Comments 124
«Яндекс» уберёт границы государств из «Яндекс.Карт»
… и в Яндекс.Маркете валюту цен поменяет на «условные единицы», чтобы не провоцировать социальное напряжение. /s
Это всё косметические меры, ребята — после зашквара с подкручиванием ленты новостей на главной вам такими методами не отмыться, сколько генеральных директоров не меняй.
Если вы всё таки удосужитесь проверить, то вероятно выясните, что Яндекс фильрует ленту из-за принятого в 2016м законе об агрегаторах, у него фактически нет другого выбора. (кроме как закрыть сервис совсем)
Ветка обсуждения: habr.com/ru/news/t/669514/#comment_24407520
Значит надо было закрывать.
А что плохого в культуре отмены? Нет ну серьезно? Думаете мы что-то неоценимое потеряем?
Про культуру отмены говорят как про что-то аморальное. Вам самим не противно пользоваться тем за чем стоят те кого вы порицаете/презирайте и тд?
> Думаете мы что-то неоценимое потеряем?
Ну я не знаю, одну из самых техногогичных компаний в России, да ещё и не принадлежащую «правильным людям»?
Яндекс же вроде давно превратился в придаток государство с правильными людьми у руля.
А правильные люди все до чего добираются превращают в убыточные сервисы/предприятия которые способны только на гос-дотации жить.
Тем более яндекс сам виноват - когда их мнение что-то значило они молчали, теперь реально сами виноваты. Их предупреждали что чем то подобным кончится.
Возможно что-то прошло ниже моего радара, можете скинуть ссылки на что-то подтвержающее это утверждение? У меня есть много притензай к Яндексу, но это не одна из них.
Например Закон о предустановке российского ПО:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_предустановке_российского_ПО
Или ещё:
1. Владелец программы для электронных вычислительных машин, владелец сайта и (или) страницы сайта в сети "Интернет", которые используются для обработки и распространения новостной информации в сети "Интернет" на государственном языке Российской Федерации, государственных языках республик в составе Российской Федерации или иных языках народов Российской Федерации, на которых может распространяться реклама, направленная на привлечение внимания потребителей, находящихся на территории Российской Федерации, и доступ к которым в течение суток составляет более одного миллиона пользователей сети "Интернет" (далее - владелец новостного агрегатора), обязаны соблюдать требования законодательства Российской Федерации, в частности:
1) не допускать использование программы для электронных вычислительных машин, сайта и (или) страницы сайта в сети "Интернет", которые используются для обработки и распространения новостной информации в сети "Интернет" на государственном языке Российской Федерации, государственных языках республик в составе Российской Федерации или иных языках народов Российской Федерации, на которых может распространяться реклама, направленная на привлечение внимания потребителей, находящихся на территории Российской Федерации, и доступ к которым в течение суток составляет более одного миллиона пользователей сети "Интернет" (далее - новостной агрегатор), в целях совершения уголовно наказуемых деяний, разглашения сведений, составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну, распространения материалов, содержащих публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публично оправдывающих терроризм, других экстремистских материалов, а также материалов, пропагандирующих порнографию, культ насилия и жестокости, и материалов, содержащих нецензурную брань;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61798/becd95b2e7ab6badfd915ceaf2d8995c5a354f98/
Достаточно?
Вы вменяете Яндексу в вину принятие этого закона или его исполнение?
Про соблюдение закона — вам уже ответили
А на ком, если не на яндексе, тренироваться уменьшать нанометры?
80, а то и 180, за Отчизну не обидно?
https://habr.com/ru/post/656677/
Что там проверять? Границ на карте не видно, новости у них сильно отличаются от здравого смысла. Был у них выбор или нет становиться рупором лжи и двоемыслия уже не важно - они им стали, и отношение к их продуктам соответствующее. Какие там мне надо усмотреть оттенки серого??
Яндекс начал скатываться после смерти Ильи, имхо.
Культура отмены очень плоха, как и карма на хабре
Тех, с которыми несогласен - нет; тех, чьи действия считаю этически неприемлемыми - да. Как-то так непротиворечиво вроде выходит?
Я еще обдумал Ваше сообщение и понял, что надо развести два варианта того, что можно понимать под "лишать работы".
Прерывать личные отношения, в рамках которых лично я предоставляю работу этому человеку: являюсь клиентом или работодателем прямо или опосредовано.
Прилагать усилия к тому, чтобы человек лишился работы, в том числе той, которую ему предоставляют третьи лица.
