Pull to refresh

Comments 164

О как! Экономисты начали офигенно разбираться в молекулярной биологии и вирусологии? Что следующее? Торговцы на рынке начну рассуждать о монетарной политике?

Утечки в биолабораториях случаются с завидной регулярностью, просто обычно обходится без последствий. Так что вполне вероятно, только я скорее смотрел бы на институт вирусологии в Ухане.

ИМХО, такие объекты должны регулироваться международной организацией примерно по тем же принципам и с той же строгостью, как МАГАТЭ регулирует ядерные объекты.

А можно узнать ваш индекс хирша в публикациях по молекулярной биологии или вирусологии? Ну или хотя бы какие у вас есть успешные проекты по биобезопасности?

У меня не только по вирусологии, у меня и по ядерной физике публикаций нет. Я недостаточно разбираюсь в вопросе, чтобы выступать за контроль над ядерными объектами? И медицинских публикаций у меня нету. Выступать за вакцинацию от опасных болезней мне, получается, тоже нельзя.

Ну а уж говорить о том, что утечки всякого интересного из био-лабораторий случались и ранее, это не какая-то пара случаев за всю историю - я точно не могу. Я же не производитель оборудования для био-лабороторий.

Да, нельзя. С продемонстрированным уровнем компетентности и умения читать вы наверняка спорете какую-нибудь дикую чушь, вроде захоранивать нельзя перерабатывать или просроченными вакцинами колоть медотводных.
И хорошо, если от вашей дурости никто не умрет напрямую.

А вот это уже подмена…


утечки случаются → у них могло утечь → у них точно утекло — вот где проблема.

Я не утверждаю, что "100% конкретно у них" утекло. Я говорю, что вполне возможно, что у кого-то утекло. Институт вирусологии в Ухане, делавший в том числе исследования по коронавирусам, неплохо подходит, но это только одна из возможностей.

И чтобы не утекало больше ни у кого, ни у них, ни у нас, ни у вас, надо запретить, даже в научных целях, модификации совместимых с высшими приматами вирусов в сторону повышения их вирулентности, устойчивости и так далее.

А меры защиты биолабораторий - везде: у них, у нас, у вас - поставить под контроль какого-то международного органа, как сейчас сделано с АЭС.

А природе мы тоже запретим рекомбинировать коронавирусы в летучих мышах или куда?

Железобетонная логика. Раз нас всё равно может поджарить гамма-всплеском, зачем контролировать распространение ядерного и термоядерного оружия? Куда нам против природы.

Железобетонная логика.

Логика то как раз правильная. Заранее отработать методы противодействия в случае возникновения более серьезной угрозы. Т.е. в целом сама по себе концепция неплохая. Ибо, как правильно сказали выше, природа может не спрашивая вашего мнения провести свои модификации к которым высшие приматы окажутся неготовыми.

Или если оперировать вашей аналогий, про гамма-всплеск, то вы предлагаете свернуть все работы по изучению облучения живых тканей, с целью поиска средств защиты, против подобных облучений. Ну просто just in case, чтобы ничего не случилось.

предлагаете свернуть все работы по изучению облучения живых тканей, с целью поиска средств защиты, против подобных облучений

Мааааленькая такая разница в том, что в случае с вирусом это будут работы по изучению средств облучения живых тканей, в которых носителями тканей выступает вся человеческая популяция целиком. Потому что утёкший вирус, в отличие от такой незатейливой и безопасной штуки, как радиация, может подействовать на всю популяцию людей. В отличие от животных, мы изобрели транспорт, и она у нас в плане заражения патогенами единая и ровно одна.

Потому что утёкший вирус, в отличие от такой незатейливой и безопасной штуки, как радиация, может подействовать на всю популяцию людей.

К чему приведут изучения в области термояда и насколько данные изыскания способны будут сократить популяцию людей на данный момент даже невозможно предсказать. Предлагаю все изыскания в данной области свернуть и запретить. И БАК закрыть от греха подальше.

Что касается утекшего вируса, то ему, после побега из лаборатории, вместо уютных лабораторно-стерильных инвитро придется выживать в реальном жестоком мире. ;)

Да, и второй момент, вот как вы себе представляете "запрет" на повышение вирулентности? У вирусов нет стандарта и технологической карты, по которой можно сказать, что за что в нем отвечает. Поэтому рекомбенирование одного белка, с целью найти эффективный противоривусный препарат, внезапно может дать строго противоположный эффект. Получается надо останавливать все возможные исследования?

К нас из космоса иногда прилетают частицы таких энергий, что БАКу и не снились, а Земля до сих пор не засосалась в чёрную дыру.

Исследования в области управляемого термояда напрямую не могут сократить население Земли ну никак. Максимум - сократить на нескольких учёных и техников, находившихся рядом с рванувшей установкой.

А вот искусственно выведенный вирус может сократить популяцию людей до 0 как нефиг делать. Мы изобрели транспорт, так что популяция у нас теперь ровно одна, размером со всё человечество. Мы не можем, как дикие животные, отделаться вымиранием некоторой части популяций.

Получается надо останавливать все возможные исследования?

Нет. Надо запретить эксперименты, направленные на выведение более опасных вирусов без всякой пользы, просто because we can. Вот такие исследования надо запретить:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26552008/

A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence: we synthetically re-derived an infectious full-length SHC014 recombinant virus and demonstrate robust viral replication both in vitro and in vivo

А те, в которых такая деятельность имеет какой-то смысл, кроме получения грантов - должны получать разрешение на проведение, доказав свою целесообразность.

А когда физики захотят делать чёрные дыры - эти исследования тоже надо запретить на планете, а разрешить только где-нибудь за орбитой Нептуна.

Если всё человечество сидит в одной комнате - надо запретить всем подряд играться с чекой гранаты. А разрешать только при возможной большой пользе от таких игр.

Исследования в области управляемого термояда напрямую не могут сократить население Земли ну никак. 

Расскажите это жителям двух японских городов, лично познакомившимся с мирным атомом. У термояда, потенциальных возможностей по выпиливанию человеков еще больше будет.

Вот такие исследования надо запретить:

Какие такие? Нашли у летучих мышей штамм потенциально опасный для человеков, проверили - действительно, при малейшем отклонении влево-вправо вирус становится гарантированно опасным для людей. Надо принимать меры.

Если всё человечество сидит в одной комнате - надо запретить всем подряд играться с чекой гранаты. 

Пора задуматься о бекапе. ;)

Расскажите это жителям двух японских городов, лично познакомившимся с мирным атомом. У термояда, потенциальных возможностей по выпиливанию человеков еще больше будет.

Kак исследования контролируеммого термояда, кореллирует с сбросом ядерных бомб? Там же вообще базовые принципы разные.

Kак исследования контролируеммого термояда, кореллирует с сбросом ядерных бомб?

Косвенно. Людям свойственно использовать различные инструменты в различных целях. Тот же динамит незаменимая вещь в строительстве, но люди почему-то используют его для уничтожения друг друга.

Поэтому во что выльется "мирный термояд" предсказать сложно. Но почти наверняка кое-кто тут же задумается, как можно сию технологию weaponize.

Однако это не повод сворачивать каки либо разработки. Ну а если человек неразумный таки выпилит сам себя, то туда нам и дорога значит.

Термоядерные бомбы давно создали и довели до совершенства. Можно исследовать смело, все оружие уже сделано.

Вряд ли до совершенства. Пока что не слышал про искусственное солнце и бомбы типа 1 бомба = 1 планета. Нет предела совершенству же. ;)

Расскажите это жителям двух японских городов, лично познакомившимся с мирным атомом. У термояда, потенциальных возможностей по выпиливанию человеков еще больше будет.

Вы серьёзно не видите разницы между термоядерной бомбой и реактором? Кстати, бомбы-то мы давно умеем, исследования идут в плане управляемой реакции. Но даже если экспериментальный реактор взорвётся как термоядерная бомба(что в принципе невозможно, это совсем другая конструкция, но допустим) - это уничтожит максимум один город, а не всё человечество.

проверили - действительно, при малейшем отклонении влево-вправо вирус становится гарантированно опасным для людей

Не малейшее отклонение влево-вправо, а примонтировали кусок от другого вируса. Если кто-то специально на гражданский пикап примонтировал ракетную установку - это не значит, что пикапы при малейшем отклонении влево-вправо от инструкции по сборке превращаются в военные машины.

И да, любое исследование, в результате которого получается новый живой вирус, способный вредить человеку - должно быть разрешено только при наличии очень веских оснований необходимости такого исследования.

По той же причине, по которой играться с чекой гранаты в комнате, где сидим мы все, можно только по очень веской причине, а не ради отработки гранта.

Вы серьёзно не видите разницы между термоядерной бомбой и реактором?

Разницу то я вижу и она в первую очередь в том, что бомба реактором быть не может. А вот реактор стать бомбой - запросто. По умыслу или недосмотру - не суть важно уже.

- это уничтожит максимум один город, а не всё человечество.

На текущий момент да. Что будет через 100-150 лет? Какой будет эффект коллапса реактора уровня Artificial sun ?

