Pull to refresh

Comments 134

Под встроенным в Windows бекапом подразумевается System Restore? Тогда сравнение не совсем корректное.
System Restore — средство для восстановления системы, бэкапируются системные файлы, реестр.
Ближайший же аналог Time Machine в на платформе Windows — ПО для создания образов диска.
Я не знаю как это называлось, но оно было в Windows XP и никогда не работало.
UFO just landed and posted this here
Ой, боюсь быть не понятым. Я про полноценный бекап в XP с точками восстановления.
UFO just landed and posted this here
Честно говоря забыл про NTBackup. Но вообще имел ввиду всякие сторонние решения по типу TrueImage.
А как же появившаяся в висте (или 7) «архивация и восстановление»?
Архивация и восстановление конечно есть. Но автор говорил про XP. А там этого еще не было.
mdevils, 2 мая 2011, 16:01: Я не знаю как это называлось, но оно было в Windows XP и никогда не работало.
Что мы тогда вообще обсуждаем: леопард вышел в 2007, а хп — в 2001. Разве не честнее сравнивать зверька с вистой (2006)?
Это уже вопрос больше к автору :)
Восстановление системы (контрольные точки) при этом тоже никуда не делось. И оно не раз выручало.
Есть System Restore — та самая откатывалка системы, восстанавливает только систему/проги, есть NTBackup — обычные бэкапы по расписанию, можно и систему, и личные файлы бэкапит (выпилено в Vista/Server2008), и есть Volume Snapshot Service — вообще говоря, она используется предыдущими двумя, но может автономно использоваться для бэкапа по расписанию и последующего отката содержимого дисков (любого) — этакая дополнительная корзина. Последнее только на NTFS.
Это все надо настраивать. Следить за тем, что оно работает правильно. В этом проблема.
Time Machine не делает образы диска. Он копирует файлы один раз и затем следит за их изменениями или добавлением новых файлов. Это кардинально другой алгоритм работы нежели у прочих бекап средств, работающий на фоне и не мешающий ни коем образом пользователю.
Time Machine и меня спасал не раз, в основном по случаю удалений файлов и переноса системы на новую машину.
P.S В 10.7 Time Machine уже делает мгновенные бекапы критических системных файлов помимо основных на системный диск и без спроса у пользователя.
Значит это и был System Restore :)
У него немного другое назначение. Хотя меня эта утилита несколько раз спасала, после особо жестких экспериментов над реестром. А вот документы и файлы пользователя эта штука действительно не восстанавливает.
Кстати у меня один знакомый для бэкапирования важных документов использует SVN. Способ когда я его впервые услышал удивил, но как оказалось он того стоит!
Я тоже несколько месяцев назад впопыхах восстанавливался из машины времени, очень крутая штука. Первый бекап долгие, остальные же — инкрементальные, довольно шустрые и не грузящие систему.
mod_зануда:
Первая история какая-то надуманная. При падении срабатывает датчик падения и винт паркуется моментально…
У меня не сработал, к сожалению.
Я вот до сих пор не пойму, этот датчик вроде в самом ноуте же? При этом со стандартным винтом при резких движениях ноутбука в руках слышен был звук парковки (соглашусь, чувствительность была завышенной, но лучше перебдеть), с новым же винтом (seagate вместо hitachi) звука не слышно. Волнуюсь :) Так что, кажется, допустимы варианты.
У вас два датчика видимо, один в ноуте, один в винте. слышно тот что в винте
Датчик падения и прочие HDD protection основаны на гироскопе. У меня же на стоящий мирно на соле ноутбук упала сверху полка =))
Больше всего понравилась эта часть «Я побежал в магазин, купил новый макбук...» (:
Своей внезапностью же.
Думаю в России в магазине могут принять в качестве оплаты почку.
Зашел в тему чтобы увидеть этот комментарий.

