Pull to refresh

Comments 195

Пост задумывался ради последнего абзаца?
Так обычно и бывает.
А мне истории показались поучительными.
Особенно хороша про кнопку «ответить». Иногда действительно очень не хватает простоты в новых девайсах\интерфесах, призванных упросить жизнь :)
На самом деле, добавление кнопки «ответить» в этом случае бы как раз нарушило пресловутую «простоту», а вот узнаваемость и контекстность увеличило. Зато в таких новых интерфейсах при «возврате» (т.е. когда обучение закончено), человек делает действительно меньше действий.

Жалко, что в реальной жизни, люди еще ленивей, чем их пытаются представить юзабилисты %)
Вместо Send слово Reply на той же кнопке, когда в чате уже есть хоть одна реплика собеседника — и, думаю, вопроса не было бы.
Это — хорошая фраза. Люди — тупые, и это хорошо! (зы Они умные, но в другом)
К сожалению, это правда.
Люди не тупые. Просто они не знают некоторых, на первый взгляд примитивных вещей.
Знаю по собственному опыту обучения родителей основам компьютерной грамотности.
Но при этом к примеру мой отец может мне прочитать курс лекций по системам ориентации и навигации и будет смотреть на меня как на умственно отставшего когда у меня начнёт дёргаться глаз на словосочетаниях «гиростабилизированная платформа», «фильтр Калмана» и т.д. Так что вы правы конечно, у каждого своя область интересов и я не хочу париться над конструкцией гироскопа а хочу просто летать на самолётах.
Хотел бы я дожить до того времени, когда можно будет «просто летать» в космос, не зная теории и конструктивных особенностей космического корабля. =)
Увольте, но не быстрее ли это произойдёт если спец по навигации будет заниматься навигацией, спец по ПО заниматься ПО, спец по двигателям — двигателями
Спешу поздравить! Дожили!
Только меня напрягает, что благодаря этим сокращателям ссылок теперь я не могу просто навести на ссылку и посмотреть в статусную строку браузера, чтобы понять, куда меня отсылают? Те же ссылки на википедию гораздо информативнее этих бит.лей и гу.глей…

Ладно, дайте поворчать...))
UFO just landed and posted this here
Уважемый raol, а что вы знаете о сокращателях ссылок? Вы знаете для чего они придуманы?

Если нет, то простите меня за то, что я проведу маленький ликбез.

Когда-то появился твитер и обрёл он отменную популярность. Людям надоело писать о том, что они выгуляли собаку, попили кофе и посрали, а потому они начали обмениваться ссылками. Но некоторые ссылки были (о ужас!) такими большими, что в качестве описания ссылки на скриншоты свежеустановленной Генту, помещалось лишь «У меня стоит», что немного не так описывало ситуацию (хотя кто знает).

И тогда пришёл хитрый дядя (пиздатые и прибыльные штуки придумывают умные и хитрые дяди соответственно) с новым продуктом — сокращателем ссылок.

Пользователи обрадовались и наплевали на то, что не сразу видно куда ты попадаешь и если сервер сокращателя упал, то ты вообще никуда не попадаешь… это ведь издержки. Теперь они могли постить ссылочки с хорошими описаниями.

А теперь это бич современного интернета, рак сердечно-сосудистой блогосистемы. И лично я жду того светлого дня, когда будет считаться, что использование сокращателей ссылок в местах, где количество символов в сообщении не ограничено, — ужасное преступление, убивающее котят, и содеявший будет приговорён к порицанию через повешенье.

Спасибо за внимание и всего вам доброго.
Иногда сервисы сокращения ссылок используют для получения статистики переходов, но видимо не в этом случае.
а еще есть две причины использовать сокращатели.
1. На хабре нельзя вставить ссылку с javascript в названии
2. Некоторые ссылки неправильно подсвечиваются хабром. Например:
maps.google.com/?ie=UTF8&ll=44.363133,33.005676&spn=1.51982,2.098389&t=h&z=9
Если справиться с первым пунктом мы не можем, то второй целиком в нашей власти. Не считаю непосильной задачей написание тега.
а как на счет движков, где именнованную ссылку вставить нельзя(например аськи всякие).
но в случае с хабром гугломапсом я согласен с вами.
другое дело, что хабрапарсер — говно и можно где-то ошибится
и люди ленятся набрать тег. проще из виджета какого-нибудь или аддона ссылку сократить и вставить.
Я могу сказать, что нужно всегда думать о других, но у самого так не выходит, поэтому я скажу так: всегда, когда дело касается представления информации, нужно думать о других и поступаться своей ленью и привычками.

А ещё лучше ими не поступаться, а перевоспитать себя, чтобы писать правильно, соблюдая определённые нормы (заглавные буквы, знаки препинания, орфография) и используя имеющиеся в распоряжении приёмы для более опрятного вывода информации.

Хотя я уже долгое время жду, когда же моя забота начнёт ко мне возвращаться (пусть даже первые плоды уже начали возвращаться), но до всеобщей грамотности ещё далеко, к сожалению.
Думаю в первом случае можно использовать первый вариант из вашего комментария ниже. А во втором — не грех и сокращатель использовать, из ссылки на карты всё равно не очень понятно куда она будет указывать(если, конечно, вы не знаток географии).
вставять прямые ссылки без описания — плохо например при написании поста, когда они не есть основной идеей, а только дополнительно несут подсказки.
еще одно существенное преимущество — возможность прочитать ссылку по телефону или отослать другу в смске.
я говорю про то, что сокращатели имеют право на жизнь вне Твиттера.

