Comments 163
А видел кто-нибудь опрос в котором указывалось "на что" люди хотели бы тратить деньги? Ну там "моя продуктовая корзина - это 25 батонов хлеба, 10 литров молока, еще мне нужно две поездки на море, сменить айфон и т.д."? А то если на 190к я смогу один раз в деревню съездить, потому что бензин стоит 700 рублей литр, то как то сумма "денег, которые я хочу" не актуальна. В Германии вроде опрашивают, что должно входить в потребительскую корзину, в Великобритании, во Франции
солидарен с Popadanec и ещё...
Вот сегодня ты хочешь 25 батонов, а завтра уже хочешь 27 багетов, потому что батоны надоели и колбасу пора менять с варёной на сырокопчёную.
А так, ты можешь примерно понимать что "вчера он хотел 190к и этого хватило бы на море", а "сегодня он хочет 700к потому что бензин стал по 700/литр"
Весной каждый захочет больше шашлыка, а я летом захочу больше товаров для рыбалки и спорта... и условных 190к мне хватило зимой на зимний спорт или просто "наращивание жира", а летом я бы перераспределил траты и больше тратил бы на другие вещи.
Ах да, записать "хочу себе пломбы" тоже не долгосрочная трата, их поставил и забыл...
В вот запросить 190к из расчёта что могут потребоваться пломбы и включить их в эту сумму - легко.
А видел кто-нибудь опрос в котором указывалось "на что" люди хотели бы тратить деньги?
Он по сути бессмысленнен. Есть нормы потребления продуктов питания от них можно отталкиваться в этом вопросе и есть статистика реального потребления продуктов питания. 190к - это 2300 долларов +- в месяц. Не так уж и много, если брать в среднем. Это 28 тыс. долларов в год после налогов - это такой ниже среднего американский уровень потребления. :)
А то если на 190к я смогу один раз в деревню съездить, потому что бензин стоит 700 рублей литр
Когда люди отвечают на этот вопрос они мыслят в категориях текущих цен - этим он и полезен, как один из факторов определяющих ощущаемую инфляцию. :)
Разве счастье измеряется деньгами? Ну смогу я покупать Бентли с каждой зп. А это принесет счастье? Или же окажется, что аналогичный уровень кайфа можно получить от посиделок в приятной компании? А с чемоданом денег встанет вопрос об искренности отношений в этой компании. В одной из научно-популярных книг со ссылкой на науч исследования говорилось, что уровень счастья не зависит от благосостояния и +/- находится на одном уровне, достаточно быстро переходя к нейтральному состоянию. Т.е. счастье или горе - состояния временные по психологическим причинам. Быстро "приедается".
Ну смогу я покупать Бентли с каждой зп. А это принесет счастье? Или же окажется, что аналогичный уровень кайфа можно получить от посиделок в приятной компании?
Дык одно другому же не мешает.
Это же сарказм, верно?)
Я думаю нет. Многие люди до сих пор не видят разницу между счастьем в жизни и комфортом в жизни. Деньги дадут тебе возможность жить комфортнее - но они не обязательно сделают тебя счастливее. Почти всегда комфорт является необходимым условием счастья, но необходимым и достаточным - нет.
Жить комфортно != жить счастливо, правда люди это понимают уже постфактум, когда ты половину жизни (или почти всю) угрохал на попытки сколотить бабла, а потом уже понял, что можно было жить счастливо и не имея достатка в 190 тысяч в год.
Счастье не в деньгах, но с ними его искать легче.
Вам нравится думать в магазине, а хватит ли денег на сосиски из мяса и сок из фруктов? Я не хочу жить и гадать, покрывает ли мой доход базовые потребности.
Абстрактный избыток дохода не принуждает менять образ жизни, тратить больше или посвящать кого-то в свою банковскую тайну.
Некий минимальный гарантированный доход позволил бы большинству людей беззаботно бухать, заниматься сексом или иным способом развивать себя. В перспективе избавил бы от необходимости в рабочих местах, на которых ничего не производят.
И этим будет заниматься 90+%. Развиваться в условиях когда безделие не грозит голодом/холодом, мало кто может. Это противоречит природе.
От того что человек работает ручным подъемником шлагбаума, он конечно же развивается культурно, духовно и финансово.
Он духовно развивается, чтобы не работать ручным подъёмником шлагбаума.