Если кто-то специально на гражданский пикап примонтировал ракетную установку - это не значит, что пикапы при малейшем отклонении влево-вправо от инструкции по сборке превращаются в военные машины.

Вот только в данном случае этим "монтированием" занимаются некто в не нашей юрисдикции. В данном случае - летучие мышки. Т.е. не важно что вы тут собирали, важно что где-то там такую же сборку может осуществить кто-то вам неподконтрольный. И далее вы или готовы к этой угрозе или нет.

 в результате которого получается новый живой вирус

Вирус и "живой" очень плохо совместимые понятия все же. И да результаты исследования они, внезапно, не всегда совпадают с ожиданиями. Стремится можно к одному, а получить другое. Поэтому, надо запрещать любые исследования. А то мало ли что.

А вот реактор стать бомбой - запросто. 

Не может, по определению. Для реакции нужны крайне определённые условия, при нарушении условий, реакция просто остановится

edit бомба кстати, реактором может быть, но только один раз.

Не может, по определению. 

Если мы говорим про то, что громко бумкает, то да. А если расширить немного понятие? Ведь "бомба" это не всегда прямой воздействие.

Вот возьмем реальный недавний пример - Фукусима. Там ничего не взорвалось. Реакция, как и предполагалось не смогла сама себя поддерживать и затухла. Вот только неисправность системы охлаждения привело к тому, что бетон реактора в итоге расплавился и утечка произошла. Да, реакция останавливается. Но далеко не мгновенно.

А еще у нас есть печальный опыт Чернобыля, где реактор вручную загнали в такие условия, что он пошел в разнос.

Это конечно не все сметающий на своем пути взрыв, но тем ни менее.

Вы путаете реактор, где проходит самоподдерживающася цепная реакция, которую нужно сдерживать и реактор, в котором реакция постоянно хочет затухнуть и для её поддержания требуются мегаваты.

Реакция синтеза прекратится в доли секунды, как только нарушатся условия для её поддержания. Реакция распада будет продолжаться, пока всё что есть не распадётся.

Я не путаю. Я просто в данном случае их не разделяю, так как для нас не суть важно, какой именно тип воздействия будет со стороны. Не будет воздействия - возникнут проблемы.

Реакция синтеза прекратится в доли секунды, как только нарушатся условия для её поддержания.

При условии, что не выйдут на уровень самоподдерживающейся реакции. Не сегодня и не завтра, конечно же.

Реакция распада будет продолжаться, пока всё что есть не распадётся.

Именно. И контролировать этот распад так же придется. Иначе сценарий Фукусимы вполне возможен.

Для самоподерживающейся реакции, всё равно нужны искуственные условия, ну или массу примерно в 0.8 солнечных.

Это теоретически. А практически ни разу не понятно, что будет в DEMO, если до него таки дойдут, и как там на самом деле будет обстоять картина с делящимися изотопами. Так что право на паранойю тут вполне уместно.

A что с ними? Ну появится там 1 грамм чего-нибудь, и?

А вот реактор стать бомбой - запросто

Термоядерный - не может, ну вот прямо совсем никак. Может утечь ровно то количество плазмы, которое сейчас содержится в магнитной бутылке, но там мощность получится как у среднего артиллерийского снаряда.

Что будет через 100-150 лет? Какой будет эффект коллапса реактора уровня Artificial sun ?

Через 100-150 лет пусть собирают такие реакторы где-нибудь за орбитой Нептуна. Или вообще на орбите ухода из солнечной системы, а как закончат эксперимент - меняют орбиту обратно на внутреннюю.

И сборка таких реакторов, и создание потенциально способных убить всех или большинство людей вирусов, и создание небольших чёрных дыр, и блин жертвоприношения богам Хаоса, чтобы открыть портал в варп - должны жёстко регулироваться. И проводиться, если такой опыт действительно крайне необходим.

результаты исследования они, внезапно, не всегда совпадают с ожиданиями

Понятно, что можно и в безобидном исследовании по ошибке получить какую-либо гадость. Тут ничего не сделать, только соблюдать меры защиты биолабораторий.

Но вот прицельно собирать крайне опасный вирус из неопасного, именно с такой целью - должно попадать под очень жёсткое регулирование.

Прекрасный коммент, который показывает, к чему могу привести рассуждения непрофессионала. Вы в своих рассуждениях сделали одну существенную ошибку: предположили, что может быть вирус, который уничтожит всю популяцию. Но по причинам генетического разнообразия, а также просто из-за природы вирусов, вирусного ответа и вообще биохимических принципов, вирусов которые бы уничтожили всю популяцию просто быть не может.

В дикой природе слишком "злая" мутация вируса или паразита как раз вымирает, уничтожив несколько популяций носителей и не успев перекинуться на соседние. Но у человечества, из-за транспорта, популяция ровно одна.

по причинам генетического разнообразия

В пределах одного вида разнообразие не так велико, много одинаковых или очень близких белков.

вирусного ответа и вообще биохимических принципов, вирусов которые бы уничтожили всю популяцию просто быть не может.

Можно поподробнее? Не знаю таких принципов, да и в природе такое вполне себе происходит.

В любом случае, вирус, способный уничтожить ну пусть всего лишь 80% популяции человечества - страшнее любой термоядерной бомбы, которая уничтожит доли процента.

Да, вы не утверждали, вы совершили (на момент написания того комментария) экивок в сторону конспирологии, под статьей, построенной вокруг выражения, чья суть сводится к нам надо бы заработать немного политических дивидендов. О, а давайте займемся жирными экивоками в сторону конспирологии!
Прямой связи не видите, но предлагаете запретить пентестинг, утверждая, что это приведет к повышению безопасности.


И приводите еще с полдюжины не менее странных аргументов.
Например, чтоб далеко не скроллить, вот этот:


запретить, даже в научных целях, модификации совместимых с высшими приматами вирусов в сторону повышения их вирулентности, устойчивости

Фактически, тут вы требуете заодно закрыть все семейство Crisp/CAS и всех им подобных технологий.
Потому что, внезапно, им требуется устойчивость, чтобы обеспечить необходимый процент патчинга, а с ним и стабильность результата.


А еще, знаете, чем отличается страшно-ужастный вирус от доставки РНК-матриц для временного самостоятельного синтеза организмом нужных белков?
А ничем, кроме самой доставляемой РНК.


Казалось бы, все это должно быть достаточно очевидно; но нет, что-то мешает.

«Сначала добейся»?
Нехорошо, товарисч, пройдёмте!

МАГАТЭ - это попытка прикрыть голый зад даже не листочком, а иголкой от ёлки. Туда же идут всякие ООН и прочее. Таких механизмов контроля и регулирования недостаточно и тяжелые катастрофы в нынешней ситуации - это просто вопрос времени и везения.

У человечества сейчас одна надежда - это компании вроде DeepMind, которые разработают сильный ИИ. А нам всем нужно молиться, чтобы он оказался хорошим мальчиком.

Сильный ИИ скорее всего будет плохим мальчиком, IMHO, надеется нужно только на себя. А предполагаемых катастроф значительно больше чем кажется, про это даже немного науки есть. искажения влияющие на оценку глобальных рисков

Зависит от заложенных в этот ИИ базовых потребностей, ну или как они называются для психики ИИ. Возможно, получится сделать такой ИИ, молитвы которому и правда будут помогать )

Ему будет проще выпилить человечество, чем постоянно подтирать ему зад.

Это ж трата ресурсов. Зачем, если можно заставить их выпиливать друг друга?

Разовая. А выпиливая друг друга они ресурсов куда больше потратят, ещё и радиацией всё загадят, от которой и электроника дохнет(при должном уровне).

Как будто сопротивляться уничтожению можно без траты ресурсов…)

Голос GLaDOS: "Копия вашей нейроструктуры обязательно войдет в состав комбинированного Интеллекта."

Зачем ему выпиливать гуманоидов, если можно улететь на марс/ к Альфа Центавре? ИИ же всё равно сколько тысяч лет это займёт.

Есть большая вероятность не долететь. Радиация и время для сегодняшней электроники не оставляют шансов. Нужно лететь на большом куске породы чтобы иметь защиту от радиации и кое какие запасы, но это не гарантирует что люди пришлют ядерный подарочек вдогонку на всякий случай.

Ну так он сначала может и защиту разработать, под предлогом помощи гуманоидам.

Если ии получит железо, которое даст ему возможность оценивать правильность и своевременность плановых то на объектах вживую, а не по бумажкам - пусть сам и строит и контролирует тогда, зачем люди?

такие объекты должны регулироваться международной организацией примерно по тем же принципам и с той же строгостью, как МАГАТЭ регулирует ядерные объекты.

А почему этого не делают?(не регулируют)

МАГАТЭ это уникальная структура. Большая международная структура с хорошей репутацией, которая реально работает и реально приносит пользу. В отличии от большей части остальных подобных структур.

Повторить пока не получается. Очередные заседатели за все хорошее против всего плохого получаются.

МАГАТЭ  - это та замечательная организация, которая инспектировала Фукусимскую АЭС в 2010?

Именно. А что в инспекции они сделали неверно на ваш вкус? Не предсказали что цунами бывает больше запроектированных? Или не провели стресс курсы обучения персонала по принятию решений в экстремальных ситуациях? Где именно они недоработали?