но вообще я согласен, что использовать их надо только тогда когда надо, а не тогда когда не надо, то есть крайне редко.
а знаете что еще самое интересно и что обязательно надо добавить в статью — люди НИФИГА не любят учится.
вы указали на «фильтр Калмана» — я посмотрел в вики и примерно понял о чем идет речь, «гиростабилизированная платформа» уже знал что такое гироскопы — понял о че идет речь.
МЫ каждый день, что учим или исследуем.

но наш рядовой пользователь ну никак не хочет искать кнопочку, а ведь для этого есть поиск по странице, поиски по вики, по всему интернету и куча поисков которые в течении 10 минут дадут ему инфу по теме…

короче сейчас лень это не двигатель, а тормоз
не согласен. Если пользователь не нашёл кнопку, то он просто пойдёт на другой сервис. Если пользователь тратил по 10 минут на каждую кнопку, то он половину жизни сидел в вики и поисках в решениях данных проблем.
Если человек хочет лететь, он просто летит. И ему совершенно не интересно ни «фильтр Калмана», ни «гиростабилизированная платформа» (и правильно делает).
ага, щас, тот другой еще найти надо, нееет он лучше разраба помучает :)
поиск по странице это не полжизни.

ЗЫ Хочу лететь!… почему не лечу, VasyaMobile, тебе багрепорт!!! где кнопочка, где полет!!!
> нееет он лучше разраба помучает
я разрабам никогда не пишу и багрепорты не отправляю. Т. к. это не удобно и сложно.

> поиск по странице
А что? И такой бывает?

> ЗЫ Хочу лететь!… почему не лечу, VasyaMobile, тебе багрепорт!!! где кнопочка, где полет!!!
Who: Support
Topic: no reply
Message: Не юзабельно не только в виртуале, но и в реале. Нпр, у меня в городе находится 2 аэропорта. Причём один международный.
Взлётно-посадочная полоса аэродрома Ульяновск-Восточный — одна из самых длинных в мире, её длина составляет 5100 метров (при ширине 106 метров). ©
И я совершенно не знаю как мне улететь в другой город, как купить билет и вообще как до него добраться.
Может и так, но, всё же, для этого надо как­-то узнать что есть википедия или другое место где можно получить желаемую информацию.
Если вы будете каждый раз смотреть в вики, что такое фильтр Калмана, потом что такое OLED, потом что такое Стоксов сдвиг (бывает в OLED), потом что такое уровень Ферми в полупроводниках (которые вроде как на каждом шагу) и зоны Бриллюэна, и ячейки Вигнера-Зейтца, потом что такое дискретная свертка и быстрое преобразование Фурье (тоже на каждом шагу), потом… ну вы поняли--всей жизни не хватит. Вас же не заставляют, когда вы берете кредит в банке, учить всю макро-, микро- и еще бог знает какую экономику.

В общем, айти--это относительно маленькая и незначительная часть в жизни среднестатистического человека и даже гика, и возмущаться, что не у всех есть время ее учить, глупо.
P.S. Вот еще лучший пример: как хорошо вы разбираетесь в медицине? А ведь это та область, с которой любой связан намного больше, чем с айти. Но врачи же не возмущаются: «о-о, опять эти ленивые тупые уроды пришли в очереди стоять, нет бы справочник почитать».
Аха. В этом то их и козырь. Они просто потом говорят — лечить надо было, и резко сваливают всю вину на тебя в случае своих неудач или когда им нужно денег с тебя поиметь.
Когда вы берете кредит в банке, банкиры мечтают о том чтобы вы были глупым неучем — которого можно будет спокойно доить.

Да и не только банкиры.

Маркетинг сегодня таков, что в договорах пишутся только удобные цифры*.

* А в реальные цифры пересчитывайте сами, пользуясь десятком пунктов под звёздочкой.
Совершенно верно. Люди не тупые, они ленивые. 90% попыток что-либо объяснить натыкаются на фразу «Не надо, я все равно ничего не пойму».
А вот ета фраза — именно признак тупости. Как большой неоновый знак над головой «Посмотрите, я идиот!».
Только поругался с женой по поводу того, что не могла элементарно зарегаться на каком-то педагогическом сайте. После прочтения статьи каюсь — был не прав :(
лучше перед женой, а не перед нами ;)
Это когда как.

Я иногда жене принципиально не помогаю, и пытаюсь объяснить, что да, я с удовольствием помогу, если IPTV приставка не записывает, пишет ошибку, или что-то не получается, хотя надо нажать только одну кнопку.

Но я ТОЧНО не буду помогать ей, если она говорит «запиши плиз», даже не попытавшись этого сделать сама (имеется в виду, что время у нее есть, занятий других нет, и все такое).

То есть имеется четкая разница между «не разобрался» и «впадлу разбираться, сделай ты».
Тоже поделюсь похожим примером, правда, в из другой области. Однажды в ВУЗе я написала сценарий для короткого кино, и в нем было множество красивых предметов интерьера, важных для меня. Режиссер насмерть отказывался снимать все эти красивости, и я не могла понять почему. Через пару месяцев за кофе с этим режиссером я спросила его почему нет всех моих «красивостей». И он ответил: «Если они не используются в сюжете дальше, то какую функциональную нагрузку они несут в начале? Отвлекают зрителя от сюжета»?