Но я не спорю с тем что некоторому проценту людей, возможность избавится от тяжёлой физической/умственной работы, даст новый горизонт развития. Многие не могут бросить такую работу по причине семьи(недостаточного количества накоплений и т.п.) и не могут развиваться из за неё же. Замкнутый круг.
Как же повезло пролетариям: родиться бедными и не противоречить природе.
Весь принцип биологии построен на развитии в агрессивной среде.Биологии — да, но биология — это прежде всего про выживание, а в плане социально-культурного развития — это уже очень спорно.
Небольшой процент людей, двигает развитие цивилизации вперёд.ИМХО, небольшой процент в принципе на это способен (достаточно талантлив).
С другой стороны, посмотрите на социальный статус ученых, известных писателей и т.п. лет 150+ назад — много среди них выходцев с социальных низов? Когда человек бьется за выживание, особо времени и сил на «высокие материи» не остается.
Но я не спорю с тем что некоторому проценту людей, возможность избавится от тяжёлой физической/умственной работы, даст новый горизонт развития. Многие не могут бросить такую работу по причине семьи(недостаточного количества накоплений и т.п.) и не могут развиваться из за неё же. Замкнутый круг.
Мой же коммент чуть выше.
Весь принцип биологии построен на развитии в агрессивной среде.
Нет. Насколько я помню Дарвин доказал обратное: принцип эволюций - говорит нам о том, что любой вид стремится к максимально устойчивому состоянию, когда сумма вредных факторов, которые влияют на вид, равна сумме факторов, которые положительно сказываются на выживании вида и занятии им всех доступных ниш. Это если упрощённо. Когда один из факторов (даже если он положительный) увеличивает своё воздействие - вид находит новую точку равновесия и он может быть компенсирован в обе стороны. Например, у нас появляется очень много легкодоступной еды: в 1м случае это привело к росту головного мозга у обезьян и появлению предков современного человека, во 2м случае, когда люди перешли к c/х и оседлому образу жизни, это привело к росту населения и появлению первых цивилизаций, в 3м случае, когда был переход к более сложным технологиям возделывания земли, применении удобрений и т.д., это привело к созданию современной системы разделения труда и созданию современного мира. От того что еды стало слишком много человечество не вымерло от переедания. :)
Небольшой процент людей, двигает развитие цивилизации вперёд.
Это неправильная формулировка, правильнее так: "Небольшой % людей, кричит о том, что он двигает развитие цивилизации вперёд". Эволюции индивида не существует, существует эволюция множества. После завтра эти гаврики вообще заявят, что не являются людьми в полном смысле этого слова (некоторые же уже заявляли о том, что некоторые нормы человеческой морали на них не распространяются), и нам после этого им верить? :)
> Небольшой процент людей, двигает развитие цивилизации вперёд.
Только отчего-то этот процент в основном сидит в "тепличных" европейско-американских условиях и получает зарплату слегонца поболее, нежели обсуждаемая здесь сумма.
Эксперименты по безусловному базовому доходу это не подтверждают
Группы небольшие(минимум страна, а лучше весь мир), время эксперимента малое(нужно хотя бы пару поколений), испытуемые знают об эксперименте и т.д. и т.п.
Эксперименты по базовому доходу - сами по себе вещь странная. Когда люди понимают, что это всего лишь эксперимент, и он может в любой момент завершиться, поведение не будет таким, как при реальном постоянном базовом доходе.
Приведите пример хотя бы двух-трех таких экспериментов, на основании которых можно сделать хоть какие-то серьезные выводы.
И почему тогда в странах с хорошей социалъной системой и там пособиями по безработице на этих самых пособиях сидит отнюдь не 90% населения?
Точного ответа не будет, поскольку получить пособие не так просто, как кажется, а лишиться его не так сложно, как безработным хотелось бы (иногда достаточно попасться на любой деятельности, приносящей доход). Например, безработному предлагают работу, переобучение и все такое. И он не может просто взять и отказаться. В ряде стран пособие по безработице можно получать только ограниченное количество времени. В ряде стран пособие нельзя тратить по своему усмотрению, например, на предметы роскоши (расходы контролируются).
А уж такого, чтобы просто не работать, получать пособие и тратить как душе угодно, вроде нигде нет. По крайней мере я не знаю.
Конечно, могут быть отдельные социальные группы, которым пособие по безработице дается проще, но это не для большей части населения.
Точного ответа не будет, поскольку получить пособие не так просто, как кажется, а лишиться его не так сложно, как безработным хотелось бы
Извините, но как минимум в одной конкретной стране получить пособие достаточно просто, а потерять его относительно сложно. Если не сказать практически невозможно потому что обеспечение того самого прожиточного минимума прописано в законе и дать вам умереть с голоду государство не может.
