Pull to refresh

Comments 106

Дело Мавроди живёт и процветает только под другим соусом.
Сомневаюсь, что российские анимешники, при всём их немалом количестве, настолько платежеспособны, чтобы имел смысл рисковать созданием финансовой пирамиды.

Кроме того, люди, стоящие за проектом, в соответствующих кругах известны не первую пятилетку.

Вы вот другу, который просит у тебя 1000 рублей на хорошее дело, обещая через два месяца вернуть 1100, денег не дадите? :)
Они тратят тысячи и десятки тысяч рублей на косплейные костюмы. На фестивале в Воронеже каждый год билеты на косплей-шоу разлетаются за минуты.

Не верю, что они не платёжеспособны. Особенно, если учесть, что Реанимедиа, о которой речь, имеет отношение к этому фестивалю.
В рамках фестиваля РеА занимается исключительно показами фильмов. Ко всей остальной части фестиваля отношения она не имеет примерно никакого :)

Кстати, чтобы прояснить вопрос о финансовом положении компании — почитайте пункт «Что этому препятствует»: store.otaku.ru/catalog/product/2926.htm
Вы так в этом уверены? Они незримой тенью нависают над всем фестивалем и дергают за нужные ниточки.
Раньше среди организаторов было довольно много компаний, в т.ч. и выпускающих аниме в России. MC-Entertainment, например, и еще какая-то. С появлением Реанимедии все они разко пропали.
Уверен :)

Про «нависают незримой тенью» — отличная шутка, надеюсь, ребята посмеются :)
Вы явно переоцениваете влияние, возможности, а главное — сферу деятельности компании.
А какое вы к ней отношение имеете не уточните?
За исключением дружеских связей с руководством и регулярной покупки их продукции — никакого.
Если что, я член оргкомитета этого фестиваля. Хотя это не моя зона ответственности, я немного в курсе про отношения с РеА и про её финансовое положение.

Простите, распространяться о деталях наших с ними договорённостей я не могу, но могу сказать, что они занимались в этом году не только показами, хотя это и было основным пунктом.
да, забыл отметить (в пику Smi1e): РеА никакой тенью ни над кем не нависает, ни за какие ниточки не дёргает. Они заняты другим: показы, официальное представительство (у оргкомитета нет юридического лица — этим лицом выступала РеА) и несколько мелких задач.
В определенных кругах, тем не менее, распространено такое мнение. Сам я, конечно, утверждать так не могу, ибо всего не знаю.
Мне очень странно про это слышать. Позвольте поинтересоваться для увеличения кругозора, что это за круги-то?
Himari, возможно, имел ввиду, что компания пытается сделать людям добро купив иностранный продукт и распределив будущие прибыли среди вкладчиков. Действительно, похоже на МММ, только с другой мотивацией.
Интересно, каким боком похоже?

Во-первых, есть конкретная сумма, которую нужно собрать.
Во-вторых, сумма сертификата фиксированная. Нет никаких игр на курсах, процентах, и т.д.
В-третьих, есть некая финальная дата, после которой вся финансовая часть останавливается и начинается непосредственно работа над проектом и его запуск.

Принципиальная разница хотя бы в следующем: МММ являлся схемой вклада, то есть «деньги ради еще больших денег» (в этом и состоит суть финансовой пирамиды), в то время как задача проекта — набрать конкретную сумму, чтобы запустить проект.
Вкладчик отдает деньги взамен на будущее поощрение.

Если углубляться, то цель МММ была не совсем простая. В принципе, об этом было известно еще задолго до выхода фильма. Основной момент: в обмен на деньги люди получают ресурс.

Описанный в статье пример вроде бы про то же самое: дайте денег, получите прибыль денежную или «художественную».
>дайте денег, получите прибыль… «художественную».

Так можно характеризовать практически любой бизнес, где практикуется предоплата за товар или услугу — платишь деньги и получаешь товар или услугу, когда через несколько секунд, когда через месяцы…
Вообще-то, Himari — толстенный тролль, в десятке самых толстых троллей Хабра.

Не вижу сходств с МММ. Не вижу ничего, что напоминало бы пирамиду.
Я хоть гдето двавл сравнению отрцательную окраску своему посту? А ведь общее есть комуто нужны деньги, в банке кредит не дают, а своих нет. Но есть же народ и у него можно взять в долг!

Если бы товарищу Мавроди наше правительство (которое похоже было в бешенстве от того что они сами не додумались до такой схемы) бы не ставило палки в колёса и он бы начал скупать производства (подвинув тем самым иностранные компании и продажных олигархов), то может быть мы и не были сейчас в такой жопе. Но увы этого не произошло, и большинство денег осело в карманах чиновников, которые вам вдолбили что его пирамида была плохой вещью, в отличии от банков (хотя по сути это одно и тоже). Только вот хочу вам напомнить что посадили его за неуплату налогов.

Ничего плохого в этой схеме нет если она приведёт к указанному результату.

>Вообще-то, Himari — толстенный тролль, в десятке самых толстых троллей Хабра.
А насчёт этого вы крупно ошибаетесь, я просто не боюсь высказывать своё личное мнение в отличие от большинства пользователей.
В принципе банк это посредник между народом, у которого есть деньги и теми, кому они нужны. Тут хотят просто обойтись без посредника и обеспечения, давая «в залог» репутацию.
На самом деле у банка нету денег, те деньги что банк выдаёт в кредит это деньги от других кредитов. Таже пирамида только под другим соусом, которая точно так же упадёт если из неё попытаться одновременно вывести все вклады. Только подают вам эту пирамиду как нечто «законное» и ещё с какимито «гарантиями». Которые на практике могут оказаться пшыком.
А репутация это дело наживное, сбербанк тому примером.
Очень сожалею, что на Хабрахабре нет отдельного блога про аниме.
Ну, во-первых, это не тематично.
А во-вторых, пост в первую очередь про crowd-funding в рамках конкретного применения средств, а не про аниме :)
И что нет отдельного аниме про Хабрахабр тоже жалко.
это потому что тролли на хабре настолько толстые, что не помещаются на экране
вы, очевидно, не смотрели Гуррен-Лаганн, кстати тоже от Реа :)
> +10% прибыли к вложенным средствам за несколько месяцев — это совсем неплохо.
> Ни один банк такого не предложит :)

Ну тут вы лукавите.
В банке можно получить реальную прибыль, которую можно забрать в виде реальных денег, которые потом потратить где угодно, когда угодно и на что угодно.
А тут некие виртуальные деньги, которые можно потратить только в неком интернет-магазине, только на ограниченный список товаров, которые есть в ассортименте этого магазина, и по ценам неизвестно на сколько процентов завышенным от среднерыночных.

Впрочем, сама идея коллективного финансирования проекта мне видится интересной. И, например, для столичных зарплат риск потери части вложенных денег уж не такой и страшный. Но вот только японские мультики меня совершенно не прельщают.
Там ассортимент даст фору доброй половине магазинов.
Кстати, да — я тоже подумал, что вывод денег был бы неплохой возможностью.
Обычная практика — возможность вывода 100% (при этом вы будете терять на «вводе» и выводе" от 2% и выше), и бонус от магазина в ХХ% (призванный стимулировать не выводить деньги) С учетом % на ввод\вывод, маржи магазина и стоимости привлечения клиента можно дать процент выше, и не остаться в накладе — приятный опыт шоппинга и оплата более дорогих, чем сумма на счете, покупок сделают свое дело.
UFO just landed and posted this here
С другой стороны, согласитесь, если на ваших глазах застройщик построил и сдал десяток домов, без проблем и косяков — появится достаточный кредит доверия, чтобы поучаствовать в одиннадцатом, даже если деньги на него собираются новым методом.
UFO just landed and posted this here
Внезапно, РеА на Хабре. Не ожидал.

Вообще, правильная идея. Некоторые OpenSource-проекты финансируются ровно так же — например, модуль синхронизации DokuWiki. И результаты положительные.
UFO just landed and posted this here
Смотря, с какой целью :)
Чтобы денег дать, вестимо.
>Если же акция проходит успешно и необходимая сумма собирается, компания берет дальнейшие расходы по лицензированию на себя
Это такой хитрый способ прикинуть, есть ли платежеспособная аудитория на очередной мультик?

Самая хитрость в том, что парни из Воронежа ни чем не рискуют, а только в плюсе.
> Самая хитрость в том, что парни из Воронежа ни чем не рискуют, а только в плюсе.

Это было бы верно, если бы набиралась сумма на всю лицензию. Однако речь идёт только об авансовом платеже. Это какой-то процент (явно меньше половины) от стоимости всей лицензии.
А вот остальную долю платить им придётся из своего кармана. И оплачивать труд переводчиков, актеров, звукорежиссеров, и т.д. — тоже из своего.

Я бы не назвал это отсутствием риска.
У них студия дубляжа своя, и новое аниме которое они реализуют — исключительно со своим дубляжом.
Дубляж не нужен, абсолютно.
Нет, я понимаю, что есть особые личности, которые принципиально всё смотрят в оригинале, потому как знают 100500 языков в качестве, достаточном (как они сами же и считают) для просмотра произведения на языке оригинала. Это их полное право. Для всех остальных есть дубляж.
Дубляж не нужен, нужны сабы же
нужен хороший дубляж. ну вы поняли о чём я
Интересная точка зрения.
А я, наоборот, встречал массу мнений, что параллельно смотреть аниме и читать субтитры — это самоубийство: то суть пропускаешь, то картинку.

И потом, в лицензиях РеА есть как оригинальный звук, так и субтитры, для тех, кому не хочется дубляжа.
Мнения у всех разные, поэтому считаю очень правильным кроме перевода так же оставлять оригинальную дорожку и добавлять субтитры. Тогда все довольны и счастливы ^_^
Студия дубляжа Фильченко работает не только с РеА. По факту говорю. Примеры: Евангелион, ещё они сделали своё дубляж Принцессы чудовищ — всё это не с РеА.
Нет, ну бизнеса только приносящего стопроцентный доход — нет.
Пусть хоть поработают над выбором правильных продуктов для продажи.

Я имею ввиду рисков и минусов с этой затеей.
Это предзаказ перед производством локализации считай, с не самым полноценным возвратом денег.
Интересно, сколько процентов отходит им от покупки в интернет магазине, в случае провала затеи, 10%?
> Пусть хоть поработают над выбором правильных продуктов для продажи.

Именно с этой целью у них существует форум и изучение мнения аудитории.
Да и в принципе мониторингом сообщества они занимаются.
Как показывают московские кинопоказы, которые они устраивали в «Горизонте», продукты подбираются верно.

> Интересно, сколько процентов отходит им от покупки в интернет магазине, в случае провала затеи, 10%?

Учитывая, что интернет-магазин у них свой, и комиссия при переводе средств там не взимается, при провале затеи, они крупно потеряют (ещё бы, каждому по 110% вложенных средств возвращать), а не выиграют.
>Учитывая, что интернет-магазин у них свой
Там идёт не процент от продаж, а своя наценка стоит, да ещё, скорее всего, только их продукты в нём продаются, отлично.
Я то раскатал губу на озоны всякие.

>они крупно потеряют
Ога, вот вам сто рублей, вы можете купить на них, в нашем магазине, из наших товаров, что угодно.

Отдавая им свои деньги, ты так или иначе, вы уже потратили их.
Нет ну паре человек они вышлют 110% в случае успеха, но на какой чёрт спонсировать лицензию и не брать её издание. Так что в риски эта группа вполне входит.
> Я то раскатал губу на озоны всякие.

Их готовые издания продаются и на Озоне: www.ozon.ru/context/detail/id/3735615/
А вот сертификат на лицензию можно купить только непосредственно у них — и это нормально, никакой Озон с работой «in progress» связываться не будет.

> да ещё, скорее всего, только их продукты в нём продаются, отлично.

Отнюдь. Товары по всей отрасли, включая конкурентские.
Что-то вы совсем не о том, хотя роль ТС обязывает.

Ну ладно, главное люди должны прочитать, что это такой хитрый способ срубить бабла пораньше и увереннее (см. выше почему).
Ничего плохого в этом нет, но нужно открыто говорить.
Никто вам не мешает относиться к этому вопросу именно так. Ваше право на скепсис.

Но если бы вы немного получше знали людей, которые уже не первый год занимаются этой работой, регулярно выходя по деньгам — хорошо если в ноль, а по потраченным нервам — в очевидный минус, поняли бы, что при наличии собственной студии звукосведения, бабло куда проще «хитро срубать» совсем другими методами, а не изданием аниме.
Какой ещё скепсис?

Выпустят то выпустят (скорее всего), но какая нафиг «Народная лицензия».

«Рынок фиговый, дайте нам денег раньше, чтобы мы не прогорели» — более точная информация.

>регулярно выходя по деньгам — хорошо если в ноль, а по потраченным нервам — в очевидный минус
Я не виноват что у нас нет рынка аниме. Они сами решили этим заниматься.
Зато какая борьба с пиратством! Пиратам пока что нечего пиратить — релиза-то нет. А когда будет релиз — ну уже не так страшно.
UFO just landed and posted this here
> я был бы против, так как это делает всю работу фансаберов напрасной.

Ну, это вы загнули.
Сколько изданий в год может потянуть РеА? Ну три-четыре крупных, максимум.
Фансабберы работают в год над десятками, если не сотнями тайтлов.

И потом — почему «подарить одной компании право распространять единственную локализацию»?
Скорее, позволить одной компании локализовать продукт с привлечением средств, в хорошем качестве и на международном уровне.

Вы когда-нибудь видели, чтобы ребята из Реанимедии требовали бана торрент-раздач, ну не знаю, Гуррен-Лаганна или той же Харухи на основании того, что в России этот продукт представляют только они?

Опять же, никто не посягает и на работу фандабберов — ради бога, работайте на здоровье и распространяйте своими каналами.
Здесь речь не о том, чтобы кому-то что-то запретить, а о том, чтобы создать что-то качественное.
UFO just landed and posted this here
В чём-то я даже соглашусь: всегда приятно, когда некое явление ещё не является массовым и попсовым. Как следствие — не портится.

Неоднократно наблюдал такое в рядах поклонниках муз-коллективов, набирающих популярность :)

Проблема в том, что аниме уже популяризовано дальше некуда: говорят, составляет изрядный кусок программы того же телеканала «2х2».

В этом отношении — несколько поздновато пить боржоми, на мой взгляд :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Раздачи Харухи и Гуррен-Лаганна на рутрекере в своё время банили.
Сейчас, вроде, успокоились.
Я говорил о том, что Реанимедия не просит админов трекеров баннить другие раздачи той же Харухи или ТТГЛ: те, в которых оригинальная озвучка и фансаб, или фандаб.

Хотя теоретически, на основании лицензии, имеют на это право.
Не думаю, что фансабы и торренты умрут.
Ну разве что сами по себе, что вряд ли :)

Я сам все тайтлы сначала смотрю в фансабе и с оригинальной озвучкой.
Нет там никакого «уголка культуры», уголок безграмотности, вторичности (сколько фансаберов переводят напрямую с японского?) и завышенного ЧСВ.
Да, у большинства ру-фансабберов результат выглядит весьма плачевно.
Исключения если и случаются, то крайне редко.

Именно поэтому есть необходимость в том, чтобы хоть кто-то делал эту работу хорошо.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Кстати, а что подразумевается под «ограниченным изданием»?
UFO just landed and posted this here
Да, то же самое дома лежит. Действительно, хочется надеяться на дополнительные материалы к изданию, пусть и за дополнительную плату.
Неплохое подарочное издание получается.
Но себе бы я за такие деньги покупать не стал, лучше лишние 10% на счет, чем всякие рюшечки.
Пожертвовал, если бы в дальнейшем аниме распространялось свободно. Но такое, к сожалению, вряд ли возможно.

P.S. Новый шедевр Синкая? Надо обязательно посмотреть.
Да, свободное распространение аниме — это мечта :)
Но, увы, Синкай и его студия тоже хотят кушать.
UFO just landed and posted this here
> Пожертвовал, если бы в дальнейшем аниме распространялось свободно. Но такое, к сожалению, вряд ли возможно.
Правообладатели не разрешат.
Читал пару дней на сайте РеА. Не, ребята идут правильной дорогой как мне кажется. Их релизы лично меня всегда радовали, по моему единственные переводы что можно именно слушать а не читать (фан озвучку не переношу). Короче горячо желаю чтобы они не прогарали там, и у них всё получилось

з.ы. Жаль единственно что они на видеоблог сайта забили, получались очень авторские интересные записи.
По-моему это круто, лучший ответ на пиратство \ отсутствие качества.

Если бы сделали подарочное издание, можно увеличить сборы, введя опцию заплатить на 50% больше, и получить 1+1 копию (себе и подарочную)
Кстати, интересная идея, спасибо.
Обязательно скину ссылку ребятам, — в этот раз уже поздно, но в дальнейшем, может быть, воспользуются.
Зря не дали ссылку на страницу проекта. Если бы не упоминания реанимедии в комментариях — я бы и не знал, где искать.
Я хотел обратить внимание не на конкретную компанию или проект, а на новый подход к лицензированию в целом. А с названием и ссылкой в посте было бы очень похоже на пиар (для которого есть совершенно другой раздел).

Кроме того, было очевидно, что загуглить правильный результат по словам «Народная лицензия» сможет любой хабраюзер :)
Спасибо за информацию. Идея правильная, с удовольствием поддержу:)
В такой модели, что еще приятно, для потребителя есть элемент «соучастия».
Elaith, скажите, пожалуйста:
— откуда 10% и зачем?
— по какой лицензии будут роаспространятся готовые работы?
— Из личного кармана компании. Просто чтобы компенсировать человеку тот факт, что он вложился в участие.
В случае, если фильм будет успешно издан, эти деньги компания впоследствии отобьет на продажах.
Если денег не хватит и фильм издан не будет — то это маленькая «моральная компенсация» вложившимся.

— Понятия не имею. Полагаю, что продаваться будут так же, как обычные лицензионные диски на том же Озоне. Какая там лицензия используется?
Вот эти 10% вызывают больше всего подозрений. А есть сайт у них?
Да ничего подозрительного, на самом деле. Просто попытка объяснить покупателю, что компания и сама весьма заинтересована в том, чтобы проект получился успешном — ведь в этом случае деньги можно будет отдать с прибыли от получившегося фильма, а не из собственного кармана.

Сайт есть, конечно. reanimedia.ru
Да, выглядит вроде бы серьёзно. Вот только интересно на каких условиях оно будет после распространятся, об этом я ничего не нашёл.

И как уже было сказано выше, 1000р. для многих будет значительной суммой.
Значительной, ага.
Надеюсь, компания прислушается к этой точке зрения и продумает схемы с возможностью меньшего «вклада». Хотя бы на последующих проектах.
> Вот эти 10% вызывают больше всего подозрений.

Какие тут подозрения?
Эти 10% (и даже больше) уже заложены в наценку товаров в интернет-магазине относительно оптовой закупочной цены. Поэтому они ничего не теряют и из своего кармана ничего не вкладывают, просто в своём интернет-магазине на наценках чуть меньше заработают, если с закупкой картины не получится.
10% за несколько месяцев (чуть ли не полгода) это порядок процентной ставки кредита совсем без обеспечения или с низколиквидным (а может высоко, не сильно ориентируюсь на рынке кредитов). Было бы 200-300% — было бы подозрительно, а так… Да тут ещё с большой вероятностью, что эти 10% будут потрачены на их же продукты. По сути скидка за предоплату на несколько месяцев вперёд — вполне распространённая схема.
Я смогу вывести эти 1100 рублей обратно или это невозможно и мне придётся тратить их в магазине Реанимедии?
Хз, меня этот вопрос тоже интересует :)
На текущий момент вывод вроде бы не предусмотрен.

Одна поправочка: store.otaku.ru — это не магазин Реанимедии. Это магазин анимешной продукции, в принципе. От массы других производителей и издателей, в том числе.
Это магазин, созданный Реанимедией — сравните дизайн и посмотрите строчку снизу с указанием ООО.
Если нет возможности вывода — то это очень грамотный маркетинговый ход Реанимедии. По сути они этим десятипроцентным бонусом и призывами всенародно помочь привлекают денежные средства в свой магазин.

Заметьте, что о самом фильме толком ничего не сказано — ни жанра, ни анонса, ни даже названия. Разве что участие Макото Синкая обещает много красиво нарисованных облаков, но мало сюжета и сранвительно слабый дизайн персонажей.
По-моему, название указано. (Во всяком случае, теперь.)
Не любитель аниме, но схема, по-моему, очень интересная и не только для локализаций. Причём, в отличии от других известных мне проектов «софинансирования» имеется возможность хоть как-то деньги вернуть если результата не будет или он не устроит.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings