альтернативных зарубежных и российских поставщиков сыграет в этом определяющую роль. На этом же этапе проявятся негативные вторичные эффекты спада, которые через спрос, рынок труда и доходы дополнительно повлияют на экономику.
В части российских поставщиков ключевым ограничением для замещающего расширения производства будут производственные мощности и зависимость от импорта для их расширения. Поэтому резкого увеличения производства замещающей продукции на данном этапе ожидать не следует. Это коренное отличие от течения типичного циклического спада, связанного с временным снижением спроса при неизменном совокупном предложении. В то же время импульс к росту получат ремонтные и сервисные предприятия, как существующие, так и новые, которые смогут обеспечить устранение неполадок и поддержание производственных линий в рабочем состоянии.
В части налаживания поставок от альтернативных зарубежных поставщиков в условиях сохраняющихся ограничений возрастет роль небольших посреднических внешнеторговых компаний и «челночного» малого бизнеса (особенно в потребительском сегменте). Однако, малые объемы закупок и усложнение логистики приведут к удорожанию такого импорта и невозможности в полном объеме заменить традиционных поставщиков.
Технико-технологический уровень в российской экономике в целом на данном этапе продолжит снижаться из-за старения материально-технической базы и ее замещения менее производительными аналогами.
На втором этапе более активно будет сокращаться занятость в наиболее пострадавших отраслях, а также в тех, которые не преуспели в адаптации. Одновременно начнется рост спроса на труд в среднем и малом бизнесе (в том числе в теневом секторе), обслуживающем внешнюю торговлю и предоставляющем ремонтные и сервисные услуги. При этом в сфере потребительских услуг занятость, скорее всего, упадет из-за смещения структуры потребительской корзины и относительных цен в пользу товаров.
Спад объемов производства и валовой добавленной стоимости произойдет, в основном, на первом и втором этапах, ориентировочно до конца 2022 года.
Третий этап: «обратная индустриализация» или индустриализация на основе развития менее передовых технологий. На этом этапе, который может занять несколько лет, в результате реализации инвестиционных проектов происходит частичное импортозамещение технологий и производств, доступ к которым потерян. Производство техники и технологий увеличивается, но на более низком технологическом уровне. Кроме того, эффект малого масштаба (невозможность массового производства в условиях ограниченного объема российского рынка) приведет к удорожанию таких техники и технологий относительно более современных, но недоступных технологий. Таким образом, техническая и экономическая эффективность созданной техники будет уступать нынешним. В частности, это затронет уровень цифровизации техники и бизнес-процессов, где технологический откат окажется наиболее выраженным. При этом занятость в импортозамещающих отраслях будет увеличиваться, а производство – расти опережающими другие отрасли темпами. В результате доля промышленности в экономике увеличится. Еще одним важным последствием станет снижение экологичности производства. Удельные выбросы и отходы на единицу производимой продукции возрастут в результате вынужденного использования менее ресурсосберегающих технологий.
Вместе с тем, возврат экономики на траекторию роста на данном этапе будет способствовать снижению общеэкономической неопределенности, восстановлению кредитной активности и закрытию отрицательного разрыва выпуска. Это предполагает временное превышение потенциальных темпов роста.
Меньшая производительность и эффективность техники и технологий потребует увеличения числа занятых, работающих в отраслях, использующих технику и технологии, а также в отраслях, их обслуживающих. Это снизит общий уровень безработицы, но слабо повлияет на уровень реальных зарплат. Поэтому рост зарплат будет отставать от роста производства, а труд станет дешеветь относительно капитала (основных фондов).
Четвертый этап: завершение структурной перестройки, достижение нового равновесия и развитие на новой, менее совершенной технологической базе, и постепенный возврат к прежним технологическим уровням. При этом возможны локальные технологические прорывы по отдельным направлениям.
Ну да, я про то же самое написал - технологический уровень упадет. Очень повезет если технический уровень просто замрет на уровне 21-22 года, скорее он начнет откатываться, да и вся IT система будет распадаться на отдельные кластеры. Кто хотел назад в советский союз, где молодость - получать, только без молодости.
Я плохо представляю, как он может замереть в несамодостаточной (т.е. в наше время практически любой) стране. Или вперед за счет закупок за рубежом, или назад до уровня самодостаточности (т.е. очень далеко).
Замрет если будет какая-то лазейка для покупки компонентов, чтобы латать естественный износ, пока эти компоненты производятся. В лучшем случае.
Я думаю на фоне ползучей социо-экономической и потом политической фрагментации на территории просто будут образовываться кластеры с сильно неравным уровнем технического развития - где-то полный провал, в магазинах механические весы и счеты, а где-то, в приграничной зоне например, местный "князек" договорится с неподсанкционными соседями, чтобы ввозили технику в более-менее нормальном количестве с запчастями.
Но это в будущем, пускай и не столь далеком. Пока фрагментация в начальной стадии мы летим все вместе вниз. Инженеры, программисты, ученые очень удивятся, когда станут безработными презираемыми людьми в связи с исчезновением предмета их занятости.
возврат к прежним технологическим уровням. При этом возможны локальные технологические прорывы по отдельным направлениям.