А уж такого, чтобы просто не работать, получать пособие и тратить как душе угодно, вроде нигде нет. По крайней мере я не знаю.
Насчёт "как душе угодно" не скзажу. Но вот тратить его на " бухать, заниматься сексом или иным способом деградировать" вы спокойно можете. И никто такое не контролирует.
Германия. Но розовые единороги здесь непричём. Потому что как выясняется именно существовать на социальные пособия готовы не так уж и много людей.
Остальные хотят хорошо жить. А для этого уже пособия не хвататет и работать надо.
Не-не-не. Вы написали про
людей беззаботно бухать, заниматься сексом или иным способомразвивать себядеградировать.
И этим будет заниматься 90+%. Развиваться в условиях когда безделие не грозит голодом/холодом, мало кто может. Это противоречит природе.
И вот это вполне себе выполняется. Голод-холод не грозит. Бухать и деградировать можно сколько душе угодно.
Голод-холод не грозит.
или
Но именно что сушествование и без люксуса.
Это очень широкие рамки.
Плюс не забываем ещё и психологический фактор. Большинством пособие воспринимается как нечто вынужденное. Т.е. получаешь его не от хорошей жизни. А людям не нравится жить «на дне», пусть и это дно довольно тёплое и сытное.
Базовый доход который получают абсолютно все это совсем другое.
Ну да. Но поставленные вами выше условия вполне себе выполняются. И даже больше. Но всё равно на такое согласно меньше 1% населения.
Ваш исходный тезис:
Некий минимальный гарантированный доход позволил бы большинству людей беззаботно бухать, заниматься сексом или иным способом
развивать себядеградировать. И этим будет заниматься 90+%
В Германии есть минимальный гарантированный доход, который позволяет бухать, трахаться и деградировать любым других доступным способом. И занимаются "этим" даже близко не 90% людей.
А теперь вдруг " людям не нравится жить «на дне» ". Так определитесь уже - будут деградировать или не нравится жить на дне?
Я будучи инвалидом(что никак не проявляется внешне кроме бледности и синяков под глазами) в общественном транспорте езжу стоя, просто потому что задолбаешься каждому объяснять.
Не пожив так не поймёшь.
:D
У вас очень странные фантазии о немецком обществе.
Далее, население Германии 83млн. человек, это ~1% от населения Земли. И их данные нельзя масштабировать на все население. Хотя бы потому что после войны они поколениями активно работали чтобы восстановить то что было порушено. Этот опыт так просто не забывается.
Можно так же взять другую крайность, где население поколениями живёт в нищете, ввести там базовый доход(который позволит не думать о еде и даже её выбирать) и будет практически 100% кого это устроит.
Голод-холод не грозит. Бухать и деградировать можно сколько душе угодно.
Интересно, кто-нибудь поднимал вопрос о том, что это можно считать реальным экспериментом по введению базового дохода, или есть какие-то нюансы, не позволяющие так считать?
Но по крайней мере мы уже имеем экспериментально установленный факт, что большинство все-таки не согласно деградировать на минималке. Отсюда может быть два вывода: либо для комфортной деградации большинству нужен больший уровень базового дохода, либо большинство в принципе не готово деградировать на базовом уровне, доступном всем, вне зависимости от того, какой уровень будет установлен, а хочет таки чего-то большего. Мне больше нравится второй вариант, но экспериментального подтверждения мы все же не имеем.
Как "эксперимент" это вполне себе можно рассматривать. Но базовый доход это всё-таки немного другое.
Уверен что есть.
Потому что я не слышал о людях, которым отказали. В принципе. Вообще.
Ну если мы говорим о гражданах Германии.
В данном случае это уже не просто мой опыт. Это ещё например и законы. И принципы, по которым работает система.
Но вам никто не мешает статистику поискать если вас только она устраивает.
Если нет других средств к существованию, то да.
Процедура стандартная и не особо сложная. И действует подобие "презумпции невиновности". Просто если потом всплывут скрытые доходы, то придётся возвращать и штраф платить.
Что означает "подаётся"?
Ну может где-то и есть. Только чем вам эта статистика поможет? Если я сегодня подам заявление, то мне харц4 не дадут, по многим причинам. Это будет означать, что получить сложно? А если беженец из Украины подаст заявление, то ему дадут. Это будет означать, что получить просто?
