Comments 112
UFO just landed and posted this here
Я сам удивлен, мало того что тестировали долго, и тут БАЦ!
+4
Ну да, ну да, морально не готовы. Проблем не было, но обновлять не буду, потому что боюсь, поэтому хочу бесплатно. Хорошая линия логики. Автомобиль мы новый покупаем, а не воруем, даже не смотря на те проблемы, которые могут с ним возникнуть
+1
UFO just landed and posted this here
Мне не понравилось, что человек попытался найти оправдание не желанию покупать ОС. Да все мы не любим платить за ПО, я не призываю ни к чему, но так как он написал, лучше уж промолчать.
Я думаю, если вы докажете ущерб, нанесенный проблемой, то «отмазки» в EULA не помогут.
Я думаю, если вы докажете ущерб, нанесенный проблемой, то «отмазки» в EULA не помогут.
-15
> Я думаю, если вы докажете ущерб, нанесенный проблемой, то «отмазки» в EULA не помогут.
Вы ошибаетесь.
Вы ошибаетесь.
+19
Даже если я ошибаюсь, то с автором сообщения говорил о себе лично, а не о компании. Поэтому мы говорим о личном использовалии. А там любая ОС -as is
+1
> Поэтому мы говорим о личном использовалии.
Если вы думаете, что Microsoft будет выплачивать существенную компенсацию в случае, когда речь идёт о компании, то вы всё ещё ошибаетесь. Максимум, что вернёт Microsoft, это стоимость приобретённых продуктов Microsoft, из-за которых возникла проблема. То есть сущие гроши — судиться дороже.
Если вы думаете, что Microsoft будет выплачивать существенную компенсацию в случае, когда речь идёт о компании, то вы всё ещё ошибаетесь. Максимум, что вернёт Microsoft, это стоимость приобретённых продуктов Microsoft, из-за которых возникла проблема. То есть сущие гроши — судиться дороже.
+1
Нужно еще посмотреть на мировую практику, были ли такие инциденты. Несомненно судиться дело не из дешевых, и если вы правы, то потом можете возместить затраченные на суд средства. Но в целом, мне такая ситуация тоже не нравится.
-5
UFO just landed and posted this here
Я воспринял комментарий, как раз про пиратство. Если же он призывал использовать бесплатные альтернативы ОС, тогда претензий нет.
-4
UFO just landed and posted this here
Четче сформулируйте свои претензии. Переведите их в доллары США (можно Канады или Новой Зеландии, не принципиально). Потом вычтите из этой суммы бенефиты. Если вы получите положительный результат, тогда ваш выбор свободного ПО оправдан. Но будьте честны с собой!
-10
IMHO постановка вопроса неверная в корне. Во-первых, если искать аналогию с «объектами реального мира» (хоть это и не совсем верно и все аналогии будут в достаточной степени условными) то даже вышедшие из строя тормоза далеко не всегда будут являться основанием для компенсации. А за, скажем, вышедший из строя HDD ты в лучшем случае получишь его полную стоимость :) Вот если бы в лицензии было указанно, что MS гарантирует, что время недоступности каждой рабочей станции не будет превышать 2 часа в год и т.д. и т.п., тогда другое дело – но в этом случае и стоимость софта была бы настолько выше, что дешевле было бы держать еще одну рабочую станцию в горячем резерве!
В данном случае IMHO уместно поинтересоваться у ИТшников, что ж они такие умные и красивые стали накатывать обновления, предварительно их не протестировав?..
P.S. А «отмазки» в EULA предназначены в первую очередь чтобы не fucking lawyers не полопались от переедания.
В данном случае IMHO уместно поинтересоваться у ИТшников, что ж они такие умные и красивые стали накатывать обновления, предварительно их не протестировав?..
P.S. А «отмазки» в EULA предназначены в первую очередь чтобы не fucking lawyers не полопались от переедания.
+1
>В данном случае IMHO уместно поинтересоваться у ИТшников, что ж они такие умные и красивые стали накатывать обновления, предварительно их не протестировав?
Я это тоже хотел спросить, но тут нужно учитывать зоопарк оборудования, которое на предприятии, проблемы возникают в индивидуальных случаях.
