Pull to refresh

Comments 172

А ваш конкретно не может как HID работать? А то клево, наверное, в шутер побегать таким образом :)
может =)
побегать тоже можно
Очень интересно, спасибо.
Как по Вашим ощущениям, сможет эта штука со временем заменить клавиатуру? При определённых навыках, естественно, ведь и печатать быстро тоже не сразу получается.
На данном этапе развития клаву скорее всего нет, мышку, очень может быть. Тут дело такое, что оно хорошо помогает людям-инвалидам
Например вот тут www.youtube.com/watch?v=RhtrdBvUb-U

могу я просто восхищение выразить?
сказать особо нечего. но прикольно! :)
Сайт производителя на Битриксе, хм…
Немного болела после использования в первые разы, это либо от треньки, либо от того, что немного жмет. Да, у меня большая голова.
а это не может стать потом вредной привычкой? Ну типа, попытался что-то сделать, но забыл, что это надо делать рукой :)
UFO just landed and posted this here
Хороший вопрос, но мне кажется не может, во всяком случае на текущем уровне. Это просто еще один навык.
В принципе ее можно использовать не только для тренировки биологической обратной связи, но и для альфа-тренинга и тому подобных вещей. Ну исследования естественно.
«В эту игру надо играть руками???? Да это же для маленьких»

*Назад в будущее 2
Навык езды на велосипеде восстанавливается очень быстро, практически при любых перерывах (5-10-15 лет).
Я бы даже не сказал, что быстро восстанавливается. Он вообще не теряется.
Мне кажется, что самая главная фича данного девайса это распознавание не имитации физических действий, а распознавание мыслительных образов. И на самом деле, когда человек тренируется использовать emotiv — он тренирует свой мозг, а именно способность концентрации на конкретном мыслительном образе абстрагируясь от других(фоновых, не несущих смысловой нагрузки) мыслей. Йоги в процессе медитации преследуют аналогичные цели. Так что от использования данного девайса имхо больше пользы нежели вреда.
Очень интересно, спасибо.
Надеюсь, развивать такие технологии будут и будут семимильными шагами.
У Бумбурумчика появляется конкурент.
Ну не надо прям так сразу, мне до Бумбурума как до Пекина. =)
Сказали вы, живя в Шанхае…
Не, отличный обзор — если будете продолжать, то наконец-то будут не только меня в комментариях упоминать )
Спасибо за обзор, очень все хорошо написано — давно было интересно, что это за штука такая и какова она в действии.
Если всё же научитесь бегать и стрелять без использования клавиатуры и мыши — отпишитесь об этом.

Почему-то мне кажется, что пока что такие устройства годны только, чтобы побаловаться после покупки, а потом забросить в дальний ящик.
Если получится, обязательно отпишу. А так да, это самое начало развития технологии.
С платным SDK и с поддержкой одной винды — вот данное конкретное «развитие» больше напоминает тупик, к сожалению…
Боюсь, что данная модель развиваться практически не будет, т.к. тут по большей части расчёт на «Вау!»-эффект, а для развития — надо привлекать разработчиков, что-бы не был девайс ограничен тремя с половиной демками…

А так — да, прикольно… Было-бы халявное СДК и поддержка Линуха — купил-бы просто для встраивания поддержки в своём проекте…
Да, действительно, лайт версия =)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если бы все было так просто, их бы уже столько наклепали…
UFO just landed and posted this here
О прелестно, есть тестовая версия SDK для Linux: вот тема
Проситесь в тестировщики )
Не совсем понятно, для чего в итоге вы его сейчас используете/использовали.
Пока просто тренируюсь и осваиваю. Потом хочу попробовать написать одно приложение для печати текста, которое будет отслеживать нажимаемые буквы в процессе печатания. Возможно, это даст еще один вариант ввода текста при помощи подобных устройств.