Я такой статистики не нашел. Но посколько откровенно бездомные - случай в Германии крайне редкий, то так или иначе у подавляющего большинства людей какой-никакой доход есть. И если это не легальная/нелегальная работа, то какое-то выплаты от государства.
Сначала требуют регистрацию в доме, для этого надо собрать совет дома,
или они не так поняли, или им кто-то что-то не то сказал. Для регистрации в доме никакой совет дома не нужен. Нужен договор (если регистрируешься сам), или человек с договором (если регистрируешься у кого-то).
Это либо вам рассказывют сказки, либо вы. Никакой "совет дома" к социальной помощи отношения не имеет и иметь не может.
В данном случае это не моё мнение, а законы страны.
Правила проживания в доме могут запрещать подселять себе жильцов. Но к социальной помощи это отношения не имеет. В конце-концов можно своё жильё снять или в самом крайнем случае в общежитие.
Подселять это значит брать людей на постоянное проживание. С пропиской.
И я предлагаю беженцу ехать жить в общежитие для беженцев если его нигде больше не хотят прописывать.
Плюс, как я уже писал выше первые пару месяцев прописка была не нужна. Я помогал и помогаю сейчас оформляться беженцам с Украины и знаю о чём говорю.
Постоянное проживание тут совсем не нужно.
Вы же сами писали что нужно. Если не нужно, то в чём тогда была проблема?
…в котором человеку отказали, потому что у человека есть родственники, которые могли бы его на время принять.
Не могли ему на этом основании отказать. Даже при прямом родстве.
Тем более что когда в общежитие селят, то никаких родственников никто не проверяет. Туда даже вообще без документов берут.
Человек приехал примерно в середине апреля, хз, входит ли это в вашу пару месяцев или нет.
Это не важно. Первые 60 дней после регистрации как беженец действуют различные исключения.
Как жаль, что моей родне не повезло попасть на вас :(
Я подозреваю что им не особо надо было, вот и всё.
Постоянное проживание не нужно приехавшему человеку. Постоянное проживание нужно бюрократу, принимающему решение о выдаче пособия.
Вообще то я вот сейчас посмотрел и никаких требований к постоянной прописке не нашёл.
Однако, отказали. Может, рассчитывают, что недавно приехавший человек не будет качать права, хз.
Или ваши родственники даже не пробовали. А просто им кто-то сказал что откажут. Классический ОБС так сказать.
Может, они действуют в голове принимающих законы людей. На практике они как-то не очень действуют.
На практике они тоже действуют. Я потихоньку подозреваю что ваши родственники в какой-то другой Германии.
Ну да, зачем нужны деньги на жизнь, лекарства и так далее?
Ну так если им родственники помогают, вы им деньги шлёте. Зачем им замораживаться?
Я могу только повторить: либо вам что-то не то рассказали и/или приукрасили, либо вы уже приукрашиваете и придумываете.
И честно говоря не вижу смысла дискутировать дальше. Вы меня вашими аргументами не убедите точно. Вас в чём-то убеждать мне просто надоело.
Я никогда и нигде ничего не писалл про идеально. И косяков полно как с социальной помощью, так и с ситуацией с беженцами.
Но вот именно то, что вы тут рассказываете и предполагаете, не соответствует действительности.
Ну да, конечно. Вам с другого края света действительность гораздо лучше видна. Как же я об этом мог забыть...
Такое понятие как "испорченный телефон" вам знакомо? Вы информацию напрямую получили? А ваша бабушка сама всё оформляла и сама с чиновниками общалась? Как у неё с немецким?
Но вот в «пособие давать не хотят, требуя решение совета дома, а совет дома собрать никак не могут» очень мало бит информации, чтобы за один прыжок тут что-то испортилось.
Так ваша бабушка всё-таки сама общалась с "советом дома" и чиновниками? И от них напрямую эту информацию получила? Или ей это рассказала та другая ваша пожилая родственница у которой она живёт? А как кстати у неё с немецким?
Как у среднестатистической харьковчанки — никак.
То есть всё-таки не "один прыжок"? А чиновник этот сам с "советом дома" разговаривал? Он вообще с ними разговаривал?
Сейчас, когда она пытается эскалировать и разбираться в ситуации, не везде есть такая роскошь, и поэтому она ходит с внучкой родственницы, владеющей обоими языками и живущей в Германии лет 20.
И ей до сих пор не дали пособие? У внучки Телеграмм есть? Давайте я вам в приват скину свой контакт, вы ей передадите и посмотрим что там за проблема.