Прежним - это тем, которые были десятки лет назад? Новые-то не возьмутся ниоткуда, чип как не могли сделать, так и не смогут. С машиностроением тоже проблемы, кадры для создания станков собрать надо и итерационно делать лучше и лучше, а это деньги, которых нет.
Если переводить на простой русский - откат на технологии, если повезет, начала нулевых, а скорее 90х и может быть дальше. Так как полноценного производства нет и не будет, а импорт будет существенно затруднен, просто будем использовать уже ту технику, что есть, каннибализируя ее по мере порчи. Хорошая сторона - все попытки в цифровизацию контроля государством просто развалятся, никакого распознования лиц, машинного обучения для поиска экстремистов, ужмутся и кибервойска. В стране возникнут (и наверняка уже возникают) огромные черные неподконтрольные центральной власти локусы, с которых и начнется процесс фрагментации, плюс откровенно васальские по отношению к Китаю регионы. Насколько это прекратит войну? ХАМАС делает ракеты из бочек и удобрений, за копейки, и пускает их на Израиль, заставляя изралитьян бегать в бункеры (сам бегал), а на территории России полно ржавого, но все еще взрывоопасного советского хлама. Воевать по крупному и по умному будет нечем и некем, но даже в случае фрагментации гадить соседям можно еще очень долго (на радость всяким оборонительным блокам).
Кого действительно жалко так это больных, зависящих от дорогих импортных лекарств и аппаратов, например диабетиков 1-го типа или почечных больных. Никто импортозамещать это даже не станет. У них будет выбор или уехать из страны или умереть.
Кого действительно жалко так это больных, зависящих от дорогих импортных лекарств и аппаратов, например диабетиков 1-го типа или почечных больных. Никто импортозамещать это даже не станет.
Тут капитализм. Если больных много, и можно получить с замещения прибыль - то очень даже будут, так что им беспокоится не стоит - всё либо заместят, либо завезут.
Вот кому действительно не повезло - так это больным орфанными заболеваниями.
Больные из элиты конечно будут получать мед обслуживание надлежащего качества. Как Андропов получал диализ, недоступный простым советским гражданам.
По поводу "отката в технологическое прошлое" - это не совсем верное выражение, потому что ситуация, когда "бабло с продажи сырья будет ещё долго, потому всё купим в Китае или западных странах" - не совсем то же самое, что прогресс. То есть это как сказать, что инвалид без ноги начал ходить (умолчав про костыль, который ему удалось добыть и научиться использовать) а потом - "откатился" (потому что костыль сломался).
Я понимаю, что это очень субъективное ощущение, сравнение, но тридцать лет назад в той же Москве была (советская, со всеми вытекающими) промышленность, включая что-то относительно сложное (включая пресловутую "сборку трезвым"). А сейчас на месте этих фабрик, заводов и НИИ - либо офисы, либо строящееся жильё. А потом удивляются, почему до сих пор НИИ Циклон не освоил выпуск тепловизоров с нормальным выходом годных, вместо Thales Catherine? А потому что вы больше выводите производства туда, где квалифицированный персонал точно не найти, в пригородную задницу.
Но статьи на Хабре некоторые пишут не про это, а про Детройт, как там случился (близкий к уникальному для США) коллапс градообразующего предприятия при условии малой мобильности конкретно понаехавших туда.
Как вы себе представляете должно было выглядеть спасение этих самых НИИ?
запретительными методами?
В Российском бизнесе есть помоему уникальное «у нас полно клиентов, нам не нужно ничего делать для рекламы и развития»
и эта штука почемуто отлично масштабируется от продуктового магазина у дома, который одновременно ноет что у него нет денег но при этом пошлет вас на… если вы не платите ему наличкой, да еще и закроется на час раньше и нахамит
до огромных НИИ, где вы приходите с заказом какойнить штуке, а вас с хохотом (вот реально со смехом) выгоняют на улицу чутьли не с улюлюканием «вы издеваетесь!!? это НИИ Свехспецсвязьприборстрой!!! а не китайский завод а вы с такими заказами тут ходите, у нас тут (с придыханием) минобороны заказы делает!!»… и ты в непонятках идешь по территории раздестроенного завода, с заказом который у тебя не взяли потому что ты лох педальный
И этой риторикой пронизана вся коммерция. я вообще не понимаю КАК тут чтото реально можно сделать (когда еще казалось что это можно было сделать)
вот давно когдато работал в конторе и мы купили девайс, серийный хаб-роутер (на замену какойто ископаемой железяки толи от нокии толи еще от чегото более экзотического), довольно специфичная энтерпрайзная железка, поддержка еще выглядела как?
«управляющий софт только под винду, если что глючит — это ваши проблемы, драйвера по Windows 98 выпускать другие мы не собираемся, наши клиенты не жалуются»… вот прям руки опускаюься… клиенты есть? всё можно забить!
вон даже на яндекс можно посмотреть, клиенты появились? поддержка улетела в днище
Отъезд айтишников. Немного предсказуемо. Вероятно, нехватка кадров не превратится в переизбыток. Профи станет ещё меньше.
https://lenta.ru/news/2022/04/27/tyrma/
Кажется, к известному отечественному методу решения кадровой проблемы все-таки решили прибегнуть.
«Ъ»: нехватка IT-кадров в России сменится на их избыток