Пока же традиционный ввод выглядит как табличка в подсвечивающимися столбцами и строками.
UFO just landed and posted this here
>Написано на движке от Unreal
Иконка на скриншоте говорит о том, что написано на Unity3D
>Выкладывать не стал по одной простой причине, везде получился с каменным выражением лица на протяжении всего процесса.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Ну как Вас сказать, лучше не надо.
Расскажите, пожалуйста, что нужно думать, чтобы подвинуть курсор мышки на 1 пиксель влево? Вот пример с тетрисом вроде как понятен, а как это можно применить в стрелялке, где важна точность наведения прицела? Хотя, если наведение оставить на мышке, а мыслями давать команды: присесть, прыгнуть, сменить оружие, может и будет эффективнее.
Думать «влево» или «вправо», весьма непонятно. Поэтому делается такая штука. Например, тот же самый кубик из контрольной панели. Нажимаем кнопку калибровки и он начинает двигаться например влево. В этот момент система записывает, что там в мозгу происходит, какие возникают сигналы. Потом предлагают просто представить, что кубик двигался влево — в мозгу возникают аналогичные сигналы, система их считывает и кубик действительно двигается влево. Но мозг тоже нужно тренировать. Сразу ничего не получается.

Самое простое, что можно сделать в шутере, это на интерфейс повесить стрельбу. Реакция 100%. Смена оружия, приседания и прочее тоже в принципе можно. Вроде как в устройстве есть еще пару гироскопов и оно отслеживает движения головы.

UFO just landed and posted this here
500 баксов за весь комплект разработчика это и SDK, и само устройство, и все остальное. Можно докупать запчасти, если нужно.
Девайс входит в любой набор. И в минимальном наборе стоимость составляет 300 убитых енотов.
Вроде на сайте у них 250 написано??? Или +50 за доставку?
Где 250? Я видел только 299. За доставку в Москву я выложил 77 баксов.
Сорь — простуженным сидеть в нете сложно: глаза слезятся, цифры двоятся…
Все хорошо =)
Но я испугался
Особенно забавно выходит, когда ты хочешь сдвинуть фигуру в сторону, сигнал поступает от BCI, затем сигнал приходит по руке до пальца, и ты посылаешь второй сигнал, в итоге оно смещается в сторону 2 раза. Лечится снятием руки с клавиатуры и нажиманиями на пустое место.

Так и не понял, в итоге, в тетрис получилось играть одним лишь мозгом или всё равно необходимо делать движения пальцами?
Иногда получается без пальцев, но этот эффект пока возникает спонтанно. И когда возникает становится страааашно.
Но, в принципе, это возможно?
Просто недавно на Ted.com смотрел презентацию как раз про этот девайс, и несмотря на на кучу красивых рассказов и демонстраций, у меня возникло ощущение, что пока реально распознавать получается только варианты одного действия, типа, движение по горизонтали влево или вправо, так как там, где требовалось больше возможных вариантов, уже начинались судорожные махания руками и подмигивания.
Как говорят разработчики, оно умеет распознавать до 4 действий одновременно из 12 базовых для кубика. У меня пока получается делать комбинации из двух, например, влево-вверх.
4 одновременно это техническое ограничение шины или программная сложность?
Как я понял, это программное ограничение. Сама шина отдает сигналы от всех 14 электродов одновременно.
Тестили мы эту штуку прошлой осенью небольшой компанией киевских H+. Пару мозгов, тех что в мужских головах и без обилия волос, оно распознало более-менее быстро, а вот у девушек ну никак не хотело признавать наличия более 1-2 нейронов:(. Затем владелец девайса увез его к себе, и через пару недель интенсивного тестирования жидкость закончилась, после чего оказалось сложно чем-либо в отечественных условиях ее заменить. Автор, как ты решаешь эту проблему?
Да, жидкость летит только так. Сочувствую, но походу Ваши товарищи невнимательно читали что же это за жидкость. Это жидкость для контактных линз.
Спасет отцов демократии например вот это 66linz.ru/catalog/rubric/7/, ну или физраствор, или спирт, наконец. Хотя нет, спирт лучше не надо.
Спирт не надо из-за кощунства подобной мысли? Или из-за того что контакты повредятся?
Из-за кощунства естественно =)
Спирт вообще-то это изолятор…
Вы не поверите, вода тоже изолятор, только дистиллированная. А спирт был назван шутки ради. =)
Когда увидел знакомый флакончик Re-Nu от Bausch&Lomb, первая мысль была, что на глаза надо ставить специальные линзы. :)
Есть специальная жидкость, которой в больнице перед ЭКГ контакты протирают.
Таки я смотрю, трансгуманисты? Привет коллегам =)
Спасибо, и вам того же:) Сообщу новость гаджетовладельцу, если он его еще окончательно не убил:)
А что за компания киевских трансгуманистов такая?
А теперь и у московских H+ появилась штука. :)
Обзор порадовал. Что-то я давно про такие девайсы не слышал, так что не ожидал что оно вполне продаваемо и юзабельно.
P.S. Ждём аналогичную статью в DIY.
Ну как бы такие штуки и самопальные тоже есть. Могу сделать перевод одной из статей, но сам повторять эксперименты товарищей не буду
Делать однозначно и ссылки выложить.
Есть тут тучка товарищей которые могут оное сотворить :)
бум пинать )
хочу поделиться ссылками для самоделкиных.
как дешево и сердито что то подобное построить :)
сам интересуюсь eeg.

