Pull to refresh

Comments 68

2018г. - по плану 542 космических аппарата ,

май 2021 - скорректировали до 380 аппаратов,

июнь 2021 - 162 ,

22 октября 2022г - запустили в итоге один спутник.

Нормально подкорректировали планы, поняли что денег могут и не дать то решили распилить что есть и для отчетности запустить хоть один аппарат

и защиты орбитально-частотного ресурса

Похоже надо было вывести хоть что-нибудь для того чтобы частоты, выделенные на этот проект не отобрали.

Это вселяет некоторую надежду на то, что хотя бы здесь не наплюют на нормы остального мира.

меня больше смущает, что ради 200кг пульнули целую ракету, хоть и на довольно высокую орбиту, но это всё равно сильный недогруз.

Вы невнимательно читали.

а также три спутника связи «Гонец-М»

Каждый из них 280кг весит.

Нехило вам так в карму насовали за такой комментарий. Чуть поднял, но уж как смог.

Классика жанра на Хабре. Рейтинг в плюс, карма в минус. Без вашего коммента она до R&О могла опустится.

Хабр учит непревязанности к своему имени. Судьба большинства R&C быть на дне. Стёр аккаунт, завёл новый - после этого кармастрадания у меня закончились.

Странно, но Роскосмос в своём Телеграмме по прежнему уверен, что по проекту Сфера будет выводить "более 600" аппаратов.

Классический комментарий в стиле «не читал, но осуждаю». Если хотя бы открыли ссылку из статьи, то прочитали бы, что в планах на 2022 год запуск ВСЕГО одного спутника, демонстратора.
Вот отрывок из оригинала интервью с портала gazeta.ru
Говоря о ближайших шагах, наша первостепенная задача — запуск в 2022 году спутника-демонстратора широкополосного доступа «Скиф-Д» для закрепления за нашей страной орбитально-частотного ресурса (одно из обязательств перед Международным союзом электросвязи), далее – спутника-демонстратора системы интернета вещей «Марафон», а в конце 2025 года – первого спутника высокоэллиптической системы связи «Экспресс-РВ».

В целом предстоящий трехлетний этап «Сферы» можно назвать подготовительным: в его рамках будут отрабатываться различные технологии и изготавливаться опытные образцы техники. От результатов этапа зависит, по какому пути пойдет процесс серийного производства и развертывания полномасштабных группировок.

в планах на 2022 год

Ну да, а теперь надо оставшиеся изготовить и запустить. Вы сами-то в это верите? Они еще в начале этого года четких "планов" не имели и денег выделено не было.

У них, вон, Глонасс деградирует и работает уже без резерва, а новых нет и неизвестно. Когда уж тут новую группировку запускать - старые бы, хоть, вывести.

Оригинальную статью с другого сайта уже удалили, нашел отрывок (2019 год, кстати):

Сорри за длинную цитату

Изначально были спутники ГЛОНАСС — совершенно устаревшая по нынешним
временам армейская система, которую ещё в СССР начали делать в пику GPS в
начале 80–х.
Им на смену в начале 2000–х пришли ГЛОНАСС–М.
Технически более совершенные и подоходящие для гражданского
использования, но всё — ещё сильно отстающие от аналогов. Они,
собственно, до сих пор и летают.
Получив опыт эксплуатации и поняв,
куда идти дальше, в 2015 объявили о сборке последнего спутника ГЛОНАСС–М
и о переходе на ГЛОНАСС–К, которые вполне уже можно сравнивать с
аналогичными GPS. Пустили два прототипа ГЛОНАСС–К. До этого момента
программа ГЛОНАСС была вполне понятной и структурированный. С
проблемами, брехнёй, цирком и приключениями, но тем не менее она
непрерывно и контролируемо развивалась.