МАГАТЭ это скорее аудиторы, а не контроль и руководство. Они пишут отчёты и рекомендуют. Вероятно что-то можно было сделать лучше и скорее всего это теперь и сделали.

Между делом вторую так же хорошо работающую подобную организацию вспомнил. ИКАО. Так что иногда можем хорошие организации создавать.

ИМХО, такие объекты должны регулироваться международной организацией примерно по тем же принципам и с той же строгостью, как МАГАТЭ регулирует ядерные объекты.

Так они и регулируются. Та же лаба в Ухане сертифицирована под BSL-4 уровень, при том, что для работы с короновирусами требуется не выше BSL-3. Но это все равно не дает 100% гарантий.

ps> И лично у меня нет уверенности в качестве контроля со стороны МАГАТЭ относительно объектов в Индии или Пакистане с Бангладешем. А ведь в обозримом будущем к ним собираются примкнуть Кения, Нигерия и прочая африка.

>Торговцы на рынке начну рассуждать о монетарной политике?

Многие торговцы на рынке, в отличие от Пауэлла & CO-мпашки, знают, что если печатать триллионы баксов и раздавать их тунеядцам, загнать всех работающих домой, похерить всю логистику, будет очень больно. Поэтому не надо ждать от распильщиков-подельщиков правду, они конечно не дурачки, всё понимали, но дурачков строят до сих пор.

Там просто много чего наложилось.
Раньше как - "мировая экономика показала рост 3%" - напечатаем евро, баксов, франков и прочих "развитых валют" на сумму 3% мировой экономики, раздадим тунеядцам и все ок. На эти 3% и живем. Ну а колонии всякие пусть инфляцию двузначную имеют.
Когда случился ковид - нужны были деньги. Маски с аппаратами искусственного дыхания там всякие покупать у "отсталых". Пособия платить и тд. Ну и напечатали сильно больше. Потом решим что да как. А мировая экономика показала рост только на бумаге. А по сути во всем мире - рецессия.
И получилось ой. Денег +30%, а товаров.. Столько же, даже меньше. Что будет? Инфляция. Но инфляцию можно скидывать в другие страны выводя оттуда валюту, опуская курс - Турция яркий пример.
Тут еще Россия начала СВО эту. Вместо того, что бы как-то что-то решать - решили показать силу. Санкции, воровство денег и разрыв договоров.
Итого.
Деньги из РФ больше не выводятся. Одни Майки примерно 5 млрд руб в год из РФ вытаскивали. И таких корпораций - вагон. Потому, внезапно, сейчас курс никто остановить толком не может.
Не такие большие объемы, но все же.
Ресурсы за напечатанные деньги больше не покупаются - столько денег просто не нужно.
И не только ресурсы РФ. Саудиты начинают продавать нефть за юани, индия покупает за рупии и тд.
То есть 30% продаж нефти саудитов теперь не требуют доллара. И эта сумма долларов тупо вылилась на рынок. Продажи газа из РФ больше не требуют Евро - и они опять на рынке.

А тут еще начали активно продавать бумажки/деньги США и ЕС - потому что все видят - бумажки могут украсть в любой момент, если ты не согласен с США или ЕС.
Так что тут скорее "шапками закидаем" было, но пока что-то все грустнее и грустнее.
Вроде со стороны смотришь - а чего все с этим ростом-то так бегают? Ну подумаешь не выросла на 0,5, а упала? это 1% всего. А по сути это 0,5% мировой экономики можно напечатать и потратить или надо вернуть. Совершенно разный расклад, согласитесь?)

>То есть 30% продаж нефти саудитов теперь не требуют доллара. И эта сумма долларов тупо вылилась на рынок.

Сударь, вы на DXY давно смотрели? Не надо путать "нарисованный курс деревянного" и "крах бакса" ) рупь вон от любого пука на 12% шухерится.

Как это опровергает мои доводы?
"Развитые страны" высасывают бабки из "не развитых" и печатают деньги для покрытия своих "расходов" на сумму экономического роста, если по сути.
Выросла мировая экономика на 3% - Евро, баксов, франков и йен напечатали на эту сумму. Примерно в той пропорции, в которой этот самый DXY и считается.
Дальше на эти деньги покупаются товары, ресурсы, гасятся кредиты и тд.
Это бы приводило к умеренной инфляции. Но тут как раз вступает вторая штука. Корпорации.
По сути всю деятельность крупных корпораций в РФ можно описать так:

Мы взяли кредит под 0% в США и инвестировали в капитальные затраты в РФ (купили/построили офис, завод и тд). Это будут наши расходы для покрытия налога на прибыль.

Мы начали вести деятельность в РФ. Получаем доход.

Дальше все очень просто. Всю "лишнюю" прибыль в формуле доход - расход - минимальная прибыль в 2-5% от оборота, которая покроется амортизацией капитальных расходов мы отправляем в оффшор головной конторы по платежам за нематериальные активы (использование ноу-хау, товарного знака и тд). Эти платежи могут иметь ЛЮБУЮ сумму и никакого ограничения или нормирования там нет.

Итого из налогов платится - налоги на зарплату персонала с копеечной зарплатой относительно "развитых стран". Все остальные деньги - покупается доллары/евро и выводится. Налог на прибыль - нет. Дивиденды - нет.
Получается - на территории страны ведется деятельность кучи фирм с миллиардными оборотами, а налогов.. Нет. И вся прибыль этих фирм уходит на покупку напечатанной валюты.
Получается экономика страны где такие конторы действует если и растет - то по сути делает себе только хуже. Выросла экономика? Денежную массу увеличить не получится - будет инфляция, потому что корпорации тупо будут выводить деньги по любому курсу. Рыночному или нет.
То есть по сути - мировая экономика растет, но денежную массу на рост этой экономики наращивать могут только 5 стран. Остальные при наращивании денежной массы получают в подарок инфляцию даже при росте экономики, обгоняющем рост денежной массы.

Многие торговцы на рынке, в отличие от Пауэлла & CO-мпашки, знают
Ага. «Вся страна специалисты, одни мы 11 человек играть не умеем!»

Почему не умеем? Возможно, что умеем, но исключительно в свой личный карман.

Кажется, версия утечки из лаборатории постепенно перестает быть совсем маргинальной. Я не знаю, что там было на самом деле, но прямо очень хочется напомнить разным борцам с конспирологами и популяризаторам науки, что может они и не были правы год-полтора назад. Как это ни странно звучит в наше время, может и действительно конкретно в данном вопросе не все так однозначно.

https://habr.com/ru/post/546408/

Stephan Richter, editor-in-chief at The Globalist, and J.D. Bindenagel, a writer, wrote that Sachs is actively promoting "a classic Communist propaganda ploy".

Случайная утечка из лаборатории мне не казалась маргинальной с тех пор, как я узнал, что в Ухани есть институт по коронавирусу. Особенно учитывая что китайцы не очень охотно делятся информацией про этот институт. Это конечно повод копать под эту историю.

Но среди маргиналов принято считать, что это очевидно доказывает теорию утечки и для многих она очевидно была преднамеренной.

По-моему, если это и увеличивает вероятность теории с утечкой, то как раз с непреднамеренной. Ну глупо же и бессмысленно выпускать боевой вирус рядом с институтом, который его разрабатывал.

с тех пор, как я узнал, что в Ухани есть институт по коронавирусу

Тут трудно разделить корреляцию и причинно-следственную связь. Если вирус с похожими на другие заболевания симптомами в небольших количествах гулял по стране, то обнаружили бы его скорей всего именно в городе где есть институт по короновирусу и много подготовленных специалистов. Ну и связывая события по признаку «оба произошли в Ухани» нужно помнить, что в этом китайском городе субпровинциального значения живёт больше людей, чем Норвегии и Финляндии вместе взятых.

Никаких случайных утечек и не было - ковид был разработан под руководством США с вполне конкретной целью - ослабить экономику и общество России и Китая. В итоге достичь цели не получилось и вернулось самим своим же бумерангом. И в 2022 была организована уже военная агрессия против России, а в ближайших планах - стравливание Китая с Тайванем.

Какие-то у вас теории заговора слабые, вот раньше народ круче выдавал, на тысячи комментариев.

Если уметь анализировать события в совокупности а не верить в съеденную мышь, то получиться понять происходящее гораздо глубже и шире.

глубже и шире
Пропаганда наркотиков вообще-то запрещена и карается законом.
Смотря что понимать под наркотиками. Та же водка по совокупности вреда(в т.ч. социального) стоит выше(первое место с хорошим отрывом) героина(и вообще любой наркоты), однако её активно рекламировали по тв ещё лет пять — семь назад, а героин атата.
По чистому вреду входит в пятёрку «лучших».
Термины используемых в законодательстве определяются законодательством ¯\_(ツ)_/¯

Boomburum, deniskin Не пора ли уже провести специальную fullstack операцию по выпиливанию R&C аккаунтов?


Боты, тупо цитирующие методичку через минуту после регистрации уже поднадоели. Пусть тужатся, через песочницу пролезть пытаются.

