Comments 92
По идее, можно было написать "22 кубометра воды" или на крайняк "22 тонны воды". Чай, не штаты с их галлонами и прочими имперскими единицами измерения. :)
Ну так "22 тысячи литров" звучит куда более масштабно, чем "22 тонны". Это сколько, одна пожарная машина?
Там есть дополнение:
>Для сравнения, стандартный пожарный автомобиль содержит резервуар на две тонны воды.
Обычная автоцистерна на шасси ЗИЛка - 4 куба. Бывают еще на 8, но уже реже. На шоссе врядли везде стоят гидранты, так что скорее всего тушили двумя цистернами с подвозом воды.
Ну можно было еще написать так: 6 * 10 в 26 степени молекул воды :) Ваще зачетная циферка, да? :)
Обычная отечественная пожарная машина 3-5 кубов, большие 8-10. Воды в цистерне хватает всего на несколько минут работы, чтобы не терять время, пока идёт подключение к гидрантам.
Где-то до ~20 кубов вмещают аэродромные, и то не все, а только самые мощные.
В тексте тысячи тонн тоже есть, интересно, цитата ли это пожарных, или автору хотелось добавить жути.
Воды для полива 22 футбольных полей
А в кубических сантиметрах цифра была бы ещё более грандиозная.
А если загорится электрогрузовик, как тушить?
Никак. При пожаре — горите.
Тот случай, когда машешь рукой и говоришь — "да гори оно всё конём!"
Думаю, как в нефтепереработке:) если не получилось пеной, то ждать, пока выгорит
На самом деле, машины так быстро разгораются, что тушить на трассе там обычно почти нечего. Да и пожарные машины не стоят каждые два километра. Лично наблюдал это на трассе Москва-Петербург, хотя патруль успел приехать, и заботливо мигал знаками)
Также как, если загорится Кировец: бежать в ближайшую канаву и ждать пока сгорит.
Общался с ребятами, которые на Кировцах работают: Если загорелся, горит как спичка и сгорает за несколько минут полностью.
Я так понял из-за того что гидравлика развитая, в случае пожара он весь оказывается ГСМ облит.
Как говорит мой знакомый пожарный. Методом полного выгорания.
Выставить ограждения и наслаждаться.
Неужели у пожарных до сих пор нет какой-нить хитрой пены, которая бы мешала доступу воздуха к возгоранию и тушила такие аккумуляторы?
upd: В Википедии пишут что и изоляция не поможет — там в процессе реакций выделяется кислород, то есть будет продолжать гореть даже без доступа воздуха…
Насколько помню из химии, тушить литий водой идея весьма своеобразная.
Металлический литий уже давно не используется в аккумуляторах.
В итоге всё равно щелочной раствор утекает в почву. Э - экологично.
То есть при аварии бензинового автомобиля в почву ничего не утекает, охотно верю.
Зачастую эти самые утечки и являются причиной аварий. Например, утечки тормозной жидкости.
ничего не течёт ни у кого уже много десятилетий с появлением нормальных сальников вместо набивок и с очень сильным подорожанием гсм.
дорого это сейчас, постоянно доливать маслице, антифриз или тормозуху.
разве что у грузовиков, где сохраняются часто шприцуемые узлы.
которые кстати в основном относятся к подвеске, трансмиссии и прочим тсу и сохранятся у суперэкологичных электрогрузовиков.
Да ну что вы, прилетайте из своего будущего, где «много десятилетий» ничего не течет на наши подмосковные парковки летом. Уверен, найдем с вами свежих масляных пятен. Про абсолютно исправные грузовики, где течет исключительно из «шприцуемых узлов» было совсем смешно. У нас тут средняя десятилетняя газель течет маслом, воняет и ревет одновременно, что не мешает ей выходить на работу.
вообще постоянно что то течёт даже без аварий
А если из авто ничего не течет, то значит все кончилось:)
Вообще, должно улетучиваться, даже если сначала вытекло.
И сколько лет у Вас улетучивается масло и прочий тосол?
Тосол на основе этиленгликоля при утечке безвреден, он или испарится или унесется водой в стоки, разбавленный водой он не токсичен (если не пить) и не накапливается в организме (как оксид свинца в аккумуляторах или свинцовые присадки в бензине которые применялись во всем мире с 1920 по 1995 годы, для чего целый заговор в масштабах планеты был развернут, чтобы скрыть информацию о вреде свинца).
Летальная доза при однократном пероральном употреблении составляет 100‒300 мл ... Этиленгликоль и его метаболиты выводятся из организма с мочой
А масло опаснее, поискал, часто пишут что даже небольшое количество масла убивает растения.
отработанное масло опаснее, чем сырая нефть, из-за того, что в нем содержатся измененные в ходе эксплуатации добавки, полиолефины, смолы, асфальтены, карбены, механические примеси и другие загрязнители. Такие отходы нефтепродуктов обладают канцерогенным и мутагенным действием.
Бензиновая машина - штука химически очень сложная и зависящая от миллиона переменных. В результате горения топлива внутри образуется куча разных элементов, и эта куча может меняться в зависимости от заправки, например. Поэтому даже если залить безвредное подсолнечное масло, то в результате работы оно все равно станет очень и очень токсичным для природы.
Это не тяжёлые металлы
Я Вам даже больше скажу: — это лёгкие металлы!
(Уходит, напевая песенку Менделеева:)
Первым делом — водород, гелий, литий и бериллий,
A за ними следом бор, углерод, азот и фтор.
Пропустил я кислород — перед фтором он идёт.
Вот ксенон, а дальше натрий, магний, алю-миний, кремний.
Фосфор, сера, хлор, аргон, калий, кальций. Где ж ксенон?..
Не да, период полурасапада, вернее полувыведения из организма 24 часа.
Может я не прав, но раствор гидроксида лития не кажется чем-то опасным.
Всё зависит от концентрации. Вообще говоря — литий биологически активен (не золото чай) и, значит, в нерегулируемых концентрациях — опасен.
Но главная опасность таких батарей не в литии, а в кобальте (те, в которых нет кобальта — так не горят). Вот он — существенно опаснее лития.
Когда/если перейдут на «литий-железные» какие-нибудь — будет поспокойнее в этом плане.
твердые электролиты в той батарее врядли текут и так легко вымываются. Сам литий безвреден и даже в чем то антидепрессант - в 7-UP добавляли. А "почва" - это хайвейный асфальт и бетон. Который всякой дрянью пропитан выше всякой меры, да еще с машин летит.
Не беспокойтесь вы так за ту "почву".
Так насколько я понимаю батареи не именно тушат, а скорее охлаждают.
КМК вода ещё может дополнительные замыкания в батарее (которая набор мелких элементов) устраивать, что приводит к дальнейшему разогреву.
Из той же википедии тушение лития крайне веселое занятие. Для этого не подходят ни вода, ни песок, ни распространенными порошковыми огнетушителями - можно только специальными составами типа д3 или аргоном!
Мне вот любопытно другое, наверняка автомобилестроение зарегулировано какими-то лютыми стандартами, и касающиеся безопасности, наверное, самые строгие.
Но вот на рынок выходит автопроизводитель и говорит: я буду выпускать гигантский аккумулятор на колесах, и настоятельно рекомендую пожарным (цитата с фото в статье) - не тушите малыми количествами воды, а только большими, будьте готовы тушить до 24 часов, мониторьте охлаждение тепловизором, считайте всю машину замкнутой накоротко, поэтому обязательно надевайте полный изолирующий комплект спецухи. И ему говорят не "пошел в жопу", а - "ок, не вопрос, а мы еще спецтехнику для догорания такого автомобиля разработаем - будет как большая бомбочка для ванн :)))". Вот что государственные дотации на электромобиль делают.
Ну если вспомнить что по дорогам кроме электромобилей ездят ещё и машины на газу и даже водороде...
А если еще вспомнить состояние этих машин, особенно легендарные ПАЗики с баллонами на крыше, то я бы лучше все таки верхом на аккумуляторе покатался
...в случае "Теслы" можно как минимум собрать вещички и прогулочным шагом влиться в ряды зрителей, в отличие от этих самых газобаллонников.
Согласитесь, ездить на бочке с бензином, или того хуже, бочке со сжатым газом, тоже идея такая себе.
Ну дизельное топливо в холодное время года от спички не зажечь например. В деревнях вполне нормально спичкой подсветить бензобак трактора, чтобы увидеть сколько топлива осталось.
Сжатый газ даже в помещениях для готовки используют, вполне безопасно, безопасней печи на дровах.
Бензин на заправках тушат порошковым огнетушителем без особых проблем.
https://youtu.be/5WH092cOqlY
Аккумулятор тоже от спички не загорится. Да и готовить "на нём" можно (powerwall например), вероятно даже безопаснее газовой плиты. Про тушить - да, безусловно, с электромобилями всё гораздо сложнее
Аккумулятор может загореться сам, особенно опасен момент при зарядке. У меня аккумулятор от электровелосипеда есть, заряжаю на улице его. Впечатлен роликами как они взрываются в помещении. Но в "маленьком" электротранспорте аккумуляторы уязвимы для ударов и влаги, в электромобиле они более надежно спрятаны.
Норм идея, часто пока разгорится - успевают зажатых вытащить. А вот зажатым с горящим литием уже несколько печальнее.
Зажимает очень часто из-за болванки 150 килограммовой висящей под капотом и в случае аварии стремящейся в кузов.
Так что не понятно что лучше: с меньшей вероятностью быть зажатым, но сгореть если зажало. или с большей вероятностью получить зажатие, но больше времени на освобождение.
Учитывая как горят машины, разница между 5 минут "на выбраться" и 10 - не решает.
По статистике автомобили почти не горят, сравнение не корректно:
В Италии, насчитывающей более 9 млн. автомобилей, ежегодно происходит 350 тыс. столкновений, из которых 0,03% заканчиваются возгоранием автомобилей. В США были проведены статистические исследования возгораний при наиболее тяжелых ДТП. Из 32 065 ДТП, в которых по крайней мере один человек был ранен, возгорание автомобилей произошло в 148 случаях (0,46%). Отсюда можно сделать вывод, что возгорание автомобилей происходит довольно редко.
Плюс разные модели разную статистику имеют. Думаю дизельные горят еще реже.
Так же и электромобили, не каждая авария приводит к возгоранию. И разные аккумуляторы имеют разную устойчивость.
только эти бочки производители устанавливают специально в такие места, которые в случае удара не деформируются.
А мне всегда казалось что это либо под сиденьем у хэтчей, либо в багажнике у седанов. Это точно место которое не деформируется?
А мне всегда казалось что это либо под сиденьем у хэтчей, либо в багажнике у седанов.
Обычно (приблизительно всегда для автомобилей моложе лет так двадцати) бак подвешен под днищем. Часто в районе задней оси - действительно может быть в районе заднего сиденья, но не под сиденьем, а именно под днищем. Бак в багажнике или вообще внутри кузова давно не устанавливают. Это резко увеличивает шансы на спасение при пожаре, поскольку и огонь сам по себе, и вполне себе токсичный дым при возгорании именно бака (топлива в баке) образуются не внутри салона, а вне его, чем дают дополнительное время на эвакуацию против сценария возгорания внутри кузова.
Это точно место которое не деформируется?
Да, точно. Если повреждение кузова настолько серьезно (из-за аварии), что существенные деформации возникнут в местах крепления бака, то он, вероятно, отделится от кузова целиком. Поскольку материал бака - пластмасса, а не металл, то если бак все же разрушится, то не возникнет искра, иначе могущая поджечь вытекающее топливо.
При проектировании капсулы безопасности и зоны деформации производители учитывают расположение топливного бака. В каком то смысле его безопасность на одном уровне с безопасностью пассажиров. Всё таки в этой штуке запасена хренова туча энергии. Расположение бака на столько безопасно, что его и пластиковым делают. Можно посмотреть фото серьёзных ДТП, куда бы не получал авто - топливо на месте. Разумеется не во всех ситуациях.
В плане газового оборудования, если устанавливает сам производитель или офф. дилер - значит в кузове изначально заложено/имеется безопасное место. Да и сам баллон - прочная штука. Но меня пугают эти штуки в багажнике, когда вижу их у таксистов.
Не надо на меня в атаку сарказмом бросаться, типа я гордый бензинофил и презираю теслу. Не в этом дело.
Согласитесь, ездить на бочке с бензином, или того хуже, бочке со сжатым газом, тоже идея такая себе.
Тут не спорю, но хочу заметить: например то же баллонное хозяйство сопровождает (в теории) куча ограничений, начиная от получения разрешения на эксплуатацию сосудов под давлением (у меня к примеру такое есть), заканчивая правилами транспортировки минимум вдвоем, в помещении прикручивай к стене, не дай Бог приблизишься к кислороду, вытирая руки тряпкой от солидола и прочие нормативы ТБ. И это для обычных сорокалитровиков, которые тебе на самом заводе отгружают в машину как дрова, что аж волосы дыбом встают.
А теперь берем сборку аккумов на киловатты энергии, которую если проткнешь - пойдет цепная реакция с незатухающим пламенем - и ее спокойно выпускают в пользование людям с только лишь в/у. И еще не пожарные пытаются высказать свои опасения или заставить сделать батареи безопаснее, а наоборот, это им говорят - ну она не тушится вообще, но вы держитесь. Вот я и делаю замечание, что технология развивается постольку, поскольку ей дают зеленый свет разнообразные регуляторы, которые обычно ставят палки в колеса и заставляют укладываться в стандарты и нормативы.
не тушите малыми количествами воды, а только большими, будьте готовы тушить до 24 часов
ИМХО с примерно тем же успехом после эвакуации с проезжей части можно было просто бросить машину, и пусть она себе догорает хоть неделю.
считайте всю машину замкнутой накоротко, поэтому обязательно надевайте полный изолирующий комплект спецухи
что-то я сомневаюсь, что при тушении электромобиля есть реальный риск получения удара электрическим током (или вы что-то другое имели в виду?)
Я только цитирую написанное на скрине мануала.
может быть в инструкции и правильно написано как правильно тушить, но это совсем не означает, что тушить в данной ситуации необходимо.
конечная цель пожарного не тушение пожара, а снижение ущерба от пожара. и «оставить догорать то, что тяжело тушится, уже не представляет ценности и не несёт угрозу окружающему» мне кажется вполне разумным выбором.
Там же напряжения в сотни вольт
Экологичненько
первичный дефект конструкции, по идее, было-бы неплохо, что бы батарея отваливалась, проскакивала меж колес оставаясь на дороге и впоследствии рассыпалась на составные части....
Что же будет при массовом возгорании таких автомобилей на стоянке или в массовом ДТП....
Tesla Model S загорелась в Калифорнии на шоссе, спасатели потратили 22 тыс. литров воды на тушение батареи