Но нефть упала, Крым украли, на Украину напали, санкции получили, деньги кончились.
Естественно,
что получили то, к чему долго и упорно шли — проблемы с закупками
комплекутующих для ГЛОНАСС–К. Тем более, что ГЛОНАСС изначально
создавался в интересах Минобороны и до сих пор им курируется и
(формально) управляется. Военного там больше чем гражданского.
Сначала
пытались пытались покупать через "друзей" — китайцев. Сразу получили
отказ. Потом попытались возить контрабандой — получили по шапке.
Спутники собираться оказалось не из чего. Стало ясно, что ГЛОНАСС–К не
будет.
Ко всем горестям, ещё построенные спутники ГЛОНАСС–М стали
тяготеть к Тихому Океану, а из–за отсутствия денег и всеобщего
раздолбайства пускали без страховки. Денег стало заметно не хватать,
сроки запуска последнего ГЛОНАСС–М стали приближаться к планируемым
срокам ввода ГЛОНАСС–К без всякого запаса времени. Ситуация стала
напряжённой.
В 2016, как это сейчас принято, достали шапки и шашки,
начали трубить о том, "что работа начинается только после, грубо говоря,
пинка под зад" (цитата), что санкции нам на пользу, что теперь–то мы
всем покажем — примерно то, что мы сейчас с крылом МС–21 видим
(рекомендую пройтись по профильным подсайтам, чтобы потом получить
максимум жизненного опыта). Микрон объявил,
что они уже вот–вот совсем почти начали и освоили радиационно–стойкие
компоненты и в 2018 году всё будет (в 2019 году должны были закончится
спутники ГЛОНАСС–М).
Причём, не какой–нибудь буржуйский ГЛОНАСС–К, а
сразу рассово–верный ГЛОНАСС–К2 (в плане задумки, кстати, хорош) в
котором не будет импорных комплектующий и при этом он будет в 100500 раз
лучше. Есть 100% железобетонный контракт на пуск уже (привет МС–21)!

Очевидно, что ни чего подобного и рядом не случилось. В 2018 сделали вид, что ничего не происходит. Родили идею, что количество иностранных
комплектующих уменьшено с 40% до 10% (врут), осталось совсем немного.
"Лучше день потерять, потом за пять минут долететь", короче, ещё немного
денег и сразу слабаем цельно–лубяной ГЛОНАСС–К2 в котором вообще никого импорта не будет — одни только матрёшки с балалайками.
Год прошёл, наступил 2019, пора исполнять "железобетонные контракты". А ничего нет.
Т.е. вообще ничего. Никаких матрёшек, одни только балалайки на
совещаниях.
Что–то где–то кривое–косое у Микрона почти есть, но
испытания оно не проходит и без обвязки даром не нужно. Такие же
кривые–косые батареи. И т.д и т.п.
И более того, 2019 год, уже отставания на год от сроков пуска, а что именно такое ГЛОНАСС–К2, из
чего именно он будет собран с какими характеристиками никто толком не
знает. Есть хорошее, но уже морально–устаревшее ТЗ, которое уже
исполнено и испытано в 2014 году на импортных комплектующих. Есть новое
ТЗ, вполне современное и передовое, обеспечивающее развитие системы на
следующие 10..15 лет. Но ничего даже близкого по характеристикам даже к
старому ТЗ на отечественных комплектующих не получается. Не говоря уже о
сроках.
А, помнится мне, что в этом году на хранении осталось только два ГЛОНАСС–М. Скоро спутники нужно будет чем–то менять.
Сроки сорваны. Дальше тянуть по старым договорам нельзя. Но и признаваться нельзя. Ситуация становится критической.
И все брешут. Все обещают друг–другу "счастье всем и даром", но только завтра и за ещё немножко денег.
Что делать? Знамо что — у нас тут целый загончик подсайтов есть, которые
только тем и занимаются. Достать старую шарманку о том, что не нужно
полумер, а нужно вложить ещё немного денег и ещё снизить долю
иностранных комплектующих (видимо, до отрицательного числа). И вроде
как, никто ничего не сорвал — просто планы поменялись. Налабали
дополнения к ТЗ.
Но денег нет. Тогда решили деньги, зарезервированные
на пуски пустить на очередное импортозамещение, заодно отсыпать ещё
денег (там рассказывают об урезании бюджета, но по факту, там, скорее,
из одного кармана в другой переложили).
А теперь, что именно решили:

Вся
программа выглядит так "к 2022 году снизим до 10%, а к 2025 до 0%". А
какие конкретные результаты–то? Никаких дат испытаний, пусков,
характеристик и названий аппаратов. Даже не понятно о чём речь идёт — о
ГЛОНАСС–К2 или об уже морально устаревшем ГЛОЛНАСС–К. Это не программа
развития — это попил на фоне паники. Железный признак.

Забрать
деньги у Роскосмоса и Минобороны и отдать пилораме, выстроенной вокруг
ГЛОНАСС с 2014 года. Через Минобороны пилить сложно, а что именно
означает "импортозамещение" и как его контролировать никто не знает —
наклепали 1500 компонентов за 7'000'000'000 рублей и слава Богу. А чего
наклепали, куда и зачем — кто знает? Это признак пилорамы номер два.