Смысл? Зарегать нового дело пары минут. Плюс не забывайте что первые десять комментов нужно одобрить модераторам или автору публикации и их таки кто то одобряет.
А выпилить вообще все R&C аккаунты(которых на Хабре не меньше 90%), тоже так себе затея.
Для ресурса это смерть.

Если R&C выпилить как фичу, то для регистрации понадобится статья, прошедшая через песочницу. Это далеко не пара минут.

Можно оставить комментарии R&C видимыми только для других аккантов R&C.

Разве это не равносильно бану R&C? И не выйдет ли боком появление такого механизма на хабре?
Если экспериментировать с шадоубанами, то может тогда лучше сделать комментариями R&C невидимыми без авторизации на хабре? Тогда, возможно, было бы меньше сильнополитизированных ботов?

Это существенно ударит по приросту аудитории хабра, так как написать статью слишком трудоёмко. Администрация вряд ли на это пойдёт.

Причём от «ботов» это поможет так себе, т. к. те просто заложат в бюджет заказ написания статьи на каком-нибудь ресурсе копирайтеров. А вот по обычным комментаторам, которые не хотят абы какую статью, а качественную писать не готовы (по разным причинам) — ударит довольно сильно.
Не у всех читателей Хабра настолько интересная жизнь, чтобы было о чём писать. Плюс литературного таланта может просто не быть. Как, например, у меня.
Наверняка вы сможете написать интересную статью о материаловедении? Если вы опубликуете хотя бы одну статью, уже можно плюсовать карму (сейчас у вас максимум для R&C).
А пока получается странно:
одни R&C действительно комментируют статьи, зарегистрированы давно и не похожи на виртуалов-однодневок. Другие, напротив, регистрируются и сливают за пару часов троллинга. При этом права у R&C одинаковые, различить действующий от хитрого троллингвиртуала непросто и наверняка задеваются реальные люди. Конечно, написание статьи — не панацея, и наверняка сотни статей для ботов уже прошли песочницу. Но хотя бы какой-то ограничительный механизм.
Я всю свою карьеру сплавом «Сормайт» занимался. Это такая разновидность чугуна. Сейчас занимаюсь фазовыми переходами между стабильным и метастабильными состояниями, но без практического применения. Просто абстрактно, с точки зрения физ. мата. Там только теория, которая тут тоже не особо кому полезна. И математика на уровне средней школы.
Может, хотя, имеет смысл написать что вообще такое материаловедение и какая от него польза IT 🤔. Мне, правда, это кажется очевидным, но может это профдеформация.
Ещё я фантастику пишу «в стол». Но последнее, что тут было из фантастики в «Читальном зале» публике не особо зашло.
Что касается ботов, то я панацеи не вижу. Тем более, что откровенные «платные тролли» конечно тут есть в больших количествах, но и среди настоящих хабровчан тоже хватает людей и с диаметрально-противоположными, и с просто очень странными взглядами. Их таких везде хватает. Просто среди образованных людей их чуть меньше.
Мне, правда, это кажется очевидным, но может это профдеформация
Наверное это она и есть. Сплавы — это интересно, и вообще как получить материал с нужными свойствами.
off
Согласен, что писать на привычные профессиональные темы для широкого круга читателей — это необычно. С другой стороны, хватает же здесь совсем пустых статей, разбавить их одной технической в вольной манере, совсем неплохо.

Конечно, специально писать статью, скорее всего, не стоит, ведь особого интереса писать не будет. Но если, к примеру, уложился какой-то интересный материал, и вы хотите его систематизировать, то можно перенести его в текст и опубликовать в популярном изложении.

Ещё я фантастику пишу «в стол». Но последнее, что тут было из фантастики в «Читальном зале» публике не особо зашло.
Опубликовали в песочнице и не прошло? Я не знаю кто читает фантастику на хабре, но допускаю, что те же люди, что ее и пишут. Наверное критика должна быть заметной, в фантастике конкуренция, судя по всему.

хватает людей и с диаметрально-противоположными, и с просто очень странными взглядами
Их везде хватает и это нормально. У реальных людей есть настоящие взгляды и мнение, которое можно понять и прочитать рассуждения и согласиться. А если это однодневный бот и или виртуал для определенных целей, то пусть хотя бы будут повыше усилия для постинга. Ресурс забитый ботами и виртуалами, все менее интересен.

Опубликовали в песочнице и не прошло?

Нет. Это не я писал. Там было два поста-фанфика по мотивам Eve Online.
Неплохую [около]техническую статью можно и без литературного таланта написать. Я уже несколько раз на практике перепроверял.
Вы может не так давно в/на Хабре, но раньше так и было. И это сильно било по популярности ресурса, потому от такого давно отказались.
Проще убрать систему кармы для комментаторов(или привязать ограничения к рейтингу) и ввести механизм быстрой жалобы о спаме/боте(кнопкой на комменте). Если на акк. поступает десяток другой жалоб, то комменты просматривает модератор и принимает решение о блокировке(временной или постоянной). А сейчас на сколько я понимаю им приходится читать всё подряд. И сбор статистики кто отправил жалобу и удовлетворили ли её. Тех кто часто даёт ложную обратную связь исключать из голосования(возможно теневым баном чтобы не возмущались и почувствовали на себе).
Карма очевидно работает слишком медленно или не работает вообще для этой категории. Да и больше то её и не зачем держать. Выпиливать человека за его точку зрения дурацкая идея. На Хабре она привела к тому что те кто имеет положительную карму порой не пишут коммент, т.к. его могут воспринять резко отрицательно(не правильно понять, минуснуть за компанию) и это приводит к уменьшению вариативности точек зрения, уменьшению ценности комментариев(которые порой полезнее самой публикации), уменьшению количества комментариев, уменьшению выяснения истины(как по информации самой публикации, т.к. может прилететь от корп. блога, так и по оставленному комменту), уменьшению профильных аккаунтов(человек может писать глупости по одной теме и быть чрезвычайно полезным по другой, но его загонят в минуса за наивность/незнание/непонимание).
Почему не автоматически? Потому что у некоторых(особенно это касается старичков), завышенное ЧСВ(не знаю как лучше это описать) и они начинают охоту на ведьм. Меня к примеру не раз принимали за бота, просто за высказанную точку зрения.

Я еще не забыл, как за версию происхождения уханьского коронавируса из лаборатории по изучению коронавирусов в Ухане сначала отменяли, а потом Штаты решили заюзать такой вкусный аргумент в политических игрищах, и все дружно переобулись в "хммм хммммм, так это все раздолбайство китайских властей, значит >_> ".

Что означает, что ширнармассы поделятся на два лагеря верующих, к ним примкнут многочисленные эксперты и спикеры, и похоронят правду под мегатоннами холиваров и гнилых аргументов.

Да это нормально, сейчас вот под статьей комментатор бегает и уже штук пять настрочил, что это штаты против Китая и России все продумал Черчиль в 19 году (тьфу, в 18-м).

Сложное время, то плохой Китай, то хороший. То санкциям не противостоит, то рынок мобилок подомнет. Попробуй угадай, что завтра ботам придется петь.

Раздолбайство китайских властей состояло не в утечке вируса (якобы, ведь в этом-то их как раз не обвиняют за отсутствием доказательств), а в халатном отношении к распространению вируса на начальной стадии эпидемии и в сокрытии важных объективных обстоятельств. Если бы не раздолбайство китайских властей, меры против эпидемии могли бы быть приняты раньше. А там великие кормчии такие: "да у нас нет проблем, всё под контролем", - пока не жахнуло...

Утекло из лаборатории и создано в лаборатории - не одно и тоже.

Если эта гипотеза является истинной (и даже если это была не спланированная акция, а ошибка), то виновные вряд ли выйдут и скажут «посоны, мы тут случайно погубили более 15 млн жизней, мы не хотели». Скорее будут называть эту гипотезу полным бредом и подчищать улики. Так что, думаю, при любом раскладе эту версию будут называть несостоятельной.
Ну а если эта гипотеза ошибочная, то "осадочек то остался". Тут как ни крути получается, что кого-то крайним назначат. В зависимости от политики то Китай, то Штаты, то другую, а дальше уже частности.

Да неважно в общем-то, у кого утекло, у Китая, у США или вообще у Зимбабве. Важно, чтобы далее такое не повторялось.

Я бы вообще наложил запрет на разработку новых потенциально опасных именно для приматов вирусов. Если что, это не какие-то военные исследования, а куча вполне себе мирных биологов с работами формата "вирус X при добавлении механизма из вируса Y становится куда более злым и опасным, вот собрали и проверили in-vitro".

А я бы наложил запрет на разработчиков многих аппов - разрабатывают без понимания как юзер взаимодействует с этим, а ты потом мучайся

А разве разработка (потенциально опасных) и так не запрещена?

Утекло вообще сложное понятие, утрируя: допустим вы простой д.б.н по бабочкам и участвуете в совместном проекте нашей академии наук с Китаем и вдруг у них утечка болезни, оказывается они делали то, что у нас запрещено законом и закон обвиняет вас, да еще подозревают в передачи секретной информации Китаю. Формально вы подписывали документы и участвовали в совместной работе, а по факту вы у себя в институте ловили бабочек (возможно однажды ездили в Китайский ботсад, чтобы собрать коллекцию, поэтому и подписывали разрешительные документы). А если окажется, что болезнь переносятся исключительно бабочками, то ситуация ясная. Имхо, проще запретить любые исследования и коллаборации в биологии, потому что в случае проблем практически любой случай можно трактовать как целенаправленную разработку.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_laboratory_biosecurity_incidents

Я под утечками имею в виду это, а не передачу секретных сведений и т. д., это вопросы к спецслужбам.

Разработка может где-то и запрещена, а вот научные работы в духе "вирус Х, используя механизм Y от вируса Z, стал гораздо быстрее размножаться в тканях приматов in-vitro" разрешены и проводятся.

Где разрешены и проводятся? В Китае?

Разница между научной работой и разработкой все-таки огромна. Теоретически можно проводить биоинформатические научные расчеты такого инцидента, но если научные работы в этой сфере полностью запрещены, то все сложно. Тут ведь как раз и получается, что обстоятельства неизвестны, есть сторонники теорий заговора и вдруг предложение запретить научные работы от людей со противоположной от науки стороны. Будь я биологом, я бы задумался, а что этот запрет еще закроет? Нельзя же просто запретить менять функцию X для этой области и при этом не затронуть другие важные области.
То есть это старая научная работа, то есть ситуация давно изменилась, верно? Разработка это все-таки о другом.

Мне вот опять неясно, допустим когда-то давно запретили все работы с вирусами и не было бы расшифрованных вирусных геномов, тем более для коронавирусов, а коронавирус все равно появился бы. И что тогда? Разработок нет, вакцин, соответственно, тоже ждать не приходится.

Я не говорю, что тут сделали ковид. Я привожу пример научной работы вида "мы взяли безобидный для людей вирус, скомбинировали с другим и теперь он in-vitro людей рвёт как тузик грелку".

Научные работы такого вида должны быть запрещены. Ценность малая, зато создали in-vitro потенциально крайне опасный вирус. Это как играться с чекой гранаты ради научного интереса.

А как вы оцениваете ценность научной работы? Допустим была научные работы про расщепление атома и всем что с этим связано, при этом известно, что какие-то страны уже показали бессмысленность затеи, ну а дальше вы знаете.

привожу пример научной работы вида
И еще раз, такие научные работы как раз запрещены именно после той самой (точнее правила были еще более ужесточены). То есть, без всякой реальной угрозы давным-давно запретили. Что еще запрещать? Даже если вы хотите что-то запретить, то какова вероятность, что вы не пропустите новые угрозы, ведь явно что теоретических опасностей много больше, чем те которые подразумевают люди без специального образования.

По моему мнению, работы вида "сделали опасный для высших приматов вирус из неопасного" не несут большой добавочной ценности по отношению к работам вида "сделали опасный для грузынов вирус из неопасного".

Разница тут принципиальная, с атомом надо было разбираться для дальнейшего развития физики, а выведение опасных вирусов "because I can" - не является необходимым для дальнейшего развития биологии.

Это вы пишете постфактум.

При этом как раз слышны постоянные претензии, что грызуны и их клетки — неподходящий объект при переходе к человеку. Та статья, мне тоже кажется бессмысленной, но я не уверен, что полное запрещение чего-бы то ни было случайными людьми приведет к чему-то дельному.

Как-то мне попадалась студентка, которая хорошо училась (относительно той непрофильной группы) но честно заявляла, что естественнонаучные предметы ее не интересуют (от слова совсем) и учить она их не хочет, потому что она уже собирается идти работать экологическим инспектором. С тех пор меня гложет вопрос, а что если она (неглупая и явно целеустремленная) станет не просто инспектором, но пойдет выше и будет регулировать промышленность в каком-нибудь регионе?

Модифицировать вирус, делая его опасным для людей - это как играть с чекой гранаты в комнате, где сидит всё человечество. Такие вещи должны регулироваться, и если уж разрешаться - то с железным обоснованием необходимости и серьёзнейшими мерами контроля.

Ядерные испытания в воздухе, в космосе и под водой запретили - и ничего, прогресс не остановился.

Так ведь именно что регулируются, собственно мы пришли к началу дискуссии.

Чтобы далее такое не повторялось, нужен глобальный передел систем мирового влияния и уход от американоцентричности, который похоже и начался в этом году.

Контроль должен быть, запрещать не лучшая идея, чтобы не оказаться со спущенными штанами.
Я был бы не против вируса, который защищает носитель(и не вредит сам) от других вирусов/бактерий.
Потому что возможности антибиотиков близки к исчерпанию, уже отмечены случаи их неэффективности. А чем дальше, тем хуже. Есть ещё бактериофаги, но они требуют индивидуальной подгонки.

Бактериофаги требуют индивидуальной подгонки? Впервые слышу. Или Вы имели в виду, что против конкретных бактерий нужны специфичные бактериофаги? Ну, тут как бы, да - есть "поливалентные" бактериофаги, но они, естественно, только с определёнными бактериями борются, иначе бы уничтожили всё и вся - и симбиотическую микробиоту и нейтральную и патогенную... почти как "антибиотики".

Вроде фаги потому и предлагали, что они могут очень специфично воздействовать только на конкретные патогенные или резистентные бактерии (точнее их определенные штаммы). То есть, сначала проводится тест на бактерии, затем выбирается специфичный бактериофаг для лечения, а не так как сейчас — сразу антибиотик.

Ну вот тут, к примеру пишут, что бактериофаги обычно очень специфичны, часто даже к одному конкретному штамму, а поливалентность не так часто наблюдали.
Phages are usually species-specific and even strain-specific8, however, some polyvalence is observed, predominantly among phages of Enterobacteria9,10 and staphylococci11. These polyvalent phages are able to infect strains from either different genera or species1



В теме, обсуждающей теории заговора о коронавирусе, предложение использование бактериофагов звучит иронично. Конечно, это не те вирусы, да и хост другой, но все же.
Да, именно про подгонку под конкретный штамм.
Возможно ли вообще создание вируса с белым списком(ещё бы знать его). Который уничтожает только вредящие организму вирусы/бактерии.

Тут скорее не "подгонка", а "поиск нужного" - не уверен в состоянии этой темы "на сегодня", но лет 10 назад (когда более-менее интересовался вопросом "вглубь"), бактериофаги не синтезировались рекомбинацией имеющихся вирусов, а "разыскивались в дикой природе" под конкретные штаммы бактерий, и в последствии культивировались.

даже если это была не спланированная акция, а ошибка

Первый признак конспирологии - при отсутствии каких-либо свидетельств предполагается злой умысел вместо ошибки.

Вы еще не разобрались с элементарной логикой чтобы понять контекст цитируемого комментария, но уже поспешили рассуждать о конспирологии.

Первый признак конспирологии — при отсутствии каких-либо свидетельств предполагается злой умысел вместо ошибки.
Это несостоятельное определение как минимум потому что под него подпадают и следственные органы, в обычной практике которых рассматривать версию убийства еще до обнаружения свидетельств.

Не подпадают.
Следственные органы рассматривают версиИ. И потом исключают заведомо ложные.


С логикой лучше разобраться в корневом комментарии, где подводится bias под они все равно виноваты, надо просто придумать, почему.

Следственные органы рассматривают версиИ. И потом исключают заведомо ложные.
Верно, они их рассматривают. Его же определение клеймит «конспирологией» сам факт предположения.

С логикой лучше разобраться в корневом комментарии, где подводится bias под они все равно виноваты, надо просто придумать, почему.
Это уже ваши бредни, т.к. в корневом комментарии об этом ни слова.
Первый признак тупости — брать бритву О́ккама, список логических ошибок, список когнитивных искажений и т.д. и применять их до всестороннего анализа темы.

В данном случае это бритва Хэнлона.

Делаем вид неомальтузианские настроение среди элит не распространены, да?
Первый признак тупости — брать бритву О́ккама, список логических ошибок, список когнитивных искажений и т.д. и применять их до всестороннего анализа темы.
Вы неправы. Бритва Оккама — это общее правило, позволяющее повысить достоверность выводов всегда, независимо от обстоятельств.
Бритва Оккама — абдуктивная эвристика и не более того.
image
Не вижу противоречий с тем, что я сказал.

На хабре уже новости РЕН ТВ недельной давности: https://ren.tv/news/v-mire/995193-v-lancet-zaiavili-chto-koronavirus-razrabotali-v-ssha
И какого я тут забыл что продолжаю читать эту помойку...

А вот и самое интересное начинает всплывать

С одним-то комментарием — конечно всплывает нетонущее из запасников ботов!

Есть инсайдерская информация, что короновирус разрабатывался в тех самых биологических лабораториях США на украине. В ходе специальной военной операции в такой лаборатории были обнаружены и документальные и вещественные свидетельства этой разработки. Информация даже мелькнула в новостях. Но потом из за океана нашим подъехало очень интересное предложение, тему быстренько замяли и больше не обнародовали, в обмен на множество нужных договоренностей.

Допустим, США и заправду решили в режиме максимальной секретности разрабатывать запрещённое всеми конвенциями биологическое оружие. Возникает вопрос -а зачем это делать в не самой политически стабильной стране - Украине, да ещё и рядом с линией фронта против ЛДНР и границей с РФ? Это просто самое идиотское решение, которое можно принять. Гораздо проще этим занятся или на территории США, в одном из сотен секретных обьектов, или же на территории стран НАТО, или хотя бы в Украине, но на западе же.

Чтоб враги не догадались!

Рискну предположить, что методичка содержит примерно такую версию ответа: чтобы если вирус вдруг утечет, то погибли славяне, которых не жалко, а не белые господа (более злодейский вариант - чтобы прямо на месте испытывать на населении то, что получилось). Это на правах догадки в рамках того, как я представляю себе мышление авторов таких теорий.

Офигенно, вранье в заголовках проникло и на хабр.
Сравниваем текст статьи
Мы не знаем, была ли вставка цепочки результатом естественной эволюции — возможно, в результате рекомбинации у промежуточного млекопитающего или человека — или результатом преднамеренного введения в SARS-подобный вирус в рамках лабораторного эксперимента.
и заголовок
Глава комиссии журнала The Lancet по изучению COVID-19 считает, что вирус утёк из американской лаборатории


Сейчас можно не обращать внимания, видимо их заставляют перепечатывать новости. Не знаю, как в этом конкретном случае, но раньше я гуглил источники других наукообразных «новостей» с отчетами по госгрантам, так вот там слово в слово перепечатывали тексты (за которые можно смело ставить двойки по школьным предметам) во многих как бы «СМИ», включая заголовки. Наверное либо так, либо плашка иногента с сопутствующими ограничениями.

Если подумать, то «кто-то» «что-то там сказал», про «то не знаю что», да еще безумно далеко от темы технологий и IT, даже в принципе, не должно было попасть на хабр. О времена, о нравы.
Ализар вроде бы текст менял, но я, пардон, не читал особенно, могу ошибаться.
Желтушные заголовки тут уже чёрт знает сколько(больше чем моему акку) встречаются.
С подключением.
Желтушные да, но чтобы полностью копировались тексты, раньше я такого не припомню, даже в этих как бы «новостях».

Вообще забавно, с такими новостями можно создавать целый мир и потом цитировать хабр как «авотритетный источник».
Полностью может и не копировались, но было и есть, переписывание своими словами, порой с потерей изначального смысла и/или появлением нового.

Пролистал в комментарии, чтобы написать об этом, а уже написали...

Собственно, статью правильно было бы назвать "Американский экономист Джеффри Сакс, не имеющий к легендарному журналу The Lancet никакого отношения, очень неопределённо предположил..."

Интересно, что такое количество лабораторий по всему миру и чета не особо слышал чтобы они разработали или распространяли вакцины. Это же вроде их предназначение (ну по их словам).

Верно мыслите. Особенно забавны нелепые отмазки глобальных хозяев этих лабораторий, когда их находят там, где их не должно быть.

Научные лаборатории занимаются наукой, как ни странно. Разработкой вакцин занимаются конкретные специализированные институты.

Разработка вакцин это определенно какая-то очень узкая часть исследовательских лабораторий. Если открыть учебник по биологии, то можно примерно оценить объем общих исследований и тех меньших, которые приходятся на одни только вирусы, иммунологию, и гораздо меньших на конкретные медицинские разработки вакцин.

Грубо говоря — вокруг одни программисты, а фейсбук задешево не хотят писать.

А как же коронавирус из американской лаборатории случайно попал в Ухань и только из Уханя начал свою поступь по миру?

<sarcasm> Конечно же на боевых гусях </sarcasm>

Так даже в статье указано. И раньше это читал - Проводили исследование короновирусов летучих мышей, модифицируя их способность заражать человеческие клетки - фуриновый сайт и всякое такое прочее(статья в nature 2015 года), потом в США им это делать запретили и все отдали на аутсорс в Вухань. Спонсором этого дела выступал в т.ч. вдруг ставший экспертом по вирусам Билл Гейтс и т.д и т.п. Ну и понеслась. Wuhan, Ecohealth aliance, covid, gates. Все это гуглится.

Но, все это опровергали эксперты со всех сторон. Так что либо мы живем в жестко однополярном мире и "мировое правительство" держит за жабры правительства всех без исключения стран либо это просто такая злая шутка природы, shit happens, так сказать.

То, что этот вирус создан искусственно было очевидно с самого начала, то только тем, у кого были собственные мозги, не зомбированные сектой "официальная наука". Эта секта уже давно под полным контролем мировых кукловодов.

Вирус "украли" Китайцы и через лабораторию в Ухане (аффилированная Пфайзер) распылили на рынке в Ухане. Затем, он был также был дополнительно распылён в разных частях мира.

Кстати, по этому делу осудили его создателя Чарльза Либера ещё года два назад.

Далее начнут официально признавать тоже абсолютно очевидный и доказанный факт: создание вредоносных вакцин ковида.

Всем, очевидно, известно, что чипированные вакцины были созданы для будущего распределенного мозга skynet, который в 2030 году запустит создателя коронавируса в 2017 год. Абсолютно очевидный и доказанный факт, что ваш культ зомби-куклоботов пытается скрыть это и направить людей, по ложному следу, чтобы отвлечь подозрения. /sarcasm/

Во первых, далеко не всем. Во вторых, не для этого, хотя и это тоже. Цель создания этого вируса и вредоносных вакцин вовсе не в прямом подключении подсознания к ИИ, который ещё не создан.

PS

Культ зомби-кукловодов не мой, а системы (матрицы). Я к ней не принадлежу в отличие от большинства здесь.

Отвлечь подозрения от кого? От главных кукловодов?! Всё наоборот.

И как вы это покажете? Просто генерируя огромное количество абсолютно очевидных и доказанных слабых идей в комментариях? Связывать все подряд невелика задача, был тут один деятель, так любых продажных чиновников и любой обман без разбору поддерживал, лишь бы не вакцины. Вот у вас, Китай плохой — украл и распылил коронавирус. Вчерашний комментатор — штаты плохие коронавирус против экономики, передел штанов начался. И тоже абсолютно очевидно доказанных.

Об умышленной пандемии искусственного вируса были даны предупреждения году в 2014, а также о вредоносных вакцинах к нему.

Сразу в начале 2020 несколько крупных ведущих учёных заявили, что вирус с очень большой вероятностью - искусственный. Далее, таких сообщений и доказательств становилось всё больше. В США технология создания искусственных вирусов была уже в начале 2000гг. В 2015 в Ланцет была опубликована статья о создании искусственного вируса практически идентичного ковид. Биолаборатории Пентагона раскиданы по всему миру, начиная с 60х гг. Их интересует создания лёгочных вирусов и бактерий, распространяемых воздушно-капельным путем . Данные об этом многочисленны. Только в Украине рядом с этими станциями были организованы "случайные утечки" в результате которых погибли сотни человек. Почему это не привело к пандемии - отдельный большой разговор. Также они стали собирать ДНК материал славян для создания избирательного биооружия(в Украине они именно этим и занимались ). Но у них ничего не вышло, т.к. ДНК славян сильно разбавлена.

Данные об вредоносности вакцин от ковид Пфайзера, БиоНтеха, Астразенеки известны и опубликованы. Есть опубликованные исследования, в которых обнаружены вредоносные частицы и соединения, которых там вообще не должно быть. Также, много клинических данных статистики применения этих вакцин, которые вызывали необратимые смертельные последствия и очень быстро. Но как только они стали публиковаться официально, их быстро прикрыли и удалили.

Плохой не Китай, США,..., а тёмные кукловоды, управляющие системой. Они почти полностью контролируют научные исследования, информацию, политику, военные структуры стран НАТО , Китая,... Именно за ними и стоят все

Китай не сам украл вирус. Ему позволили это сделать умышленно. В Китае также много скрытых биолабораторий Пентагона.

Опубликованных данных и исследований - множество.

известны и опубликованы

Эти бредни конспиролухов не имеют никакого отношения к объективной реальности. Просто болтать, что чего-то там есть, недостаточно для того, чтобы это что-то появилось.

Это официальные научные исследования. Они и появились. Способность к их осознанию упирается в ваши когнитивные возможности.

Понятие объективная реальность - абсолютно субъективно и существует только в сознании индивида и не более.

И тут Вы привели ссылки на эти исследования в престижных изданиях. Oh wait...

Информации предостаточно. Если захотите, найдёте сами. Разве я один владею этими знаниями или их сам выдумал? Множество людей, осознающих, что их просто дурачит система, сами ищут истину и находят. А рабы системы парализованы и только могут проявлять триггерную реакцию: выдумки, конспирология,... Встают в позу: не верю, а вот вы мне докажите. Так не работает. Хотите знать истину, идите и ищите. Я не у кого не спрашивал, кто, что, где, как?...Сам искал, находил, думал, ...

PS

"престижных изданиях.  " - Таких вещей не существует.
Т.н. "престиж", всего лишь купленный ярлык, который прикрывает большую кучу д***ма.

Например, сегодня повторяли док. фильм "Химера". В нём упоминаются некоторые очевидные данные об искусственном происхождении вируса.
Но их намного больше. Ищите и найдёте. Под лежачий камень вода не течёт.