28.6 бездомных на 10к населения, 237 тыщ человек суммарно (в 2018-м году).
Трудности перевода (wohnungslos vs obdachlos). В 2018 году в Германии было 40к бездомных (obdachlos). А ваше число - количество людей (причем оценка этого количества, а не статистика), у которых нет собственного жилья (не в смысле владения). Сюда, например, входят те же беженцы, которые живут у друзей, в гостиницах или общежитиях. Т.е. ваша родня в том числе.
Никаких денег «наличными», как рядом Kanut пишет, тем более не было.
Ну так их не просто так ходят и раздают, нужно какие-то документы оформить. Плюс, учитывая количество беженцев это может длится довольно долго. Есть случаи, когда два человека одновременно оформляют документы, один получает через неделю-две, а другому и через полтора месяца ответа нет.
Ну так их не просто так ходят и раздают, нужно какие-то документы оформить. Плюс, учитывая количество беженцев это может длится довольно долго.
Оформляться надо было. То есть нужно было зарегстрироваться как беженец и получить как минимум "Ankunftsnachweis". Но это делается прямо на месте и сразу.
И даже если никаких документов нет. Но в таком случае надо сдавать отпечатки пальцев, в этом самом "Ankunftsnachweis" ставится галочка „Die Personalangaben beruhen auf den eigenen Angaben der Inhaberin/des Inhabers“ и он даётся с ограничением на 90 дней.
Потом с этой бумажкой идёшь в социал и они тебя регистрируют. И если нет немецкого банковского счёта, то выдают чек, который можно сразу пойти и обналичить.
И это работает те самые 90 дней. В течении этого срока надо как-то разобраться с отсутствующими документами(обычно через украинское консульство), где-то прописаться(в самом крайнем случае в общежитии для беженцев куда берут всех кто приходит) и сделать себе счёт в банке(опять же та же Sparkasse берёт беженцев с Ankunftsnachweis и любой пропиской).
И мы через эту процедуру "прогнали" уже сотни если не тысячи людей. И пока ни одному украинскому беженцу не отказали.
К слову, у меня некоторая родня как раз в Германию и бежала из Украины, и получить сложно. Сначала требуют регистрацию в доме, для этого надо собрать совет дома, с этим там какие-то проблемы…
Либо они что-то не так поняли, либо вы что-то не так поняли, либо они вам что-то не то рассказывают.
Первые два месяца украинцам выдавали социальную помощь наличными вообще без каких-либо документов. Нужно было только зарегистрироваться(имя, фамилия, отпечатки пальцев) чтобы не получать эти деньги несколько раз.
Сейчас нужно иметь справку о том что тебя зарегистрировали как беженца и "прописку" если ты живёшь не в лагере/общежитии.
Для того чтобы получить эту "прописку" нужно только чтобы человек, который вам сдаёт жильё или у кторого вы проживаете, заполнил и подписал одну единственную бумажку.
И никакой совет дома тут вообще не причём. И запретить они это могут только в случае если в принципе запрещено подселять кого-то в квартиру. Но тогда проблема именно в этом и в том что ваши родственники нарушают какие-то правила проживания в доме не связанные с социалом.
На примере РФ, нужно быть зарегистрированным на бирже труда так чтобы она не могла предложить работу, такое маловероятно для здорового человека. А имеющий проблемы со здоровьем это уже другая категория.
Ну да, оно накладывает ограничения. Финансовые. То есть бухать и заниматься сексом ты на эти пособия можешь. Голод-холод тебе тоже не грозит.
А вот скажем два раза в год в отпуск ездить в пятизвёздочные отели или постоянно себе новые айфоны покупать уже не получится… :)
Лечение у социальщиков практически такое же как и у работающих. Та же gesetzliche Krankenversicherung. Жильё можно снимать нормальное, вот здесь можно посмотреть нормы
То есть вполне себе нормальное существование. Но именно что сушествование и без люксуса,
Несколько лишних нулей на карте освободит другой ценнейший ресурс. Время. Сейчас работники меняют своё время на деньги по необычайно низкому для работников тарифу, чтобы в конечном итоге... обменять деньги опять на время.
Я не хочу так жить. Я хочу, чтобы мой счёт в $ худел в пользу счёта в ⌛. Но $ и так худой. Если худить его дальше - то опять-таки, время. Время не деньги. Время бесконечно дороже...
Разве счастье измеряется деньгами?