Одновременно
заявляется о снижении количества импортных комплектующих до ноля и о
создании запаса импортных комплектующих на 11 аппаратов. Никакого
противоречия. Три.

Что там кто обещал в 2016 и что должно было
полететь в 2018 никто не вспоминает и просто продолжают обещать. Кто
было помянет — тому глаз вон. Но все те же люди занимаются всё тем же.
Четыре.

Сроки не согласуются с предыдущими сроками испытаний и
ввода новых типов аппаратов по программе ГЛОНАСС. Сроки выбрали тупо из срока жизни имеющихся аппаратов. Т.е. 2022 год не потому, что что–то
будет готово, а потому, что к этому времени группировка начнёт
деградировать и нужно начать хоть что–то пускать. А 2025 год потому, что
если не начать пускать аппараты по шесть штук в год к тому времени, то
ГЛОНАССа вообще не будет. Чем собственно, и объясняется отсутствие
конкретных характеристик и этапов. Вся эта чудо–программа — лишь для
само–успокоения, чтобы на бумаге всё красиво выглядело. НА само же деле
дошло до того, что уже обсуждают в качестве крайней меры пусть те два
(полтора?) собранных в 2014 году прототипа ГЛОНАСС–К, устроить зоопарк
на орбите, лишь бы поддержать количество действующих аппаратов. Т.е. вся
программа — очередная брехня лишь бы денег дали.
С ГЛОНАСС
происходит то же, что и с остальной космонавтикой — судорожные
бессмысленные движения, без цельной программы и без цели достичь
конкретных результатов. Лишь бы день простоять и ночь продержаться,
чтобы денег дали, а там будь, что будет.

Я предпочитаю пользоваться фактами, а не верой/религией.
Да, много проектов было лишь на бумаге или мониторе ПК.
Да, много отложено, и наверно навсегда.
Да, без импортных запчастей многие изделия не построить…
но всё же первый комментарий не смотря на вагон плюсов высосан из пальца.

Очень дельно, согласен с тезисами.

«Союз-2.1б» отправили в космос на новом типе топлива — нафтиле, более экологичном типе углеводородного горючего с применением полимерных присадок. Ранее оно использовалось только для третьей ступени «Союза-2.1б».

А теперь запусков стало так мало, что имеющегося скромного производства нафтила стало хватать даже для первой ступени?

А теперь запусков стало так мало

Вы это на основании статистики или из головы взяли?

В этом году осуществили 17 запусков. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2022_году

В 2021 24: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2021_году

В 2020 15: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2020_году

В 2019 22: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_России_в_2019_году

В среднем все идёт в том же режиме.

Хорошая попытка. Но давайте по-другому посчитаем:

В 2019 - 14
В 2020 - 11
В 2021 - 19
В 2022 - 7

Это количество гражданских запусков. А то военным на экологичность топлива как-то чихать.

Я уже удивлён что вы не решили считать только запуски на которых вы присутствовали лично и лично могли удостовериться в "чистоте" топлива. А то мало ли, говрят про одно топливо, а на самом деле могли и на гиптиле полететь.

Там написано, что на этом топливе тяга выше. На это точно не чихать и военным.

Нафтил - это улучшенный керосин, если упрощённо. Тяга выше по сравнению с керосином, но с гептилом не сравнить, так что военные выберут его только если из центра города пускать соберутся

Тяга выше по сравнению с керосином, но с гептилом не сравнить,

Почему же не сравнить? Только не тягу, потому что она зависит от размера камеры сгорания, а удельный импульс - количество движения, которое создаёт один килограмм топлива. Итак, гептил-амил даёт 2831 м/с, а кислород-керосин - 2941 м/с. Нафтил, соответственно, ещё чуть больше.

гептил-амил даёт 2831 м/с, а кислород-керосин — 2941 м/с
Так почему же тогда не использовать второе? Ведь гептил — сплошная головная боль.

Ну... навскидку, потому что жидкий кислород хранить и использовать еще большая головная боль? В отличие от НДМГ (гептила) и амила, которые жидкие в довольно широком диапазоне температур, близком к нормальным. А вообще можно хотя бы в Википедию заглянуть, там написаны преимущества и недостатки.

Да, не ожидал от жидкого кислорода такой пожароопасности. Интересно, что дешевле обходится — борьба с этими недостатками жидкого кислорода или с ядовитостью амила.
Ну а топливо — керосин/нафтил тогда уж.

Гептил - высококипящее топливо, а кислород - криогенное.

Мне кажется, криогенность жидкого кислорода это намного меньшая проблема, чем его пожароопасность.

Нет, криогенность тянет за собой огромную инфраструктуру, да еще и жидкий кислород испаряется в ракете. А гептил залил, и он при обычной температуре хранится без проблем. Но он дорогой и очень токсичный. Хотя кого в нашей стране это волновало ? Противогаз выдали и вперёд.

А его и используют, тенденция на отказ от высококипящих компонентов на больших ступенях ракет в мировой космонавтике очевидна. Старые ракеты на высококипящих компонентах постепенно выводятся из эксплуатации, а новые уже используют кислород плюс керосин, водород, и в перспективе метан. Но замена ракет — процесс небыстрый, а просто так взять и залить керосин вместо гептила в ракету нельзя, изменение топливной пары потребует серьезной переработки ракеты, поэтому пока часть гептильных ракет летает и будет летать. А так, скажем тот же Протон медленно и мучительно заменяют на керосиновую Ангару.
На старых ракетах высококипящее топливо любили в первую очередь благодаря тому, что его любили военные, которым очень нравилась возможность держать заправленные ракеты годами на боевом дежурстве с минимальным обслуживанием, а гражданское ракетостроение изначально выросло из программ разработки МБР.
В целом высококипящие компоненты стабильно сохраняют позиции только на двигателях космических аппаратов, на которых топливо хранится месяцы и годы, и использовать криогенное топливо на которых проблематично.

Жидкий кислород - тоже не сахар. Он и испаряется (три цистерны залили - две слили при отмене пуска), и захолаживает все до чего дотянется. А гептил-амил жидкие при комнатной температуре.

Отвалились иностранные заказчики. Так что цифры ожидаемы.

Почему то критикуют люди из тех государств, кто даже близко к выводу хоть одного аппарата не подобрался. И это грустно — превращать IT ресурс и нейтральную новость в политпомойку.
Радоваться надо каждому достижению человеческому, хоть и небольшому.
Была бы неудача — вот бы комментариев было...

Если пишут что-то хорошее о России, то тут же бегут те кто против «кремлевской пропаганды» на нормальных то ресурсах. А вот обгадить что угодно что связано с Россией это независимая не предвзятая позиция, которую совершенно точно можно и нужно высказывать на любых ресурсах. Даже совершенно делеких от политики

Поздравляю с первым комментарием на Хабре

И последним. Хотя он ни словом не соврал. Такая ситуация уже давно. Сам несколько раз попадал. Минусующим всё равно на аргументы и факты.

Потому что это хабр как он есть исторически. Относиться к этому стоит индифферентно.

Он неотличим от бота. Кстати, он не совсем прав, тут sith за русофобию регулярно сливали

UFO just landed and posted this here

Вы не знаете в какой концлагерь нас ведут?
Не знаю...я политикой не интересуюсь

Ну интересуется человек политикой, и сделал в итоге ноги в другую страну. И что дала такая заинтересованность политикой? От их срачей не по теме в каждой теме где можно приплести — лучше не становится, а искать комменты по теме только сложнее.

Извините, но какое это достижение? Самостоятельно запустить собранный собственноручно спутник -, в общем-то, круто, но технологии уже давно известны, сейчас все кому не лень запускают самые разные спутники - от Индии с Китаем до частных компаний аля SpaceX. Возможно, это какой-то уникальный спутник, чей инженерной мыслей можно беспрерывно восхищаться, не спец, не знаю, поправьте, если ошибаюсь, добрые люди. Да и можно было бы порадоваться за них, если бы не знать весь тот цирк, который стоит за "Сферой". Не буду пересказывать события, достаточно статьи в википедии, чтобы словить фейспалм. Это не достижение, это просто издевательство над всеми россиянами, могли бы просто уже пилить, ничего не запуская. В любом случае, в ближайшем будущем будет явно не до космической программы, а тут еще и санкции как раз, даже оправдание придумывать не надо! Надеюсь, что я ошибаюсь и у них все получится, однако...

Вы радуетесь форме, а на содержание не смотрите. Можно так же и за робота Фёдора порадоваться, мол сколько стран ещё такое сделали?! :) в принципе не много, потому что точно такое никому не надо было, а сам робот Фёдор проработал на орбите ровно 1 день и при этом занял чужое место в Союзе. Так что не надо искать повод там, где его нет, вы ж не алкоголик :)

Насколько я помню - чужое место он не занимал, потому что тот пуск все равно был беспилотным.

«А теперь запусков стало так мало»

Три запуска за последнюю неделю, 16 с начала года -- это для тебя уже мало? Ещё больше 10 (14-16) планируют запустить до конца года. Но твоя страна никогда не запускала и в 10 раз меньшего количества спутников в год.

«что имеющегося скромного производства нафтила стало хватать даже для первой ступени?»

Нафтил -- относительно новое топливо для ракета-носителей, его поочередно испытали на всех ступенях (двигателях), сейчас решили испытать сразу для всех. Через какое-то время на нём начнут запускать «Прогрессы» на МКС, затем, через определённое количество успешных запусков -- на орбиту будут запускать и людей с использованием нафтила.

Сразу видно эксперта в трэде.

Нафтил -- относительно новое топливо для ракета-носителей

...для ракет-носителей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нафтил
Испытания двигателей РД-107 и РД-108 на нафтиле прошли в 2019 году, после чего начались работы по переводу на нафтил первых ступеней ракет «Союз-2». Основной причиной перехода стало истощение Анастасиевско-Троицкого месторождения, из нефти которого производилось горючее Т-1с, в то время как нафтил РГ-1 может производится из нефти различных месторождений.

Видать, расширили производство.

Но зачем в 2022-м году спутник для интернета на высоте 8000 км? И пинг запредельный, и доораться от него трудно.

Так интернет нужен не только для того, чтобы в контру по сетке гонять, но и для бесперебойного доступа к данным в любой точке глобуса из любой точки России. Причём это далеко не всегда частная инфраструктура (дача в Зажопинске), но и нефтегазодобыча, армия и прочие люди на удалённых объектах.

Насколько это окупается в рамках государства - большой вопрос, ответ на который даст только опыт эксплуатации.

53 мс - не такой уж и запредельный пинг, жить вполне можно

А хотя нет, 106 мс, хотя у меня лично один чёрт до Амазона пинг сильно больше

Это только до ближайшей наземной станции (то есть ещё добавляется пинг от неё до целевого сервера по наземной связи), и то оценка снизу.

Задержка всего 60мс. У кабельных операторов и опсосов бывает больше на ровном месте.

Неправильно вы пинги считаете. Нельзя просто L поделить на с. Особенно для спутника.

Можно сказать что пинг будет не меньше чем полученное значение.

«Союз-2.1б» отправили в космос на новом типе топлива — нафтиле, более экологичном типе углеводородного горючего с применением полимерных присадок. Ранее оно использовалось только для третьей ступени «Союза-2.1б»

"Это топливо представляет собой не смесь "водорода, кислорода и керосина", а углеводородное горючее с запахом хорошо очищенного керосина<…> Нафтил (РГ-1) изготавливается и используется в качестве горючего при пусках РН типа "Зенит" с 1985 года", — сообщил Лопатин в официальном ответе.

Ссылка

Отголоски высокоразвитой цивилизации продолжают нас преследовать (с)
Что значит — «демонстрационный спутник»?
Макет что ли?

скорее ICMP ECHO - ICMP ECHO

Скорее: «виден в телескоп»

Уважаемые, а какова предполагаемая ширина канала между спутником и абонентским терминалом? А то что-то бегло загуглить не получилось.

Или же создатели Сферы и сами толком ещё не знают? Это же, по идее, должно быть всё на отечественной элементной базе чуть более, чем полностью.

А вдруг на борту там будет "оружие", которое будет "пиу-пиу" делать старлинковским спутникам? И передавать после азбукой Морзе: "Как тебе такое, Илон?" xD

У Илона на орбите уже столько спутников, что он сам может ими сбивать чужие как кегли. (Если бы было так просто маневрировать там)

Понятно, что автор не сам придумал текст, а перепечатал откуда-то. Но в тексте явно есть ошибки. ГЛОНАСС не входит и не будет входить в Сферу. Рискую предположить, что и в других деталях о Сфере в тексте есть несоответствия. Ключевое, к сожалению, - Сфера точно не будет ответом Starlink. Технологическое отставание России в условиях санкций не позволит в озвученные сроки создать необходимое количество спутников. Собственно, группировка КА Глонасс тому пример.

Далек от темы космоса, по данным вики до запуска первых тестовых 60 спутников старлинк прошло минимум 4 года. У нас запустили первый через такой же промежуток времени. Далее сравните бюджет выделенный на старлинк и сферу, он в 50 раз больше. Не понятно сколько и там, и там ушло на R&D, но все же делить на кол-во спутников не совсем корректно, т.к. не мы как минимум еще не все вывели. Все нормально, имхо, понятно что отстаем, но системы разные, назначение отличается и т.д.

Sign up to leave a comment.

Other news