То, что написано в EULA, можно рассматривать, как писание вилами по воде. Мы уже сталкивались, когда производитель обыкновенных продуктов или услуг нагло снимал с себя гарантию качества и т.п. такими бумажками, по закону же он полностью отвечал за продукт, и общество по защите потребителей, для борьбы с такими и существует (в идеале конечно).
Естественно каждый случай нужно рассматривать индивидуально. Конечно производитель будет пытаться искать лазейки в доказательстве обратного. Но если электроника 5 из 10 авто в автопарке (допустим) заблокировала замки на дверях и клиенты такси пострадали (опоздали на поезд, пришлось разбивать окно, резать дверь автогеном и т.п.), тут вина производителя, если авто еще находится на гарантии, скажем так
Я это тоже хотел спросить, но тут нужно учитывать зоопарк оборудования, которое на предприятии, проблемы возникают в индивидуальных случаях.
То, что написано в EULA, можно рассматривать, как писание вилами по воде. Мы уже сталкивались, когда производитель обыкновенных продуктов или услуг нагло снимал с себя гарантию качества и т.п. такими бумажками, по закону же он полностью отвечал за продукт, и общество по защите потребителей, для борьбы с такими и существует (в идеале конечно).
Естественно каждый случай нужно рассматривать индивидуально. Конечно производитель будет пытаться искать лазейки в доказательстве обратного. Но если электроника 5 из 10 авто в автопарке (допустим) заблокировала замки на дверях и клиенты такси пострадали (опоздали на поезд, пришлось разбивать окно, резать дверь автогеном и т.п.), тут вина производителя, если авто еще находится на гарантии, скажем так
0
IMHO как только примут закон, обязывающий производителей ПО компенсировать «ущерб», рынок коробочного ПО накроется Кантом. Да и свободному IMHO мало не покажется…
0
Ты уверен? Сейчас все тот-же open source работает as is, успешно в коммерческих проектах, даже у меня. Все проблемы воспринимаем, как допустимые, получаем ведь бесплатный продукт
0
Уверен. Lawyers найдут, к чему прикопаться… Например к тому, что ты «недостаточно вразумительно информировал пользователя». И даже если не выиграют, деньги за «ведение дела» они все равно получат. Ну а после пары походов в суд IMHO даже самый ярый приверженец «свободного ПО» просто прикроет проект.
Должен, кстати, заметить, что ВСЕ сбои в ИТ-инфраструктуре, приводившие к потере данных и т.п., были так или иначе вызваны спровоцированы пользователем, из-за отсутствия знаний, копеечной экономии и т.п.
Должен, кстати, заметить, что ВСЕ сбои в ИТ-инфраструктуре, приводившие к потере данных и т.п., были так или иначе вызваны спровоцированы пользователем, из-за отсутствия знаний, копеечной экономии и т.п.
-1
Если на вашем «купленном автомобиле» из-за производственного брака откажут тормоза и это станет причиной аварии, то производитель авто будет нести ответственность и платить компенсации пострадавшим.
Если в машине что-то сломалось и Вы опоздали из-за этого на собеседоване и Вас не взяли на работу, то никакой компенсации за это не будет. Производитель не несёт ответственности.
Как и производитель телефона, который сломался в гарантийный период и из-за этого Вы не смогли позвонить девушке, которая на Вас обиделась и решила не выходить замуж.
В реальном мире отвественность очень ограничена, если речи не идёт о жизни и здоровье. Почему с софтом должно быть иначе?
+6
UFO just landed and posted this here
Ну так она и ограничена. Если мне не изменяет память, максимальный размер компенсации составляет 5 USD :)
+2
Ответственность производителей ОС чуть ниже, чем производилелей оборудования, так как горантировать работу ОС при всех возможных сочетаниях софта — задача почти невыполнимая.
Для тех, кто хочет, чтобы были гарантии есть SLA соглашения. Но компания, предоставляющая сервис будет контролировать в этом случае всё, а не просто давать DVD с дистрибутивом.