Деньги — одна из составляющих счастья, обычно не достаточная, но можно сказать, необходимая. Вы-то, если у вас есть деньги, через какое-то время перестанете испытывать эйфорию от самого факта их обладания, точно так же как и от любой другой материальной или нематериальной сущности, которую вы желали и получили. Но тем не менее, вы сразу же станете несчастными, если у вас отобрать их обратно :)
Плюс, деньги могут обеспечить другие, не менее важные компоненты счастья — личную свободу, здоровье для себя и близких и т.д.
Мне бы хватило отсутствия войны и возможности заниматься тем, что люблю. Деньги - это уже следствие этих обстоятельств.
Для счастья - хватило бы. Для свободной беззаботной жизни - нет.
C каких пор счастье стало измеряться деньгами?
Были хорошая книга от датского министерства счастья. Дело точно не в числе которым измеряется доход. В наше безумное время люди могут становиться счастливыми даже от некрологов.
Точно подметили, особенно от последнего! :)
первую страницу и возвращает не купив. Через несколько дней продавец спрашивает
что он ищет.
— Некролог.
— Некрологи помещают на последней странице.
— Некролог, которого я жду, будет на первой!
– Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? – спросил Остап. – Только подсчитайте все.
– Сто рублей, – ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
– Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете. Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.
Уверен, что если-бы в опросе была цифра 200 то результаты голосования были-бы уже другие.
Обычно — путём лёгкого решения тех проблем, которые были существенны в ситуации их нехватки: оплата жилья, одежды, еды, и т.п. При отсутствии/недостатке денег решение этих проблем требует существенных затрат нашего конечного ресурса: времени.
Когда денег достаточно — мы можем «купить» время в обмен на деньги, и тратить это время как нам удобно, в том числе — на поддержание ощущения «счастья».
Печально, что это имеет свой предел, и наступает он довольно быстро:
— мы не можем «купить» больше 24 часов в сутки (а ещё надо время на сон и т.п.);
— со временем ощущение «счастья» от уже испытанных эмоций уменьшается, и нужны новые, более сильные (а часто — и более дорогии) эмоции для продолжения ощущения «счастья». А зачастую эти эмоции невозможно усилить в принципе, да и в целом спектр доступных путей их получения не очень что бы и обширен. В итоге наступает «пресыщение» и уровень «счастья» катастрофически падает;
— увеличение количества денег помимо решения старых создаёт новые проблемы: опасения за их источник (не прервётся ли их поступление), вопрос сохранения уже приобретённого «богатства» и прочее.
В общем — не стоит мерять счастье деньгами.
В контексте этой новости было бы правильней спрашивать «Сколько вам нужно денег для ощущения комфортной жизни».
В таких условиях да, кратное увеличение зарплаты даст кратковременное ощущение счастья. Но в долговременной перспективе оно скорее всего исчезнет.
В заголовке статьи опечатка? 190000 евро, а не рублей для счастья в месяц сойдет!
Для москвичей этого едва хватит на аренду однушки, например.
Да и в других крупных городах, если вычесть аренду, на еду мало останется.
С сегодняшними ценами этого даже на полноценное питание едва ли хватит. Картоха 100р-150р за кило, говяжьи кости на суп 600р за кило, свежие фрукты и овощи не в сезон 300р-500р за кило.
А еще нужно одеваться и платить за жилье...
Честно говоря, всегда завидовал возможностям фантазии некоторых граждан). 190тыс. р! 200тыс. р! Но почему никто не хочет спросить "а: чем я буду заниматься? ".
Ну, с айтишниками ясно, там такой "порядок чисел" знаком, но мне, как представителю иного рода деятельности(сантехник), сумма в 80тыс. кажется более чем достаточной. Я, правда, не понимаю, зачем людям столько денег).
Я так понимаю у вас нет партнёра (жены, детей). Она бы вам сразу объяснила куда пойдут деньги.
Для примера. У вас трое детей, жена практически всё время проводит с ними (не работает), домохозяйничает. Если вы живёте в большом городе, то вам явно захочется чтобы ваши дети получили как можно больше плюшек предоставляемых современным сообществом: различные спортивные, творческие и развивающие кружки, изучение языков и тп. Само проживание в большом городе подразумевает больше трат (транспорт один из примеров).
Недвижимость выше в цене, содержание авто, недвижимости выше.
Плюс, вы по статусу должны приобретать более качественные товары (одежда, обувь, продукты питания, авто, мебель и пр.). Не ходить же в рванье и не сидеть же в лачуге в жалкой обстановке.