openeeg.sourceforge.net/doc/
eeg.sourceforge.net/

тут можно найти технические схемы и инструкции.
автору спасибо за интересную статью.

UFO just landed and posted this here
Я бы привязал такую штуку к управлению мультикоптером. Вот уж где демонстрация мощи науки! На грани магии. =)

А ещё удобно повесить на сигналы переключение раскладки клавиатуры, вызов окна аськи, браузера, запуск отладки и другие повседневные функции. )
Забыл написать: у меня есть перечисленный в статье OCZ Nia. Причём уже года 4 ему, наверное. Во всяком случае, много. Так вот он работает отвратительно, но ему простительно — первая ласточка. Тогда я решил подождать именно Emotiv Epoc. После этого обзора понял, что время пришло! Спасибо. =)
А обновить ПО? Фактически там по большей части программная реализация, различия только в числе и положении датчиков…
Да уж, ПО первого поколения было отвратительным, настроить нельзя было практически ничего. Если честно, я и не интересовался, изменилось ли что-то с тех пор. думаю, пора расчехлить старушку…
Жду от вас небольшого отчета по девайсу.
Вот это ответственность вы на меня возложили! Вот так ничего себе… =)
А самое главное — к телефону приконнектить. Ибо на телефоне будильник…
И для пробуждения посылать легкий удар током.
BCI с обратной ментальной связью?
UFO just landed and posted this here
Угу, причём мультикоптер сделать раскладным и хранящимся в рюкзаке… Меня всё время радовали роботы-разведчики из первых анимационных сериалов про трансформеров… ;)
Это не так сложно заложить в конструкцию. Другое дело — вес такого рюкзака. )
про мультикоптеры — их есть у нас www.youtube.com/watch?v=IEg8LznzxWQ

подобных роликов довольно много кстати, так что развивается потихоньку

а на счет повседневных задач, нужно тренькаться
Это потрясающе! ) Правда, во всех роликах показано движение преимущественно вверх-вниз, но и это уже задел на будущее. ) Я же имел ввиду мультикоптеры, которые недавно пролетали на Хабре небольшой стаей.
Я не могу найти ролик, но в общем там еще мультикоптер летал по кругу или в нужных направлениях. С трудом, правда, но летал.
Один из плюсов мультикоптера — в том, что большая часть навигации висит на электронике… Причина банальна — четырьмя и более винтами с пульта порулит не каждый!
Поэтому на мультикоптерах, в отличие от вертолёта, есть режимы висения и полёта на автомате, без работы оператора. На вертолёты подобное тоже ставят, но там это скорее исключение, а на мультикоптерах — базовые функции…
На прошлой неделе заказалаа мультикоптер (Parrot) — так что если перелетит через океан, можно будет поэкспериментировать :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Хочу такую штуку себе, когда женюсь. Чтобы когда я сердитый или сосредоточенный, домочадцам без слов было понятно, что меня лучше не трогать: о)

А еще можно не мультикоптер — а пропеллер на спину, как у Карлсона: о) И летать усилием мысли!