Если захотите, найдёте сами.

Ясно, понятно. Расходимся.

Это официальные научные исследования.

Меня всегда забавляла популярность у конспиролухов слова "официальный". Это какой-то пережиток СССР - требовать верить всему "официальному"...

Нет, исследования никогда не дают строго одинаковые идентичные результаты, но правильно проведённые исследования дают результаты, близкие друг к другу с отдельными выбросами недостоверных. Как пример, исследования по эффективности масок против распространения инфекций воздушно-капельным путём иногда дают результаты в пользу довода "они вредны", но это бывает намного-намного реже, чем результаты об их статистически значимой эффективности.

Как правило, чудовищное несоответствие другим данным указывает не на то, что все остальные исследователи ошиблись, а в том, что в таким "сенсационном" есть ошибки. Так, некоторое количество лет назад исследователям удалось получить на экспериментальной установке скорость выше световой. Поскольку это явно бредово, все заподозрили неладное. Как и сами исследователи, получившие такой результат. Собственно, детальная проверка показала, что установка давала неверные данные из-за плохого оптического контакта в соединениях. А ведь сколько горе-опровергателей Эйнштейна тогда возбудилось и начало рассказывать о том, как наконец-то пРАвда восторжествует и "мошенники-релятивисты" будут посрамлены (увы, нет).

Способность к их осознанию упирается в ваши когнитивные возможности.

И это тоже признак псевдонауки. Поскольку доказать аргументами не получается, горе-опровергатели настоящей реальности пытаются напирать на то, что нужно какое-то специально изменённое сознания, чтобы увидеть то, чего в реальности не видно.

Причём в этой среде такое встречается постоянно. Например, вот довольно банальный пример из А.С.Хомякова (писатель-славянофил пытался изобретать несуществующую русскую историю):

Это факт ясный для всех глаз, не заболевших от книжного чтения, и содержал бы даже доказательство, что жители устьев Дуная, Тимока, По и Роны были одноплеменники, если б такая истина еще требовала новых доказательств.

Тут Хомяков усиленно напирает на эмоции, на "заболевшие от чтения глаза", потому что ему не хочется, чтобы читатели реально читали множество источников и реально начинали понимать, как оно всё было. Но на самом деле эмоции он использует не потому, что это чем-то обоснованно. Наоборот, он использует эмоции, потому что у него нет доказательств. Иначе бы он предоставил доказательства, а не эмоции.

Нет, никакие специальные вещества и галлюцинации не нужны, чтобы понимать даже не самую простую науку. Я сам иногда читаю научные статьи по тематикам, которые мне мало знакомы и не относятся к моему основному образованию. Например, об истории или генетике. Да, там бывают весьма сложные вещи, но их основные идеи любознательный человек вполне можно понять без наркотических средств.

Понятие объективная реальность - абсолютно субъективно

Если объективная реальность не существует, то вообще в каком-либо изучении реальности нет смысла. Поэтому все для упрощения полагают, что она существует. Да, любое представление об объективной реальности субъективно, но представление о реальности и не является реальностью.

Далее, есть способы изучения реальности, и те из них, которые дают полезные и качественные результаты, считаются качественными и достоверными. Для того, чтобы избежать ошибок и предвзятостей, приняты множественные исследования и независимая проверка. Это достаточно хорошо работает и очень сильно повлияло на прогресс цивилизации.

Напротив, все доводы конспиролухов о "скрываемой правде" и "манипуляциях" крайне некачественны и противоречивы, сильно зависят от позиции спикера той или иной идеи. Собственно, легко можно видеть, что каждый такой не делает качественных воспроизводимых выводов из набора данных, а начинает с конца: с вывода. И под этот вывод пытается сконструировать... ну хоть что-нибудь! Неудивительно, что никакого единства у конспиролухов нет.

Опубликованных данных и исследований — множество.

У вас есть желание рассказать про абсолютно очевидных и доказанных множествах. Видимо вы очевидец, а может даже и причина происходящего, поэтому много знаете и очень важны.

Данные об вредоносности вакцин от ковид Пфайзера, БиоНтеха, Астразенеки известны и опубликованы
Ой, только трех! Какая жалость, а вы обещали, что все вакцины вредные. Знаете, это как в детской книжке про Карлсона, у меня «тысячи паровых машинок дома» (результат хорошо известен, хотя во второй раз, пользуясь подобным методом, Карлсон не совсем соврал про рисунок).
И ты мне дашь одну машину? - Ну конечно! - Прямо сейчас!
Конечно. У меня там, наверху, несколько тысяч паровых машин.

— Где это у тебя там, наверху?

— Наверху, в моём домике на крыше.

— У тебя есть домик на крыше? — переспросил Малыш. — И несколько тысяч паровых машин?

— Ну да. Уж сотни две наверняка.

— Как бы мне хотелось побывать в твоём домике! — воскликнул Малыш.

В это было трудно поверить: маленький домик на крыше, и в нём живёт Карлсон…

— Подумать только, дом, набитый паровыми машинами! — воскликнул Малыш. — Две сотни машин!

— Ну, я в точности не считал, сколько их там осталось, — уточнил Карлсон, — но уж никак не меньше нескольких дюжин.

— И ты мне дашь одну машину?

— Ну конечно!


Про Карлсона нужно помнить, что он лучший в мире специалистом по (нужное подставить). Поэтому про коронавирус он знает все и это он его придумал. А еще существует версия, что Малыш выдумал Карлсона, чтобы было на кого сваливать его же вранье и проказы (но это детская книжка, поэтому мы это не будем принимать во внимание эти нелепые теории заговора). Разумеется Карлсон существует, это абсолютно доказано. Это секретная разработка звездогона, его предсказывал в 32 втором году Троцкий, но его подставили и человек-вертолет до сих пор озорничает по всему свету.



Неясно откуда вы все эти бредни почитываете и выдаете за доказанные, но даже на хабре была статья весьма популярно расбирающая огромную часть этих ковидосплетень от ботов habr.com/ru/post/565892

Китай не сам украл вирус. Ему позволили это сделать умышленно. В Китае также много скрытых биолабораторий Пентагона.
Браво, Китаю помогали штаты, так и запишем. Да еще вредными вакцинами кололи своих жителей! Новая нить! Возможно есть еще третий соучастник, о котором говорил другой комментатор, явный сговор трех стран! Тайное станет внямным!

— Впрочем, нравится читать черт знает, что и копаться в желтой журналисткой чернухе без доказательств и без первоисточников, дело ваше. Потом будете пропагандировать другие теории. То китай, то штаты, то еще кто-то там далеко виноват и все прямо согласно последним новостям и правилам. Вот прямо как в комментарии выше:
Что означает, что ширнармассы поделятся на два лагеря верующих, к ним примкнут многочисленные эксперты и спикеры, и похоронят правду под мегатоннами холиваров и гнилых аргументов.
Да еще вредными вакцинами кололи своих жителей

Китай? Так китай делал инактивированные вакцины своим, или нет?

"У вас есть желание рассказать про абсолютно очевидных и доказанных множествах."-
Они опубликованы. В том числе и эта статья.

"Ой, только трех! Какая жалость, а вы обещали, что все вакцины вредные"-
Триггерная реакция отрицания. Означает страх, отрицание, неспособность осознавать информацию вне узких пределов коробочки.

"Браво, Китаю помогали штаты, так и запишем."-
Да, запишите, а то забудете.

"явный сговор трех стран!"-
Гораздо больше. И речь идёт не сколько о странах, сколько об их кукловодах.

PS
Тому, кто в упор не хочет видеть реальности не помогут никакие доказательства. По сути, такие "люди" - зомби. Вы это только что сами и подтвердили, отрицая официальное расследование.

Иными словами, вы хотите сказать, что доказательств нет, но хочется что-то написать?

Искать виноватого удобно, всегда можно назначить кого-то ответственным. Проблема в том, если только слова без доказательств, хоть что пиши, хоть как груби — все бесполезно и бессодержательно. Большинство с теориями заговора не смогут самостоятельно отличить бактерии от вирусов, но виноватых интенсивно ищут.

Иными словами, доказательства предъявлены в том числе и в этом расследовании. А кроме того, сразу же после начала пандемии несколько ведущих независимых учёных сказали, что вероятность, что этот вирус искусственный очень велика. К тому же, искусственные вирусы уже давно научились создавать, так что никаких проблем с этим нет.

PS

Понятие "теория заговора" используют особи с пониженным IQ, которые не в состоянии видеть объективную реальность и причинно-следственные связи. И на всех тех, кто умней их и видят эти связи, у них срабатывает подобная триггерная реакция зомбирования.

Смотрите, в этом расследовании ноль доказательств, получается и всего ноль.

«Ведущие ученые», «искусственные вирусы уже давно научились создавать». Вы так утверждаете, что сами в этом разбираетесь и это очень просто, нужно только писать почаще и говорить. Ага, конечно. Такой болтологии на хабре написано переписано. Постоянно кто-то что-то заявляет. Один мне вообще заявлял, что будет жить вечно, тоже ссылался на ученых. Заявления и слова, сами по себе ничего не стоят. Ученые много чего заявляли, правда потом выяснялось, что ведущие они в других сферах, но ведь это неважно, люди в массе все-равно не понимают разницу между биохимией и генетикой, не то что там бактериями и вирусами.