Так что когда обзаведётесь женой - поймёте что вам и 250 т.р. в мес. будет мало.
Я думаю, что разумно в таком случае сначала "стать оносительно состоятельным", а потом заводить семью. Слава богу, квартира у меня своя и живу я далеко на севере).
Что касается статуса: я человек, которого крайне сложно увидеть где то кроме работы, поэтому аспект "статусности" одежды или аксессуаров, авто и всего прочего отпадает сам собой.
Я думаю, что разумно в таком случае сначала «стать оносительно состоятельным», а потом заводить семью.
Ну это если у вас есть такая возможность :)
Конечно, ведь никто не заставляет меня заводить семью, как и не принуждает становится богатым/бедным :).
</зануда моде офф>
А что это за масса причин прям иметь потребность?
— Не вовремя забеременели
— Один получил оффер за границу, чтобы открыть визу второму, нужно свидетельство о браке
— От семейного положения зависит квадратура ведомственного жилья
И это только первое, что пришло в голову, не говоря уже о таких наверное чуждых вам вещах, как «сильно влюбился и хочется иметь семью с этим человеком» :)
Я слышал, есть эффективная контрацепция, в худшем случае — аборты.
Ну как вам сказать… Если вкратце — нет, это не так просто работает, как вам кажется. По поводу остального — вы спрашивали про возможные причины, я вам привёл несколько, насколько там они часто встречаются, это уже неважно.
По влюблённости как раз создавать семью глупо
Это чистый субъективизм.
А что это за масса причин прям иметь потребность?
1 причина. Желание жить вместе с любимым человеком и сильное желание иметь детей. И чем дольше вы ждете, чем больше вероятность, что вам придется очень сильно побегать по врачам, чтобы это желание реализовать.
Зачем жить с человеком, который от вас требует зарабатывать много денег?
Не знаю, у меня никто ничего не требует. А у вас?
Но чем раньше я это желание реализую, тем больше шансов, что я о нём пожалею.
Почему вы так решили? Скорее всего, у вас такого желания просто нет, вот вы и не понимаете, о чем я вам пишу.
Выше написали:
И где там про то, что кто-то что-то требует? Я там вижу, что человек пишет о том, что в семейной жизни есть много расходов, которые проходят мимо холостяка.
По статистике разводов, наблюдениям за окружающим миром, и так далее.
Какое отношение статистика разводов имеет к желанию иметь детей? Даже если вы разведетесь, нужно очень сильно постараться, чтобы вам запретили общение с ребенком.
Ну а я там вижу, что дауншифтиться с женой и детьми не получится
При чем тут дауншифтинг? У вас в каждом сообщении новый тезис. Выше вы писали, что вас кто-то заставляет что-то делать.
К желанию — никакого. А вот к последствиям этого желания — вполне себе имеет. Развод по определению означает сожаление о решении создать семью с данным человеком и отмену этого решения
Продолжайте мысль. Я так и не понял, какое все это имеет отношение к желанию иметь детей. Развод — неприятная вещь, но дети после него внезапно не исчезают никуда. Они остаются вашими желанным и любимыми детьми, если изначально были такими.
Не, ну серьёзно. Девушка/жена/любовница и дети - это же базовая потребность человека как вида. Если Вам этого не хочется, то это нужно Вас спрашивать - что с Вами не так?
Как пример, я считаю, что моё решение всё-таки жениться - самое лучшее, правильное и большое решение, которое я когда-либо совершал в этой жизни. Оно поменяло всё (и кое-что очень болезненно и неудобно поменяло), но я пока ещё за 14 лет ни разу не пожалел. Хотя, честно говоря, было много всякого. Сейчас жизнь до жены и детей кажется такой убогой, мелкой, пустой и неполноценной...
Базовая потребность — секс. Жена и дети — не базовая потребность, и куча людей (мужчин, по крайней мере) без этого успешно живут.
Что-то я сомневаюсь. Секс - это, конечно, хорошо, но всё же недостаточно. Как бы "ночные бабочки" - самая древнейшая профессия. И если бы мужчинам нужен был бы только секс, то человечество вымерло бы ещё до н. э.
Это именно что вы считаете и ваше решение. Оно для вас работает, и это замечательно! Но это не значит, что у других людей всё будет так же.
Дык я и не спорю, что мой пример - это мой пример, а не всеобщее правило. Но всё же количество семей с детьми достаточно большое. И это притом, что надёжная контрацепция уже полвека как всем доступна. Видимо, что-то всё-таки заставляет людей жениться и заводить детей, не? В моём случае - любовь к жене и желание завести детей. Может, просто Вы слишком молоды или просто не нашли подходящую партнёршу?
что же касается «человек, которого крайне сложно увидеть где то кроме работы» — это не лучшее, что можно пожелать. все-таки, работа — это только часть жизни.
вроде как делали расчеты, в т.ч. и тут, на хабре — что «не очень сильно». Но даже это «не очень сильно» изрядно уменьшит эти 190 тысяч в покупательном выражении.
и вторая сторона — если все получат эти дополнительные деньги, и будут тратить их на товары и услуги — увеличится ли производство/предложение этих товаров/услуг, или просто повысится их стоимость?
Чтобы неожиданные траты не заставляли экономить в других местах. Сломался холодильник - пошел и купил новый, не думая о том, что теперь, наверное, придется месяц-другой покупать подешевле продукты в этот холодильник, да и в ресторан не сходишь так часто, как хотелось бы.
Чтобы отпуск выбирать по принципу куда хочется, а не куда хватит денег.
Чтобы как можно меньше вообще думать о деньгах.
Трехкомнатная квартира в Москве не в человейнике на выселках: 25 000 000р+ Даже если считать, что мы взяли максимальную волшебную ипотеку от Мишустина 18 000 000 под 5%, а остальное у нас было, это только одних процентов в месяц нужно 75 000 в месяц платить. А еще страховка, тело кредита, ремонт...
Развивающие занятия для одного ребенка и логопед: 25 000р в месяц. Если детей двое, умножайте на 2.
Килограмм обычной говядины (толстый край без кости) 750р
Килограмм лосося 2000р-2500р
Килограмм баклажан/кабачков/томатов/груш прямо сейчас 300р+ Летом будет подешевле, конечно, но полноценно питаться нужно круглый год.
Килограмм банальной картошки 100р+
Бак бензина 2500р
Еще иногда в отпуск хочется съездить...
Я правда не понимаю, как можно семьёй прожить на 80 000р
У меня нет детей и нет семьи(и не планирую, сам ещё дите мозгами и не хочу быть "неполноценным отцом"). Зарабатываю в общем сейчас порядка 70тыс. На еду трачу порядка 15 тыс, живу на севере в собственной квартире, где на комуналку уходит ~7тыс. Остальные мелочи ещё на 5тыс. По итогу обязательств у меня на ~30тыс. Думаю что мои обязательные расходы к концу года вырастут до 40тыс. Машины не имею.
Так что более чем достаточно.
Вы писали:
Я, правда, не понимаю, зачем людям столько денег).
Я попытался вам объяснить, зачем семейным людям, у которых квартира не материализовалась из ниоткуда, столько денег :)
На еду трачу порядка 15 тыс, живу на севере
Что-то мне подсказывает, что ваш рацион далек от идеала, ибо свежие овощи и фрукты на севере вроде как стоят как крыло от боинга, особенно зимой. А ВОЗ рекомендует их употреблять, как минимум, 0.5кг в день и картошка не считается.
В моем родном Северодвинске, на острове Ягры помидоры стоят за кило 190р, а огурцы 150р/кг. Истребитель точно не купить).
Не знаю и не понимаю в рационах ничего, но мои умные весы говорят что я в практически идеальном балансе и практически не болею.
Хорошо вам, видимо какие-то дотации. В МО помидоры, которые можно есть 300р+ стоят (и их еще поискать надо), а за 190р можно купить разве что абсолютно несъедобное безвкусное нечто, которое могут есть только те, кто никогда в жизни нормального спелого помидора не ел :)
До определенного возраста я на макаронах, картохе, пельменях и пиве тоже в идеальном балансе был, а потом баланс как-то нарушился и подобное питание немного вылезло боком (
Я пока в 2019-2020 жил на Динамо в Мск(привет коронавирусу), тоже немного удивлялся ценовому дисбалансу, потому что некоторые позиции были дороже (овощи, фрукты, молоко), а другие дешевле(макароны, мясо).
Очень хочу чтобы меня не "покорежило" к опредиленному возрасту, но не знаю как на это повлиять).
Как вариант опроса следует добавить вопрос "Как ваш/а супруг/а считает сколько вы должны зарабатывать для счастливой жизни" :-).
SuperJob: россиянам для счастливой жизни нужно 190 тысяч рублей в месяц