Comments 63
Что борщевик, что радиоотходы — настоящее противостояние жабы и гадюки
Почему-то вспомнилось это.
"Авторы получили пористый сорбционный материал из смеси порошков исходных растительных биополимеров с добавкой окислителя, используя новейшую технологию самораспространяющегося высокотемпературного синтеза, то есть синтезировали фильтрующий материал, которому придали пористую структуру с помощью обработки соединениями азота и охлаждения".
фуранокумарины, солому этого растения прочее или что у них было смешаем с окислителями и нагреем в спец установках, бахнем туда еще азотного чего-то и будем воду ЭТИМ фильтровать.
"что позволит сохранить здоровье людей"
??? Как это?
Авторы таких статеек не понимают одну простую вещь.
Никто не будет заготавливать материал там, где борщевик опасен для людей - в поселениях, парках, посещаемых лесах.
Нет, в "лучшем" случае - появятся огромные "культурные" поля борщевика с которых он весело и задорно будет расползаться по окрестностям.
Так заброшенных полей заросших борщевиком и сейчас навалом - коси не хочу хоть тракторами хоть еще чем.
Если яростно изымать биомассу покосом -- поле частично истощится. Тогда придётся либо подсеивать и удобрять либо забросить для самовосстановления, а самим перебраться косить соседнее поле, которое пока ещё в добром здравии. Когда оно истощится, а первое восстановится -- перебраться назад. То есть борьбы не будет даже на самом поле, а окрестности и подавно будут дальше зарастать, потому что по кустам и буеракам на комбайне ездить неудобно и никто даже не собирается это делать.
"Азотное что-то" это нитраты, которые обычно используются при высокотемпературном синтезе. Как я понимаю, там выгорает вся органика (в том числе и фуранокумарины) в углекислый газ и воду, а остаётся каркас из пористого оксида кремния или чего-то там ещё, что используется борщевиков в качестве скелета. Видимо, размер пор там как раз такой, чтобы тяжёлые металлы избирательно сорбировались. В общем, всё будет в порядке, не волнуйтесь.
Если правильно помню, то там пригодно многое сырьё, просто кому-то нужно было упоминание борщевика для показной борьбы с ним и отсюда и появилось "сами понесут, такЪ победимЪ". Такое впечатление, что эту "новость" видел уже пару месяцев назад.
А из обычной соломы получить то же самое нельзя?
Период полураспада основных изотопов урана (235 и 238) исчисляется сотнями миллионов и миллиардами лет. То есть, к опасным радионуклидам их отнести можно только с ОГРОМНОЙ натяжкой. При этом в статье никак не указывается на то, что этот самый борщевик способен собирать ещё что-то радиоактивное, кроме урана. Подозреваю, что реально в статье должно быть написано, что "российские учёные случайно заметили, что борщевик способен накапливать уран, и решили под это дело немного попилить грантов"
Мне очень интересно – как будет производиться сбор борщевика, в случае если его использование действительно окажешься целесообразным?
Так-то любое промышленное использование обычно требует и промышленного же выращивания биоматериала, а не сбор сорняков вдоль дорог. Это будет дороже, сложнее организационно и без гарантий стабильного получения материала ожидаемого качества.
Придумали еще одно применение бесполезного лигнина...
По итогу борщевик будет расти поверх заброшенных свалок частично отпугивая детей и маргиналов от возможности покопать "что-нибудь, вдруг медь"
Ага, сперва "приспособили" для того, чтобы не дох в северных широтах, но пожирался коровами - коровы не жрут, зато борщевик Сосновского расползся так, что вывести никак не могут. Спасения в Ленинградской области нет. Так теперь ещё и культурно выращивать будут? Ну уж нет, спасибо.
Вообще то он изначально приспособлен к холодным условиям потому что его естественное произрастание это горы.
Значит, селекционировали плодовитость. В любом случае подвергли ряду модификаций, так как нормальный борщевик вполне себе съедобен и от его сока нет ожогов.
Вы видите теории заговора там где их нет. Кто и когда селекционировал, и главное зачем если он и сам растет? Что такое "нормальный" борщевик? Его 150 видов
В любом случае подвергли ряду модификаций, так как нормальный борщевик вполне себе съедобен и от его сока нет ожогов.
Нет. "Нормальный борщевик", дягиль, и борщевик сосновского - разные виды.
На родине борщевик Сосновского жжётся -- я общалась с кавказцем, который там вырос, в тесном соседстве. Селекция была, но, насколько я читала, успехов больших не принесла: пытались вывести нежгучие сорта, но получались или мелкие нежгучие (как борщевик сибирский) или крупные жгучие (как борщевик Сосновского или Мантегацци). Короче, как у известного сатирика: "Там большие, но по пять, а тут маленькие, но по три".
Я переведу термин "самораспространяющийся высокотемпературный синтез" - это просто сжигают стебли. Остается сорбент - это просто древесный уголь, а сорбирует он что угодно.
В общем просто пилеж грантов
В борщевике никакого яда нет, а ожог вызывает УФ, т.к. к̶р̶о̶в̶ь̶ сок борщевика многократно увеличивает восприимчивость кожи к УФ. Находясь в помещении изолированном от УФ можно обмазаться им и ничего особого не будет.
Можно, но вот если ты на солнце, то F
«Механизм действия фуранокумаринов основан на том, что их молекулы обладают фотосенсибилизирующими свойствами. Энергия, которую они получают с ультрафиолетовым излучением Солнца, не рассеивается за счет колебаний молекулы в виде тепловой энергии, а запускает каскад химических реакций. Так, простейший фуранокумарин псорален, молекула которого имеет плоское строение, способен встраиваться между цепочками ДНК и при активации ультрафиолетом реагировать с азотистыми основаниями нуклеотидов, сшивая нити ДНК. Сшивка нуклеиновых кислот повреждает ДНК, препятствует нормальной работе клеток, в результате чего кожа человека, испачкавшегося в соке борщевика и оказавшегося на солнце, покрывается волдырями и медленно заживающими язвами. Так что с борщевиком лучше не контактировать без необходимости. Конечно же, борщевик защищается псораленом и его производными не от людей — в первую очередь фуранокумарины повреждают ДНК бактерий и грибов, препятствуя их размножению. Таким образом, фуранокумарины выполняют в растениях функцию фитоалексинов (см. Phytoalexin) — «химического оружия», защищающего растение от патогенных организмов.»
угольные материалы не эффективны для сорбции металлов. но раз доктора наук из Сыктывкара сказали, то так оно и есть (говорить голосом Гены Малахова с его «если вам кажется, что у вас полевой паразит — то так оно и есть»). лишь бы гранты рнф осваивались, все ж на благо.
p.s. а фуранокумарины лучше на благое дело бы пустили. писал даже ж на что можно :/
Когда уже триффидов выведут...
Может лучше не завозить радиоактивные отходы из "загнивающих" стран членов НАТО, и вредный сорняк не понадобится.
Минусаторы наверное не в курсе, что Россия принимает из франции радиоактивные отходы, за вражескую валюту конечно же. Ну а что, страна то большая, можно и закопать где нибудь, это же не "загнивающий" запад с их "радужными" экологами.
По вашему "тупые" европейцы отдают за бесценок радиоактивные отходы, чтобы "умные" аборигены зарабатывали на них? Из Франции тоже. По логике минусаторов Европа совсем загнила, не могут сами зарабатывать на отходах.
Пройдите по тем ссылкам, которые я дал, там есть ответ на этот вопрос. Если коротко, то дело в том, что в СССР разработали более эффективную технологию обогащения урана, которая позволяет работать со смесью изотопов в котором содержится меньший процент урана-235.
Вы специально не хотите обсуждать тот факт, что помимо урана в отходах содержаться другие радиоактивные нуклеотиды? которые собственно и представляют основную опасность для окружающей среды.
