Один из примеров отработанного мошенничества

    Привет всем!

    Захотелось дать информацию всем читателям Хабра, поскольку сам чуть не попался на «утку».

    Речь пойдёт о сайте Imidge, предлагающем «копии швейцарских часов и эксклюзивные аксессуары». Исходно я набрёл на этот сайт, когда в Google искал информацию по часам. Так как пришлось разобраться в теме, с интересом просмотрел сайт, после чего понял, что передо мной — пример хорошо отработанной мошеннической схемы. Ну а теперь — по пунктам.


    Итак, перед глазами неискушённого вебсёрфера открывается неплохо сделанный сайт, представляющий копии часов. При этом можно найти даже Rollex, Vacheron Constantin, Patek Philippe и многое другое за каких-нибудь $250-300. Владельцы интернет-магазина уверяют, что часы сделаны в Европе: Бельгии, Швейцарии, при чём используются оригинальные механизмы, а такая цена объясняется тем, что в производстве нет драгоценных камней и металлов и не надо платить за бренд (вот ведь интересно — а бренд-то нарисован, как к такому относится защита копирайтов?)

    В сайте имеется раздел отзывов, большинство из которых — просто восхищённые. Есть сервисный центр, есть доставка, курьер может показать часы абсолютно бесплатно, работает система скидок да и вообще — всё просто сказка! Дополняет картину список наград, присвоенных магазину.

    Всё настолько хорошо, что хочется просто брать и оптом (кстати, на сайте есть партнёрка — именно не «сотрудничество», а партнёрка). Вот такой позитив и настораживает. Ну а теперь пройдёмся по всему этому.

    1. Я никогда не поверю, что в Европе официально можно изготавливать часы под брендом европейских заводов. В принципе. И пусть говорят что угодно — это незаконно.

    2. В описаниях часов нам любезно указывается механизм — например, ETA 7750 в Zenith. Это волшебно, но только ETA 7750 поставляется только в официальные заводы. Каким образом к «копирователям» попал дорогостоящий механизм — загадка. И тут же вопрос — а тот ли это механизм, а не дешёвая штамповка?

    3. Очень улыбают гарантии на часы. От 12 до 24 месяцев — это при оригинальных ETA и Valjoux? А что ж так убого? А вот то, что гарантия не распространяется на
    естественной износ частей и деталей, которые имеют ограниченный срок эксплуатации;

    — хм, это какие такие детали? В принципе, в часах можно практически всё классифицировать как «естественно изнашивающееся».
    Также улыбают такие «характеристики» точных швейцарских механизмов:
    # Рассогласование часовой и минутной стрелки менее половины минутного деления (при совмещении их в положение 12:00);
    # Рассогласование точности хода (для механических часов) в пределах ± 12 сек. в сутки;
    # Незначительная неточность хода часов. Устраняется бесплатно в течение 5 минут в момент обращения регулировкой точности хода механизма.

    Да и вообще, почитав «Рекомендации по уходу» возникает масса вопросов.

    4. Где же находится это прекрасное заведение? на сайте есть даже карта, как их найти. При этом обращаем внимание на невзрачную приписку:
    N.B. Склад интернет-магазина работает без демонстрационного зала.

    Хм, странно — а почему это? Может быть, чтобы в случае проверки прикинуться дурачком и сказать, что вообще ни о каких часах не слышали? Ну не знаю…

    Очень радует наличие «гарантийных мастерских». Тут мне может помогут жители Москвы и Питера, но по Киеву, где довольно часто бываю, скажу так: если киоск на улице — это гарантийная мастерская уважаемой себя конторы, тогда да — такие часы надо срочно брать :)

    5. Пройдясь немного по наградам магазина, я немного узнал о «Независимом портале „Ciferblat.com онлайн-гид по магазинам часов“. Оригинально, что этот „независимый портал“ занимается только оценкой магазинов подделок, ни одного нормального магазина на нём не представлено. Ну и конечно, погуляв по сайтам этих самых магазинов подделок можно найти массу кросс-cskjr? которые хвалят „собратьев по оружию“. Всё одно и то же — только в разных странах.

    Что касается рейтингов на ShopList'e, в Гугле, Яндексе и прочем — ну мы-то знаем, как там накручивается рейтинг, верно? И уж точно он не всегда зависит от добросовестности магазина.

    6. Очень понравились открещивания владельца домена www.imidge.com.ua: дескать, я только предоставляю информацию о партнёрах, а сам ничего не знаю, и вообще я — бедный админ и оставьте меня в покое :)

    Выводы

    Ну что сказать? Выводы можно сделать самому. Лично мне показалось, что орудует какая-то собратия из российских, украинских и белорусских мошенников, которые просто толкаю китайское барахло не за $30-40? как в переходах, а на порядок больше — но при хорошей мине и даже через интернет!

    А вот — настоящая оценка „высококачественной копии швейцарских часов“, полученных путём, по которому скорее всего получают их организаторы описанного „магазина“. Ну и вопрос — оно Вам надо?
    Support the author
    Share post

    Comments 92

      +14
      Я не очень понял, Вы ждёте честности, качества и соблюдения закона от продавцов, которые открыто заявляют, что их часы — дешёвая подделка копия?
        –4
        Вообще-то сайт размещён на украинской площадке. Я всё понимаю — но октровенно дурить людей и сбывать подделки, нарушаю этим как минимум несколько статей — при чём вот так, неприкрыто, меня лично поразило.

        И пост я написал только для того, чтобы на это не клюнули более доверчивые, да и чтобы в инете появилась инфа не только о «белых и пушистых» мошенниках. Потому как работа по пиару провелась неплохая — я с трудом нашёл анализ подделок на одном из форумов. куда проще найти сайты, которые рекламируют друг друга. Гляньте сами, кто у нас «флагман» швейцарских часов по Гуглю:
          +1
          Пардон — картинка чуть побольше:

          А вообще — можете сами вбить фразу «швейцарские часы» и убедиться.
            +1
            +4
            > размещён на украинской площадке
            Это совсем не знак качетсва. :)

            И чего вы так удивляетесь, я не пойму. Вот же, тысячи их:
            goo.gl/7XG4
              –2
              Это не знак качества, а указание на полное бездействие правоохранительных органов.
                –1
                Везде так. Но никто не говорит, что это хорошо конечно.
                  –1
                  Вот именно! Вот теперь вам понятна цель моего обзора.

                  Как и мне понятны сплошные минусы — люди не любят, когда им показывают, как их обманывают. Приятнее ходить и на всё закрывать глаза — пока сам не станешь жертвой.
                    0
                    Э-э-э! Вы поаккуратнее с призывом высших правоохранительных сил в интернет!
                    А ничего, что 99% интернет-магазинов тоже какбе нарушают законодательство, в частности, не выплачивают налоги и не оформляются должным образом?
                    Да, явные фейки надо (и поверьте опыту — можно!) закрывать, но в данном случае люди относительно честны.
                      –1
                      Не знаю, как у Вас, но я в Украине знаком с почти десятком владельцев таких магазинов (так уж вышло по жизни) — как не странно, с документами всё ОК, один даже держит на пару с интернет-магазином помещение с демонстрационным залом и настоящими продавцами.

                      Большинство работают как плательщики единого налога.
                        0
                        Украина — сказочная страна )
                        Могу сказать, что многие, даже немелкие компании в РФ оформляют кошельки WebMoney и Яндекс.Деньги на частные лица, сами понимаете — зачем…
                        Представителей налоговой просьба не беспокоиться — я не про свою компанию.
                          +1
                          Нет, у нас цифровые деньги пока непопулярны. Даже карточную оплату системами Visa/MasterCard не все поддерживают — в основном, банковские перечисления, оплата счёта или пополнение карточки физлица.

                          Хотя, я слыхал, что в России и с мошенниками похуже — у нас, например, я с таким не сталкивался. Не считая, конечно, виновников торжества из обзора — но с ними, как понятно, я и дела-то не имел.
              +3
              gif, по-моему, люди, готовые покупать «копии» чего-бы то ни было брендового априори согласны на то, что их дурят. Точнее, должны быть готовы к аналогичным «копиям» сервиса, гарантии, качества…
                –4
                Я сомневаюсь, что люди вообще могут быть согласны на то, что их дурят. «Дурить» можно кого угодно: детей, пенсионеров, людей, которые глупее или менее опытны — но это не оправдывает обманщика.
                  +1
                  Ни в коей мере не оправдывает… Но «Пока живут на свете дураки — обманом жить нам, стало быть, с руки...» (с) Б. Окуджава.
            +1
            Не надо! Дешевых понтов тоже не надо! Я вообще всегда поражался, как люди клюют на такие штуки, как Iphone 3G с двумя симками и TV, часы на которых написано ROLIX, и т.д.
              0
              Что-то мне подсказывает, что то «копии швейцарских часов и эксклюзивные аксессуары» по-правильному называются «подделки» или «контрафакт» вне зависимости от того, каким соусом это сдобрено и кем предлагается. Безусловно, анализ интересен, но второй абзац открывает и, одновременно, закрывает тему.
                –3
                Согласен, просто хочется верить, что анализ будет кому-то уроком и кто-то просто подумает, прежде чем попадаться на такие схемы. Впрочем, схемы каждый раз придумываются разные.
                  +1
                  Что, «В интернете кто-то не прав» и это не дает вам спать?
                –4
                Мне одному кажется, что 200-300 баксов за часы — это безумно дорого? Какая разница, что на них написано? Важно, какое время они показывают.

                Впрочем, с появлением мобильников, потребность в часах сильно уменьшилась…
                  –2
                  Я вообще не понимаю, зачем нужны часы, если есть мобильник?!
                  Но есть случаи, когда хорошие часы необходимы, и совсем не для того, чтобы смотреть время.
                    +1
                    Для чего ещё используются часы? Колоть орехи? Бить по лицу?
                      +2
                      Что Вы ) Для успешного проведения переговоров. В определённых случаях всякие цацки оказывают решающее значение. Т.е. — представительские функции.
                        –3
                        Когда в комплекте со спортивным костюмом и бритой головой имеются Zenith на руке — представительское действие ошеломляющее :-)))
                          +1
                          Ничего не понимаю. Спортивный костюм в офисах носить не принято, да и не очень удобно. Бритая голова — личный выбор каждого. Что такое Zenith на руке — просто не понимаю.
                            +3
                            Это зависит от уровня переговоров. Если уровень типа «эй, пацанчик, закурить есть?», то на часы никто не смотрит. А если это переговоры представителей двух компаний — совсем другое дело. Зря иронизируете, в общем.
                              –2
                              Почему я иронизирую? Я серьёзно! Вы думаете, что уровень двух компаний купит часы-«копии»?
                                –2
                                Я, конечно, бизнесом не занимаюсь, но те переговоры, которые я вёл, обычно вообще шли по jabber или по телефону. Выяснили, обсудили, подумали, ещё поговорили. Часть этих людей я вообще ни разу в жизни в глаза не видел. И чем это мешает?

                                А вот любовь делового партнёра в баню тащить — это какое-то архаическое мракобесие.
                                  +1
                                  Аналогично. Крупнейших партнёров в глаза не видел, да и вообще в интернет-бизнесе не принято встречаться лично — ибо нет смысла.
                                  Но это не значит, что везде так и во всех отраслях, согласны? Посмотрите немного шире.
                                    +1
                                    Разумеется. Кто-то на счётах до сих пор щёлкает.
                                +1
                                Не надо делать вид, что вы встречаете таких людей день через день, прогуливаясь до кафе. Типаж человека «с бритой головой и Zenith на руке» — это, может быть, образ из прошлого, но никак не реалия сегодняшнего дня.

                                Те, кто разбирается в дорогих часах не ходят, без нужды, в спортивном костюме. Тем, кому мылы исключительно «адики трехполосные» не будут тратить деньги на часы, даже если есть деньги…
                                  –1
                                  Мы сейчас о чём вообще говорим? Я начал о том, что в сети распространено кидалово с часами. Как и с Vertu, Parker и прочее — тот же магазин, раздел «аксессуары».

                                  Сейчас пошёл разговор о имидже и кто вообще часы и куда носит. Оффтопик детектед???
                                0
                                Т.е., обыкновенная глупость и позёрство, давайте говорить так.
                                  0
                                  Ну почему позёрство то? Ну не будет руководитель крупной компании всерьёз воспринимать человека в потёртых джинсах. Неужели для Вас это откровение? И да, я лично не понимаю — почему. По мне так удобнее джинсов одежды нет. Но приходится играть по правилам.
                                    +1
                                    Чичваркин со своими цветными касио за 50 долларов и в джинсах не одобряет ваш подход к делу.
                                      +1
                                      Мой подход? Могу сфотографироваться немедленно и отправить фотку, впрочем, можете в профиле посмотреть — примерно так же и сейчас одет и в том же кресле сижу ) Где там дорогие часы?
                                        +1
                                        Я имел ввиду, что не важно во что одет человек и какие часы у него на руке. В серьёзных компаниях на это не смотрят, а вот в мелких прямо в обморок падают от восторга, при виде дорогих часов, верту.
                                          0
                                          Это не от уровня компании зависит, а от человека. И если сотрудничество важно и оправдано — можно и пойти на жертву, одев дорогие часы и костюм. Но вот галстук — это уже перебор )
                                            +2
                                            Галстук — это не перебор. Рекомендую «iКона», если не читали. Есть момент описывающий как Стив Джобс ради своего дела радикальным образом изменился внешне — и побрился и галстук надел…
                                              –1
                                              Это была ирония ;) Можно и галстук, если ситуация того требует.
                                                0
                                                Правая скобка. Не разглядел. Чёрт :)
                                              0
                                              Одевать часы — это уже не перебор, а фетишизм. Обычно их все-таки надевают.
                                          +2
                                          Одеваться как Чичваркин — это прерогатива людей узнаваемых в любой одёжке. Для среднестатистического топ-менеджера или владельца бизнеса, хорошая одежда — это всё-таки больше необходимость, чем излишки…
                                          –2
                                          Дурные правила дурной компании.
                                            +1
                                            Личный выбор каждого человека.
                                              0
                                              Правила какой компании? Встречают по одежке и во многих компаниях, а особенно, руководители в госучреждениях. И если я и считаю, что одеваться надо в удобную одежду и я вообще против дресс-кода и всяческих нефункциональных цацок — но суровая реальность такова, что на это некоторые руководящие индивидуумы смотрят.
                                              А Вы, значит, на деловые переговоры в спортивном костюме ходите?
                                                +1
                                                В джинсах. Пока ни разу не мешалось.
                                                  –1
                                                  А почему не в трениках или шортах, позвольте спросить?
                                                    0
                                                    Летом в шортах. Хотя в джинсах привычнее. Они не рвутся, не растягиваются. В случае чего, от мелких травм лучше защищают.
                                                      –1
                                                      В шортах, как мне кажется, это некоторое неуважение. Впрочем, у каждого свои личные рамки. У Вас — свои. В трениках то Вы тоже не ходите )
                                                      Впрочем, с пятницей Вас. Ушли от фейковых часов в глубочайший оффтоп.
                                                0
                                                Да, таких примеров много. Например Уоррен Баффет, обогнавший в 2009 году Билла Гейтса и ставший в 2009 году самым богатым человеком в Сша. Тоже одевается очень просто и даже кушает в фастфуде.
                                                  +3
                                                  С определённого момента имя говорит за тебя и статус демонстрировать уже бессмысленно.
                                                    +1
                                                    Так статус показывают сразу после получения первых больших денег (из грязи в князи), а потом нормальный человек пресыщается всем блестящим, дорогим и уже не занимается такой фигней. Но всегда есть исключения. И получается, что имени нет, деньги есть, а статус такими вещами, как часы уже никто не показывает.
                                                      –1
                                                      Я писал не о пустой демонстрации статуса — это от конкретного человека зависит. А о том, что как ни крути, есть ситуации, когда бесммысленные дорогие цацки могут решить исход дела: деловые переговоры, общение с властью (во всех проявлениях) и т.п.
                                                        +1
                                                        Ну да, а в некоторых переговорах вопрос решает взятка. И?
                                                          –1
                                                          Не утрируйте. Речь о законных способах решения вопросов. Вы совсем — не смотрите, кто как одет? Но и у Вас, наверняка, свои представления о допустимых нормах. К примеру, если потенциальный партнёр одет в рваные кеды, кепку, треники, потную майку и пахнет перегаром — Вас это так же не смутит? Если это водопроводчик — то нет. А если речь о крупных финансовых вложениях — то да. Разумеется, есть много других способов проверить финансовую состоятельность и благонадёжность, но…
                                                            0
                                                            Вы подменяете культуру и понты роскошью. Культура предписывает не появляться перед людьми в неприятном виде (запах, грязь, рваная одежда). Та же культура не предписывает одеваться роскошно, использовать вещи, стоимость которых заведомо превосходит их функциональность.
                                                    0
                                                    Есть одна тонкость. Этим людям уже нет нужды подчёркивать свой статус. О нём и так все прекрасно осведомлены. Только вот это исключительные случае. Я сомневаюсь, что вы будете испытывать большое доверие к адвокату, встречающего вас в ободранных джинсах и старых ботинках на босу ногу.
                                            +1
                                            Сейчас дорогие часы — это аксессуар, граничащий, временами, с ювелирным украшением…
                                            +1
                                            Знаете анекдот про диалог двух программистов на тему кто какие газеты выписывает? ;) Ну там, где в ответ, что нафига газеты — есть рассылки и RSS второй спросил: «А в туалет ты с чем — с клавиатурой ходишь?» ;)

                                            Мне часы нужны, например, в походе, потому как в горах очень трудно найти розетку с зарядкой для мобильника :) Можно от солнца, конечно, от ручной динамо-машины — но неудобно. А тащить генератор с двигателем внутреннего сгорания в рюкзаке никто не согласился :(
                                              +1
                                              Поход — это не обычная жизнь. И да, в походе я вожу с собой ручную динамо-машинку. Отличная вещь, при учёте что в велопоходе каждый килограмм на счету. А часы — велокомп показывает.
                                              И я сильно сомневаюсь, что в поход Вы возьмёте дорогие часы — туда достаточно дешовой водонепроницаемой Casio.
                                                +1
                                                Коллега! Впрочем несовсем: я по-горам с рюкзаком лажу, там в ряде мест на велосипеде только шею сломать :)

                                                Остановимся на мысли, что у каждого в жизни бывают случае, когда необходимы часы — разные случаи и разные часы. Верно?
                                                +1
                                                А, то есть вам как раз нужны в поход часы за $200-300 вместо привычных за $2000 или сколько-там-они-стоят-настоящие? :-)
                                                  0
                                                  У меня старая-добрая «Ракета» :) Ей уже больше 20 лет, она побывала в самых разных передрягах, но живёт и здравствует :)

                                                  А я что, где-то предлагал купить настоящие за $2000?
                                                  +1
                                                  Отлично, это действительно хороший пример. Иметь с собой точный, лёгкий, надёжный (ударопрочный, влагостойкий, термостойкий) электронный хронометр с запасом энергии на несколько лет, это действительно важно. А ещё несколько штук, встроенных в другие инструменты.
                                                +2
                                                Часы сейчас — это больше аксессуар, нежели прибор для хронометража времени.

                                                Люди некоторые берут сумки Луи Виттон за 150 т.р., для них и производятся часы-аксессуары стоимостью за N 000 рублей…
                                                  0
                                                  Глупость, очевидно.
                                                    +3
                                                    Скорее вопрос заработка. Для кого-то стоимость оригинальных часов — это 5 зарплат, а для кого-то лишь 5% от зарплаты…
                                                      –1
                                                      У меня есть поговорка «наличие денег у меня не повод дать их вам». Вне зависимости от того, какой процент это стоит, я не люблю платить за отсутствие функционала. Будь это копеечная ручка или автомобиль.
                                                      0
                                                      не понимаю я вас, вернее понимаю, но не принимаю. Лично меня гораздо больше бесят люди, покупающие очевидные подделки под LV и потом ими понтующиеся, ГОРАЗДО больше, чем обладатели настоящего LV. Кстати говоря, те, кто может его себе позволить, достаточно редко оказываются понторезами (сужу по нескольким своим знакомым). Это просто красивый аксессуар и всё.
                                                        0
                                                        LV? Logic volume? О чём речь?
                                                          0
                                                          чуть выше: Луи Вьюттон, эмблемка LV является символикой этой марки
                                                            0
                                                            Ну это личные половые проблемы этого самого Луи. LV, VG, PV — это всё символика LVM.
                                                    0
                                                    Мужчины то же любят красивые вещи и украшения. Вообще считаю, что у мужчины есть всего 3-ри атрибута, показывающих его статус и вкус: часы, портмоне и обувь. В отличие от женщины, мужчине из нательных украшений позволительно носить лишь часы, так зачем отказываться от этой возможности.
                                                      +1
                                                      Часы не нужны, обувь должна быть удобной и по сезону, портмоне — это место для денег? В последнее время я задумываюсь, что при наличии банковской карты это излишне. Хотя права где-то носить всё-таки надо…

                                                      С моей точки зрения статус мужчины определяется его способностями. Впрочем, я понимаю, что это маргинальная точка зрения.
                                                        0
                                                        Его способностями в чем?
                                                        Обычно качественная и удобная обувь, уже дорогая. Хорошо что вы живете в городе, где везде принимают карты, наверно да же на рынке. Недавно был очень огорчен, когда не имея наличности с собой, я не смог купить книгу в книжном магазине(он был вовсе не маленький, 2-а квадратных километра). Вот и получится у нас ситуация, как в Америке, где многие люди никогда не держали в руках бумажные 100$. Пластик это не деньги — это фантики, а фантики подсознательно нет нужны хранить и беречь ими хочется сорить.
                                                          –2
                                                          Способностями в том, чем он меня заинтересовал. Если он меня ничем не заинтересовал, то почему я на на него должен внимание обращать?

                                                          Что качественное дорогое, не спорю. Но оно должно быть качественным. Механические часы безусловно проигрывают электронным часам той же стоимости по точности, а значит, некачествены.
                                                            0
                                                            Не забываем, что первое впечатление играет очень немаловажную роль… И у человека может элементарно не остаться времени или возможности на то, чтобы «заинтересовать своими способностями», потому что его проигнорируют из за первоначального негативного впечатления. На это можно обижаться, с этим можно не соглашаться, оспаривать, и т. д. и т. п. Но таковы реалии жизни. Стереотипы — они очень сильны.
                                                              +1
                                                              Спорить не стану, если на пустой сущности весят дорогие аксессуары, это будет выглядеть да же смешно.
                                                              В механических часах больше внимание уделяется «понту», как и во всех дорогих часах. Но есть вполне средний сегмент, красивой и качественной электроники(да и механики то же). Хотя очень многие покупают не дорогую швейцарскую механику с мыслями о передачи часов в наследство или чтоб просто никогда не думать о батарейках. Согласитесь в этом то же есть что-то романтичное.
                                                          0
                                                          Как же цепочка с крестом, если человек верующий, и обручальное кольцо?
                                                            +2
                                                            Цепочка и крест не сделают из человека верующего и не уберегут от плохих поступков. Кольцо на пальце не спасет от измены. Если мужчине это нужно, это его выбор, на то он и мужчина.
                                                              0
                                                              Я не касаюсь вопросов веры и супружеской верности. Я к тому, что цепочка и кольцо — вполне допустимые для ношения мужчиной аксессуары…
                                                        –4
                                                        Пост просто ппц, начиная от заголовка, содержания и заканчивая тэгами, куда было запихнуто Vertu. А пост-то о часах, от человека, который совершено в них не разбирается.
                                                          +1
                                                          А вы разбираетесь? Меня всегда интересовало, как именно в часах учитывается количество колебаний конкретного атома.

                                                          Если расскажите, буду очень благодарен.
                                                            –1
                                                            Вы со-автор этого поста?
                                                              +4
                                                              механизм атомных часов состоит из электронного осциллятора, который может контролироваться сигналом обратной связи. Атомная часть используется как раз для генерации этого сигнала, чтобы поддерживать постоянную частоту осциллятора. Центром атомных часов является микроволновый резонатор, содержащий рабочее вещество (водород, цезий, рубидий) в газообразном состоянии. Самой сложной частью атомных часов являются контролирующие и корректирующие механизмы.

                                                              Это достаточно легко ищется, но из-за тебя я потрачу следующие пол дня на чтение об атомных часах, потому что было всегда любопытно, но я не вспоминал об этом ;)
                                                                0
                                                                Интересно, каким образом воспринимаются эти микроколебания.
                                                              0
                                                              «— Вообще, — быстро добавил Морковин, — ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях. Татарский покраснел и опустил взгляд.»
                                                              0
                                                              Самореклама «Выбор покупателей №1» в шапке сайта умиляет… Они такой результат получили только своих покупателей опрашивая или как?
                                                                +1
                                                                Вообще, подобные заявления лично меня всегда больше отталкивали, чем притягивали.

                                                                Даже если ты первый, не стоит этим кичиться. Лидерство — явление, в долгосрочной перспективе, временное...
                                                                –2
                                                                Давайте скинемся ув. amarao на часы, а то его за больное задело, похоже, так разошёлся ))

                                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.