Comments 200
Чтоб письма от русского щита брали за душу, надо вставить текст:
«В рунете по всюду нарушаются авторские и смежные права!… Вон смотрите, мы и сами их нарушаем!»
«В рунете по всюду нарушаются авторские и смежные права!… Вон смотрите, мы и сами их нарушаем!»
«повсюду».
Не такого слова «всюдо».
Не такого слова «всюдо».
Зато есть слово «повсюду».
К.О. но не Ваш
К.О. но не Ваш
специально для Вас
сорри случайно отправилось.
Открываем словарь русского языка, находим слово «повсюду» и читаем:
«наречие Везде. 2. радостное оживление»
Открываем словарь русского языка, находим слово «повсюду» и читаем:
«наречие Везде. 2. радостное оживление»
… пишется слитно.
Ох уж этот разум улея. Заминусовали человека за дельное замечание.
Ох уж этот разум улея. Заминусовали человека за дельное замечание.
повсюду есть, верно.
а всюда нет.
а всюда нет.
Да, согласен. Сразу не понял что Вы имели ввиду.
Но если откровенно это мелочная ошибка не стоила той дискуссии которую мы развернули(:
Но если откровенно это мелочная ошибка не стоила той дискуссии которую мы развернули(:
Нет «всюда» — нет претензий со стороны правообладателей. Вероятно это комментарий с оглядкой на «Русский шит».
А вы рискуете, да, как впрочем и я.
А вы рискуете, да, как впрочем и я.
Зато, есть слово «всюду» :)
об этом слове и речь. у автора первого комментария какое-то другое слово используется.
А мне по всюду что вы тут написали :)
Вы немного напутали. По GNU GPL нельзя убирать авторство из кода. Оставлять в оформление необязательно.
то есть HTML-код, который видит браузер — уже не код? :) Тема-то стандартная, subSilver, т.е. она тоже под GPL.
Хотя, посмотрел код фрейма с форумом, там написано в самом верху:
«The original subSilver Theme for phpBB version 2+
Created by subBlue design
www.subBlue.com»
т.е. они таки ничего не нарушили.
«The original subSilver Theme for phpBB version 2+
Created by subBlue design
www.subBlue.com»
т.е. они таки ничего не нарушили.
Я скорее согласен с вами, чем нет. :) С одной стороны, HTML не код в смысле кода. Но с другой — шаблон-то официальный и фактически часть движка.
За годы так и не «устаканил» мнение по поводу шаблонов не использующих код движка напрямую.
За годы так и не «устаканил» мнение по поводу шаблонов не использующих код движка напрямую.
Я сейчас пытаюсь оправдать создателей форума не потому, что симпатизирую Шиту, а потому что люто не люблю две группы копирастов: медийных копирастов и GPL-копирастов. Обе группы фанатиков доставляют ощутимые неудобства.
Ну phpBB вроде официально заявляли, что из оформления (а, соответственно, и из хтмл-кода) убирать можно, но в этом случае не будет права на техническую поддержку. Из PHP-кода убирать нельзя.
в GNU GPL можно убирать все что угодно из кода. это принцип «свобода изменения». если что-то нельзя убирать из кода, то это уже не свободная лицензия
веб-морды phpBB это не касается, но в общем случае вы не правы.
«keep intact all the notices that refer to this License and to the absence of any warranty; and give any other recipients of the Program a copy of this License along with the Program.»
цитата из «TERMS AND CONDITIONS FOR COPYING, DISTRIBUTION AND MODIFICATION», пункт 1.
«keep intact all the notices that refer to this License and to the absence of any warranty; and give any other recipients of the Program a copy of this License along with the Program.»
цитата из «TERMS AND CONDITIONS FOR COPYING, DISTRIBUTION AND MODIFICATION», пункт 1.
Мухи и котлеты! Котлеты и мухи!!111 :)
При использовании можно убирать всё, что пожелает душа.
Но. При распространение «шапку», например, можно сменить, а имя автора надо оставить (в том или ином виде), если автор был указан.
Но. При изменение кода и его распространение надо добавить имя оригинального автора, если его не было. И дописать список изменений.
При использовании можно убирать всё, что пожелает душа.
Но. При распространение «шапку», например, можно сменить, а имя автора надо оставить (в том или ином виде), если автор был указан.
Но. При изменение кода и его распространение надо добавить имя оригинального автора, если его не было. И дописать список изменений.
Ничего нельзя изменять в случае с сайтами, что подходило бы под «использование». Только на локалхосте если.
Они распространяют результат обработки исходного кода, самого же исходного кода не распространяют. Как следствие — уже нарушают GPLv2.
Они распространяют результат обработки исходного кода, самого же исходного кода не распространяют. Как следствие — уже нарушают GPLv2.
Э, нет. GPL действует только при распространение. Конечному пользователю на неё фиолетого — он имеет права без каких-либо обязанностей.
Результат обработки — не распространение. :)
Результат обработки — не распространение. :)
Здесь не результат обработки.
Здесь результат компиляции исходного кода в публичном доступе без предоставленных исходников.
GPLv2 не предусматривает особенности PHP.
GPL действует не только при распространении. Она вступает в действие при любом изменении в исходном коде.
Здесь результат компиляции исходного кода в публичном доступе без предоставленных исходников.
GPLv2 не предусматривает особенности PHP.
GPL действует не только при распространении. Она вступает в действие при любом изменении в исходном коде.
Блин, я даже не знаю, что и опротестовывать — всё не так. :)
Нечего тут опротестовывать. Не давече как позавчера вордпрессовцы троллили на эту тему. FSF их вполне поддерживает в этом начинании.
По поводу вступления в действие лицензии — перечитайте пункты 4 и 5.
По поводу вступления в действие лицензии — перечитайте пункты 4 и 5.
У WordPress ситуация другая, там в шаблоне прямой код движка.
> По поводу вступления в действие лицензии — перечитайте пункты 4 и 5.
Там, где про передачу третьим лицам? :)
Лицензия вступает в силу при присвоение. Попадая к конечному пользователю она обеспечивает ему права, но не требует обязательств до следующей передачи.
> По поводу вступления в действие лицензии — перечитайте пункты 4 и 5.
Там, где про передачу третьим лицам? :)
Лицензия вступает в силу при присвоение. Попадая к конечному пользователю она обеспечивает ему права, но не требует обязательств до следующей передачи.
> У WordPress
У phpbb тоже самое.
> Там, где про передачу третьим лицам? :)
Там где про:
«От вас не требуется признавать данную Лицензию, так как вы ее не подписывали. Однако, ничто иное не дает вам права модифицировать или распространять Программу или производные от нее работы. „
и про:
“Вы не имеете права копировать, модифицировать, сублицензировать или распространять Программу в любых случаях, кроме тех когда вы это делаете в строгом соответствии с данной Лицензией.»
У phpbb тоже самое.
> Там, где про передачу третьим лицам? :)
Там где про:
«От вас не требуется признавать данную Лицензию, так как вы ее не подписывали. Однако, ничто иное не дает вам права модифицировать или распространять Программу или производные от нее работы. „
и про:
“Вы не имеете права копировать, модифицировать, сублицензировать или распространять Программу в любых случаях, кроме тех когда вы это делаете в строгом соответствии с данной Лицензией.»
про производные работы, кажется, можно перекрыть российским законодательством. Так как законы России выше всяких там лицензий. В тред кастуются юристы.
Если российские законы выше лицензий — смотреть лицензию.
Нас не обязывают согласиться с GPL. Если наши законы не позволяют использовать GPL — мы получаем 2 права по этой лицензии:
1) использовать ПО без каких-либо изменений
2) передавать ПО в том виде, в котором мы его получили.
И российские законы не могут помочь наглым людям красть GPL v2 код и использовать его как заблагорассудится, так как в лицензии всё предусмотрено и на этот случай.
Нас не обязывают согласиться с GPL. Если наши законы не позволяют использовать GPL — мы получаем 2 права по этой лицензии:
1) использовать ПО без каких-либо изменений
2) передавать ПО в том виде, в котором мы его получили.
И российские законы не могут помочь наглым людям красть GPL v2 код и использовать его как заблагорассудится, так как в лицензии всё предусмотрено и на этот случай.
> Если наши законы не позволяют использовать GPL — мы получаем 2 права по этой лицензии:
либо посмотреть на законы России и невозбранно исключить из лицензии те пункты, которые незаконны.
либо посмотреть на законы России и невозбранно исключить из лицензии те пункты, которые незаконны.
Либо посмотреть на то, что в лицензии абсолютно чётко написано, что если вы не можете соблюдать обязательства по лицензии — вы не получаете все права по этой лицензии. И FSF наплевать, почему вы не можете выполнять обязательства и даёт ли вам право получить все права по лицензии локальные законы, приказ генерала или психическая болезнь.
> окальные законы, приказ генерала
в России нет ничего выше законов России. Ну и приказа генерала заодним.