Для тех, кто хочет, чтобы были гарантии есть SLA соглашения. Но компания, предоставляющая сервис будет контролировать в этом случае всё, а не просто давать DVD с дистрибутивом.
+1
Вот что-то мне подсказывает что если автопарк из 100 машин внезапно словит отказ тормозной системы — дилер конечно проведёт ремонт, но работа автопарка встанет не на день, а на месяцок и производитель скорее всего вам вообще ничего не будет должен. Только если не захочет имидж терять, но тут уж дело в конкуренции, а не в договоре.
+2
В американской системе такой автопарк сможет доказать вину производителя (если она есть) и получить за это компенсацию, в этом я уверен.
0
Вы теряете свою собственную мысль) По суду может быть и в российской системе что-нибудь удастся (на самом деле автопроизводители очень часто идут на мировую, потому что все слишком уж шаткий баланс на этом рынке).
Однако у меня на руках есть договор на поставку авто от GM (Opel) и вообще говоря, они там ни за что никакой ответственности не несут. «Гарантия качества ограничена только дефектами производственного характера и не распространяется на… 9 пунктов» и ещё пачка пунктов когда гарантия не работает из которых следует, что если спустя год эксплуатации у автомобиля отвалятся колёса — только добрая воля дилера или суд позволят использовать гарантию. Притом что по факту большинство спорных случаев (не только по опелю, но и по другим маркам) решается в пользу покупателя без лишних разговоров, а некоторые ухитряются даже получить подменный автомобиль на время ремонта.
А теперь можно вернуться к EULA.
Однако у меня на руках есть договор на поставку авто от GM (Opel) и вообще говоря, они там ни за что никакой ответственности не несут. «Гарантия качества ограничена только дефектами производственного характера и не распространяется на… 9 пунктов» и ещё пачка пунктов когда гарантия не работает из которых следует, что если спустя год эксплуатации у автомобиля отвалятся колёса — только добрая воля дилера или суд позволят использовать гарантию. Притом что по факту большинство спорных случаев (не только по опелю, но и по другим маркам) решается в пользу покупателя без лишних разговоров, а некоторые ухитряются даже получить подменный автомобиль на время ремонта.
А теперь можно вернуться к EULA.
0
Если у вас все данные на винте пропали из-за ошибки криворукого индуса или офис из 100 человек на день встал из-за непротестированного сервис-пака — Microsoft тут будет официально не при чем.
И черт с ним, что этого никогда еще не случалось :) Главное, демагогию развести.
-1
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Какое _такое_? Уточните пожалуйста.
0
Несколько лет назад очередно обновление сломало в Alt Linux pam и в систему вообще нельзя было войти.
После этого можете рассказывать что Linux «не такое ПО».
Ошибки случаются у всех.
Нет безошибочного ПО и скорее всего не будет.
После этого можете рассказывать что Linux «не такое ПО».
Ошибки случаются у всех.
Нет безошибочного ПО и скорее всего не будет.
0
Полностью согласен. Плюс непонятные ошибки с какими-то секретными кодами…
+1
у Microsoft весь софт «As is» :)
0
Grammar Nazi негодует, глядя на ваш пост.
+7
что с грамматикой? :)
+2
>> Перезагружаем копьютер
>> достустановить обнавления
Очень спешили?
>> достустановить обнавления
Очень спешили?
0
У нас есть небольшой отдел, на которым мы тестируем обновления, вот он нас очень сегоня не любит.
Ну а так, WSUS спасает.
Ну а так, WSUS спасает.
+3
Вот бедолаги в этом отделе. Наверно у них стратегический запас валерьянки для вашего предприятия :)
+3
С этим SP1 такой геморрой… До сих пор не могу накатить на 64-битную версию. Сначала «Центр обновления» зависал на 50% загрузки. Потом вообще перестал открываться. Штатными средствами (через проверку ошибок на диске и утлиту FixIt) что-то поправилось, но я уже боюсь обновляться. Вручную ставить тоже как-то не хочется. Короче, у меня стойкое чувство, что мой Windows 7 Home Premium 64-bit это обновление не переживёт.
+1
Зависал ли? Я тоже так подумал, цифра % долго стояла в одном положении. Не стал трогать. Спустя время всё поставилось.
+1
Вам еще повезло, я словил ошибку 0x800f0a12
У меня всместе с 7 стоит openSuse 11.3?, в качестве загрузчика grub
Sp отказывается ставиться потому что не может получить доступ к загрузчику.
Такая же проблема и с RAID-дисками
Если кому надо, частичное (потому что не у всех работает) решение тут blogs.technet.com/b/joscon/archive/2011/02/17/windows-7-2008-r2-service-pack-1-fails-with-0x800f0a12.aspx
У меня всместе с 7 стоит openSuse 11.3?, в качестве загрузчика grub
Sp отказывается ставиться потому что не может получить доступ к загрузчику.
Такая же проблема и с RAID-дисками
Если кому надо, частичное (потому что не у всех работает) решение тут blogs.technet.com/b/joscon/archive/2011/02/17/windows-7-2008-r2-service-pack-1-fails-with-0x800f0a12.aspx
0
На ноуте тоже стоит openSuse 11.3 второй системой, и в качестве загрузчика тоже grub, поставил СП1 в ту же ночь как в апдейтах появился, вот уже больше недели полёт нормальный. На втором компе тоже встало нормально, но там одна система.
+1
тоже словил эту ошибку, но в моем случае это происходит из-за того что в системе три диска с тремя активными разделами. у винды от такой фантастики крышу сносит. из-за этого же не работают бэкапы. энтерпрайз чо.
0
Было такое. На винте 4 раздела: Win 7, Ubuntu, OS X и данные. Загрузчик — GRUB.
Оказалось что раздел с Win 7 должен быть не только системным, но и активным.
После этого все обновления встали как положено.
А вообще, Win 7 только поиграться. Не всё корректно в Wine работает.
Оказалось что раздел с Win 7 должен быть не только системным, но и активным.
После этого все обновления встали как положено.
А вообще, Win 7 только поиграться. Не всё корректно в Wine работает.
0
тоже самое. спс
0
У меня с Ubuntu 10.10 и grub'ом на Win7 HP x86 всё, вроде, встало чётко и без проблем. Хотя, судя по вышеуказанным отзывам, я начал сомневаться, что обновился. Может у меня поставился сервиспак для минорного обновления, предназначенного для возможности обновить систему до SP1, как часто бывает у Microsoft?
0
У меня хоум премиум х64 — проблем не было :/ Правда, родную снес незадолго до этого, ибо была английская с непонятными глюками (сам собой, зараза, временами подключался китайский) — стянул с рутрекера оригинальный русский образ и его накатил.
Параллельно еще стоит версия про — на нее тоже все нормально встало…
Параллельно еще стоит версия про — на нее тоже все нормально встало…
0
У меня обновление через апдейтер сопровождалось дико долгой закачкой и синим экраном по середине установки. Вылечилось скачиванием сервиспака отдельным файлом и установки вручную (как это бывает с апдейтами, которые не хотят устанавливаться автоматически)
0
У меня пережил. Долго конечно, вручную значительно быстрее.
0
А кто сталкивался с такой проблемой:
Для установи SP1 нужно удалить предыдущие. Я удаляю предыдущий (721 по-моему), все проходит вроде нормально, но винда перестает грузиться. Уходит в ребут все время. Стандартные средства восстановления не помогают.
Что это может быть?
Для установи SP1 нужно удалить предыдущие. Я удаляю предыдущий (721 по-моему), все проходит вроде нормально, но винда перестает грузиться. Уходит в ребут все время. Стандартные средства восстановления не помогают.
Что это может быть?
0
Она уходит в ребут? или это reset при BSOD?
+1
Попробуй перегрузиться в safe mode и откатиться до предыдущей точки восстановления
0
Пришли к такому же выводу: cadmus.ru/practice/c0000034-windows-7-sp1-2008-r2-sp-1/
Решение это работает. Сейчас регистрируем приличное кол-во таких инцидентов.
Решение это работает. Сейчас регистрируем приличное кол-во таких инцидентов.