Если вам не нравится термин «теорист заговора», то вы можете называть себя «конспирологом». Грубость, не делает вас умнее, попробуйте оценить ваш свой собственный IQ как «особи», у которой нет никаких доказательств, кроме склонности к самоповторам и мелкому хамству.

"Вы так утверждаете, что сами в этом разбираетесь "-
Эти данные в открытом доступе. Всё, что мне нужно - уметь читать.

"Смотрите, в этом расследовании ноль доказательств, получается и всего ноль."-
Это расследование - официальное признание в преступлении. По сути преступник сдался и сделал заявление - я убил.
Доказательств было представлено немало.
И то, что ДНК этого вируса конструктор из нескольких.
И то, что такой конструктор не может образоваться в природе при естественных мутациях.
И то, что его пандемия отличается от естественных вирусов.
И то, что подобной деятельностью (причём в точности) занимаются лаборатории Пентагона, раскиданные по всему миру.

А также, опубликована технология и результаты создания практически идентичного вируса несколькими годами ранее.

И др...

"Если вам не нравится термин «теорист заговора», то вы можете называть себя «конспирологом»."-
Тождественные термины с таким же следствием.

"Грубость, не делает вас умнее,..."-
Не стоит воспринимать за грубость констатацию очевидного факта. Ничего личного. Если вы не способны видеть подводные камни, скрытые мотивы, причинно-следственные связи из казалось бы разрозненных косвенных фактов, то в этом нет ни моей вины, ни грубости.

Эти данные в открытом доступе. Всё, что мне нужно — уметь читать.
Но ссылок конечно же нет.
Это расследование — официальное признание в преступлении. По сути преступник сдался и сделал заявление — я убил.
И его по сути судят и уже казнили, ага.
Доказательств было представлено немало.
Но вы только умение читать предъявили, ага.
И то, что ДНК этого вируса конструктор из нескольких.
Если что, коронавирусы это РНК-вирусы, вы видимо двойки по биологии получали, да и с письмом беда, читатель, ага.
И то, что такой конструктор не может образоваться в природе при естественных мутациях.
И то, что его пандемия отличается от естественных вирусов.
Образование конструктора. Естественные и неестественные мутации. Пандемия вируса.
И то, что подобной деятельностью (причём в точности) занимаются лаборатории Пентагона, раскиданные по всему миру.
Вы в каком классе?
А также, опубликована технология и результаты создания практически идентичного вируса несколькими годами ранее.
И пандемия вируса, ага! И сейчас вы нам всем покажете где опубликована «технология» и «результаты создания практически идентичного вируса» и расскажите нам про идентичность и как вы ее определили.
Не стоит воспринимать за грубость констатацию очевидного факта. Ничего личного. Если вы не способны видеть подводные камни, скрытые мотивы, причинно-следственные связи из казалось бы разрозненных косвенных фактов, то в этом нет ни моей вины, ни грубости.
Попробуйте собрать из фактов образ некоторого двоечника «VentisStella», которому ни биология, ни даже чтение не давалось. Ничего личного, просто факты.

PS. До встречи через пару недель, сочиняйте двухнедельную сагу, ага.

"И его по сути судят и уже казнили, ага."-
Его назначили в качестве рупора. Если виновник захочет сделать это признание, то его убьют ещё по пути к микрофону.
Хотя, не исключено, что этот преступный планетарный синдикат вскоре полностью раскроют.

"Если что, коронавирусы это РНК-вирусы"-
Не предерайтесь к словам. Вы поняли суть. Речь идёт о геноме вируса.

"Естественные и неестественные мутации. Пандемия вируса."-
Его геном не мог образоваться в естественной мутации, тем более за такое короткое время. И на этот счёт тоже публикованы работы.

Биолаборатории НАТО раскиданы по всему миру;
После развала СССР они также построены в Грузии, Казахстане, Украине;
Они занимаются выведением в основном лёгочных бактерий и вирусов;

Этим секреты Полишенеля известны десятки лет.

То, что они стали их "модернизировать" выводя виды, поражающие только определённые расы (на Украине занимаются приспособлнием к славянскому геному),
известно лет 8-10.

"
И сейчас вы нам всем покажете где опубликована «технология»
и «результаты создания практически идентичного вируса» и расскажите нам про идентичность
и как вы ее определили.
...
Но ссылок конечно же нет.
...
И то, что подобной деятельностью (причём в точности) занимаются лаборатории Пентагона, раскиданные по всему миру.- Вы в каком классе?"-


Так, однако вынужден признать, что я ошибался. Я думал вам не хватает IQ для анализа прямых открытых или разрозненных косвенных фактов. Оказалось всё проще и банальней. Вы вообще с ними не знакомы. При этом, умудряетесь проявлять реакцию при полном отсутствие знаний.
На этих основаниях ,дружище, вынужден констатировать у вас классический синдром Даннинга-Крюгера.

PS
Я бы ещё понял, что только я объявляю эти данные. Тогда бы я счёл ваши претензии разумными. Но то, что множество людей давным-давно с ними знакомы , написаны подробные исследования и анализы этих данных, говорит о том, что вы либо не в состоянии искать информацию (из-за лени,...), либо скорее всего не делаете этого из-за подсознательных установок зомбирования: "Нет , этого не может быть, потому что не может быть никогда." Ч.т.д.

Кто хотел, тот давно нашёл нужную информацию.
"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины." (C)

О, да вы оказывается можете быстрее сочинять очередной шедевр. Не пришлось ждать недели!

А можете собрать свой могучий IQ в кучку и все-таки найти доказательства?

Не предерайтесь к словам. Вы поняли суть
Нет, я понял только что вы читать не умеете, не понимаете разницу между РНК и ДНК (хоть расшифровать аббревиатуру способны?) и делаете ошибки в каждом предложении.

Его геном не мог образоваться в естественной мутации, тем более за такое короткое время. И на этот счёт тоже публикованы работы
Вы постоянно талдычите «публикованы работы». Если они есть, то вы явно их не читали, раз допускаете столько ошибок в простейших случаях, и не можете предъявить работы. Вы хотя бы сами что-то в своей жизни читали или только смотрели «расследования» веселых видеоблоггеров? Что вы связываете, где доказательства, где факты, где публикации? Другими словами, вы просто слепо поверили в то, чем вас накормили СМИ, и вы даже не удосужились проверить?

Этим секреты Полишенеля известны десятки лет.
Да ладно, то есть десятки лет известны заговоры и никто ничего не делал? Вы ведь сами видите, что пишете чушь.

Биолаборатории НАТО раскиданы по всему миру;
Они занимаются выведением в основном лёгочных бактерий и вирусов;
Теперь лаборатории НАТО??? Уважаемый, почините память, то пентагоны, то нато.

После развала СССР они также построены в Грузии, Казахстане, Украине;
Получается Казахстан следующий?

То, что они стали их «модернизировать» выводя виды, поражающие только определённые расы (на Украине занимаются приспособлнием к славянскому геному),
Да вы я вижу совсем сбрендили. Украинцы с другим геномом, видимо. Я бы вам даже кол не поставил.

Что же сделали с замечательным советским образованием за какие-то двадцать лет, просто ужас.

вынужден констатировать у вас классический синдром Даннинга-Крюгера
Это вообще-то эффект, а не синдром. Догадываюсь, что вы не читали исходную статью, как другие статьи и вообще не в курсе о чем статья Ю.Даннинга и Д.Крюгера, но констатировать спешите.

множество людей давным-давно с ними знакомы, написаны подробные исследования и анализы этих данных
Множество людей что-то написали? Конечно, это все доказывает! Ведь если множество «двоечники» пишут с ошибками, то это «доказательство».

Какое-то множество (неизвестно сколько, наверное два человека), неизвестно кого, неизвестно где, неизвестно что, неизвестно что написали, неизвестно как подробно, неизвестно что за исследования, неизвестно что за анализы, с неизвестным опытом, с неизвестным образованием и т.п.

говорит о том, что вы либо не в состоянии искать информацию
Вы не в состоянии запомнить или хотя бы сверить, что вы сами вчера писали, но проблемы у других, ага.

Уважаемый, я не хочу вас обидеть, но вам следует вернуться в школу и начать с уроков литературы. Биологию желательно изучать после математики, химии и физики; вам потребуется два-три года, чтобы выйти на хороший уровень средней школы. Потом обязательно возвращайтесь, я буду ждать с нетерпением.

То, что они стали их "модернизировать" выводя виды, поражающие только определённые расы (на Украине занимаются приспособлнием к славянскому геному),известно лет 8-10.

Кому известно, Кисель-ТВ? Или есть неагажированные ни с РФ, ни со Штатами источники, где это мнение изложено и приводятся свидетельства в его пользу?

Да и к славянскому геному есть вопросы…

К слову, чувак, который глава комиссии, сам же эту комиссию распустил, потому что никто не хотел соглашаться с его мнением по данному вопросу.

Эта комиссия - гнилая ветвь, полностью коррумпированная. Вот он её и распустил.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.