Теперь поскроллю дальше насчет «поцарапался жесткий диск». Человек-рентген, не иначе.
«Никита!!! Возьми деньги со стола, выкинь мусор, купи хлебушка, а на сдачу можешь взять себе макбук...»
К сожалению, в России не все люди бедные. :(
Меня тоже многократно спасала Time Machine. Особенно когда я случайно дала макбук в руки знакомому удалила несколько документов.
Удобно, прихожу домой и макбук тихо бекапит себя на небольшой NAS на полке.
А я Time Capsule купил. почти год она отлично работала, но грелась неслабо.
Корпус пластик, духдиапазонный Wi-Fi роутер, жесткий диск и источник питания, все внутри.
Тепло выделение ее меня пугало. И вот за год и даже меньше HD накрылся :(
Стал как-то стучать странно.
Перед этим купил NAS корейский NetBox. Железо отличное, RAID1, но самопальное ПО в комплекте позволило по неосторожности мне начать форматирование дисков…
В общем 2 катастрофы за 1,5 года.
К сожалению, именно на винты в капсулах жалоб много, возможно, как раз-таки, из-за температурного режима.
Новые капсулы, по слухам, лишены этого недостатка и работают быстрее.
<irony>Почему-то напрашивается фраза «и всего-лишь дороже на $19,99»</irony>
:)

Маки по сравнению с виндой для меня — как иномарки по сравнению с жигулями, москвичами и волгами.

Всё просто работает.

Не нужно разбираться, каково устройство стеклоподъёмника и где придерживать, чтобы не перекашивало.
Комплект инструментов, накопленный за годы (да, фигня — термостат накрылся, я пошёл в хозмаг, купил ключ на *надцать..) перестает быть нужным.
Не нужно промывать инжектор, продувать фильтры, подливать тосол, подтягивать «вот ту гаечку»…

До сих пор удивляюсь!
Хотя, конечно, и у маков есть недостатки…
Вообще, выстраивается следующая классификация:

Windows ХP и ранее — Жигули- классика.
Всё работает, иногда ломается, постоянно нужно подкручивать.

Windows Vista & 7 — Лада- Приора и Калина.
Уже чем-то похоже на иномарку, есть фичи, но как-то неудобно и косяки все равно лезут. Зато можно тюнинговать как хочешь.

Мак OS X — иномарка.
Форд Фокус, Опель Астра, VW Гольф — надёжно, добротно, удобно, качественно, беспроблемно. Дороговато по сравнению с Ладами, которые соберут/разберут везде. Хороший сервис редок. Тюнинг ограничен, дорог.

Ubuntu — праворукая японка.
Дёшево, сердито, достаточно надёжно. Не всегда практично. Приходится перестраивать манеру езды под правый руль. При неквалифицированном сервисе можно таких дров наломать, что пипец.

Другие Линуксы — Настоящие Волги.
Как соберёшь, так она и поедет :)
Gentoo — ведро с болтами, немного досок, лист металла и баранка.
Можно собрать самокат, можно одноколесный велосипед. А можно немного постараться и собрать, скажем, вертолет или гоночный болид)
Я не против такой квалификации, просто из двух сообщений, на которые я ответил выше выходит следующая картина:
Time Capsule — добротная иномарка, но в процессе эксплуатации выходит что поддон посажен на клей, и других вариантов не предусмотренно
Time Capsule 2 — «теже яйца, вид сбоку», только поддон посадили на болты. Но существует вероятность отсутствия прокладки, но в версии №3 ее обязательно поставят
Для надежного хранения рабочих документов вполне хватает 2 Gb  на Dropbox.

А завести платный аккаунт по моему дешевле, удобнее и надежнее чем любой физический носитель. Не говорю уже о кроссплатформенности, удобстве автоматической синхронизации файлов сразу на всех машинах и сохранении 5 последних версий документов.
У apple насколько я помню есть еще MobileMe сервис — позволяет получить доступ к файлам еще и с i* девайсов.
У майкрософт есть SkyDrive (правда к сожалению его нельзя нормально подключить как диск к компьютеру, только как сетевую папку, поэтому на данный момент решение почти не юзабельно).
Да сервисов то полно развелось!
Один Wuala чего стоит!
Другое дело, что действительно удобно.

Хотя MobileMe для маков тоже наверное хорош, но я его так и не опробовал пока, пусть еще допилят.
У apple насколько я помню есть еще MobileMe сервис — позволяет получить доступ к файлам еще и с i* девайсов.