0
Всегда радовали такие вот подозрения :)
> Есть подозрение, что через определенное время (около часа), машина в итоге загружается.
Каким образом вычисляется время и как оно вообще коррелирует с проблемой? Это винда типа тупит час в пустых попытках загрузиться, а потом эдак ручкой махает «а и хрен с ним» и загружается. Или как вот это выясняется? Прям как в анекдотах про программистов в машине: «а давай выйдем и зайдём и она поедет».
> Есть подозрение, что через определенное время (около часа), машина в итоге загружается.
Каким образом вычисляется время и как оно вообще коррелирует с проблемой? Это винда типа тупит час в пустых попытках загрузиться, а потом эдак ручкой махает «а и хрен с ним» и загружается. Или как вот это выясняется? Прям как в анекдотах про программистов в машине: «а давай выйдем и зайдём и она поедет».
+6
Это из разговоров с другими людьми, сами в живую я не видел. Время засекали. Сейчас время скоректировалось вроде бы до 40 минут. Чем там занимается Windows я честно говоря не знаю, и большого желания нету. Просто я больше linux админ чем windows.
+2
Если 40 минут, то всё логично. Там 40 минут по умолчанию таймаут на взаимную блокировку семафоров (точнее вообще любый объектов синхронизации). Т.е. если первая задача, ждёт вторую, а вторая — первую, то они разблокируются через 40 минут. Это есть в MSDN, а значение прописывается/изменяется где-то в реестре. Для серверных версий это время, кажется, около полутра суток.
0
В чём проблема-то, нашли? Просто сам пробовал и 32-битные и 64-битные обновлять — всё ок, так и не довелось столкнуться.
+2
Странно. У меня без проблем установился этот пакет обновлений еще на прошлой неделе на x64.
+7
а вообще есть смысл обновляться до этого SP1? Что в него вошло помимо стандартных автоматических обновлений?
0
Читайте clck.ru/85at
0
Залатали дырку в пуске. А так особенных изменений как-то нет :) Там по большей части к Win2008 R2 дополнения были.
-1
Хмм. У меня на трёх машинах встало без проблем, правда я обновлял их уже давненько. Одна из машин была когда-то вистой апргейденой до 7ки.
0
ошибка обновлениЯ
0
а у меня так до сих пор в винапдейте нет этого сп1. Я уже даже тикет в майкрософт написал(неграмотные люди там у них сидят за этим, дропбокс обозвали прокси, пишут «извенения», путают имена, ужасно в общем). Пока ни одно из предложенных ими решений не сработало.
-1
метод работает, спасибо
после применения — при загрузке система начинает обновляться заново
после применения — при загрузке система начинает обновляться заново
0
Значит я правильно решил не ставить пока SP1, хотя другие обновления ставлю…
0
У меня после рестарта после обновления перестал грузиться explorer.exe. Вылетела табличка, что он пытается применить персонализированные настройки и так и повис. Пришлось с танцами и бубнами обходить его через нового пользователя.
0
а у меня после установки сп1 отвалился таскменеджер — тупо не запускается и не лечится, с вероятностью 99,99% вирусов никаких нет, если не считать сам сп1 вирусом… если не найду решение, придется откатываться…
0
Это был сарказм? Вы думаете обычный юзер, который включает комп, чтоб разложить пасьянс, будет это делать?
-1
Хм у меня на двух машинах процесс обновления прошел без этой ошибки. Операционки Win7 x32 и x64
0
Спасибо ребята, пол дня мучился на работе, уже хотел переставлять систему, а тут хабр открыл и починил все. :)
0
Хорошо что у нас WSUS с ручным одобрением апдейтов ;)
0
UFO just landed and posted this here
Время попробывать Linux Mint? www.linuxmint.com/download.php
-2
x64 на ноуте, обновился нормально. Еще и починился один гадкий баг при котором после просыпания дисплея, некоторое время (иногда очень долго), двигался только курсор мыши и больше никаких реакций.
0
А уже есть какая-то информация о том, при каких условиях возникает ошибка и каков процент пользователей, у которых она проявилась?
0
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Ошибка обновления Windows 7 SP1 fatal error c0000034