1 - норм, 2 - не норм, потому что 1 - это гигиеническая процедура в личном пространстве, а 2 - это нарушение чужих прав с целью перекроить общество в целом под свой вкус (а навязывать свой вкус другим - плохо).
Если возвращаться к вопросу, то вот Вы, насколько я понимаю, позиционируете себя если не как либертарианца, то уж точно как минархиста. Представим себе идеальное общество, где государство минимизирует вмешательство в жизнь граждан и не накладывает ограничения в этических вопросах. Каким образом будет регулироваться такое общество? Как член такого общества может обеспечить защиту своей личной собственности и идеалов (Вы ведь согласны, что у человека, видимо, чисто эволюционно есть свойство вкладывать ценность не только в материальную частную собственность но и в некие этические принципы - для нас травматично смотреть, как кто-то, допустим, мучает котёнка, даже если это не наш котёнок), если не будет принимать меры для ограничения своих деловых контактов с человеком, который на них посягает?
Вот, скажем, продавец одного из местных магазинов, завел привычку каждое утро поджигать Вашу любимую священную книгу (The C++ Programming Language Страуструпа, скажем) на потеху публике. Мы помним, что государство не вмешается - и тут мы с Вами, думаю, вполне согласны, что это не его дело. Вы ведь имеете моральное право принципиально отказаться от посещения его магазина и уведомить людей, которые разделяют Ваши взгляды, что данный человек совершает неэтичные поступки? Таким образом, каждый человек в обществе защищает своё право не поощрять несимпатичного ему человека (правда, тут можно вдаться в дебри аристотелевского определения торговли и того, есть ли элемент поощрения одной из сторон в процессе честного обмена, но я и так какой то tldr креатив выкатил)
Считаете ли вы правильным если подобная практика будет применена к вам? Например, ваш начальник сочтет ваши действия этически неприемлемыми, и непротиворечиво вас уволит? Как вариант этических принципов гипотетического начальника можно рассмотреть веганство, соблюдение Корана, классический домострой в оригинальном виде или радфем.
Ну в общем да, вполне согласен. Более того - я и сам не буду работать на человека, который считает этически неприемлемым то, что считаю естественным я. В русском языке даже пословица есть - "на одном поле срать не сяду".
Мне кажется или каждый человек имеет право формировать среду общения из тех людей, чьи действия он не считает аморальными и недопустимыми? В том числе рабочую.
Другое дело, что намеренное причинение ущерба тому, чьи действия ты считаешь этически неприемлемыми, не связанное с собственной изоляцией от этого человека - это уже нехорошо. И вот грань, где кончается "я увольняю тебя, чтобы не работать с мерзавцем" и начинается "я обзвоню всех своих знакомых-начальников, чтобы они тебя никогда не нанимали" - это пространство для философской дискуссии каждый раз.
Ну если так то весь вопрос сводится к известной формуле психбольницы - кто первый халат надел - тот и доктор, остальные - психи. Весь персонал университета/театра/компании определяется вкусами ректора/худрука/управляющего (не владельца), не соответствующие взглядам будут выставлены на мороз безотносительно того, что театр живет не на деньги худрука или управляющего, профессиональные качества не рассматриваются, продвижение наверх идет "по комсомольской линии".
Ну, проблема с тем, что все полномочия оказываются в руках наёмного менеджера правда присутствует. Но эта проблема обнаружилась не вчера и проявляется далеко не только и не столько в культуре отмены, сколько в куче финансовых вопросов, начиная с "как заставить менеджера не выносить деньги мешками из кассы" и имеет много местами рабочих (а местами нет) решений. Например, можно привязать доход лично худрука к выручке театра. Тогда у него образуется дилемма - набирать тех, кто ему нравится, но кто хуже играет и не интересен зрителю, или потерпеть тех, с кем он слегка не согласен, зато их профессиональные качества увеличат выручку. Ну и так далее, ага. Чем больше накрутить подобных мер, тем меньше веса наёмный менеджер будет уделять личному мнению при выборе персонала. А если фильтрация осуществляется на основе вкуса собственника или зрителя, то мы же при капитализме живём - хозяин барин, а максимизация прибыли решает.
И даже если худрук всё таки самодурствует и набирает только, скажем, веганов, то в условиях совершенной конкуренции рядом будет другой театр, в котором всем плевать на твой рацион, а ещё третий, где вообще набирают только мясоедов. А условия, отличные от совершенной конкуренции, я отвергаю как масонско-комсунистические выдумки, потому что я отучился на экономиста и работаю в финансах думаю, подразумевают другие модели корпоративного управления.
Давайте так. То есть, вы настолько готовы смешать личное и профессиональное, что не будете работать с профессионалом, если не разделяете личные убеждения? Даже если личные убеждения работе не мешают - мы же говорим о профессионале?
Извините, так и до нетерпимости недалеко. А русская пословица превратится в "на соседние места в автобусе не сяду".
Я именно поэтому презираю всю эту культуру отмены - за инвертирование понятия "толерантность".
Личные убеждения это с какого конца яйцо разбивать или разрешать или нет однополые браки. А, например, пособничество и участие в массовых грабежах и убийствах это уже нечто большее.
Присоединяюсь к комментатору выше. Есть различия во мнениях (многие мои друзья и родственники имеют отличные от моего мнения по самым разным вопросам) они абсолютно нормальны и неизбежны. А есть поступки, которые для меня неприемлемы. Они являются поводом исключить общение с подобным человеком, даже профессиональное.
Ну, то есть, если человек не согласен со мной по поводу формы земного шара, то тут каждый сходит с ума по своему, главное, чтобы я у него не геодезию заказывал. Если он лупит детей и жену и гордится этим, то я не захочу с ним работать и по возможности этого избегу. Думаю, у Вас тоже на самом деле есть список поступков, которые будут являться поводом для "отмены". Наверное, только у настоящих социопатов такового нет.
Я вот тут призадумался и всё таки нашел этическое противоречие в ситуации, когда начальник уволил меня из-за личного неприятия каких-то моих действий, но не то, которое мы обсуждаем.
Тут возникает проблема агента-принципала. Удаляя меня из своего окружения начальник совершенно естественно максимизирует свою собственную полезность. Будь он частным лицом, это было бы нормально, однако как агент собственников компании он (в теории) должен максимизировать не свою полезность, а их. А так как они не общаются со мной лично, то их полезность не страдает от моего нахождения на этой позиции. Значит, начальник поступает неэтично, действуя в своих интересах там, где он должен действовать в интересах собственника.
Другое дело, если начальник заодно и собственник. Тогда он в моей системе координат вообще находится в позиции (этически, а не юридически) "чего хочу - то и ворочу (в рамках УК и трудового договора)". Его действия регулируются только рынками: труда и продукции.
Сильно зависит от их работы и почему я с ними несогласен. Правительство - однозначно да, Яндекс - скорее всего да.
А что плохого в культуре отмены?
Потому что это социальное линчевание. То есть без суда и следствия осуществляется (социальная) расправа над кем-то или чем-то, при этом даже если объект невиновен, то не факт что будет оправдание, и даже после оправдания след останется очень надолго, если не навсегда.
Как быть если суд и следствие как базовые услуги государства не работают совсем? Или если сам государственный аппарат является проблемой?
Отмена возможна только если довольно большой процент популяции считает проблему проблемой. В теории, у такой группы должно быть политическое представительство, и они могли бы воздействовать на законы, и Яндексу не пришлось бы делать похабщину.
Если отмена производится маргинальным меньшиством аудитории Яндекса, то Яндекс этого и не заметит. Если же недовольные это это существенная доля аудитории - Яндексу следует или трусы одеть или крестик снять
Я разделяю плохих людей и плохих профессионалов.
Плохой человек - моральные качества, плохой профессионал - рабочие.
Человек может отлично петь, играть на сцене, сниматься в кино - но быть редкостным говном. Такое случается. Многих портят деньги, слава, связи. Иногда бывает наоборот человек хороший, а руки из попы. Иногда бывают плохие люди с никудышними профкачествами. И меньше, чем любых других - хорошие люди с хорошими профкачествами.
Поэтому, если я не разделяю позицию / или там смертный грех (кто-то кого-то когда-то домогался), то я не откажусь от трудов этого человека. Ну а ручковаться с условными Боярским, Мигалковым, Джонни Дэппом или Макаревичем или других замазанных в тех или иных историях с той или иной полярной позицией людях мне и так не светило, так что в человеском плане я тут ничего не теряю,кроме понимания того, что у нас разные ценности и разный взгляд на те или иные вещи.
Вам самим не противно пользоваться тем за чем стоят те кого вы порицаете/презирайте и тд?
Эмм.. нет, а что?
проблема в том, что мне например не противно, но рядом кому - противно и из-за него МНЕ сложнее или невозможно пользоваться.
после зашквара с подкручиванием ленты новостей на главной вам такими методами не отмыться
А почему они должны отмываться, когда все конкуренты поступают та же? Ладно еще от Facebook, Twitter и Google ожидаемо, но даже DuckDuckGo корректирует свою поисковую выдачу в угоду повестке, хотя создавался декларируя обратное.
Когда вы требуете от корпораций открытости и свободы, то хотелось бы знать где такое есть и вообще возможно ли в принципе. Илон Маск вот пытается продвигать свободу слова в том числе, результат закономерен.
Им можно!
А почему они должны отмываться, когда все конкуренты поступают та же?
Это настолько очевидная правда, но для ново-левых активистов признать это страшнее, чем расстаться с жизнью
Возможно ново-левые активисты насколько верят в свою новенькую "вокеистскую религию", что считывают затыкания ртов, цензурирование контента и культуры отмены чем-то настолько естественным, что даже не могут представить обратное даже как гипотезу
Подумаешь, ты усомнился с правильности действия толпы из гетто, громящей улицы после сметри от передоза темнокожего уголовника-рецедевиста - все, получай пожизненный теневой (или настоящий бан) и публичное порицание от новолевых активистов-экстремистов
Оурвеллу такое даже не снилось в страшных снах, а Вы говорите конкуренты :)
А что лучше, cancel culture или whataboutism?
был duckduckgo стал qwant - в рамках борьбы против лицемерия
конкуренты поступают та же
Не аргумент. Пусть отмываются.
DDG зацензурили не альтернативное мнение, а откровенную ложь. Ложь, которая может стоить реальных жизней людей, которая переворачивает все вверх дном, делая белое черным, а черное белым (если хочется, считайте это оттенками серого). Даже если представить, что "невсетакпростомынеможемзнатьвсейправды" и ответвлений этого бреда за правду, главное отличие, DDG делает то, что считает нужным, они сами приняли такое решение. Яндекс, очевидно, заставили, постучав сверху. Они же скрывали из выдачи все, что не попадало под повестку нашего правительства, которое в итоге доигралось настолько, что сделало то, что сделало. Под эту дудку играли все, не только Яндекс, но ответственности с них это не снимает ни в коем случае.
DDG не имеет права решать, что есть ложь, а что нет. Именно это есть худшее проявление цензуры - когда такое решение отдается на откуп любому, а все вокруг считают это нормальным.
Худшее проявление цензуры это когда тебя заставляют цензурить что-то. В данном случае решение хоть и спорное, соглашусь, но сделано самостоятельно, без указки и имеет какой-никакой смысл.
Цензурить всегда заставляют. Вот вообще всегда. Никто в здравом уме не будет затыкать самому себе рот, так что когда некий useful idiot думает, что он делает это без указки, этой указкой является повесточка. То есть, 15 лет радикальные пророссийские сайты ему не мешали, а как тумблер щелкнул, так надо цензурить.
Вообще, имхо, радикальность, про<Enter your desired state name>скость, лживость и прочие параметры информации должны определяться пользователем и только им. Как только туда вмешиваются всякие посредники, нарушается самая важная обратная связь - причинно-следственная. Этакий man-in-the-middle.
DDG зацензурили не альтернативное мнение, а откровенную ложь.
О чём конкретно речь?
Ах этот дивный виртуальный мир.
Это замечательно, но ровно до того момента, пока неожиданное пересечение границы не оказывается уголовным преступлением (мимо паспортного контроля).
Границы России нигде не заканчиваются (с) :)
Даже в такой нейтральной новости некоторые прямоходящие индивидуумы находят повод для "как в Рашке всё плохо, пора валить" и т.д.
А прокладывание маршрута тоже все равно через какие границы будет?
Наша задача — отображать мир вокруг. Поэтому на карте появятся горы, реки, линии полярных кругов и другие данные характерные для такого типа карт.
Что-то я не въехал, а границы государств на карте как-то мешают отображению мира вокруг, рек, гор?)
Интересный пластмассовый мир получается.
А кто за такие изменения голосовал? Имена можно?
Путин: «Границы России нигде не заканчиваются»
Яндекс: «Hold my beer»
Вероятная самозащита в условиях, когда нужно признать или не признать границы какого-то государства или государств: есть два стула, оба они некомфортные.
Вроде как давно отработанная технология показывать разным локациям разные карты. Отображение индко-китайской и индо-пакистанской границы вроде в большинстве сервисов типа того же гугла зависит от локации смотрящего.
Только вот что отображать для локации в РФ - совершенно непонятно. Линию фронта?
Кому непонятно? Отображают то, что написано в законах соответствующей локации. Тайвань как часть Китая в Китае, Кашмир как часть Индии для Индии и как Пакистан для Пакистана. Если Индия с Китаем по-новому демаркируют границу - в их локациях соответственно изменят отображение.
Линию фронта?
Так то же вопрос, потому что даже в пределах пропагандистских источников она различается, что уж говорить о других источниках.
Прямо сейчас границы государств отображаются той же линией что и границы регионов. А у вас как?
Да понятно, почему убрали.
Готовятся к признанию. Рисовать как правильно, опасно. Рисовать, как требуют, *&@^* просто.
Вообще позорище, конечно.
Да нарисуют как надо, в чем проблема. Все картоделы уже давно научились рисовать границы соответствующим образом в зависимости от того, из какой страны их смотрят.
Ну вот Крым же Гугл нарисовал российским, хотя далеко не все в РФ думают по этому поводу одно и то же.
Получается зависит от айпи-адреса?
Рисовать как правильно, опасно. Рисовать, как требуют, &@^ просто.
Насколько я знаю, Яндекс рисовал границы на карте в зависимости от того, из какой страны смотришь. Гугл тоже.
ПС: ради интереса глянул - Гугл карты считают Донецк частью России. Интересно...
Я так думаю скоро Яндекс судьбу Рамблера повторит.
Что у него там осталось из полезных сервисов? Яндекс такси да яндекс маркет?
Даже интересно, на чем у вас основаны эти "думы"?
У Рамблера было много конкурентов. У Яндекса в отдельно взятой стране, возможно, в будущем их не будет вовсе.
Наконец-то настало то, о чем пел Джон Леннон
Следующая остановка - учебники географии.
Ты не можешь запланировать переезд за границу если ты не знаешь, где проходит граница.
Да сделать для каждого возможность свою карту сделать. Под своим логином сидишь и границы двигаешь как тебе удобно и населенные пункты переименовываешь. Удобно
Для Рогозина вообще можно карту Луны отдельно сделать. Он там базы будет рисовать
«Яндекс» уберёт границы государств из «Яндекс.Карт»
Границы - это социальный конструкт.
просто в яндексе затесались анархисты, декларирующие «no borders, no nations”?
Панорама завела аккаунт на хабре?
Почему бы не сделать опционный выбор, например на красивой спутниковой карте сделать возможность тонкими линиями вывести границы государств
Ну с границами ок, как-то выкрутились, чтобы никого не обидеть (обидели всех)
А что делать с названиями населенных пунктов, которые сейчас переименовываются?
Господа, ну очевидно ведь, что для любого нормального бизнеса главное - выживать и зарабатывать деньги, чтобы кормить и себя и своих работников.
И яндекс тупо делает максимум, чтоб оставаться на плаву: старается не напугать ведьму мозолить глаза органам и еще и не улететь под санкции запада.
"Наши Вашим х"№ями машут" - скажут одни. а я вот думаю, что "ребята просто пытаются выживать и продолжать работать, для нас с вами, для юзеров стараются, и нельзя обвинять их в малодушии, предстальстве и так далее".
По мне так Яндекс - одна из немногих достойных компаний, которые хоть какой-то отпор дают, а не тупо гнутся под "правильных людей"
Культура отмены кстати никогда и ни в каких случаях не может нести ничего положительного, потому что движут этой "культурой" низкоинтеллектуальные агрессивные персонажи, быдло натуральное.
Интеллигентные люди решают проблемы не ором в интернете - они голосуют рублем, официальн подают в суд на компании/оппонентов и так далее.
По мне так Яндекс - одна из немногих достойных компаний, которые хоть какой-то отпор дают, а не тупо гнутся под "правильных людей"
это как происходит и где? Не всем это заметно
Интеллигентные люди решают проблемы не ором в интернете - они голосуют рублем, официальн подают в суд на компании/оппонентов и так далее
Голосование рублём (отказываться от услуг компании и призывать других поступать так же) это же и есть культура отмены, разве нет?
официальн подают в суд на компании
Это издевательство?
Ну-ка, ну-ка, какой такой отпор? В чём он проявляется? Расскажите. Очень интересно.
У Яндекса истерика? Что за неадекватные финты с границами?
Всем проблема? Достаточно купить политическую карту мира и жить спокойно. Если это покажется слишком, то достаточно и атласа дорог России. Он точно пригодится, чтобы строить маршруты путешествий (на фоне последних событий, путешествовать будем только по России).
«Яндекс» уберёт границы государств из «Яндекс.Карт»