В интерфейсе и в кино одна техника: убирать лишнее и делать все максимально простым для_пользователя, а не для себя.
Первые два комментария — сразу по адресу, очень небольшое количество пользователей хабра может отличить топик от топика-перевода без большой надписи вначале «топик-перевод», сделанной автором собственоручно.
После того, как оставил комментарий, засомневался и начал искать ссылку на оригинал. В конце концов нашел.
Ну и сразу все стало на свои места.
Ну на хабре эта ссылка сделана более чем незаметно, топик-перевод можно отличить по иконке z->a и двум никам авторов в плашке с голосованием, что как-бы не сразу и заметишь. Но я лично обычно отличаю статьи-переводы по контексту, если статья написана в виде success-story, от первого лица и с подборкой примеров из жизни — то это скорее всего перевод зарубежной статьи, где такой стиль изложения более традиционен.
пример не удачного интерфейса — отличить легко если знать где искать.
Кто-то сейчас возмутится — вон же иконка A->Z наверху — но ведь именно про это данный топик.
Не верьте им, в начале топика z-я, а никакие не z-a и не a-z =)
Зачем вы разоблачили мой сумеречный злодейский план? :(
Я не хотел :( Извините.
*ушел смотреть «Назад в будущее»*
Суть не в этом. Смысл такого содержания? Спасибо автору за старания перевода. Но к чему он?
Ищете сакральный смысел? :) Смысл содержания — в том что остается еще достаточно большое количество людей, которые компьютер видят, так скажем, впервые, и у которых не накопилось багажа опыта пользования других пользовательских интерфейсов. Тобишь тот кто знает где меню «файл» у блокнота — тот найдет его и у ms paint'а, но есть люди которые не знают ни того ни того, да и собственно хватает людей в промежуточной стадии, которые знакомы с пользовательским интерфейсом одного типа, но не знакомы с другими, и чтобы они были целевой аудиторией программного продукта — основные его функции нужно вынести в середину экрана огрооомными красными кнопками :)
Ознакомился. А теперь какую эту пользу принесет? Как напоминание о том, что такие люди существуют? Или кто-то об этом не знал?
Как напоминание скорее, со своей колокольни зачастую уже не видно что пользователи могут быть «ну уж настолько наивны» :)
Странно всё это просто. Есть такое понятие, как уважение, пусть даже к неучу. Ибо он тоже человек и тоже имеет такие же права как и ты (если, конечно, он не грешен). И если знания его не так велики в чём-либо, это же не повод устраивать скандал. Не знаю, может всё дело в том, что я часто сталкиваюсь с такими людьми. Причём, когда им что-либо пытаешься объяснить по 50 раз, я не выхожу из себя, а только слышу в очередной раз знакомый вопрос: «Я уже вам наверно надоел(а) своими вопросами? Я в этом полный ноль...» и т.п. На что только я имею один ответ: «Ничего страшного в этом нет. Если вы не знакомы с (например) современными технологиями, это не значит, что вы отсталый или ещё хуже — тупой». Вот и удивляюсь данному контексту
Ну текст-же не призывает жечь их на кострах :) Наоборот — разрабатывать более дружелюбные пользовательские интерфейсы, разобраться с которыми сможет даже человек с улицы, с незашоренным, так сказать, взглядом. По факту они могут оказаться даже удобнее устоявшихся и общепринятых.
Пустая трата времени.
UFO just landed and posted this here
Ну как я уже писал выше — хабр попадает под статью :) В плашке с кнопками для голосования слева от ника автора перевода указано имя автора исходного текста, которое в свою очередь и является ссылкой на оригинал.
Ссылка на перевод на хабре расположена ужасно не интуитивно. Первый раз нашел ее просмотром списка всех ссылок на странице, но даже после того как я узнал, каждый раз задумываясь в попытке перейти на оригинал.
Эта тема уже неоднократно обсуждалась, практически в каждом переводе есть комментарий а-ля «автор, ты плагиатор, не указан что это перевод», в общем скандалы, интриги, расследования… есть у меня на это один рекурсивный комментарий :)
Вы почти точно по второму пункту. :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Дааа… а я то думал, что интерфейс хабра очень понятный и дружелюбный…
По теме: ссылка на перевод правее кнопки фейсбука и левее от ника автора топика…
Кстати, ИМХО не сильно дружелюбный, толи я не могу оценить простоты т.к. легко привых к консоли freeBSD =)
о, спасибо что сказали, буду теперь знать :)
> Дааа… а я то думал, что интерфейс хабра очень понятный и дружелюбный…

Ну-ну. Сейчас ещё немного лучше стало, а ещё несколько месяцев назад было совсем неинтуитивно.
Например, при заходе в чей-то профиль было очень трудно понять, как написать ему персональное сообщение.
Не каждый догадывался, что для этого нужно нажать неприметный черный треугольничек рядом с ником автора и выбрать из выпадающего попап-меню соответствующий пункт. После многократных указаний разработчикам хабра на неинтуитивность наконец-то прикрутили интуитивно понятную отдельную кнопку с конвертиком.
Не очень понятно к чему это, но мне понравилось!
На самом деле люди не тупые, просто вы знаете гораздо больше в своей области компетенции.


На самом деле люди разные. На собственном опыте убедился, что некоторые пользователи работают на ПК много лет — но ничего не понимают, а другие осваиваются с первых часов знакомства.
Соглашусь я полностью, Это действительно так. Люди не знаю, что такое FireFox, браузер и что важнО, порою они даже не знаю как совершить покупку. Так как разработчики с мегадизайнерами так все разработали «просто», что «неэкспертам» этого не понять. Отсюда и весьма сильное запаздние развития интренет-продаж по сравнению с амеркиой или европой
UFO just landed and posted this here
Я вот не знаю как суп варить например. Я могу попробовать сварить суп так, как я обычно делаю яичницу, но получится фигня. Могу поэкспериментировать, но это скорее всего будет долго и затратно.
Поэтому я иду к человеку который знает как варить суп и прошу его объяснить как это делается. В крайнем случае — на кулинарные курсы.
Я к тому, что от компьютерных интерфейсов ожидают, что они будут угадывать мысли абсолютно всех пользователей на 5 шагов вперёд.
Так не бывает. Любой интерфейс, включая пресловутую материнскую грудь для младенца, требует некоторого обучения для того, чтобы начать им пользоваться, а то что людям втемяшили в голову, что если ты за 5 секунд не разобрался, то интерфейс плохой, это уже проблема маркетоидов.
Каждый раз, когда Вы хотите есть — Вы записываетесь на кулинарные курсы?
Если сложность интерфейса не позволяет пользователю удовлетворить потребность, то он найдет более простой способ, возможно и за деньги, и чем больше раз он так сделает, тем меньше вероятность, что он чему-то научится.
Думаю речь не о желании утолить голод — для это есть яичница, а том что бы вкусно покушать. Иначе говоря: цветочек можно нарисовать и в пеинте, а можно в фотошопе сделать очень даже реалистично. Думаю аналогия понятна. Так вот с пейнтом вы разберетесь за 5 минут, а для того что бы использовать фотошоп на полную нужно времени побольше.
Ага, а когда не умею спорить — начинаю передёргивать, причём сразу так, чтобы у собеседника мозг вылез. Первое предложение как раз из этой оперы — я такого нигде не утверждал.

Интерфейсы не делятся на сложные и простые. Интерфейсы есть привычные и непривычные. Какая-нибудь секретарша в самописной форме для инвойсов, где 100500 полей и кнопок ориентируется за доли секунды потому, что она с ней работает ежедневно. А профессор астрономии будет тупить на главной странице Гугля если он ее увидел впервые.
И почему обучение за деньги хуже самостоятельного освоения методом научного тыка? Мне не так важны куча дополнительных фишек, мне бы со своей проблемой разобраться?
Ну вот на устройствах пресловутой фруктовой компании всё очень просто. Как правило когда надо что-то делать в новой программе, то просто тыкаешь куда кажется логичным и оно работает. Причём это и на мобильных устройствах и на компьютерах. Можно ещё вспомнить пресловутые «настройка» и «свойства» из офиса.

Так что интерфейсы делятся на сложные интерфейсы и простые. И для простых интерфейсов обычно достаточно метода научного тыка и не надо тратить деньги и время на обучение. И это прекрасно :)
Нифига подобного…
Например, попробуйте найти в iMovie HD (которая 6-я) возможность для выключения эффекта всплывания кинутой в ролик фотки.

И это далеко не единственный пример. Особенно приятно, когда в новой версии нет и половины фич предыдущей… Ни на тех самых «логичных местах», ни вообще где бы то ни было…
Особенно приятно, когда в новой версии нет и половины фич предыдущей… Ни на тех самых «логичных местах», ни вообще где бы то ни было…
В эргономике есть даже специальный термин, обозначающий это, называется Принцип наименьшего удивления (Principle of least astonishment). Жаль, не все разработчики интерфейсов ему следуют.
Как связано исчезновение фич с принципом наименьшего удивления?
Я не осилил imovie, в первую попытку подхода к снаряду я потерпел фиаско. Айфото освоил минут за 5. Поэтому даже для уже опытного пользователя яблочной платформы всё не так очевидно, как может казаться.
а Вы с какой версией пытались общаться? И с какой целью?
Тут уже ответили)
Простой интерфейс Маков (говорю за компьютеры, айФона у меня нет) это миф :)
Он однообразный и очень приятный визуально, но как только нужно сделать что-то нестандартное — без бубна не разберёшься. А некоторые вещи вообще можно сделать только шорткатами, о которых знаешь если только заранее прочитаешь в руководстве.

У «простых» интерфейсов, на мой взгляд, есть проблема — пара основных вещей делаются с ними легко, а чуть что нестандартное — так требуется пару страниц мануала чтобы научиться это использовать.
Ещё раз, если большинство сочтёт продукт недостаточно интуитивным, то оно либо забьёт на часть функционала, либо перейдёт на альтернативный продукт. Это конечно же, не относится к специализированному софту с подробной сопутствующей документацией.

Людям не нужны антивирусы — им нужно, «чтобы компьютер работал»
Людям не нужны торренты — им хочется «кино посмотреть»
Людям не нужен скайп — им хочется «поболтать с роднёй»

Успех скайпа в отличии от sip, как раз и состоит в том, что сотням миллионов пользователей, не нужно ничего знать о NAT, STUN, и кодеках. Он просто работает.
Всегда есть некоторый минимальный уровень сложности, который может остановить большинство, особенно если есть простая альтернатива.
Правительству на данном этапе значительно проще внедрить персональную почту, чем ЭЦП и т.д.

Задумайтесь о том, что 5 миллиардов людей не имеют доступа к интернету, а большинство россиян приобрели свой первый компьютер, в течении двух последних лет.
Ну да, только даже для того чтобы воспользоваться Скайпом, нужно зарегистрировать аккаунт, добавить контакты, возможно настроить веб-камеру и позвонить.
То есть минимальное понимание происходящего нужно даже в случае простой формы ОК\Отмена.
Никто не возмущается, что дорожные знаки не интуитивно понятные без чтения специальных брошюр, какие-то кружочки, треугольнички, квадратики цветные. А для вождения автомобиля нужно сдавать экзамен.
Читал где-то в интернетах описание дорог в США глазами россиян. Так вот по их наблюдениям там стараются не перегружать поле зрения водителя обилием дорожных знаков. Знаков там очень немного. Всё, что можно, заменяется или дублируется табличками с понятным текстом. И на дорогах там ориентироваться зачастую заметно легче, чем в России.
зато научившись ездить в России, без проблем берешь машину и спокойно катаешься где угодно — хоть в Штатах, хоть в Португалии.
А я лезу в сеть и, в порядке исключения, благодарю судьбу, что кухарки приобщились к интернету. ))
У меня всё равно навыка не хватает.
Делаю всё строго по рецепту, отмеряю продукты на весах, засекаю время на часах. А в итоге всё равно получается какая-то лабуда, а не еда, есть даже не хочется. А девушка делает всё на глаз, не глядя на часы и без половины нужных продуктов и получается отлично.
UFO just landed and posted this here
Про адреса сайтов не понимаю людей.
Несколько раз сам видел как люди открывают поисковик (закладки, или просто он на стартовой странице), и в поиске пишут URL сайта!
Доходило до того, что если вдруг почему-то поисковик на первой позиции выдает не сам сайт, URL которого ввели в поиск, то человек впадал в ступор и говорил что «у меня интернет не работает, не могу сайт открыть» или «сайт вдруг сломался, стал показывать совершенно другое».
У нас таких клиентов полно, это нормально :)
Работаете в психушке?
Вы, конечно же, имеете в виду не сайт или интернет, а вконтакт? =)
нет, тут более общий случай :) Про тех кто кроме вконтакта ничего не знает разговор отдельный… Хотя таких среди моих знакомых как раз нету :)
UFO just landed and posted this here
odnoklassniki.ru моя страница… сильно
ну это типичный случай, хоть и пугающий, да
имею достаточно много опыта работы в ит, но зачастую сам забиваю адреса сайтов в поисковик :) Как показывает практика — почти никакой разницы нету :)
Я в хроме часто забиваю адрес кириллицей, забыв переключить раскладку, но поисковик отрабатывает ошибку, так что я даже не смотрю на каком языке ввожу.
А можете ответить на вопрос «почему» или «зачем»?
я так изредка делаю, когда точно не помню адрес сайта, или помню, но он почему-то не открывается — чтобы узнать, что с ним случилось)
ну когда первичная задача — поиск, а не переход, вполне логично пользоваться поиском.
чтобы меньше думать :)
Хм, вы еще скажите что не понимаете людей, которые не могут пингануть сайт из коммандной строки, или собрать разобрать системный блок (коробку, которая под столом шумит). ;)

Просто для них это такой же шаманизм, как для меня балетная терминология, Фуэте для моего неискушенного слуха, больше похоже на название блюда, чем на балетную фигуру.

Они нажали на синюю кнопку, вбили www.youtube.com в Гугл и больше им знать не за чем=)
Чтобы добраться до командной строки надо совершить какие-то дополнительные действия, а вот адресная строка в браузере видна 100% времени (если не включен полноэкранный режим), прямо перед носом, и там всегда видно адрес сайта, но тем не менее, это не помогает :)
Вы обманываете, коробочка, которая под столом шумит, цельная и её невозможно открыть.
Там живет интернет. И если ее открыть — интернет убежит. Его потом ловить придется.
Каждодневные адреса мне проще открывать набив начало в строке адреса по двум причинам:
1. Полностью не используется мышь.
2. Печатаю в слепую.

Вообще если бы был продуманный рецепт, как избавиться в броузере от мышки на 99%, то я бы немедля им воспользовался, чем тянуться за ней и кликать по закладкам и главным страницам.
По табам переходить по: Cmd+Shift+{}
В ФФ по линкам ходить можно просто печатая начало линка, если включена опция «Search for text when I start typing»
В адресную строку: Cmd+L
Я практически только так и работаю.
Для табов знаю ctrl+(shift)+tab, ваш вариант почему-то не сработал в ФФ.

Опция «Search for text when I start typing» не всегда удобна, хотя может стоит ее получше распробовать.
вместо функции поиска по вводу использую ctrl+f — ввод текста ссылки — esc — enter
Вот за это спасибо. Давно думал что удобно было бы так, но почему-то не догадался соскипнуть, что бы работало.
Я использую vimperator, но требует лёгкого привыкания даже после vim :)

Но отличные кнопочки p, f и всякие букмарки на буквах многое окупают.
Моя знакомая на макбуке запускала Сафари, в Bookmark bar'е выбирала Google Maps, заходила на него, потом вверху на самом сайте нажимала «Поиск», и вот там уже искала. На мои слова «вон же справа поле для поиска» она ответила «Мне так удобнее».