У Dropbox тоже есть соответствующий клиент для iOS.
Одно другому не мешает.
Вообще, есть правило 3-2-1 для бэкапов.
a) Нужно иметь 3 копии важных данных (1 основная и 2 резервные)
б) Резервные копии должны храниться на 2х разных типах носителей, например HDD и оптический диск
в) Одна копия должна храниться в другой физической локации (offsite), например на сервере дропбокса :)
Хех, не далее чем вчера у меня на дропбоксе похерилось четыре десятка файлов: три компьютера шарят между собой аккаунт, один из которых я не включал с января. И вот включил, и чё, он благополучно залил на дропбокс январские файлы, а все новые удалил. Те что удалил удалось быстро восстановить анделитом на сайте дропбокса, а вот откатывать по одному все обновлённые файлы я мог бы долго, но к счастью на одном из компьютеров папка дропбокса была в тайм машине, откатился. Как это всё произошло я так и не понял.
Я полагаю там 2 фактора сложились:
1) само приложение Dropbox не было обновлено! (они же из beta вышли было серьезное обновление клиента )
2) И очень давно синхронизации не было.

Напишите им обязательно о ситуации, подстрахуйте нас всех на будущее.
Кстати, я глянул, теперь а Evernout на премиум аккаунте любые типы файлов до 1 Гб в месяц синхронизирует между машинами! 5$ в месяц все удовольствие!
И я полагаю, что по окончании срока оплаты, файлы то как были на сервере сервиса, так и остаются! В отличие от других сервисов.
Файлы должны быть ввиде заметок в Эверноуте, что сводит его пользу как бэкапа к нулю
Отнюдь. Можно прикреплять к заметке фалы любого типа (то есть абсолютно любого) размером не более 50 мб, для фильмов конечно не очень удобно, а вот для документов 50 мб вполне должно хватить. К тому же поиск проводится внутри каждого документа (.pdf, .doc, или любого изображения), чего в обычных бекапах нет.
Есть даже версионность, правда реализация далека от идеала.

Хотя в конце концов сервис не для бекапа, а для хранения заметок таким образом, что бы бекап не понадобился.
Для рабочих документов — пожалуй.
Но ведь есть ещё, к примеру, медиатека с десятками тысяч фотографий, которые жалко потерять. И музыка, которую, конечно, можно перекачать, но всё равно не хочется тратить время. Не будешь же эти гигабайты в Dropbox заливать.
А в чем проблема?
Будет у вас 50 или 100 Gb.
Заливайте…
Фотки впрочем можно и на Picasa, так 20 Gb бесплатно дают (или около того).
И вообще, для хранения фоток полно мест.
1. Зачем платить? (хдд тоже не бесплатный, но там платишь единожды + он остаётся у тебя).
2. И сколько эти 100 Гб будут заливаться? Скорость у дропбокса оставляет желать лучшего, да и в любом случае она несопоставима с Ethernet или USB.
3. У меня 60 Гб фоток и столько же музыки. Пикаса не вариант, а в сумме и дропбокс не вариант.
4. У меня есть удобный для меня фотоменеджер, не хочу никаких пикас. Хочу просто синхронизировать папку с фотками.
И кстати, а почему заливать то?
Вы пользовались Dropbox?
Попробуйте, заливать там не надо.
Все удобнее сделано.
Наверно ты не сталкивался с работой тайммашин. Там можно полностью восстановить рабочее состояние системы. Тоесть взять пустой диск и получить систему в которой можно работать. С всем установленным софтом, настройками, с иконками на своих местах экрана. С учетом, что бекапится все незаметно и ничего настраивать не надо — это панацея для многих раздолбаев.
Еще как сталкивался ;)
На умершем всего через 10 мес работы HD Timе Capsule у меня сейчас масса полезного похоронено, в том числе образы 2х Macbook, замечательная личная библиотека фотографий и т.д.
Не могло оно одновременно навернуться. Или капсула, или компьютер. Или я не понял, как ты их использовал, удалял фото с компьютера в надежде, что оно в капсуле есть и можно при необходимости достать от туда?
Капсула, по мимо места для хранения резервных копий, может использоваться как обычный внешний диск.
А на маке у меня диск маленький стоит.
SSD очень хороши, но большого объема стоят неподъемных денег.
Следовательно все «лишнее» на сторону выносить нужно.
Такая вот история.
Понятно. Тоесть это не баг TM как таковой. Я диск взял исключительно для TM и стараюсь его включать только на момент бекапа.
А получается ли корректно восстановить базы данных MySQL сервера из TM-бэкапа? Насколько я понимаю, простое копирование файлов базы данных на работающем сервере не есть правильно, так?
Скорее всего проблем с этим не будет, если ваша БД не очень загружена запросами. Не последнюю версию БД, так предпоследнюю точно восстановите.
Разговор зашел про DropBox как альтернативу. В случае базы SQL разницы не вижу. Кроме того, что бекап будет сделан быстро и лежать под боком.
Дропбоксом пользуюсь постоянно — для рабочих документов.
Под «заливать» имелась в виду, прежде всего, скорость заливки.

И, кстати, не очень хорошо маскировать реферальную ссылку (а вы и в разметке, и в сокращалке спрятали). Я в курсе, что бонус будет дан обоим, но всё равно лучше предупреждать ;-)
Реферальная ссылка именно таким образом представляется самим Dropbox в профиле.
Если вы в курсе, то можете убедиться.
Вам внимательностью хотелось блеснуть?
Но это секрет полишинеля.
В чем проблема? По существу!
А если рабочие документы — это печатные макеты, «сырое» фото, или, того круче, видео? На 2 Гб разве что только один файл влезет.
Всегда найдутся те кому и 100 Гб не хватит.

У меня разные проектные файлы из CAD, текстовые файлы, картинки и фото к документам в работе.
Всяческая сторонняя документация в PDF.
2 Гб по моему опыту за глаза. Ни разу не израсходовал.

В винде, начиная с висты бизнесс, есть такая штукенция, как предыдущие версии папок, ни раз меня спасала и подводила в моей игровой молодости. ( Всё игру никак удалить нормально не мог, я её через месяц смог восстановить)
В винде бекап хранится в своих образах, и я, например, не представляю, чем можно будет по-быстрому развернуть бекап или восстановить мои документы из этого 40-гигового (допустим) файла. В машине времени же всё прозрачно: используется система жёстких ссылок, поэтому для каждого бекапа получаем полную структуру файлов и папок, хотя места занимает только разница между предыдущим.
>>Я побежал в магазин, купил новый макбук
На этом месте я перестал читать.
Тогда на этом месте надо было закрыть вкладку.
UFO just landed and posted this here
Думаю смотря как упал, можно подумать выключенному диску падения нипочём
«сенсор падения» — это жопа у человека, а в макбуках — акселерометр )
UFO just landed and posted this here
freefall sensor — вполне себе используемый термин
не спорю, мне просто русский вариант показался забавным )
видать, настроение просто хорошее :)
Техника и электроника никогда не глючит и не дает осечек.
Да, штука хорошая, я ещё юзаю для переноса системы между двумя своими машинками — домашним миником и прокой, ибо хочу что бы всё было одинаково :) Удобная штука, ничего не скажешь
Интересный вариант использования :)
Для меньшего размера могу посоветовать сохранять в TM, а через дисковую утилиту создавать образ из раздела, получаем цельный сжатый файл, который можно восстановить через вкладку «Восстановить».
Да я в курсе в общем то всех вариантов, я в паре сообществе модератор :)
Тут оно бэкапится себе и всегда актуальная версия системы есть, а образ надо ручками, а меня мак что то обленил сильно за последние годы :)
В TimeMachine меня печалит только скудность настроек. Ну не нужно мне столько бэкапов на века в прошлое. Достаточно одного свежего.
«The oldest backups are deleted when your disk becomes full» — для меня лично такой алгоритм неудобен. А настроить порог глубины в прошлое после которого бэкапы будут удаляться — нельзя :(
В остальном — решение прекрасное.
Ограничить размером раздела и все дела. Не маквэй конечно, но вполне рабочий вариант.
А если бэкап растет постоянно? Новые фото и пр. Менять размеры раздела? Мазохизм, не иначе :D
Не знаю, я брал с запасом и проблем небыло. Хотя я особо и в давности бэкапа проблем не вижу, кроме его размеров, а если парит именно размер — ограничить его искусственно и не парится.
ну, можно настроить частоту бекапов, например, дважды в сутки. Тогда будут: 2 за сутки, + 6 суточных за остаток недели + 3 недельных за остаток месяца и дальше только месячные. В сумме можно ограничить, выделив отдельный раздел, размер — по размеру бекапа, помноженного на два или даже три. Например, раньше у меня бекапилось 40гб, раздела в 100гб хватало на много месяцев. Сейчас надоело, храню на основном внешнем разделе, опять же, никто не мешает удалить ручками очень старые бекапы.
А что например делать с ноутбуком, который использует FileVault?