Я еще раз хочу уточнить, что вы называете "отходами" ОЯТ или обедненный гексафторид урана?
То что вы называете "обедненный гексафторид урана" это и есть радиоактивные отходы, в котором содержится куча других радиоактивных. Иначе если бы это был чистый гексафторид урана, то зачем "глупым" европейцам отдавать такое "богатство", включите уже логику.
Это как в бочку дерьма положат ложку мёда и будут нахваливать содержимое. И много кто даже отхлебнет, поверив в безопасность субстанции.
Побочные продукты обогащения ядерного топлива ни когда не были в реакторе. Откуда там появятся в больших количествах короткоживущие изотопы, типа йода-131, или изотопы со средним временем жизни, типа стронция-90? А именно эти изотопы представляют самую большую опасность. Конечно в природном уране то же есть короткоживущие дочерние продукты распада долгоживущих природных изотопов, но их концентрация мала. Если вы говорите, что
То что вы называете "обедненный гексафторид урана" это и есть радиоактивные отходы, в котором содержится куча других радиоактивных.
то, пожалуйста дайте мне почитать научные работы, где указывается, что в обедненном уране присутствуют концентрации других радиоактивных изотопов сопоставимые с такими для ОЯТ.
Ошибся, нуклиды конечно же. Но это не повод срать в карму, за сегодня уже пятеро со своей диареей отметились.
Если вы в чем то не разбираетесь, то перед тем как высказывать свое мнение ознакомьтесь с вопросом, например, можно почитать в книгу "Занимательная радиация" Александра Константинова, "Физика для будущих президентов" Ричарда Мюллера, или
"Радиоактивность, ионизирующее излучение и ядерная энергетика" Хала И., Навратил Дж.Д, последнее это уже скорее учебник, а не научно-популярная книга. Еще в открытом доступе есть курс лекций И.Н. Бекман "РАДИОАКТИВНОСТЬ И РАДИАЦИЯ".
Стесняюсь спросить, вы сами то читали, или только рекомендации раздаете? Сомневаюсь, что вы были бы рады, принять у себя дома на хранение, пару бочек этой "занимательной" субстанции.
Да, я вам рекомендую те, книги, которые я прочитал сам. Причем, должен заметить, что авторы этих книг живут в разных странах, но при этом содержание этих источников, в общем, совпадает. И знаете, не я в комментариях выше путал "нуклеотиды" с "нуклидами", а ОЯТ с ОГФУ. Что касается ваших слов
Сомневаюсь, что вы были бы рады, принять у себя дома на хранение, пару бочек этой "занимательной" субстанции.
То если вы посмотрите те материалы, на которые я ссылался выше, то увидите, что стандартный контейнер с ОГФУ будет, мягко говоря, не очень хорошо помещаться в однокомнатной квартире. А так, пока контейнер цел особой опасности содержимое не представляет. Хотя в данном случае вы применяете не очень корректный полемический прием "соломенное чучело" приравнивая нахождение контейнеров на специально оборудованной промплощадке к нахождению контейнера в жилом помещении. Скажите, а например нахождение дома обычного нерадиоактивного контейнера с бытовым мусором будет полезно для здоровья? Значит ли это, что надо протестовать против правильно оборудованного полигона для утилизации ТБО и завода по его переработке? Впрочем, есть такое когнитивные искажение "предвзятость подтверждения", которое заключается в том, что все мы легко соглашаемся с фактами подтверждающими наши взгляды, но с гораздо большим скепсисом относимся к фактам им противоречащим. По этому, я вам просто даю ссылку на курс "Анализ и интерпретация информации", да там много лекций, но не поленитесь, посмотрите их. Там нет ни слова про радиацию. В этом курсе учат студентов-историков проверять сведения получаемые из разных источников, выявлять добросовестное заблуждение или намеренную ложь, и, наверно самое главное, бороться с когнитивными искажениями (в том числе и собственными).
При переработке выделяются изотопы урана, а остальные радиоактивные и опасные изотопы тупо закапывают на полигонах. Так что есть сомнения, именно в вашей компетенции и остальных минусаторов.
Скажите, а что особо опасного остается в природном уране после выделения из него более короткоживущего урана-235? Уран-238 имеет гораздо более долгий период полураспада, а значит дает более слабое излучение. Вы вероятно путаете природный уран с отработанным ядерным топливом. Свежее ОЯТ, действительно очень опасно и требует крайне осторожного обращения, что не отменяет того, что в перспективе ОЯТ может стать топливом для реакторов на быстрых нейтронах, поэтому окончательно захоранивают ОЯТ далеко не во всех странах, и сейчас еще не понятно какой из путей обращения с ОЯТ более рационален.
Это не природные минералы урана из пещеры Али-Баба, а отработанное ядерное топливо, пусть и обогащенное отработанным ураном, в котором содержится масса других радиоактивных нуклеотидов. К сожалению, ваша компетенция оставляет желать лучшего.
Нашел, что вы, видимо, имели ввиду. Вы говорили не про ОГФУ, а о регенерированном уране из Франции. Однако, это не отменяет того, что его можно перерабатывать, это гораздо лучше, чем просто объявлять его отходом и захоранивать.
А то что лучше вообще его не принимать от "загнивающих" стран злого НАТО, вы об этом не подумали?
Почему лучше, обоснуйте? Понимаете, есть много вещей, которые при определённых обстоятельствах могут убить, например, ЛЭП на 110 кВ (кстати, ее я определенно не хочу видеть в своей комнате). Более того электричество регулярно убивает людей, однако если мы запретим использование электричества мы больше людей спасем или погубим? Или стоит ли бояться самого слова "электричества" бояться батарейки АА, в той же степени, что и удара молнии? Может сначала следует разобраться в вопросе, причем в первую очередь прислушиваться к специалистам. Вот еще, например, хорошая лекция . Владимира Петрова "Радиоактивные загрязнения: от Чернобыля до Коломенского" с форума Ученые против мифов 11.
Ваши аргументы в духе "Так бы спились и померли, лучше пусть воюют" (с), а жить и процветать без чужого дерьма такой опции у вас нет.
Т. е. по существу, как я понимаю, у вас аргументов нет. Если вы выступаете за снижение экологических рисков, то мне ваша позиция не очень понятна. Что лучше просто захоронить ОЯТ целиком, или переработать его? При этом, уменьшатся объемы заарканиваемых материалов, снизится количество природного урана, которое надо добыть.
Я одобряю переработку отечественного дерьма, но чужое завозить это уже коррупция и деградация. Не секрет, что позитивное отношение к импорту радиоактивных отходов, сформировано прежде всего коррумпированными политиками и их подконтрольными зомбо-СМИ. А деньги от этой грязной аферы, до простых граждан не дойдут.
Вы как-то странно понимаете заботу об окружающей сред. В вопросе экспорта регенерированного урана много тонкостей непонятных обывателю, но которые важны для понимания проблемы, например, оно пребывает уже регенерированным или регенерируется на месте (причем там наверняка в технологической цепочке много ступеней разной опасности), насколько масштабны поставки относительно других объемов ОЯТ (как вы думаете куда девается ОЯТ с АЭС, построенных Росатомом за рубежом?). Хотя я не спорю, что если бы все это объяснили публично, то было бы очень хорошо. Вероятно, далеко не все страны, даже относящиеся к ядерным державам могут осуществлять все ступени работы с радиоактивными материалами одинаково хорошо. Например, США, еще в 70-х не обладали технологией газовых центрифуг для обогащения урана.
Знаете, поскольку вы используете о переработке ОЯТ говорите только в выражениях
Я одобряю переработку отечественного дерьма
то я вам советую почитать про реакторы на быстрых нейтронах, которые могут стать важным источником энергии и способом переработки значительной части радиоактивных отходов. И вероятно, они массово появятся раньше, чем промышленные термоядерные реакторы.
"Никогда не было и вот опять!" )) Чего уже только ни пытались делать из борщевика: и бумагу, и добавку в бетон, и аккумуляторы, и даже лекарство от псориаза, прости господи... Куча публикаций, докладов, грантов -- а проблему распространения борщевика это ни коим образом не решит. Почему -- тут уже выше написали кратко, но для упорно наивных есть подробная статья: https://antiborschevik.info/usage_is_not_solution. Хотя химикам и физикам это, конечно, до лампочки -- они же природоохранную задачу себе не ставят... (
Не стоит так презрительно отзываться о физиках и химиках. Суть научного поиска и состоит в том, что результат работы заранее неизвестен или, как минимум не гарантирован. Но если ни чего не пробовать, то точно ни чего и не получится.
Речь была не про самих людей, а про их цели. А цели у всех разные. И к разным целям ведут разные действия. В частности, поиск способов применения борщевика не ведёт к цели максимального сохранения видового разнообразия средней полосы и севера России. В статье по ссылке выше этот вопрос разжёван очень подробно, с картинками, графиками и ссылками на научные публикации. А вот эти все "применятели борщеивка" напоминают алкаша из старого анекдота, который искал часы под фонарём (а не там, где их потерял), потому что под фонарём светлее. Ну или у них просто нет цели спасать природу от борщевика -- тогда да, можно исследовать что угодно...
Среди всех заголовков вида "какой апокаллипсис ждёт нас в следующем году?" вариант "ядерный борщевик" самый страшный. Уверенно потеснил амёб, съедающих мозг и вирусы из антарктиды.
Откуда вирусам в Антарктиде взяться, я бы еще понял если из Арктики, там может, теоретически, что-нибудь из вечной мерзлоты вытаять. Но в Антарктиде, людей живет крайне мало, живых существ вдали от побережья почти нет, ледниковый щит толстый. Можно про вирусы из Антарктиды почитать?
Вы не путаете Арктику с Антарктикой? Вечная мерзлота это там где Антарктида, там же когда-то было достаточно тепло и какие-то бактерии в подлёдных озёрах функционируют прямо сейчас: https://ru.wikipedia.org/wiki/W123-10 (а где есть бактерии, там и вирусы найдутся, думаю).
Но вообще, мой комментарий был не про научные статьи, а про кликбейтные заголовки, так что вот вам, например: https://tolknews.ru/obsestvo/134680-chto-za-noviy-virus-obnaruzhili-uchenie-v-antarktide-i-opasen-li-on?ysclid=lc8r5gvanj175474001
И ещё про бактерий: https://www.kp.ru/daily/27398.5/4594271/?ysclid=lc8r57xhsy969947340
Нет не путаю. "Районы многолетней мерзлоты — верхняя часть земной коры, температура которой долгое время (от 2—3 лет до тысячелетий) не поднимается выше 0 °C." Это 60% территории России. При этом в ней древние вирусы вполне находят. Впрочем, да в подледных озерах Антарктиды тоже, видимо, кое-какая жизнь есть. Но откуда более вероятно появление новых микроорганизмов из лабораторных проб или из вечной мерзлоты, которая тает прямо сейчас благодаря глобальному потеплению.
Эксперименты показали, что новый наноуглеродный адсорбент хорошо удерживает уран. Так, около 70% этих радионуклидов не вымывается ни водой, ни другими растворителями.
Тут ещё нужно подумать, что делать-то с этим борщевиком после того как он абсорбирует всё плохое...
А вот откуда ноги растут
"Первый заместитель председателя правительства Коми Игорь Булатов 26 ноября подписал распоряжение об утверждении плана мероприятий по борьбе с борщевиком Сосновского на 2022-2024 годы"
Это прошлогодняя новость. Наверное, бюджет выделялся на целевую разработку.
Борщевик Сосновского поможет бороться с радиоактивными отходами