И, кстати, по теме топика: а как в айфоне ставить умляуты, не добавляя какую-нибудь немецкую раскладку?
надо букву подержать) так же, как для «ё» в русской раскладке
Моя знакомая на макбуке запускала Сафари, в Bookmark bar'е выбирала Google Maps, заходила на него, потом вверху на самом сайте нажимала «Поиск», и вот там уже искала. На мои слова «вон же справа поле для поиска» она ответила «Мне так удобнее».

xkcd - workarround
Сам не раз наблюдал «ситуацию 4». Жена, скажем, набирает hotmail в гугле, чтобы попасть на свою почту.
Ну как-бы это удобно, я сам, привыкнув вводить поисковые фразы в правое поля ввода firefox / opera — в первую очередь кликаю туда, потом уже вспоминая что это ссылка а не поисковая фраза, можно конечно передумать, открыть новую вкладку, ввести адрес туда, но как-бы удобнее когда оба функционала совмещены, в этом плане chrome / chromium выигрывают по удобству.
в Firefox есть дополнения, с помощью которых вы, вводя «hello world» в адресную строку перейдете по ссылке www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=hello+world
Или, введя «imdb Wild Hogs» попадете по ссылке www.imdb.com/title/tt0486946/
Что экономит время на открытие страницы с результатами поиска в Google
В связи с этим я отключил поле «Поиск в ...» как только поставил ФФ
Так что вопрос выигрывания по удобству довольно спорен(:
about:config, keyword.URL выставить в
http://www.google.ru/search?btnI&q=


Теперь добавляем такого вида закладки:
habrastorage.org/storage/5a43ca5c/25adb305/70ddb4a8/8cfb7ce8.png
habrastorage.org/storage/96887ee8/85dd6f6e/65be6546/93c90b12.png

Причем для совершенно разных поисковиков. У меня, например, по команде рв или rw (два варианта, чтобы не переключать раскладку) ищет в русской вики, по ew — в английской. И много других поисковиков.

Никаких левых аддонов.
ну тож вариант(:
В аддоне есть возможность создавать алиасы не только для поисков, но и просто для адресов
Например, у меня по hbqa открывается habrahabr.ru/qa/
так эта возможность и так есть, просто аддон к ней морду показывает централизованную :)
я наверное как раз тот человек, о котором говорится в топике. Пожалуйста, подробнее(:
насколько я понял, работает только для поиска. Попробуйте сделать так:
«у меня по hbqa открывается habrahabr.ru/qa/»
дык ещё раз, оно работает для чего угодно. к букмарке можно прицепить шорткат. у шортката может быть параметр. если параметр есть, он подставляется в урл вместо %s, если нет — не подставляется.

всё просто :)
Эээ… простите, у меня FF с версии 3.1 (сейчас последняя, 3.6 вроде) всегда искал из адресной строки, это кстати очень удобно %)
А как ввести ü, é или © на айфоне??? 0_o
Нажать, соответственно U или E и подержать нажатой пару секунд.
Ух ты!!! Не догадался бы, спасибо!
зажмите тач на определенной букве, например, в английской раскладке на букву u зажмите и вылезут варианты :)
UFO just landed and posted this here
Спасибо, кэп :) Я всегда пользуюсь этим ;)
В рассуждениях о том, что «пользователи тупые», или о том, что, напротив, «пользователи могут многого не знать» обе стороны часто перегибают палку.

Я считаю, что знать про URL должен каждый пользователь интернета, равно как и каждый автомобилист должен уметь крутить баранку. Не надо требовать от пользователей разбираться в протоколах, языках веб-программирования и прочем. Но есть ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ, мать его, МИНИМУМ ЗНАНИЙ.

И не интерфейсы переделывать под самых запущенных невежд (убрать из браузера адресную строку? ха), а последних обучать простейшим навыкам и понятиям. Нет, про интерфейс не надо забывать, но во всем надо знать меру.
А тут еще вопрос. Если за счет интерфейса «для инвалидов» получится зарабатывать на 10% больше, то вопросы о необходимом минимуме знаний отпадут сами собой.
Насчет заработка согласен чуть более, чем полностью. Но автор статьи говорит не о прибыли, а о том, что тотальная технологическая безграмотность сплошь и рядом, и не надо таких людей считать тупыми. Он прав. Я же, напротив, но не противореча, утверждаю, что и поощрять это не стоит.

С первыми тремя примерами статьи я также согласен, доступность и понятность простых операций возлагается на интерфейс, подобный функционал должен быть очевиден даже неподготовленному человеку.

Четвертый пункт — ну просто явный перебор. Автор очень сильно перегнул.
Гугл в Хроме как бы убрал эту проблему, совместив адресную строку с поисковиком, просто и элегантно.
А что в ней неудобного?
А когда адрес ввожу, а оно на поиск перекидывает — бесит
Когда хочу другим поисковиком воспользоваться — а выпадающего списка нету, тоже бесит.
И найти то, что на странице выделил, предлагает только в главном поисковике, и нет под рукой возможности сменить текущий. Закопали в отдельный диалог, который для полного обзора ещё в стороны растягивать надо…

И ещё поисковые плагины не подхватывает с текущей страницы, как фокс умеет…
«Did you mean localhost

Вместо localhost может быть чертова прорва сайтов в разработке, крутящихся локально.
Чертов парсер, ну, вы в общем, меня поняли:)
UFO just landed and posted this here
кстати, я заметил что слеш в конце строки адреса иногда понуждает таки хром предложить не только поиск
Никогда не наблюдал этой проблемы у себя в хроме… Всегда открывались локальные сайты нормально.
Хром? Сколько лет назад опера начала искать из адресной строки?
UFO just landed and posted this here
Я сам обучал несколько родственников старшего возраста пользованию интернетом. Конечно, поначалу всегда переспросят несколько раз, может, не сразу въедут, но потом уже вступает в дело привычка и трудности пропадают. Среди моих знакомых я не знаю ни одного пользователя интернета (в том числе и из предыдущих поколений), который бы не знал, что такое адрес сайта, где он отображается и т.п. Даже в самых трудных случаях. Потому что это база!
Вообще не понимаю, как можно не знать такой фундаментальной для сети вещи как адрес!

Да, такие пользователи не виноваты, что они об этом не знают (хотя уж можно было бы провести параллель между страничками и английскими буковками в верхней строчке, ну да черт с ним, спишем на непривычность и ощущение враждебности окружающего).
Виноват тот, кто пустил подобное на самотек и не смог уделить лишние 30 секунд, чтобы тыкнуть пальцем в экран и объяснить предназначение элемента. Это не потребует от обучаемого никакой мыслительной деятельности, потому что проще некуда — страница имеет адрес, адрес соответствует странице, является ее идентификатором.
Разработчики интерфейсов могут не бездумно упрощать интерфейс, а попытаться дать пользователю небольшой экскурс по основам предмета, как это, например, делают разработчики игр. Допустим, браузер при первом запуске выводит несколько всплывающих подсказок («это адресная строка, у каждого сайта есть уникальный адрес, его надо вводить сюда» и т.п.). Для отключения подсказок сделать небольшую галочку «больше не показывать подсказки». Что-нибудь в этом духе.
Тоже не хорошо. При первом запуске обычно делаешь всё «быстрей-быстрей, сама-сама», хочется, наконец пройти через все надоедающие диалоги и увидеть саму программу, а там уже тыкать кнопки, искать что где и т.д.
Обучение программе бессмысленно на этапе установки, где его действительно, скорее всего, пропустят.
А вот сделать его при первом запуске с возможностью вызвать из справки в любое время имеет смысл.

Особенно, если сделать его в стиле стрелочек, показывающих на элементы интерфейса, и объясняющих их смысл, лучше даже с тестовым примером.
> знать про URL должен каждый пользователь
ничего он не должен.

> убрать из браузера адресную строку? ха
кхм. Зачем этот пережиток прошлого. Осталось ещё чуть-чуть от избавления такого безобразия.
Для пользователя единственная реальная польза от строки адреса — защита от фишинга. Правда, те, кто знает, что такое «фишинг», могут включить адресную строку сами.

В самом деле, почему бы не искать по адресу в гугле? Он как минимум исправит опечатки если что, а зачастую и подскажет. Имя сайта — в любом случае уникальный идентификатор, причем (насколько я могу понять) сайт на этом домене всегда будет на верхней строке выдачи. Объективно — строка адреса нужна только для тех, кто работает с локальными сайтами или готов играться с запросом.
> на своём iPhone или ПК
[sarcasm]Эй! Что за дискредитация?! Почему нету Android?[/sarcasm]
А на андроиде эта функция реализована вполне очевидно.
Это ещё что! А вот, когда эти люди, совершенно не разбирающиеся в данной области, начинают называть тебя тупым… а если он ещё и твой начальник…
UFO just landed and posted this here
Браво! Уверен найдутся люди, для которых эти истины станут базовыми. На самом деле хотелось бы, чтобы таковых людей было больше. На примере своих же сайтов порой поражаюсь насколько действия посетителей могут быть непредсказуемыми.
А по вервому кнопка не была найдена, т.к. была сверху? Тогда организация чата у beejive выглядит более понятной.
Бесспорно автор заставляет задуматься. Этой проблеме посвящена целая книга Алана Купера «Психбольница в руках пациентов» если не ошибаюсь.
Для меня отже был шок когда знакомы спросили как пользоватся торентами, или псое слов тперь открой мой компьютер спросили где это.
Так как 99% круга общения компьютерщики или увереные пользователи поэтому уже давно думалчто все все знают
UFO just landed and posted this here
А меня недавно минусовали через то что я написал что ничего не понимаю в виндовс7 и это меня очень бесит.
Через то что за компом я уже десяток лет и в ХР могу настроить все чуть ли не с закрытыми глазами, а вот в виндовс7 взяли и почему-то все поменяли…

Никогда не понимал зачем это делают, уроды, да меняйте себе что хотите только сделайте в панели управления кнопку «класика жанра» и чтобы все стало как в виндовс 95-ХР

Чтобы был квадратный пуск и там меню настройка а в нем сетевые подключения и что там отображались два телевизора которые мигают, а не всякие лавочки-домики-флажки и разные настройки со всех сторон
Да, настройка сети в Виста/севен это полный п…
Пункт номер 4 особенно актуален! Когда один наш сайт выпал из индекса в ПС люди начали писать «я больше не могу попасть на ваш сайт!»
Мой отец год сидел в интернете в связке Windows XP + Firefox, потом пару лет в Ubuntu + Firefox, а сейчас у него Windows 7 + Google Chrome. И он понятия не имеет какими именно программными продуктами пользовался. Ему нужно было только знать как запустить браузер. И это нормально =)
А у меня на iPhone есть кнопка «отправить»
ЧЯДНТ?
А папа из примера хочет кнопку «Ответить»
История движется по кругу. Лет 30 назад любой водитель знал, как поменять воздушный фильтр, продуть жиклеры, где у него бензонасос и т.п.
А когда ты, %username%, последний раз открывал капот своей машины?
Долив воды в бачок омывателя некоторые уже считают подвигом.
Моя мама попадает на ютуб так – рамблер (там у неё почта), через поиск «яндекс» попадает на яндекс, оттуда опять же через поиск «гугл» попадает на гугл, а оттуда уже на ютуб. При этом она не различает ютуб или рутьюб, если случайно попала на последний. Вкладками она тоже не умеет пользоваться или плодит их до предела или всё в окнах. Но закрыть/открыть – не может. Зато с телефоном все функции освоила и смс и телефонную книгу.
Сколько я учил её… из тетрадки рисовал браузер, отрезал корешки, чтобы показать что такое табы. В начале вроде всё всё поняла, а потом опять по старинке.
установил своей маме хром — там вкладки сразу видно, они сверху хорошо различимы

раньше в ХР была часто проблема «что-то нажала и всё исчезло» — окно сворачивалось, но в вин7 и этой проблемы практически нет — окна сворачиваются на иконки запуска в док
Прямо как аннекдот про блондинок:

Многие мужчины думают, что блондинки — дуры. А вы попробуйте найти мужика, способного вместить в свою голову столько информации о косметике, диетах, моде и уходе за телом! :)
Нет люди тупые — про спец символы на айфоне написано в руководстве. Кнопка ответить:
1) там, блеать, одна кнопка только
2) Руководство.

URL — да тут надо быть конечно хотябы на 1/10 таким же клевым как я. Моя мама вот набирает статьи в LaTeX'e.

Я понимаю, что не все такие клевые как я (да я не просто понимаю, я это знаю, я знаю какой я клевый). Но есть возражения:
1) Откуда мне знать, что человек шланг? Последний раз когда я, что-то объяснить девушка обиделась, что я ее за тупую принял.
2) Человек тупо не говорит на языке шлангов.
3) Элементарную компьютерную грамотность никто не отменял. Одно дело когда человек советской закалки и интернет вчера увидел, а другое дело когда гламурная киса которая сидит в вконтакте со дня открытия этой шарашки.
Вот ещё пример неюзабельного интерфейса:


Он проигрывает этому:


_______________________________________________

А ещё, когда мне нужно что-то найти что-то на википедии, я пишу в гугле запрос и дописываю «вики». Потому что Google Chrome.
_______________________________________________

IE9:


Логичное продолжение IE10:

_______________________________________________

В XP были популярны Главное меню и Строка состояния. В 7ке их убрали. Радует.
_______________________________________________

Так же при нажатии Пуск сделали «Найти программы и файлы». По сути это командная строка (работа с текстом) — радость линуксоида. Но MS так её завернули, что ей приятно пользоваться даже заядлым противникам консоли.
_______________________________________________

Факт: через компьютер нельзя звонить (между компьютерами и на обычные телефоны) и тратить деньги (невозможно нпр купить музыку). Поэтому пользуются сотовыми. И оплату у нас в стране хотят вводить удалённую (на ЖКХ итп) именно через SMS.
_______________________________________________

Хорошо, что хотя бы многие пользователи знают как в Word ставить текст по центру (кто не знает, это надо нажать пробел и держать). Так же ставятся абзацы, только держать надо меньше.
Это действительно только один коммент? о_О
нет слова «удобно» — есть слово «привычно»
Про эту проблему и как её решить, хорошо написано в этой книге:

Алан Купер «Психбольница в руках пациентов»
Что интересно, разработчики интерфейса для Iphone скорее всего читали и эту книгу, и еще много книг более конкретных и продвинутых, и наверное даже публиковали что-нибудь свое, но тем не менее вышло так.
Насчет функций типа буквы «ё» на айфоне — я узнал об этом и о многом другом, потратив около часа времени на прочтение русскоязычного руководства сразу после приобретения своего iPod Touch. Считаю это абсолютно нормальным: даже самый элегантный интерфейс порой требует некоторых пояснений.

Например, есть ещё такой функционал у того же айфона — в стандартных приложениях встряхивание отвечает за функцию «отмена». Это не может быть очевидным, но вполне может быть удобным, если просто не полениться и узнать об этом из инструкции.
да встряхивание кажется удобным, но когда я в метро вдруг начинаю трясти ипадом, все смотрят на меня как на идиота :)
лучше бы на клавиатуре сделали кнопки copy/paste/cut/undo
ну, скоро все привыкнут… Как привыкли к людям, разговаривающим вслух без видимого собеседника.
Sign up to leave a comment.

Articles