А вот мнения FSF как раз никто ни разу не спрашивал. Правда, там работают умные люди, и мнение у них, в основном, адекватное.
в России нет ничего выше законов России. Ну и приказа генерала заодним.
А вот мнения FSF как раз никто ни разу не спрашивал. Правда, там работают умные люди, и мнение у них, в основном, адекватное.
> в России нет ничего выше законов России. Ну и приказа генерала заодним.
Россия тут не при чём. Споры по GPL вполне можно рассматривать в рамках того же Гаагского суда (и FSF это может сделать за вас, если такой закон действительно рушит систему GPL в стране).
Закон может быть признан нелегитимным. Что за этим последует — рассуждать можно долго. Но поверьте, долго такой закон после решения суда не проживёт. Это сродни тому, что где -то узаконят рабство. А мы в ЕС хотим.
К тому же автор приложения всё-равно может подать на вас иск в своей стране. Даже если вы соблюдаете все «свои» законы. Я мало представляю, как работает низкоуровневая система судов, но ни к чему хорошему такой иск для вас, как ответчика не принесет. В крайнем случае вам запретят въъезд в ЕС и многие многие многие другие страны до выплаты иска.
Россия тут не при чём. Споры по GPL вполне можно рассматривать в рамках того же Гаагского суда (и FSF это может сделать за вас, если такой закон действительно рушит систему GPL в стране).
Закон может быть признан нелегитимным. Что за этим последует — рассуждать можно долго. Но поверьте, долго такой закон после решения суда не проживёт. Это сродни тому, что где -то узаконят рабство. А мы в ЕС хотим.
К тому же автор приложения всё-равно может подать на вас иск в своей стране. Даже если вы соблюдаете все «свои» законы. Я мало представляю, как работает низкоуровневая система судов, но ни к чему хорошему такой иск для вас, как ответчика не принесет. В крайнем случае вам запретят въъезд в ЕС и многие многие многие другие страны до выплаты иска.
> В крайнем случае вам запретят въъезд в ЕС и многие многие многие другие страны до выплаты иска.
я не гражданин ЕС, так что их суды ко мне не относятся ровным счетом никак.
тут еще можно подискутировать насчет того, зачем бы мне вдруг был нужен въезд в ЕС
> Закон может быть признан нелегитимным.
то-то столько бредовых законов принимаются по всему миру :)
> А мы в ЕС хотим.
никто не примет закон, серьезно угрожающий экономике страны.
вы, кстати, еще не забыли, кто в мире главные потенциальные враги России? Задумайтесь, может быть GPL (вместе с тысячами других вещей) — просто инструмент для разрушения России. Это просто предположение. Мне очень не нравится идея находиться в жесткой лицензионной зависимости от каких-то зарубежных авторов.
я не гражданин ЕС, так что их суды ко мне не относятся ровным счетом никак.
тут еще можно подискутировать насчет того, зачем бы мне вдруг был нужен въезд в ЕС
> Закон может быть признан нелегитимным.
то-то столько бредовых законов принимаются по всему миру :)
> А мы в ЕС хотим.
никто не примет закон, серьезно угрожающий экономике страны.
вы, кстати, еще не забыли, кто в мире главные потенциальные враги России? Задумайтесь, может быть GPL (вместе с тысячами других вещей) — просто инструмент для разрушения России. Это просто предположение. Мне очень не нравится идея находиться в жесткой лицензионной зависимости от каких-то зарубежных авторов.
> я не гражданин ЕС, так что их суды ко мне не относятся ровным счетом никак.
До тех пор, пока вы не решите приехать туда. Действие решения суда может длиться до самой вашей смерти. Точнее там не так… оно длится определенный период после вашего въезда в страну, но вот поджидать вас там могут до самой смерти. И это не Русь, где бумажку потеряют.
> тут еще можно подискутировать насчет того, зачем бы мне вдруг был нужен въезд в ЕС
Поклонники Столлмана погрузят вас в машину и перевезут через границу в багажнике. Ах да, они то кстати будут гражданами ЕС и Российский суд им не важен. Больше они потом сюда не вернутся =)
Это я утрирую. Проблема в том, что список стран, куда вы сможете выехать по решению Гаагского суда может резко сократиться до 10-20 стран. А в остальных вас будут поджидать.
К тому же вас вполне могут объявить международным преступником.
И это не утопия, а вполне реальная ситуация в современном мире.
> Мне очень не нравится идея находиться в жесткой лицензионной зависимости от каких-то зарубежных авторов.
Не нравится — не модифицируйтте, не распространяйте модифицированные версии и не сублицензируйте такое ПО. Пока вы не делаете этого — у вас нет никакой зависимости от авторов.
Здесь нет никакой жесткой зависимости при простом использовании данного ПО.
Более того, даже если автор решит, что новая версия его программы будет под другой лицензией — старые версии вы можете использовать и дальше под GPLv2. И даже если автор решит, что и старые лицензии он будет распространять под новой лицензией.
До тех пор, пока вы не решите приехать туда. Действие решения суда может длиться до самой вашей смерти. Точнее там не так… оно длится определенный период после вашего въезда в страну, но вот поджидать вас там могут до самой смерти. И это не Русь, где бумажку потеряют.
> тут еще можно подискутировать насчет того, зачем бы мне вдруг был нужен въезд в ЕС
Поклонники Столлмана погрузят вас в машину и перевезут через границу в багажнике. Ах да, они то кстати будут гражданами ЕС и Российский суд им не важен. Больше они потом сюда не вернутся =)
Это я утрирую. Проблема в том, что список стран, куда вы сможете выехать по решению Гаагского суда может резко сократиться до 10-20 стран. А в остальных вас будут поджидать.
К тому же вас вполне могут объявить международным преступником.
И это не утопия, а вполне реальная ситуация в современном мире.
> Мне очень не нравится идея находиться в жесткой лицензионной зависимости от каких-то зарубежных авторов.
Не нравится — не модифицируйтте, не распространяйте модифицированные версии и не сублицензируйте такое ПО. Пока вы не делаете этого — у вас нет никакой зависимости от авторов.
Здесь нет никакой жесткой зависимости при простом использовании данного ПО.
Более того, даже если автор решит, что новая версия его программы будет под другой лицензией — старые версии вы можете использовать и дальше под GPLv2. И даже если автор решит, что и старые лицензии он будет распространять под новой лицензией.
Поэтому я живу в России, и максимум куда уеду — на Алтай или в Китай. Ну или вот еще есть замечательная страна Швеция, там есть Пиратская Партия (только меня там, к сожалению, никто не ждет).
Думаете в Китае или на Алтае вы не обязаны соблюдать лицензии на ПО?
Вообще, о чём вы говорите?
Вам дали исходники, на работу с ними наложены некоторые ограничения.
Вы же с МС не требуете предоставить исходники всего и вся в свобдный доступ без всяких условий.
Так почему труд FSS-шников, по вашему мнению, должен безнаказанно развороввываться и использоваться в проприетарных решениях?
Вообще, о чём вы говорите?
Вам дали исходники, на работу с ними наложены некоторые ограничения.
Вы же с МС не требуете предоставить исходники всего и вся в свобдный доступ без всяких условий.
Так почему труд FSS-шников, по вашему мнению, должен безнаказанно развороввываться и использоваться в проприетарных решениях?
> Где тут код?
Используются глобальные переменные движка. Этого достаточно, чтобы можно было привязаться.
> И где же? Я не вижу запрета на использования.
Там есть запрет на модификацию, если вы не готовы выполнять обязательства по лицензии.
Используются глобальные переменные движка. Этого достаточно, чтобы можно было привязаться.
> И где же? Я не вижу запрета на использования.
Там есть запрет на модификацию, если вы не готовы выполнять обязательства по лицензии.
> Используются глобальные переменные движка. Этого достаточно, чтобы можно было привязаться.
о боже! Они украли наши пробелы!!!
напомнило сказки известных троллей SCO: они тоже на протяжении многих_тысяч_лет пытаются рассказать, что разработчики ядра Линукса украли у них единственно правильную расстановку пробелов.
о боже! Они украли наши пробелы!!!
напомнило сказки известных троллей SCO: они тоже на протяжении многих_тысяч_лет пытаются рассказать, что разработчики ядра Линукса украли у них единственно правильную расстановку пробелов.
Это не переменные, а абстрактные шаблоны для оных.
Все обязательства по лицензии для конечного пользователя — признать её.
Все обязательства по лицензии для конечного пользователя — признать её.
Помимо прав лицензия несет за собой появление обязательств по этой лицензии. И их необходимо соблюдать.
Конечный пользователь может не признавать GPL v2. Но в таком случае он НЕ может изменять ничего в программе. В том числе и во внешнем виде, и в переводе и т.д. и т.п.
Конечный пользователь может не признавать GPL v2. Но в таком случае он НЕ может изменять ничего в программе. В том числе и во внешнем виде, и в переводе и т.д. и т.п.
Я о чём и говорю уже который раз: у конечного пользователя практически нет обязанностей.
> Но в таком случае он НЕ может изменять ничего в программе
И каким образом вы догадаетесь об этом? :)
> В том числе и во внешнем виде, и в переводе и т.д. и т.п.
Про внешний вид спорно, а вот про перевод и про т.д. и т.п враки.
> Но в таком случае он НЕ может изменять ничего в программе
И каким образом вы догадаетесь об этом? :)
> В том числе и во внешнем виде, и в переводе и т.д. и т.п.
Про внешний вид спорно, а вот про перевод и про т.д. и т.п враки.
> И каким образом вы догадаетесь об этом? :)
В данном случае догадался. Остальные случа в рамках этого треда меня не интерисуют.
> Про внешний вид спорно
ничуть. Внешний вид — часть программы. И дизайн приложения защищен той же лицензией, что и само приложение, если это не оговорено отдельно.
> про перевод и про т.д. и т.п враки.
Если приложение не предоставляет специализированного интерфейса для перевода — это ничуть не враки. А такие интерфейсы в общем то редкость. И зачастую находятся на сайте разработчика, а значит — в итоге перевод — часть исходных кодов. Ну и заодно это значит, что нам даже само приложение не нужно для участия в переводе.
В данном случае догадался. Остальные случа в рамках этого треда меня не интерисуют.
> Про внешний вид спорно
ничуть. Внешний вид — часть программы. И дизайн приложения защищен той же лицензией, что и само приложение, если это не оговорено отдельно.
> про перевод и про т.д. и т.п враки.
Если приложение не предоставляет специализированного интерфейса для перевода — это ничуть не враки. А такие интерфейсы в общем то редкость. И зачастую находятся на сайте разработчика, а значит — в итоге перевод — часть исходных кодов. Ну и заодно это значит, что нам даже само приложение не нужно для участия в переводе.
> Здесь результат компиляции исходного кода в публичном доступе без предоставленных исходников.
это весьма приблизительно можно назвать «компиляцией исходного кода». В суде не докажешь. Да и применимо разве что к шаблону subSilver, а не к основному коду форума. Инхаус — нормальная форма работы ПО, Пророк ее не одобряет, но и запрещать было бы противоречием здравому смыслу.
это весьма приблизительно можно назвать «компиляцией исходного кода». В суде не докажешь. Да и применимо разве что к шаблону subSilver, а не к основному коду форума. Инхаус — нормальная форма работы ПО, Пророк ее не одобряет, но и запрещать было бы противоречием здравому смыслу.
Мы про изменения в шаблоне и говорим
Удаление информации о GPL из результата обработки исходных кодов (окей, не будем это называть компиляцией) является прямым нарушением лицензии — это касательно самого форума.
По дефолту там ссылки были «куда нужно». На этом же форуме их найти нельзя. В справке по форуму точно была. В справку по форуму у них попасть нельзя (мы же не хакеры, чтобы смотреть куда ведет фрейм и искать там самостоятельно информацию про ПО по прямым адресам? мы простые пользователи.)
Удаление информации о GPL из результата обработки исходных кодов (окей, не будем это называть компиляцией) является прямым нарушением лицензии — это касательно самого форума.
По дефолту там ссылки были «куда нужно». На этом же форуме их найти нельзя. В справке по форуму точно была. В справку по форуму у них попасть нельзя (мы же не хакеры, чтобы смотреть куда ведет фрейм и искать там самостоятельно информацию про ПО по прямым адресам? мы простые пользователи.)
> из результата обработки исходных кодов
они не распространяют исходные коды.
> По дефолту там ссылки были «куда нужно». На этом же форуме их найти нельзя.
они спокойно могут менять всё что захотят. Пока они не решат распространять исходники форума, они не обязаны выкладывать патчи. А они их распространять никогда и не решат.
если бы с форумом была дополнительная лицензия, которая говорит: «эй, не меняйте наши ссылки!», было бы по-твоему. Но ее нет, там одна GPL.
они не распространяют исходные коды.
> По дефолту там ссылки были «куда нужно». На этом же форуме их найти нельзя.
они спокойно могут менять всё что захотят. Пока они не решат распространять исходники форума, они не обязаны выкладывать патчи. А они их распространять никогда и не решат.
если бы с форумом была дополнительная лицензия, которая говорит: «эй, не меняйте наши ссылки!», было бы по-твоему. Но ее нет, там одна GPL.
> они не распространяют исходные коды.
В данном случае они распространяют по факту бинарники. GPL v2 распространяется и исходники и на бинарники.
> они спокойно могут менять всё что захотят. Пока они не решат распространять исходники форума, они не обязаны выкладывать патчи.
Ни капли ни так. Лицензия распространяется НЕ только на исходники форума.
> эй, не меняйте наши ссылки!
Именно это GPL и говорит о своих упоминаниях.
В данном случае они распространяют по факту бинарники. GPL v2 распространяется и исходники и на бинарники.
> они спокойно могут менять всё что захотят. Пока они не решат распространять исходники форума, они не обязаны выкладывать патчи.
Ни капли ни так. Лицензия распространяется НЕ только на исходники форума.
> эй, не меняйте наши ссылки!
Именно это GPL и говорит о своих упоминаниях.
> В данном случае они распространяют по факту бинарники. GPL v2 распространяется и исходники и на бинарники.
нет там никаких бинарников. Там есть HTML-код, который генерится в результате работы сервера. Сервер — черный ящик, про который известно только то, что где-то внутри он использует движок phpBB.
> Лицензия распространяется НЕ только на исходники форума.
лицензия распостраняется на то, про что это открытым текстом сказано.
phpBB — это скрипты, куски HTML и картинки. Если внутри этих вещей или в сопроводительной документации сказано, что вот на эти конкретные файлы рапространяется вот эта конкретная лицензия — значит так тому и быть.
> Именно это GPL и говорит о своих упоминаниях.
о непосредственных упоминаниях. Об опосредованных упоминаниях («одна бабка в форуме по ссылке сказала, что это GPL!») ничего нет.
нет там никаких бинарников. Там есть HTML-код, который генерится в результате работы сервера. Сервер — черный ящик, про который известно только то, что где-то внутри он использует движок phpBB.
> Лицензия распространяется НЕ только на исходники форума.
лицензия распостраняется на то, про что это открытым текстом сказано.
phpBB — это скрипты, куски HTML и картинки. Если внутри этих вещей или в сопроводительной документации сказано, что вот на эти конкретные файлы рапространяется вот эта конкретная лицензия — значит так тому и быть.
> Именно это GPL и говорит о своих упоминаниях.
о непосредственных упоминаниях. Об опосредованных упоминаниях («одна бабка в форуме по ссылке сказала, что это GPL!») ничего нет.
> Там есть HTML-код, который генерится в результате работы сервера
Акт запуска Программы на выполнение не является запрещенным, а результаты работы Программы попадают под действие Лицензии, только если их содержимое составляет работу, основанную на Программе (вне зависимости, была ли она выполнена путем запуска Программы).
Здесь результат — основан на программе. Мы можем спорить об этом долго, мнение FSF от этого не изменится.
> о непосредственных упоминаниях.
Я не вижу ни одного упоминания GPL на это форуме.
Акт запуска Программы на выполнение не является запрещенным, а результаты работы Программы попадают под действие Лицензии, только если их содержимое составляет работу, основанную на Программе (вне зависимости, была ли она выполнена путем запуска Программы).
Здесь результат — основан на программе. Мы можем спорить об этом долго, мнение FSF от этого не изменится.
> о непосредственных упоминаниях.
Я не вижу ни одного упоминания GPL на это форуме.
> мнение FSF от этого не изменится.
мнение FSF, строго говоря, никого и не интересует. Интересует мнение суда, который будет разбираться в данном конкретном деле.
> Здесь результат — основан на программе.
всё основано на всём. Результат работы каждого человека (который распространяется как правило под очень-очень закрытой лицензией :) основан на огромном количестве знаний, которые он приобрел в течение жизни. Согласно вашей логике, в этом месте стоит запретить мозг как инструмент пиратства, и способность думать как таковую — как вариант противозаконных действий :)
> Я не вижу ни одного упоминания GPL на это форуме.
зато они есть в исходниках движка форума. Который вы не видите, потому что не можете увидеть. Но если бы увидели, то сразу бы нашли множество упоминаний GPL.
мнение FSF, строго говоря, никого и не интересует. Интересует мнение суда, который будет разбираться в данном конкретном деле.
> Здесь результат — основан на программе.
всё основано на всём. Результат работы каждого человека (который распространяется как правило под очень-очень закрытой лицензией :) основан на огромном количестве знаний, которые он приобрел в течение жизни. Согласно вашей логике, в этом месте стоит запретить мозг как инструмент пиратства, и способность думать как таковую — как вариант противозаконных действий :)
> Я не вижу ни одного упоминания GPL на это форуме.
зато они есть в исходниках движка форума. Который вы не видите, потому что не можете увидеть. Но если бы увидели, то сразу бы нашли множество упоминаний GPL.
> Интересует мнение суда, который будет разбираться в данном конкретном деле.
Ну собственно да.
Но никто не запрещает FSF отменить возможность доступа или ограничить права по лицензии для жителей РФ.
> всё основано на всём
Классно сказано. Но всё же про мозг ни в каких лицензиях не описано. А тут — пожалуйста.
> Но если бы увидели, то сразу бы нашли множество упоминаний GPL.
Упоминание о GPL должно присутствовать и в интерфейсе программы, который видит конечный пользователь.
Ну собственно да.
Но никто не запрещает FSF отменить возможность доступа или ограничить права по лицензии для жителей РФ.
> всё основано на всём
Классно сказано. Но всё же про мозг ни в каких лицензиях не описано. А тут — пожалуйста.
> Но если бы увидели, то сразу бы нашли множество упоминаний GPL.
Упоминание о GPL должно присутствовать и в интерфейсе программы, который видит конечный пользователь.
> Упоминание о GPL должно присутствовать и в интерфейсе программы, который видит конечный пользователь.
пруфлинк из GPL v2 на английском языке в студию
> или ограничить права по лицензии для жителей РФ.
после чего можно будет на федеральном уровне отменить непосредственно GPL и всё будет ништяк :)
> Но всё же про мозг ни в каких лицензиях не описано. А тут — пожалуйста.
сказано о результатах обработки исходного кода. (я этого места не помню, но раз уж вы это постоянно цитируете, значит где-то там есть. Кстати, будет пруфлинк на английском языке?)
например, я посмотрел на исходник программы на GPL и написал на ее основе свою, совсем другую программу. Так сказать, вдохновился их работой. Согласно вашей идее, результат вдохновения должен быть тоже под GPL. Но реальный мир утверждает прямо противоположное ;)
пруфлинк из GPL v2 на английском языке в студию
> или ограничить права по лицензии для жителей РФ.
после чего можно будет на федеральном уровне отменить непосредственно GPL и всё будет ништяк :)
> Но всё же про мозг ни в каких лицензиях не описано. А тут — пожалуйста.
сказано о результатах обработки исходного кода. (я этого места не помню, но раз уж вы это постоянно цитируете, значит где-то там есть. Кстати, будет пруфлинк на английском языке?)
например, я посмотрел на исходник программы на GPL и написал на ее основе свою, совсем другую программу. Так сказать, вдохновился их работой. Согласно вашей идее, результат вдохновения должен быть тоже под GPL. Но реальный мир утверждает прямо противоположное ;)
www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0.html
> в интерфейсе
Пункт 2-с
> после чего можно будет на федеральном уровне отменить непосредственно GPL и всё будет ништяк :)
Что не отменяет необходимости выполнять обязательства по GPL, если мы хотим получить все права по GPL.
> результаты обработки:
пункт 0
The act of running the Program is not restricted, and the output from the Program is covered only if its contents constitute a work based on the Program (independent of having been made by running the Program).
Приведенный вами пример с вдохновлением не относится к понятию «результат работы программы». Это есть прямой результат вашей работы. А вот форум, который мы видим — есть результат работы программы.
> в интерфейсе
Пункт 2-с
> после чего можно будет на федеральном уровне отменить непосредственно GPL и всё будет ништяк :)
Что не отменяет необходимости выполнять обязательства по GPL, если мы хотим получить все права по GPL.
> результаты обработки:
пункт 0
The act of running the Program is not restricted, and the output from the Program is covered only if its contents constitute a work based on the Program (independent of having been made by running the Program).
Приведенный вами пример с вдохновлением не относится к понятию «результат работы программы». Это есть прямой результат вашей работы. А вот форум, который мы видим — есть результат работы программы.
> Пункт 2-с
«If the modified program normally reads commands interactively when run»
«Если модифицированная программа во время своей работы в штатном режиме интерактивно считывает команды...»
к сайтам и вебу не относится. Относится к командной строке.
> Что не отменяет необходимости выполнять обязательства по GPL
если закон дает нам те права, которые не дает (или даже запрещает) GPL, значит будет так, как говорит закон. Потому что нет ничего выше законов России.
> only if its contents constitute a work based on the Program
имеются в виду — основан на исходниках программы.
А тут — нет. Один и тот же HTML-код можно получить используя разные движки форума. Можно даже совсем без движка (отдавать страницу статически).
И вообще, для веба понятие output требует особого отдельного обсуждения. Результаты работы инхаус-приложения (output можно понимать и как «результат работы») лежат в базе данных хостера, и владеет ими хостер.
«If the modified program normally reads commands interactively when run»
«Если модифицированная программа во время своей работы в штатном режиме интерактивно считывает команды...»
к сайтам и вебу не относится. Относится к командной строке.
> Что не отменяет необходимости выполнять обязательства по GPL
если закон дает нам те права, которые не дает (или даже запрещает) GPL, значит будет так, как говорит закон. Потому что нет ничего выше законов России.
> only if its contents constitute a work based on the Program
имеются в виду — основан на исходниках программы.
А тут — нет. Один и тот же HTML-код можно получить используя разные движки форума. Можно даже совсем без движка (отдавать страницу статически).
И вообще, для веба понятие output требует особого отдельного обсуждения. Результаты работы инхаус-приложения (output можно понимать и как «результат работы») лежат в базе данных хостера, и владеет ими хостер.
> к сайтам и вебу не относится. Относится к командной строке.
Относится к любому ПО под GPLv2. И наличие командной строки тут ни при чём — написано «Если приложение может принимать команды интерактивно, когда запущено». Ни слова о командной строке. Тыкание мышью, заполнений формочек — тот же самый интерактивный режим приёма команд.
> если закон дает нам те права, которые не дает
Лицензию нельзя обойти. В ней чётко написано то, что «Права по лицензии можно получить только с принятием данной лицензии». Вы не можете получить их по какому-либо локальному закону. Напоминаю, что в России нет суда, решение которого в случае участия GPL нельзя оспорить.
> имеются в виду — основан на исходниках программы.
И где же тут написано про исходники? Белыми буквами на белом фоне? или маленькими буквами внизу?
Нет уж, любой выхлоп приложения GPLv2 — так же подвержен GPLv2, будь то сгенерированная страница для паблика, страница статистика вашей GPLv2 мониторилки,
Не попадают под GPL только те данные и результаты, которые не могут быть сгенерированы автоматически.
> Можно даже совсем без движка
Можно. Но у Щита движок.
К тому же, если html страницы были сгенерированы заранее — то одночерственно они попадают под GPLv2 полностью, за исключением текста постов и ников.
Относится к любому ПО под GPLv2. И наличие командной строки тут ни при чём — написано «Если приложение может принимать команды интерактивно, когда запущено». Ни слова о командной строке. Тыкание мышью, заполнений формочек — тот же самый интерактивный режим приёма команд.
> если закон дает нам те права, которые не дает
Лицензию нельзя обойти. В ней чётко написано то, что «Права по лицензии можно получить только с принятием данной лицензии». Вы не можете получить их по какому-либо локальному закону. Напоминаю, что в России нет суда, решение которого в случае участия GPL нельзя оспорить.
> имеются в виду — основан на исходниках программы.
И где же тут написано про исходники? Белыми буквами на белом фоне? или маленькими буквами внизу?
Нет уж, любой выхлоп приложения GPLv2 — так же подвержен GPLv2, будь то сгенерированная страница для паблика, страница статистика вашей GPLv2 мониторилки,
Не попадают под GPL только те данные и результаты, которые не могут быть сгенерированы автоматически.
> Можно даже совсем без движка
Можно. Но у Щита движок.
К тому же, если html страницы были сгенерированы заранее — то одночерственно они попадают под GPLv2 полностью, за исключением текста постов и ников.
Сгенерированы заранее движком*
> Тыкание мышью, заполнений формочек — тот же самый интерактивный режим приёма команд.
наконец-то мы перешли в ту плоскость, где можно переиграть GPL :) Так как в самой GPL не написано, что такое «интерактивный режим», значит решать это будут на суде эксперты. Если бы таким экспертом был я, то предложил бы расценивать «интерактивный режим» как «командную строку», в силу того, что GPL вышла из линуксов, где это основной режим.
> Вы не можете получить их по какому-либо локальному закону.
Если закон сказал что могу — значит могу. Еще раз, повторять до просветления: нет ничего выше законов России. Законы России могут дать гражданам России _любые_ права.
> И где же тут написано про исходники? Белыми буквами на белом фоне?
Ровно там же, где белыми буками на белом фоне написано значение термина «output». То есть, это устанавливается с помощью экспертов в суде.
наконец-то мы перешли в ту плоскость, где можно переиграть GPL :) Так как в самой GPL не написано, что такое «интерактивный режим», значит решать это будут на суде эксперты. Если бы таким экспертом был я, то предложил бы расценивать «интерактивный режим» как «командную строку», в силу того, что GPL вышла из линуксов, где это основной режим.
> Вы не можете получить их по какому-либо локальному закону.
Если закон сказал что могу — значит могу. Еще раз, повторять до просветления: нет ничего выше законов России. Законы России могут дать гражданам России _любые_ права.
> И где же тут написано про исходники? Белыми буквами на белом фоне?
Ровно там же, где белыми буками на белом фоне написано значение термина «output». То есть, это устанавливается с помощью экспертов в суде.
> Если бы таким экспертом был я, то предложил бы расценивать «интерактивный режим» как «командную строку», в силу того, что GPL вышла из линуксов, где это основной режим.
Переигрыш в любом Европейском суде и вы больше не эксперт.
В определении интерактивного режима ни в одном актуальном источнике не сказано, что это консольный режим. И экспертам нельзя делать своих выводов в данном случае. Вам нужно будет доказать свою правоту.
> Если закон сказал что могу — значит могу
Россия часть мира, со всеми вытекающими. Российский закон не может дать вам права, которые нарушают фундаментальные права любого другого человека в мире.
> Ровно там же, где белыми буками на белом фоне написано значение термина «output». То есть, это устанавливается с помощью экспертов в суде
Output from the program. Вполне четко написано. И никаких экспертов здесь не нужно.
Переигрыш в любом Европейском суде и вы больше не эксперт.
В определении интерактивного режима ни в одном актуальном источнике не сказано, что это консольный режим. И экспертам нельзя делать своих выводов в данном случае. Вам нужно будет доказать свою правоту.
> Если закон сказал что могу — значит могу
Россия часть мира, со всеми вытекающими. Российский закон не может дать вам права, которые нарушают фундаментальные права любого другого человека в мире.
> Ровно там же, где белыми буками на белом фоне написано значение термина «output». То есть, это устанавливается с помощью экспертов в суде
Output from the program. Вполне четко написано. И никаких экспертов здесь не нужно.
> Переигрыш в любом Европейском суде и вы больше не эксперт.
я живу в России, европейские суды мне ни разу не сдались. В крайнем случае, еще остается Китай.
> определении интерактивного режима ни в одном актуальном источнике не сказано, что это консольный режим
хотите поиграть в суд? ;) Тогда нужен список «актуальных источников» с объяснением, почему авторам этих источников надо доверять больше, чем собственным экспертам.
> Российский закон не может дать вам права, которые нарушают фундаментальные права любого другого человека в мире.
даа? ;) То-то история жизни этой планетки так и пестрит войнами и спорами между странами по поводу всевозможных вещей.
Кстати, посреди одной из таких невидимых воин мы сейчас и находимся.
В данном случае у нас пытаются забрать исконное общечеловеческое право свободно распоряжаться с информацией (одно из главных правил первых исторических хакеров, кстати).
А также пытаются навязать нам зависимость от ЕС и США. Спасибо, дорогой американец, но мы будем жить свободными.
я живу в России, европейские суды мне ни разу не сдались. В крайнем случае, еще остается Китай.
> определении интерактивного режима ни в одном актуальном источнике не сказано, что это консольный режим
хотите поиграть в суд? ;) Тогда нужен список «актуальных источников» с объяснением, почему авторам этих источников надо доверять больше, чем собственным экспертам.
> Российский закон не может дать вам права, которые нарушают фундаментальные права любого другого человека в мире.
даа? ;) То-то история жизни этой планетки так и пестрит войнами и спорами между странами по поводу всевозможных вещей.
Кстати, посреди одной из таких невидимых воин мы сейчас и находимся.
В данном случае у нас пытаются забрать исконное общечеловеческое право свободно распоряжаться с информацией (одно из главных правил первых исторических хакеров, кстати).
А также пытаются навязать нам зависимость от ЕС и США. Спасибо, дорогой американец, но мы будем жить свободными.
> я живу в России, европейские суды мне ни разу не сдались. В крайнем случае, еще остается Китай.
Заблуждаетесь. Я не о Европейских, я о мировых. Они существуют. А вот Российские суды гражданам другой страны как раз наплевательны.
> Тогда нужен список «актуальных источников» с объяснением,
Это будет делом адвоката. И в случае проблем c GPL — FSF вполне может помочь в суде в предоставлении информации и точных толкований.
Главная проблема в том, что вы, как эксперт, никогда не сможете доказать, что интерактивный режим — это именно консольный режим, так как этого нигде не сказано.
> даа? ;) То-то история жизни этой планетки так и пестрит войнами и спорами между странами по поводу всевозможных вещей.
не забывайте, что сейчас каждая война сопровождается огромным количеством судебных процессов и выяснением того, кто прав, а кто виноват. И неправомерных агрессоров наказывают.
> В данном случае у нас пытаются забрать исконное общечеловеческое право свободно распоряжаться с информацией
С какого ракурса? Распоряжайтесь. Но не изменяйте, если не готовы принять обязанности.
> А также пытаются навязать нам зависимость от ЕС и США.
Вас напротив пытаются освободить от этой зависимости, предоставив свободное ПО. Создатели GPL нашли действительно хороший способ защититть права авторов свободного ПО.
А по поводу ЕС\США — вообще не понимаю к чему здесь. Решение мировых судов (вроде Гаагского) взялись соблюдать почти все страны мира. И Россия идёт к этому. Если считаете, что страна выживет в сегодняшнем мире строя свою политику против общеприняттых в остальном мире канонов и наплевав на всё — вы ошибаетесь. Даже в Китае сейчас начались проблемы с их самостоятельным течением законодательного аппарата.
Заблуждаетесь. Я не о Европейских, я о мировых. Они существуют. А вот Российские суды гражданам другой страны как раз наплевательны.
> Тогда нужен список «актуальных источников» с объяснением,
Это будет делом адвоката. И в случае проблем c GPL — FSF вполне может помочь в суде в предоставлении информации и точных толкований.
Главная проблема в том, что вы, как эксперт, никогда не сможете доказать, что интерактивный режим — это именно консольный режим, так как этого нигде не сказано.
> даа? ;) То-то история жизни этой планетки так и пестрит войнами и спорами между странами по поводу всевозможных вещей.
не забывайте, что сейчас каждая война сопровождается огромным количеством судебных процессов и выяснением того, кто прав, а кто виноват. И неправомерных агрессоров наказывают.
> В данном случае у нас пытаются забрать исконное общечеловеческое право свободно распоряжаться с информацией
С какого ракурса? Распоряжайтесь. Но не изменяйте, если не готовы принять обязанности.
> А также пытаются навязать нам зависимость от ЕС и США.
Вас напротив пытаются освободить от этой зависимости, предоставив свободное ПО. Создатели GPL нашли действительно хороший способ защититть права авторов свободного ПО.
А по поводу ЕС\США — вообще не понимаю к чему здесь. Решение мировых судов (вроде Гаагского) взялись соблюдать почти все страны мира. И Россия идёт к этому. Если считаете, что страна выживет в сегодняшнем мире строя свою политику против общеприняттых в остальном мире канонов и наплевав на всё — вы ошибаетесь. Даже в Китае сейчас начались проблемы с их самостоятельным течением законодательного аппарата.
> Создатели GPL нашли действительно хороший способ защититть права авторов свободного ПО.
есть другие, более свободные лицензии. Например, BSD, в которой гораздо больше свободы. Собственно, BSD как раз и писалась теми самыми старыми хакерами.
> Но не изменяйте, если не готовы принять обязанности.
вот как раз те самые обязанности и есть серьезное ограничение.
есть другие, более свободные лицензии. Например, BSD, в которой гораздо больше свободы. Собственно, BSD как раз и писалась теми самыми старыми хакерами.
> Но не изменяйте, если не готовы принять обязанности.
вот как раз те самые обязанности и есть серьезное ограничение.
> вот как раз те самые обязанности и есть серьезное ограничение.
Они не ограничивают вашей свободы в получении или распространении информации.
Они предотвращают присвоение чужого труда себе.
Я не спорю, что есть более свободные лицензии. Но решать судьбу своего труда должен автор, а не вы. Если человек хочет, чтобы его копирайты сохранялись в написанной им программе и её производных — это его право. Если бы не было GPL — Linux никогда бы не приобрел его сегодняшний вид. А вид становится всё лучше и лучше.
Они не ограничивают вашей свободы в получении или распространении информации.
Они предотвращают присвоение чужого труда себе.
Я не спорю, что есть более свободные лицензии. Но решать судьбу своего труда должен автор, а не вы. Если человек хочет, чтобы его копирайты сохранялись в написанной им программе и её производных — это его право. Если бы не было GPL — Linux никогда бы не приобрел его сегодняшний вид. А вид становится всё лучше и лучше.
> Они предотвращают присвоение чужого труда себе.
Таким образом делая этот чужой труд ненужным =)
Программа, которую ты написал, обеспечивает конкурентное преимущество только тогда, когда у кого-то нет аналогов. (и нет, я не имею в виду богомерзкую продажу софта — а имею в виду именно результаты работы людей, усиленные возможностями компьютера)
man Искусство Войны, Сунь Цзы (http://http://ru.wikipedia.org/wiki/Искусство_войны)
Таким образом делая этот чужой труд ненужным =)
Программа, которую ты написал, обеспечивает конкурентное преимущество только тогда, когда у кого-то нет аналогов. (и нет, я не имею в виду богомерзкую продажу софта — а имею в виду именно результаты работы людей, усиленные возможностями компьютера)
man Искусство Войны, Сунь Цзы (http://http://ru.wikipedia.org/wiki/Искусство_войны)
затребуйте исходники. пока не было отказа на требования — нарушения нету 100%.
Для того, чтобы изменять что-то в коде — с GPLv2 надо согласиться.
Русский щит условий GPLv2 не выполнил.
Русский щит условий GPLv2 не выполнил.
Денис Попов? :-)
Russkiy Shit
UFO just landed and posted this here
У нас вообще сам факт существования нашей власти нарушает все законы и жизни и юридические.
Столько законов на принимали… А я почему-то выхожу в 2010 году на улицу и вижу лавочку с DVD а рядом милиционеров.
Сразу на душе хорошо становится! Вижу что законы то «работают»! Греет аж что власть тоже работает… Сразу видно за что налоги плачу.
Столько законов на принимали… А я почему-то выхожу в 2010 году на улицу и вижу лавочку с DVD а рядом милиционеров.
Сразу на душе хорошо становится! Вижу что законы то «работают»! Греет аж что власть тоже работает… Сразу видно за что налоги плачу.
С DVD это еще фигня.
У нас в Тюмени в самом центре города игровые автоматы поставили. Вывеска гласит«Лотерейный клуб РусЛото»
У нас в Тюмени в самом центре города игровые автоматы поставили. Вывеска гласит«Лотерейный клуб РусЛото»
А если зафотать на камеру, написать заяву (с подписями друзей, желательно) и разослать несколько копий в прокуратуру и администрацию президента?
ХА! У нас так уже закрывали подпольный покерный клуб
Через пару дней фишки со следами от скотча опять гремели в залах этого заведения. В доказательство — первый комент по ссылке
Через пару дней фишки со следами от скотча опять гремели в залах этого заведения. В доказательство — первый комент по ссылке
Так дело в том, что юридически там все чисто. Наехать могут только местные менты, с которыми забыли поделитсься.
Автоматы теперь называются лотоматами — и на них происходит мгновенная лотеря, которая не запрещена. Плюс обычно в таких местах предлагают играть on-line покер, а формально — предоставляют услуги доступа в интернет.
Такой вот у нас аккуратный закон.
Автоматы теперь называются лотоматами — и на них происходит мгновенная лотеря, которая не запрещена. Плюс обычно в таких местах предлагают играть on-line покер, а формально — предоставляют услуги доступа в интернет.
Такой вот у нас аккуратный закон.
В Москве тоже игровые автоматы повсюду. Брат пытался сфотографировать, и тут же огрёб легкие телесные повреждения от подоспевшего охранника торгового комплекса.
Написали заяву в милицию, а через неделю пришло постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Текст постановления неимоверно доставляет и вкратце звучит как: «Опросили охранника. Охранник сказал что Иванова не бил, он сам убежал. В связи с отсутствием состава преступления, в возбуждении дела отказать».
Такие дела. Прекрасная страна.
Написали заяву в милицию, а через неделю пришло постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Текст постановления неимоверно доставляет и вкратце звучит как: «Опросили охранника. Охранник сказал что Иванова не бил, он сам убежал. В связи с отсутствием состава преступления, в возбуждении дела отказать».
Такие дела. Прекрасная страна.
Начало разбирательства — означает открытое объявление войны. Нельзя надеяться что вот просто так примут заявление и разберутся. Надо воевать по полной программе.
Я иногда фотографирую в местах, где это запрещено. Главные скиллы: прятать фотоаппарат (чтобы не разбили, не забрали, не стерли фотки) и в случае агрессии охранников — уметь уклоняться от ударов не нанося повреждений охранникам. Хорошо иметь с собой свидетелей или диктофон (либо включившийся случайно, либо набирающему обороты охраннику сказать, что разговор записывается). Еще знать номер ментуры, чтобы сразу же их вызвать. Ну и так далее. На войне как на войне.
Я иногда фотографирую в местах, где это запрещено. Главные скиллы: прятать фотоаппарат (чтобы не разбили, не забрали, не стерли фотки) и в случае агрессии охранников — уметь уклоняться от ударов не нанося повреждений охранникам. Хорошо иметь с собой свидетелей или диктофон (либо включившийся случайно, либо набирающему обороты охраннику сказать, что разговор записывается). Еще знать номер ментуры, чтобы сразу же их вызвать. Ну и так далее. На войне как на войне.
У нас это «интернет-клубами» называется :)
Был казус, когда у меня на сайте некая контора www.gettyimages.com (если кто не знает, это гига-мега-банк фотографий, которые не так давно продали за сумму, кратную миллиарду баксов) нашла нелегальную по их мнению фотографию, которая принадлежала им. Фотография размером 230 на 300 пикселей. Они выкатили счет штуки на две в качестве штрафа + дали пару недель, а потом суд. И штук было жалко и вообще неприятно.
Кстати, такие же наглые морды. Как выяснилось, фирма наняла их фотографа (благо они в Сиэтле, а фирма в Ванкувере, это 200 км), который и отснял все это дело, была оплачена работа, фотографии принадлежат фирме. Фирма маленькая, никаких копирайтов не отслеживала. А они положили фотографии в свой банк и без зазрения совести их продавали, за что фирма им в процессе разборок со мной настучала. Но никакого штрафа они, естественно, не заплатили — попробуй пободайся с таким монстром.
Так что копирасты везде одинаковые.
Кстати, такие же наглые морды. Как выяснилось, фирма наняла их фотографа (благо они в Сиэтле, а фирма в Ванкувере, это 200 км), который и отснял все это дело, была оплачена работа, фотографии принадлежат фирме. Фирма маленькая, никаких копирайтов не отслеживала. А они положили фотографии в свой банк и без зазрения совести их продавали, за что фирма им в процессе разборок со мной настучала. Но никакого штрафа они, естественно, не заплатили — попробуй пободайся с таким монстром.
Так что копирасты везде одинаковые.
а сайт был российский?
немного не понятно чем закончилось — платили деньги или нет.
немного не понятно чем закончилось — платили деньги или нет.
посмотрел профайл, похоже нероссийский )
интересно насколько скоро до россии такое дойдёт )
интересно насколько скоро до россии такое дойдёт )
Что-то путаница какая-то?
Фотограф отснятые по заказу фирмы фото отдал в Гетти? Это вопрос Гетти-фотограф-фирма. Ты то при чем? У фотографа и фирмы надо смотреть договор — мог он это делать или нет.
Это фото у тебя от той фирмы? Или от Гетти? Если нет и фото на Гетти и ты его не покупал — ты не прав. Ты прав, только если фото получил от той фирмы, которая наняла фотографа. Тогда ты можешь посылать Гетти в пешее путешествие.
А так разборки Гетти с их фотографом до окончания (фото либо уберут с Гетти, либо нет) тебя не касаются.
Фотограф отснятые по заказу фирмы фото отдал в Гетти? Это вопрос Гетти-фотограф-фирма. Ты то при чем? У фотографа и фирмы надо смотреть договор — мог он это делать или нет.
Это фото у тебя от той фирмы? Или от Гетти? Если нет и фото на Гетти и ты его не покупал — ты не прав. Ты прав, только если фото получил от той фирмы, которая наняла фотографа. Тогда ты можешь посылать Гетти в пешее путешествие.
А так разборки Гетти с их фотографом до окончания (фото либо уберут с Гетти, либо нет) тебя не касаются.
— Фотограф отснятые по заказу фирмы фото отдал в Гетти?
Нет, отеля, отель нанял у них фотографа, я фотографии получил от отеля.
Ты знаешь, посылание в пешее путешествие фирму ценой в миллиарды долларов может обойтись дорого. Это типа носорога, который плохо видит, но это не его проблема. Если бы они подали дело в суд, это бы мне стоило серьезных денег (адвокат стоит примерно 500 в час) и нервов.
Лучше разобраться по-хорошему.
Нет, отеля, отель нанял у них фотографа, я фотографии получил от отеля.
Ты знаешь, посылание в пешее путешествие фирму ценой в миллиарды долларов может обойтись дорого. Это типа носорога, который плохо видит, но это не его проблема. Если бы они подали дело в суд, это бы мне стоило серьезных денег (адвокат стоит примерно 500 в час) и нервов.
Лучше разобраться по-хорошему.
Отель тоже фирма.
У Гетти нет фотографов — это агентство. Оно просто берет на реализацию фотографии. Фотографы гетти по сути фрилансеры. Сейчас Гетти к примеру с фликера приглашает авторов, которые понравились.
На фото отданное в Гетти распространяются ограничения зависящие по какой лицензии Гетти их продает. Ограничения для автора! Если он отдал в штучную продажу — это фото больше нигде не должно продаваться к примеру.
Если оно на Гетти и в каталоге отеля — фотограф попал на проблемы. Если у фотографа есть проперти-релиз подписанный с отелем, что он может продавать фотографии из этой сессии в отеле — проблем нет.
Но это разборки фотограф-Гетти-отель.
А фото Гетти нашел у тебя.
ps. По поводу фотографа и отеля
Почему Гетти наехал? Он выполняет свои обязательства перед фотографом.
pss. Istockphoto — это аналогичная контора рангом помельче, я не уверен но кажется ею сейчас владеет Гетти.
У Гетти нет фотографов — это агентство. Оно просто берет на реализацию фотографии. Фотографы гетти по сути фрилансеры. Сейчас Гетти к примеру с фликера приглашает авторов, которые понравились.
На фото отданное в Гетти распространяются ограничения зависящие по какой лицензии Гетти их продает. Ограничения для автора! Если он отдал в штучную продажу — это фото больше нигде не должно продаваться к примеру.
Если оно на Гетти и в каталоге отеля — фотограф попал на проблемы. Если у фотографа есть проперти-релиз подписанный с отелем, что он может продавать фотографии из этой сессии в отеле — проблем нет.
Но это разборки фотограф-Гетти-отель.
А фото Гетти нашел у тебя.
ps. По поводу фотографа и отеля
Почему Гетти наехал? Он выполняет свои обязательства перед фотографом.
pss. Istockphoto — это аналогичная контора рангом помельче, я не уверен но кажется ею сейчас владеет Гетти.
В втором линке о «Что такое «юридическая гарантия»?» — а то там текст не маленький.
Я очень далек от фотографии, поэтому в такие подробности не вникал. Выяснилось, что фотографии заказывал отель, заплатил фотографу и про то, что Гетти их продает, они ничего не знали. Теперь выясняется, что он к гетти вообще отношения не имел. Решил получить деньги в двух местах, как я понимаю.
Гетти объяснили, что они не правы и те фотографии вроде как удалили из своего банка. Главное, что от меня отстали, остальное меня не очень интересовало. Там такие бумаги были серьезные, что было неприятно. К тому же до них дозвониться невозможно по тем телефонам, которые они дали — там робот и можно только оставить сообщение, а когда они ответят, одному богу известно. С мылом тоже самое. А часы тикают.
У фотографа вряд ли были проблемы, т.к. отелю копирайты по барабану — им вообще-то наоборот выгодно, чтобы их публиковали где угодно.
Гетти объяснили, что они не правы и те фотографии вроде как удалили из своего банка. Главное, что от меня отстали, остальное меня не очень интересовало. Там такие бумаги были серьезные, что было неприятно. К тому же до них дозвониться невозможно по тем телефонам, которые они дали — там робот и можно только оставить сообщение, а когда они ответят, одному богу известно. С мылом тоже самое. А часы тикают.
У фотографа вряд ли были проблемы, т.к. отелю копирайты по барабану — им вообще-то наоборот выгодно, чтобы их публиковали где угодно.
Понял вроде ситуацию.
Фотограф с Гетти имеет договор. Он не их сотрудник, но договор есть и в нем расписано, что он может, а что нет делать. Фотограф «кинул» и отель и Гетти. Раз после разборок фото не принадлежит Гетти — у Гетти к тебе нет вопросов. Они могут быть у отеля, но им это действительно не важно.
Не знаю как на самом Гетти, но на айстоке за такие фокусы фотограф вылетает с треском.
Фотограф с Гетти имеет договор. Он не их сотрудник, но договор есть и в нем расписано, что он может, а что нет делать. Фотограф «кинул» и отель и Гетти. Раз после разборок фото не принадлежит Гетти — у Гетти к тебе нет вопросов. Они могут быть у отеля, но им это действительно не важно.
Не знаю как на самом Гетти, но на айстоке за такие фокусы фотограф вылетает с треском.
Наверняка у них сайтом занимается какой-нибудь приглашенный контентописака, который об авторском праве на картинки в жизни не слыхивал.
Недавно видел сайтостроителя, который целиком стибрил флешовый сайт у какого-то зарубежного дизайнера, и заменил декомпилятором имена и фамилии. С целью положить в портфолио. На мои попытки объяснить, что сейчас он нарушил несметное количество законов, человек ответил: «во-первых, ты ничего не понимаешь. во-вторых, мне плевать на эти законы. в третьих, да кто меня искать будет!».
Недавно видел сайтостроителя, который целиком стибрил флешовый сайт у какого-то зарубежного дизайнера, и заменил декомпилятором имена и фамилии. С целью положить в портфолио. На мои попытки объяснить, что сейчас он нарушил несметное количество законов, человек ответил: «во-первых, ты ничего не понимаешь. во-вторых, мне плевать на эти законы. в третьих, да кто меня искать будет!».
UFO just landed and posted this here
Ну это еще что, есть такая CMS — CMSimple, ужасна она чуть более чем совсем, в код лучше не заглядывать вообще, ночью приснится — трусами не отмахаешься, ну да это кустарная поделка, ломать копья по поводу того что сделано задарма тоже не дело, в принципе она даже имеет свою небольшую долю популярности, даже свое небольшое сообщество.
Так вот один знакомый, выбравший ее для создания сайтов на коммерческой основе (под это дело зарегистрировано ООО, все серьезно :)), для чего до недавнего времени предлагалась платная лицензия, мало того что вырезал подчистую все копирайты, заменив на свои (ну это само собой разумеется, как же без этого) так еще очень интересовался как-бы ему ее запатентовать :) То есть как-бы градус неадеквата был увеличен настолько что описал полный круг :) Я теперь сам сомневаюсь в собственно адекватности :)
P.S. «Идите вы! Так и есть правильно! Ой, жёпа кружится!» © Магазинчик БО
Так вот один знакомый, выбравший ее для создания сайтов на коммерческой основе (под это дело зарегистрировано ООО, все серьезно :)), для чего до недавнего времени предлагалась платная лицензия, мало того что вырезал подчистую все копирайты, заменив на свои (ну это само собой разумеется, как же без этого) так еще очень интересовался как-бы ему ее запатентовать :) То есть как-бы градус неадеквата был увеличен настолько что описал полный круг :) Я теперь сам сомневаюсь в собственно адекватности :)
P.S. «Идите вы! Так и есть правильно! Ой, жёпа кружится!» © Магазинчик БО
Логотип это жесть конечно, однозначно плагиат, абсолютно те же черты морды льва, такой же щит.
Пойду напишу им по поводу GPL. Нарушение есть, вчера с FSF советовался.
в чем именно нарушение?
Не предоставили в публичный доступ измененных исходных кодов (шаблона в данном случае).
Интегрировали GPLv2 ПО в несвободное ПО. v2 это люто запрещает.
Интегрировали GPLv2 ПО в несвободное ПО. v2 это люто запрещает.
> Интегрировали GPLv2 ПО в несвободное ПО. v2 это люто запрещает.
в каком месте о_О
у них там ифрейм же, в котором форум открывается. Коды не интегрированы.
по поводу лицензии на шаблон, посмотрел исходник странички форума, и там написано:
"«The original subSilver Theme for phpBB version 2+
Created by subBlue design
www.subBlue.com»"
и ни слова про GPL. Может оказаться, что subSilver совсем даже не под GPL. (по крайней мере по выхлопу HTML этого не видно).
в каком месте о_О
у них там ифрейм же, в котором форум открывается. Коды не интегрированы.
по поводу лицензии на шаблон, посмотрел исходник странички форума, и там написано:
"«The original subSilver Theme for phpBB version 2+
Created by subBlue design
www.subBlue.com»"
и ни слова про GPL. Может оказаться, что subSilver совсем даже не под GPL. (по крайней мере по выхлопу HTML этого не видно).
Под GPL она.
По поводу копирайтов — Если модифицированная программа получает команды в диалоговом режиме работы, то Вы должны сделать так, чтобы она, при обычном начале работы в таком режиме, выводила сообщение, включающее в себя надлежащее оповещение об авторских правах…
надлежащего оповещения я не вижу. В исходниках — не катит.
Также они удалили дефолтную страничку, где про GPL информация была — нарушение пункта 6.
Про «люто запрещает» — ошибся, извиняюсь. Перечитал, это из v3.
По поводу копирайтов — Если модифицированная программа получает команды в диалоговом режиме работы, то Вы должны сделать так, чтобы она, при обычном начале работы в таком режиме, выводила сообщение, включающее в себя надлежащее оповещение об авторских правах…
надлежащего оповещения я не вижу. В исходниках — не катит.
Также они удалили дефолтную страничку, где про GPL информация была — нарушение пункта 6.
Про «люто запрещает» — ошибся, извиняюсь. Перечитал, это из v3.
что именно они изменили в шаблоне?
Только заскриньте все, а то поставят а потом скажут что так и было
Понравилась видео-лекция по этой теме.
P.S. Есть русские субтитры
P.S. Есть русские субтитры
скриншоты сделать не забудьте.
давайте подадим коллективный иск?
Разрешается любое копирование, репродуцирование и воспроизведение данной статьи в том числе в блогах, в печатных и электронных СМИ, на персональных и коммерческих сайтах.
не забудьте также размещение ссылок на материал, это теперь тоже вид распространения и карается отдельно ;)
Лев на логотипе точно слизан.
Ладно там авторство фото, но логотип тырить — это же действительно пиздецовая феерия…
Ладно там авторство фото, но логотип тырить — это же действительно пиздецовая феерия…
Однако-же почему-то это крайне распространенная практика для такого рода шарашкиных контор, то ли они самолично этим занимаются, то ли нанимают соответствующего качества исполнителей, который подсовывают им результаты чужого труда, но уже не первый раз на хабре обнаруживают чужие логотипы с зарубежными корнями у всяких мелких отечественных конторок.
Ни в коем разе не оправдываю данную контору. Но лев на их логотипе другой.
А давайте напишем odusports.com, чтобы они как бы в письменной форме выразили недовольство щиту по поводу логотипа?
Оу, факин' щит!
Братьям Злобиным на все насрать, эта контора создавалась для крышивания производителей ПО, ходили по производителям и предлагали крышу, будете платить, будем отслеживать и изымать пиратку.
Хотя помню Русский щит лет 10 назад на митинском рынке боялись больше чем ментов.
Хотя помню Русский щит лет 10 назад на митинском рынке боялись больше чем ментов.
«Прошу Вас более внимательно относится к тому, что пишите, особенно
когда обвиняете кого-либо в тяжком преступлении.
У НО Ассоциация „Русский Щит“ нет сайта в интернете. Это официальная
позиция, неоднократно озвученная нашим руководством.
Указанный Вами сайт частный, и по регламенту зоны.ру за происходящее
на нем несет отвественность то физическое лицо, на которое
зарегистрирован сайт:
domain: RSNW.RU
state: REGISTERED, DELEGATED, UNVERIFIED
person: Sergei S Voskoboinik
phone: +7 8911 0807024
e-mail: mailto:55-s@mail.ru
Сергей Воскобойник не является сотрудником НО Ассоциация „Русский
Щит“.
НО Ассоциация „Русский Щит“ предоставляет материалы на данный сайт в
том же порядке, как материалы получают другие сайты в интернете.
Мы не модерируем и не создаем контент на данном сайте.
Исходя из вышеперечисленного Ваши претензии беспочвены.»
Официальный ответ на этот пост, который пришёл мне на мыло
когда обвиняете кого-либо в тяжком преступлении.
У НО Ассоциация „Русский Щит“ нет сайта в интернете. Это официальная
позиция, неоднократно озвученная нашим руководством.
Указанный Вами сайт частный, и по регламенту зоны.ру за происходящее
на нем несет отвественность то физическое лицо, на которое
зарегистрирован сайт:
domain: RSNW.RU
state: REGISTERED, DELEGATED, UNVERIFIED
person: Sergei S Voskoboinik
phone: +7 8911 0807024
e-mail: mailto:55-s@mail.ru
Сергей Воскобойник не является сотрудником НО Ассоциация „Русский
Щит“.
НО Ассоциация „Русский Щит“ предоставляет материалы на данный сайт в
том же порядке, как материалы получают другие сайты в интернете.
Мы не модерируем и не создаем контент на данном сайте.
Исходя из вышеперечисленного Ваши претензии беспочвены.»
Официальный ответ на этот пост, который пришёл мне на мыло
ок, пускай теперь защищают права нарушенные этим сайтом
добавьте в текст статьи
откуда ответ пришёл? Если с mail@rsnw.ru — то игнорируйте их отмазы.
rsnw.ru/contacts/
Судя по этой странице — их мыло в данном домене признается официальным.
Пусть решают вопрос с владельцем сайта. Клевета и присвоение информации (в т.ч. есть вероятность и присвоения частной — налицо).
Если же они пользуются данным мылом как своим официальным контактом — то и за ответственность всего на сайте нести должны они. Либо не пользоваться этим мылом.
Судя по этой странице — их мыло в данном домене признается официальным.
Пусть решают вопрос с владельцем сайта. Клевета и присвоение информации (в т.ч. есть вероятность и присвоения частной — налицо).
Если же они пользуются данным мылом как своим официальным контактом — то и за ответственность всего на сайте нести должны они. Либо не пользоваться этим мылом.
UFO just landed and posted this here
А логотип тоже не их?
Удивительно что в таком случаи они умудрились завести почту не на mail.ру или на другом бесплатном хостинге.
UFO just landed and posted this here
А логотип на том сайте — всё же их логотип? Который, наверное, используется где-то ещё, помимо сайта.
Фото: Е.Стецко
www.liveinternet.ru/stat/rsnw.ru/referrers.html Они нас заметили, точно прочтут. До этого их посещаемость составляла 6-7 пользователей, а тут 2к, вот удивление будет :)
Кстати, этот смешной владелец сайта Русского щита оперативно среагировал :) Забанил по IP всех, похоже, кто высказался в теме о нарушении копирайта PHPBB. Ребенок какой-то. Неужели непонятно, что если с Хабра пришли, то по IP забанить недостаточно? :)
«Русский Shит» на мой сугубо личный взгляд просто контора по выколачиванию бабла. И не важно с кого. В настоящие время практически невозможно не нарушить чьё-то авторское право. Вот я сейчас пишу этот комент, а ведь наверняка практически то же самое уже было написано.
>У НО Ассоциация „Русский Щит“ нет сайта в интернете.
простите не удержался (;
ахаххаха
акахахаххаахахахахаа
бугаггагааагагаааггагагаага
простите не удержался (;
ахаххаха
акахахаххаахахахахаа
бугаггагааагагаааггагагаага
А это не та быдло компания, которая обещала проблемы в универе — модератору раздела игр на торрентсру?
Картинку к статье откуда спёрли?
Каюсь не указал, уже исправил.
Все время пока писал статью думал «не забыть бы, не забыть бы» и в результате, как всегда забыл.
Все время пока писал статью думал «не забыть бы, не забыть бы» и в результате, как всегда забыл.
Простите, а что, если вы не знаете автора, то картинку можно использовать как хочется?
Нет, я понимаю, что на хабре воруют все, но иллюстрировать статью о воровстве ворованной картинкой — это уже сверхнаглость какая-то.
Нет, я понимаю, что на хабре воруют все, но иллюстрировать статью о воровстве ворованной картинкой — это уже сверхнаглость какая-то.
Если вы знаете кто автор, то скажите — я поставлю его имя.
Российский законодатель допускается использование объектов авторского права в информационных целях с указанием имени автора и источника заимствования. Я указал, что автор неизвестен, потому что имя автора найти не удалось, и источник заимствования я тоже указал.
Российский законодатель допускается использование объектов авторского права в информационных целях с указанием имени автора и источника заимствования. Я указал, что автор неизвестен, потому что имя автора найти не удалось, и источник заимствования я тоже указал.
У Вас не информационные цели, не придумывайте на ходу. Писали бы Вы про падение самолёта и проиллюстрировали бы фотографией этого самолёта — тогда да, были бы информационные цели. И то, если бы писали новость, а не обзор постфактум.
Может быть мне как автору лучше знать цели и задачи статьи?
Информирование сообщества о правонарушении — есть цель информационная, как бы тавтологично это не звучало.
Информирование сообщества о правонарушении — есть цель информационная, как бы тавтологично это не звучало.
Картинка ни о чём не информирует, не является репортажной и служит только «для привлечения внимания». Следовательно _картинка_, используется НЕ в информационных целях.
Так что убирайте.
Так что убирайте.
это рекламные цели!
для извлечения выгоды в форме поднятия кармы!
для извлечения выгоды в форме поднятия кармы!
Ну вот благодаря нашей дискуссии мы установили реального автора этого изображения: им является Сергей Дулин, компания «Мир фэнтези».
Получено разрешение на использование изображения в качестве иллюстрации к статье.
Получено разрешение на использование изображения в качестве иллюстрации к статье.
а на форуме ассоциации «Русский щит» тему-то прикрыли.
всё кроме второго пункта очень мутно, и пока остальные пункты не прояснятся, это более похоже на клевету, нежели на нарушение авторских прав. тут смысловое ударение на «пока остальные пункты не прояснятся»
Всё уже поудаляли :)))
Для тех, кто не верит:
Кусочек из письма, насчет газеты Ведомости и картинки: Более того, скорее «Ведомости» имели официальный доступ к фотоархиву Ассоциации, и использовали наши фотоматериалы, что Вы легко сможете проверить, обратившись к архиву.
Рыдал
Рыдал
ужасное картинко «позорный вор» — из игры kozyablo.ru
Sign up to leave a comment.
«Русский щит Северо-Запад» нарушает авторские права