Нужно почаще делать log out… Ну и есть надежда, что в Lion все будет работать без этого.
В Lion добавили Full-disk encryption, filefault больше не нужен
UFO just landed and posted this here
Ага. Вот это вообще гениальная штука. Винт заменил, подождал час, пока бэкап развернётся, и вуаля — снова рабочая машина.
Про минус согласен. У других такого нету :(
… Я побежал в магазин и купил новый макбук… НЕ плохо, не плохо! :)
UFO just landed and posted this here
Ну можно добежать сначала до банкомата и сделать экспрес.ссуду. А потом бежать в магазин.
Представить, что надо срочно доделать проект на 5К баксов и спонтанная покупка нового макбука не такое уж и чудо.
лично мне хватает SugarSync, синхронизирую только текущие проекты, понятное дело если все навернется надо будет систему по новой ставить, но это не проблема, те же полчаса
Только на установку всего нужного софта, настройку окружения и т.п. уйдёт ещё пол-дня. С тайм-машиной всё просто: загрузился с диска и указал, что восстановить из бэкапа — и через час у тебя рабочая система со всем софтом.
Да, так и есть. Особенно если это окржение для программиста. Полдня уйдет только на начальную настройку. Потом неделями придется всякие мелочи поправлять.
Ага. Это и имел ввиду.
Попробуй сходу вспомнить, какие переменные окружения в профиле прописывал, что ставил из macports, а что из пакетов, настройки IDE и т.п.
Как вспомню PC-шное прошлое, так вздрогну.
Да-да, Time Machine замечательная вещь. Спасла меня после какого-то неудачного кумулятивного апдейта :)
Если прро встроенное в XP средство — то это скорее всего ntbackup, правда, оно обладает одним минусом — не умеет полностью бэкапить систему, тут лучше внешний софт — Acronis TI или Symantec Ghost. Из бесплатного и совсем простого — Cobian Backup, но он тоже скорее для сохранения данных, а не системы.
Ну помимо ТаймМашины в маке ещё много таких вот незаметных плюшек, которые работают неожиданно хорошо и просто. Чего стоит ресайз партишонов (причем как увеличение, так и уменьшение) и создание новых штатной тулзой на лету без перезагрузки или каких-либо неудобств.
А в первом случае, при замене диска — интересно как происходит процедура. Когда меняешь диск, то с чего-то надо сначала загрузиться, чтобы запустить этот TimeMachine.
Нужно загрузиться с DVD с MacOS'ю. Внезапно :)

Там один из первых вопросов инсталлятора: «че делать будем? ставить по новой? восстанавливаться из бэкапа Time Machine?»
Заменил диск, установил MacOS X, при первой загрузке спрашивает: перенести данные с другого компа, с другого раздела на этом компе, востановить с TimeMachine, либо ничего не переносить, а просто создать новую учетку…

Если интересно, это выглядит как-то так:
www.dropbox.com/gallery/460573/1/TimeMachine?h=b00b25
Ага, понятно, макбук умирает через три года. После чего бежим быстро-быстро за новым.
Там только сложности с FileVault папками при включении шифрования. Приходиться каждый вечер выходить из аккаунта что бы все пробекапилось.
На самом деле можно сделать себе подобие ТМ (для виндусовщиков) при помощи переновного харда и Акрониса, правда синхронизироваться между компьютерами, насколько я знаю, он не будет.
TM выручал много-много раз. И после опытов с системой, и после умершего винта, и важные файлы случайно удалял(и), и после украденного макбука. Два раза мигрировал на новые ноуты через ТМ, в которой сохранено изменений за +4 последних года. Приятно, что можно сделать бекап по wifi, тогда нет никаких дополнительных проводов и не нужно париться насчет актуальности бекапа)
А новый макбук сильно отличался по конфигу от старого? Мне вот просто важно знать — смогу я в случае чего тупо на произвольный интел мак восстановиться с карманного диска, или есть ограничения. Сами яблоки вроде ничего не пишут…

Тайм машиной пользуюсь давно — спасала один раз. Еще она удобна, когда надо винт в ноуте проапгрейдить. Но вот попрос по совместимости железок под восстанавливаемую систему остается открыт.
Всё 100% совместимо. Если же переносимся с бука на стационар, или к примеру iМас, то тогда ставим по новой ось и после ребута поднимаем учетку с Time Machine как любезно показал нам 1_admin_1
Проделовал такую операцию дважды, всё 100% сработало.
Да нет, ось по новой ставить не надо. Восстановление с использованием Time Machine незаметно для вас устанавливает Ось для нужной платформы и восстанавливает там ваши данные.
Ну уже однажды не прокатил такой вариант. Поднимали с бука 2008 года на iMac 2010. После восстановления ось не бутается, ибо разные схемы управления питанием. Лучше потратить лишние 15-20 минут на установку оси по новой, а потом уже и откатить.
Хм, интересно, буду знать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну не все поняли, что ты прав. Да, проплачен — восстановление информации дорогого стоит.
«Я побежал в магазин, купил новый макбук»

Постоянно радуюсь за людей у которых всегда найдется в кармане сумма для покупки нового макбука ;)
Зачем в кармане? На счете в банке :)
кстати вопрос — сколько отработал бук до отказа?
а как использовался? я свой ношу за спиной каждый день и работает он 20 часов в день
24/7 :) днем на нем работаю, все остальное время он делает что-либо полезное. Например, скачивает торренты.
Всегда интересовал объем диска необходимого для TM со всей историей изменений файлов, которые хранятся (по соотношению, скажем, к 50 Гб данных и ежедневными изменениями некоторй части из них, ну и стирание старых создание новых...)

P.S. Понимаю, что очень много факторов, но хотя бы примерно 1:1, 1:1.5, 1:2 И.т.д…
Зависит от того, насколько детальную историю изменений вы хотите хранить для файлов. Вполне нормально иметь 1:1, но я предпочел 1:1,5. Больше 1,5 нет смысла брать.
Подскажите пожалуйста, чем вы пользуетесь для вывода системных ресурсов? В последнее время iStat menus стал довольно громоздок, да и совесть за использования вареза поедает, а купить пока не могу…
Ну разумные предосторожности не помешают. К примеру папку с скачанными торрентами я добавил в исключения. Зачем мне бекап фильмов, которые я скачал чтобы записать на DVD и отдать человеку или посмотреть и стереть через месяц.
Использую «menu meters» и «temperature monitor» если интересно зазипую и дам линк.
Спасибо, теперь понятно. menu meters — я когда-то пробовал использовать, даже довел до презентабельного вида, но вы пошли еще дальше — поубирали его страшные графики и все стало выглядеть очень опрятно (я их пробовал перекрашивать — выходило немного лучше, но не сильно).
Извините за нескромный вопрос, это хакинтош?
Если да то подскажите насколько большие неудобства приходится переживать при установке обновлений…
Если нет то меня смутил диск «EFI» в правом верхнем углу. :)
Неудобства таковы:
«Установка обновлений завершена успешно.»
«Перезагрузить?»
Здесь установлен Retail, а загрузчик на флешке, полноценно эмулирующий среду необходимую для старта darwin.
Плюс правильно подобранное железо и без проблем.
расскажите кто-нибудь пожалуйста как в убунте при включении внешнего диска автоматом запускать скрипт? Для бекапа например.
UFO just landed and posted this here
Еще, я слышал что полное восстановление из TM избавляет от последствий фрагментации диска. Планирую попробовать т.к. мой MBP после полугода стал заметно медленней и постоянно шуршит винтом. Правда пока не знаю, как именно «восстановиться полностью».
Sign up to leave a comment.

Articles