Осталось только изобрести вареньевый генератор: о)
Скорее, вареньевый реактор. Топливные элементы — банки с вареньем.
Знаю я один вареньевый реактор, но он не совсем в рамках закона. оО
Этот реактор нуждается в комплексных испытаниях: о)))) А продукты его деятельности — в немедленной утилизации: о))))))))))
Представляете, как будет выглядеть S.T.A.L.K.E.R., если его сделать про катастрофу на вареньевой электростанции?

Или Фоллаут после вареньевой войны…

Болезненно-малиновые пейзажи безжизненных пустынь, покрытых инфернальной пылью смертоносного сахара…
Спасибо. Занятная штука. Руки сразу зачесались и потянулись к кредитке. Была б штука кросс-платформенная да по Bluetooth, и их было бы не остановить. :)
А пока интересно узнать про SDK — как реализовано API, которое на C++ с Qt? В двух словах, конечно.
Я наверное не совсем корректно выразился. API для C++ не на Qt. А просто один из примеров написан на С++ с Qt. Там получается такая синяя баба с ушами. Честно говоря, я пока не разобрался что она делает. Но выглядит прикольно.



В самом API три файла с определенными на них функциями и структурами, которые описывают все нужные нам параметры, а писать-то можно для любой библиотеки, как я понимаю, будь то Qt, MFC, WTL или еще какая. Запускается и в консольном режиме без проблем. Есть примеры с использованием boosta. То есть просто перечислены примеры использования. Такие же примеры на шарпе, но там уже не глобальные функции в неймспейсе, а 7 классов для работы. Есть еще враппер для питона, но там он уже не от производителя, а от товарищей, которые с этим девайсом возятся побольше моего.
а можно гдето хедеры глянуть?
спасибо, очень интересно.
Это даже не плюсы, а голый C.
Примечательно, что в исходнике комментариев намного больше, чем кода…
UFO just landed and posted this here
Добавочка, на счет кредитки, тут решайте сами, потому что объективно технология еще совсем молодая, и довольно несовершенна. Поэтому ожидания и то, что есть на самом деле могут не совпадать. Я знал, что за девайс мне придет, какими он будет обладать возможностями, и он полностью оправдал мои ожидания. Поэтому я доволен приобретением. Если же ожидания не совпадут, я как бы не очень хочу, чтобы перспективная технология подвергалась огульным обвинениям со стороны ребят, которые ожидали, что они будут набирать текст с немыслимой скоростью, читать мысли друг друга и т.п. Это все будет, но потом. =)
Можете записать на видео, как играете, например, в тетрис? Просто оценить. :)
Как Вам сказать. Я конечно могу записать процесс игры, но Вы ничего кроме тетриса не увидите. Даже, если я еще буду параллельно записывать свою физиономию или нажатия на клавиши, информативность ролика останется такой же, то есть практически нулевой. Я не знаю как сделать этот ролик выразительным, чтобы прям было видно, что вот это оно самое.
Ну, например, увидеть количество ошибок, когда блок недокручивается или недоперемещается.
Смотрите, там комбинированное управление, то есть и с клавиатуры и с шлема. Вначале оно учится, а потом в какой-то момент времени начинает посылать дублирующие сигналы. Если Вам уж так хочется посмотреть, то я сделаю это видео и выложу в конец статьи, только чуть позже.
А вы голосом комментируйте. Т.е. пробуете фигурку вправо сдвинуть и говорите «щщас попробуем двинуть вправо». И т.д.
UFO just landed and posted this here
Я тоже купил такую штуку, впечатления — двойственные.

Встроенный в нее акселерометр — очень хороший. Управлять мышью с его помощью — можно без проблем. Что же касается ЭЭГ — тут все куда хуже. Вроде бы он что-то меряет, вот только даже при идеальном контакте бОльшая часть гармоник ЭЭГ лежит в диапазоне 0-4 Герц, чего быть просто не может. Так что моя идея использовать Emotiv для биологической обратной связи не удалась.
В ноябре прошлого года
У меня гармоники нормально кушало. Вроде как. А вот с БОС действительно пока размышления.
Пока SDK только под Windows. Было бы под Linux, у них бы продажи были бы на порядок выше.
UFO just landed and posted this here
Звездные Войны — с большой буквы, пожалуйста.
Спасибо :)
UFO just landed and posted this here
А у него есть свое специальное устройство, даже несколько.
1. У него непарализованным остался правый указательный палец — собственно им он набирает текст и командует компом
2. У него есть специальная система для слежения за глазами — айтрекинг.
3. Кое-что проработали и допилили профи, поэтому у него устройства, скажем так, не для простых смертных.
UFO just landed and posted this here
Кроме жены у него еще трое детей. Так что не надо тут. На самом деле он это сделал до обострения болезни, которое привело его к такому состоянию.
Главный вопрос: оно текст вводить умеет???? Жду не дождусь интерфейса для ввода текста без клавиатуры.
Пока не умеет, сам жду
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
С этой штукой, да в Psi Ops поиграть :)
Кстати, в какие игры, кроме стандартных, вам удалось успешно поиграть с помощью этого устройства?
Если врубить эмулятор мыши, то в принципе любую, но очень хреново, но в любую, но хреново…
интересно было бы такую штуку попробовать сделать midi-интерфейсом…
Ага! Одну партию играешь на синтезаторе, вторую в уме! Ваще круто :)
Самое полезное применение такой штуке — быстрое изменение громкости колонок. оч полезно, когда телефон звонит или домочадцы хотят пообщаться
UFO just landed and posted this here
Интересует, требуется ли повторная калибровка девайса, перед следующем сеансом работы с ним. Например, если я одел его на следующий день, он будет сигналы воспринимать также точно как и вчера?
Я ее делаю каждый раз, но думаю это не обязательно.
попробуйте ради эксперимента, снять-одеть и продолжить работу, это достаточно важный момент, поскольку если прибор будет завязан на полсотни действий, то повторно калибровать его каждый раз будет нереально.
Про игрушку где нужно управлять кубиком в пространстве, вы написали что там 12 типов действий, но если я не ошибаюсь есть еще 1 — можно сделать что бы кубик исчез/появился, это даже +2 действия еще, но пруфлинк предоставить не могу :(
Поправил, Вы правы, я забыл про проявление и пропадание кубика. Итого аж 14 штук.
«Epoc Headset is currently limited to US market, your billing and shipping address must be within United States.»
не доставляют
Скажите, а как я тогда заказал? У них просто где-то надпись не обновилась. Сейчас доставка работает по всему миру.
это относится к набору за $299
Хех, а я даже и не заметил. Какие они хитрые…
Многие хотят купить девайс для экспериментов, но за 300 долляров, получать сырые данные низя…
Хотя ИМХО это чисто программное ограничение, там слишком много аналитики для микроконтроллера. По этому они передают данные с АЦП в зашифрованном виде…
emotiv.com/forum/forum4/topic806/#message7479

По этому, и потому что нет технических данных об усилителях биопотенциалов, я в своё время и воздержался от покупки.
Это всё будет очень интересно когда получится передавать информацию обратно в мозг, например, зачем монитор или мышка с клавиатурой, айфоны с айпадами всякие…

Но вообще, если получится заменить мышку с клавиатурой вот такой вот штукой — это прогресс и это вполне удобно — популярность различного рода планшетов бы повысилась…
Удобно будет, когда размер устройства будет с копеечную монету, и для того, чтобы заставить его работать, не нужно будет каждый раз выполнять ритуальные обряды с омовениями датчиков. Но то, что устройства такого типа уже хотя бы появились на рынке в свободной продаже, уже само по себе является большим достижением и даже вселяют какой-то оптимизм.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
300 баксов минимум, 500 как у автора
у автора SDK есть
SDK под Windows, насколько я понял из текста.
UFO just landed and posted this here
«Play», «Stop», «Pause», «Next». MP3-коллекцией не пробовали управлять с помощью этой штуки?
Думаю, что это вполне реально.
Тоже интересно, получится ли?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Кто-нибудь видел дату, когда они начнут куда-то кроме Штатов посылать набор за 299?
Если они вообще собираются это делать, конечно.
Напишите где можно купить в Москве? Или сделать заказ в Москву.
Парни, shipito и другие аналоги вам в помощь.
Похоже, открыли доставку модели за $299 в Россию. Но стоит она $110. Впрочем, меня это устроило, т.к. не хотелось заморачиваться с форвардингом.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings