Надо ли талантливым людям для успеха уезжать на Запад?

     

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Надо ли талантливым людям для успеха уезжать на Запад?

    • 10.7%Да, мы уже там!324
    • 45.5%Да, всерьез планирую1375
    • 15.4%Нет, везде есть свои сложности465
    • 22.7%Нет, кто хочет – заработает и на родине688
    • 5.5%Программисту и здесь хорошо167
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 519

      +208
      Заработать-то на родине можно, а вот жить тут не слишком хочется.
        +14
        лучше и не скажешь
          –93
          До свидания, скучать не будем:)
            –28
            Какие-то обтекаемые формулировки: заработать можно, а жить не хочется. Чего не хочется? Кровавая гэбня жить не дает, вороватые чинуши палки в колеса вставляют?

            Давайте, расскажите нам очередную страшилку про Россию.
              +2
              толсто же
                +28
                Не знаешь кого больше бояться — гопников или господ полицейских. Одного этого достаточно.
                  +2
                  Ой, а какая между ними разница?!) Всегда думал, что гопники только и идут туда(не берем в учет офицерский состав), получив 9 классов образования и не сумев окончить толком бурсу, по крайней мере на(в) Украине именно так. А че, так же можно отжимать мобилы/траву/деньги при чем вполне официально, да еще и за это зарплату дают.
                    0
                    Дашь по морде гопнику — одна статья, даже если он пойдёт заявлять. Дашь представителю органов — совсем другая…
                      +2
                      Ага. Не дай бог к этому г прикоснешься.
                    –12
                    По числу заключенных на сотню тысяч США на первом месте.

                    Что-нибудь еще?
                      +17
                      По числу заключенных на сотню тысяч США на первом месте

                      Это же круто. Их правоохранительные органы работают и сажают упырей, а не делают вид, что ниче не происходит.
                        0
                        проблема ещё в том, что упырей в общей массе населения как-то много получается…
                          +13
                          Может, если всех наших упырей посадить, мы дадим им фору по соотношению?
                            0
                            А бюджет не треснет? На содержание заключённых тратится больше, чем у некоторых на воле зарплата.
                              +8
                              То есть, именно защищая бюджет и наши с Вами налоги наши доблестные стражи порядка закрывают глаза на произвол? Дешевле хоронить жертв преступлений, чем сажать на длительные сроки преступников?
                                0
                                Дешевле расстреливать или казнить преступников.

                                КПД заключенных намного меньше норм простых рабочих.
                          +7
                          Ага.
                          Только почему-то никого не смущает тот факт, что при этом количество преступлений в США неуклонно снижается.



                          Верхние два графика — количество зарегистрированных преступлений согласно официальной статистике; нижние два — количество совершенных преступлений согласно опросу населения (т.е. социологи опрашивают большую выборку «было ли в прошлом году совершено против вас преступление»).

                          А вот график числа заключенных:



                          prison, если что — это тюрьма для совершивших лёгкие преступления (до года), jail — для опасных преступников.

                          А теперь ответьте на два вопроса:
                          (а) как так — количество зарегистрированных преступлений с 92-го года упало на 50%, а число заключенных выросло на 50%, причем и в prison тоже?
                          (б) как так — количество преступлений по опросам населения падает в два раза быстрее, чем по официальной статистике?

                          via fat-yankey.livejournal.com/71791.html
                            +2
                            Число заключённых в тюрьмах США будет увеличиваться до тех пор, пока акциями компаний, строящих и обслуживающих тюрьмы — будут торговать на бирже.

                            Официальная статистика немного изменена по той же причине: если будет быстро падать преступность- не надо будет выделять финансирование на строительство новых тюрем, упадут в цене акции компании, акционеры расстроятся, поменяют лоббистов, конгрессменов, сенаторов на более последовательных и полит-корректных.

                            А количество людей в тюрьмах на душу населения в США самое высокое в мире (РФ на втором месте).
                              +2
                              Вариант. В одном преступлении стало принимать участие в четыре раза больше людей.
                                0
                                а) всех посадили — преступления совершать некому. Неизвестно, правда, что будет, когда они выйдут
                                б) преступления из бытовой сферы (включая уличные) переместились в коммерческую, государственную и т. п. и непосредственно населения не касаются
                                  0
                                  а) это не объясняет рост контингента в prison-ах, где содержатся преступники, совершившие мелкие преступления (до года тюрьмы);
                                  б) это статистика по ВСЕМ преступлениям с разделением на преступления против личности (насильственные) и преступления против собственности.
                                    0
                                    по п. (б) — имеется в виду, что статистика по насильственным преступлениям (т.е. как раз тем, с которыми сталкивается рядовой гражданин) демонстрирует то же расхождение между темпами падения, что и статистика по преступлениям против собственности.
                                      0
                                      Против личности — это всё против граждан. Против собственности — часть против граждан, часть против фирм и т. п.
                                        0
                                        Ну так и я о чем.
                                        Ветка «против личности» на графике показывает, что частота встречи граждан с насилием против них по официальной версии падает вдвое медленнее, чем по мнению самих граждан. Как же так может быть?
                                          0
                                          Большое количество летальных исходов? O_o
                                            0
                                            А, ну тоже вариант, чё.
                                      0
                                      а) ну как не объясняет: гопники сидят — преступлений против граждан не совершается, за счёт этого падает и общее количество преступлений
                                      б) число преступлений непосредственно против граждан («было ли в прошлом году совершено против вас преступление») сократилось (за счёт тех, кто сидит), но число преступлений против интересов коммерческих, государственных и других интересов если и сократилось, то куда меньше. Граждане преступлений не видят, но они регистрируются
                                        0
                                        Ну так чтобы гопники сидели, нужно чтобы каждый год они совершали по преступлению -> число преступлений в год не может сократиться.
                                          0
                                          Украл, выпил, сел на два месяца, украл, выпил сел на 4 месяца, украл, выпил, сел на 6 месяцев и т. д. Человек один, а преступлений в год совершает всё меньше.
                                            0
                                            В США во многих штатах за третье преступление садятся пожизненно.
                                            Тогда бы через два года всё население prison переезжало в jail, чего не наблюдается.
                                  0
                                  Во-первых в США принято сажать надолго за малейшую провинность.
                                  А во вторых преступность тут в некоторых местах такая что всякие там Бирюлёво рядом не лежали.
                                  В третьих многие тюрьмы частные и это выгодный бизнес.
                                  +5
                                  Вор должен сидеть в тюрьме. Нет?
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      –8
                                      Миф — это ты. Ему говорят официалные данные, а он — это миф. Кого интересуют на сколько их там сажают? Человек однажды побывавший в тюрьме, как правило, уже другой и отношение к нему общества другое.
                                      +1
                                      Очень толстый троль
                                  +1
                                  Блин, чуток до сотни не дотянул:(
                                +24
                                единственное, что смущает…
                                даже если жать не в России, все равно будет за родину обидно…
                                  0
                                  жить*
                                    –3
                                    Не (совсем) согласен. Это не клеймо — «Россия». Такой менталитет у людей.
                                      +4
                                      Подтверждаю: будет.
                                        +7
                                        Угу. Даже почему-то больше становится обидно, чем изнутри. Только переехав за границу я стал интересоваться политикой в России хоть как-то…
                                          +7
                                          Логично, потому что если тут живёшь, интересоваться подсознательно не хочется. Чтобы сохранять хоть какие-то остатки иллюзий, что всё не так плохо.
                                          +1
                                          Да не особо, если честно.
                                          +3
                                          Вообще хорошо там, где нас нет, но капитализм в СНГ мы врядли увидим.
                                            –2
                                            А нужно ли?
                                              +2
                                              Жизнь одна, интересно.
                                              А вообще правильно говорят — если зарабатываешь дейтвительно МНОГО — то в любом месте замечательно живется ин е надо никуда за счастьем ехать.
                                                +8
                                                К «много» надо добавить «насрать на совесть» — тогда действительно, везде.
                                                  +6
                                                  Думаю, Ходорковский с вами не согласится.
                                                    +3
                                                    >если зарабатываешь дейтвительно МНОГО — то в любом месте замечательно живется ин е надо никуда за счастьем ехать

                                                    Т.е. счастье — в деньгах?
                                                      +2
                                                      С деньгами можно обеспечить себе условия, в которых будешь счастлив.

                                                      Везде эти условия, правда, стоят по-разному, ну и климатические и социальные условия в стране даже большими деньгами особо не сменишь. Вот и проще страну сменить.
                                                        +3
                                                        >… ну и климатические и социальные условия в стране даже большими деньгами особо не сменишь...

                                                        Вот именно, что счастье, это не только деньги, но и те самые «социальные условия», которые за деньги не купишь.

                                                        Собственно, поэтому я и не согласен с утверждениями «если зарабатываешь дейтвительно МНОГО — то в любом месте замечательно живется ин е надо никуда за счастьем ехать» и «с деньгами можно обеспечить себе условия, в которых будешь счастлив».
                                                          +1
                                                          Гм, возможно немного криво выразился.

                                                          Я вот о чем. «С деньгами можно обеспечить себе условия, в которых будешь счастлив.» = с деньгами можно купить себе билет в страну, которая тебе нравится, с деньгами можно купить там квартиру или домик, с деньгами можно там хорошо устроиться и развиваться дальше.

                                                          Я не о том, что с кучей денег будешь счастливым где угодно. Нет, конечно. Эта куча денег — лишь средство, чтобы добраться туда, где ты почувствуешь себя счастливым.
                                                            +1
                                                            Не во все страны можно купить себе «билет» на вид на жительство/гражданство так просто. Даже деньгами.

                                                            Домик или квартира где-то, зачастую, нидаёт _НИКАКИХ_ преимуществ для получения визы/вида на жительство.

                                                            Я к тому, что деньги деньгами, но надо не плошать и не упускать время и возможности. Потом они могут не вернуться…
                                                              +1
                                                              >Я к тому, что деньги деньгами, но надо не плошать и не упускать время и возможности. Потом они могут не вернуться…

                                                              Эт точно. В Канаду вон уже программистам дорогу закрыли (по программе Skilled Worker), теперь только по рабочей визе можно, но для этого нужен offer от работодателя, которого вы дистанционно сумеете убедить в том, что он должен нанять (и дождаться) именно вас, а не местного специалиста.
                                                                0
                                                                Но и здесь деньги могут многое решить. В тех же штатах, при наличии денег, можно получить визу инвестора.
                                                              0
                                                              Маниакальное стремление к счастью последних лет не дало вам ничего кроме тревоги и печали? Мы откроем вам самый верный путь к обретению хорошего самочувствия.

                                                              Погоня за счастьем :-)
                                                            0
                                                            >>> счастье — в деньгах?
                                                            Они одно из многих звеньев в большой цепи.
                                                            Да, поговорка «не в деньгах счастье» правдива.
                                                            Одни они счастья не дадут, но и без них никуда.
                                                              +1
                                                              Да, не в деньгах счастье. Но лучше рыдать в лимузине чем в трамвае. (с)
                                                        +3
                                                        Капитализм — он именно такой, какой мы его сейчас видим.
                                                        Даже не так: именно такой, каким он у нас был в 90-х.
                                                          0
                                                          Именно. Это классический, он же дикий капитализм. А в 19-м веке и в начале 20-го такой был везде.
                                                        +40
                                                        Всё верно.

                                                        Сколько не читаю, сколько не смотрю… так с Чиновниками картина всегда следующая «Ворую тут в России, а дети учатся в Англии».

                                                        Чего далеко ходить примеров привести можно массу.

                                                        Например Лужков работает (ворует) здесь, дети учатся в Англии.

                                                        Так, зачем здесь что-то улучшать то им? Здесь они страну разворовывают, а деньги туда в иностранные банки, а то вдруг что… у нас то сначала одна стая шакалов у власти, потом другая… вот так и сменяют друг-друга.

                                                        Абрамович! Губернатор Чукотки. Живёт где? в Англии!

                                                        Да, везде есть свои сложности, но точно не такие, что платишь налоги, а потом тебя ещё какой нить забуревший налоговик с ухмылкой смотрит в лицо «мол, что нужно, есть бабки давай, нет!? — иди от сюда».

                                                        Пишешь в Прокуратуру, в Суды… а всем до лампочки и всю жизнь будешь в судах свои права доказывать. И зачем такое счастье надо?

                                                        По телевизору вообще показывают какуето охинею о том, как поймали какого нить Гаишника на взятке в 100 рублей. А реальных воров сверху ни кто не сажает, а если и вся страна знает, то типа, ну что же поделать поговорили все, руками поразводили и дальше пошли.

                                                        От куда у нас такие дебильные законы? Что за пиратский софт сажают сравнимо с тяжким преступлением, а то и больше срок дают.

                                                        Да, потому, что это их деньги — это святое это не трожь!!! А если кого-то там пристрелили или покалечил, ну всякое бывает… понаражаем не проблема!

                                                        Каждый раз как послушаешь президента! Так, прямо шикарно у нас жить Малому Бизнесу помогает государство все они такие хорошие, а мы то простой народ ни как не можем подняться.

                                                        А на деле:

                                                        В российских городах прошли акции протеста предпринимателей lenta.ru/news/2011/05/26/protest/
                                                          +1
                                                          Одна только поправка, Абрамович уже не губернатор :)
                                                            +1
                                                            А лужков не мэр…
                                                              –7
                                                              Сколько не читаю, сколько не смотрю… так с Чиновниками картина всегда следующая «Ворую тут в России, а дети учатся в Англии».

                                                              ***

                                                              Вы посмотрите сколько людей проплюсовало первый комментарий к посту и поймете что, вы, собственно, от чиновников мало чем отличаетесь.

                                                              Такой же свинячий менталитет. Тракторов на вас не наберешься. )
                                                                +6
                                                                Отличаемся. Мы не собираемся воровать зарабатывать здесь, а жить там. Зарабатывать там и жить там, время от времени приезжая домой, чтобы родных повидать, а заодно и денег немного в российскую экономику ввести (а не вывести через офшоры).
                                                                  0
                                                                  Ты ошибся кассой, камрад. Человек собрался зарабатывать в России а жить за бугром.
                                                              +17
                                                              — Почему наши чиновники и олигархи перебираются именно в Англию?
                                                              — Там левостороннее движение и им легче приспособиться, так как в России
                                                              они ездят по встречной полосе.
                                                              ©
                                                                +3
                                                                — Вы хотите стать депутатом что бы с этим бороться?
                                                                — Нет я хочу в этом поучаствовать.
                                                                  0
                                                                  Россия для этих людей — это просто поле охоты, где можно быстро «зарабатывать» грязные деньги. Домом они считают другие места.
                                                                    –2
                                                                    Знали бы вы как сажают на Западе за пиратский софт…
                                                                    +4
                                                                    Здесь «на родине» заработать можно. Но, на мой взгляд, неленивому специалисту со стажем разработки этак лет в 10 рано или поздно становиться клепать бесконечные клиент-серверы, интернет-магазины и веб-приложения. Можно конечно попытаться открыть собственную фирму, если позволяет моральный и материальный ресурсы. Но ИМХО в России вести бизнес в сфере высоких технологий — значит сразу нацеливаться на оффшор. Потому что местный рынок пока еще не нуждается в достаточном объеме качественных услуг в сфере разработки ПО. У нас львиную долю занимают конфигурации 1С и веб-сайты — и вряд ли в обозримом будущем ситуация изменится в лучшую сторону. Потому что не инвестирует государство в ИТ в нашей стране. Потому что нефть качать проще. И в Сколково я не верю — ни хрена оно не изменит. Очередной мыльный пузырь для отмывания денег.
                                                                    +7
                                                                    Не хватает варианта «планировал и успешно реализовываю».
                                                                    Смотрю на статистику и не знаю, как спросить поделикатнее. Почему же у большинства людей дальше «серьезных»(!) планов дело не идет?
                                                                      +2
                                                                      Скорее всего потому, что варианта подходящего нет. Если был бы ваш вариант и вариант «Да, планирую», то было бы лучше.
                                                                        0
                                                                        У меня, в частности, потому что остался год до кандидатской. Сейчас запускаю тут стартап и если он пойдет то уехать вместе с ним туда, а если не пойдет, то найти работу там и уехать туда.
                                                                          +2
                                                                          Мне восемнадцати нет.
                                                                            0
                                                                            Ещё не припекло.
                                                                              0
                                                                              Эмиграция — это не «решил — собрал чемодан — поехал». Перед тем, как ехать, нужно во-первых наработать опыт, во-вторых выучить язык, а это дело не одного дня.
                                                                                0
                                                                                Ну как не идет… Недавно где-то статистика проскакивала — 1.25млн за последние 3 года эмигрировало, и 4млн. россиян имеют ВНЖ зарубежом… серьезные цифры.
                                                                                +7
                                                                                Уезжать не обязательно, но и особо светиться не стоит. Особенно денежным успехом.
                                                                                  0
                                                                                  варианты ответа 3 и 4 стоит слить в один пункт, либо переформулировать. они идентичны по смыслу, хотя и могут разниться в аргументации
                                                                                    +1
                                                                                    Не идентичны: третий предполагает, что везде есть препятствия, четвертый — что и в России есть возможности (а препятствий может и нет вовсе :D )
                                                                                      +3
                                                                                      Угу, чекбоксы подошли бы больше, так как я согласен с несколькими варивантами:

                                                                                      • Программисту везде хорошо. Программистам вообще неплохо платят (лучше, чем учителям, например). Ну и фрилансить на западных заказчиков можно отовсюду.
                                                                                      • Кто хочет – заработает и на родине. Тоже верно, но дело не только в заработке.
                                                                                      • Везде есть свои сложности. Ежу понятно.
                                                                                      • Всерьёз планирую, точнее мечтаю, подучить английский и поехать на пару лет пожить-поработать в Швейцарию или в Англию или какую-нибудь другую англоговорящую страну. Навсегда вряд ли.

                                                                                      Но выбрал первый.

                                                                                      +15
                                                                                      А почему именно Запад?
                                                                                      Китай с Японией и весь технологически-повёрнутый Дальний Восток не рассматривается?
                                                                                        +6
                                                                                        Почему же, среди тех же embedded-программистов очень много людей устремляет взор на Корею. Однако, этот пусть доступен не всем, т.к. высок уровень культурного различия, в отличии от Запада.
                                                                                          +3
                                                                                          Таиланд и Бали очень дружественны для фрилансеров, да их там и довольно-таки дофига. Тоже удивлён, что Азия не рассматривается.
                                                                                            +2
                                                                                            Согласен, сам рассматриваю в перспективе переехать в Тайланд. Плюсов много: дешево, приятный климат, население хорошо относится ко всем приезжающим.
                                                                                              +5
                                                                                              Да, я знаю, у меня ж определена дата отъезда.
                                                                                                0
                                                                                                О, удачи! Напишите как-нибудь статью по этому поводу, как готовились, как устраивались и все такое?
                                                                                                  +2
                                                                                                  Без проблем. Если поищете, в сети уже довольно много русских блогов уехавших в Таиланд — очень интересно почитать. Искал целенаправленно, чтобы не только с красивыми картинками, а с обычной бытовухой.

                                                                                                  Не обязательно IT, но просто целенаправленно (в этих же блогах) поищите потом отдельно инфу про интернет и про деньги.

                                                                                                  Вообще, вот несколько блогов:
                                                                                                  blog.cetis.ru/tag/thailand
                                                                                                  paulov.ru/tag/thailand/ — вроде IT, есть про Альфа-Банк, например, полезное
                                                                                                  www.rino4ka.ru/ — тут в меню вал разноплановой инфы
                                                                                                  alexkorolev.com/category/tailand/
                                                                                                  zhushman.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4 — тут фотки, но оно того стоит ваще
                                                                                                  argentumsky.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4

                                                                                                  Вообще, если интересно, то интернет 700-2000 бат (курс ~1:1 с рублями) в месяц, хороший дом с мебелью и т.п., где интернет включен в оплату — 10-12к в месяц. Медстраховка ~5-7к за полгода. Виза-раны (продление визы с помощью выезда до границы) раз в месяц — ~1.5-3к. Еда в районе 400 бат в день.

                                                                                                  Можно готовить самому, снимать жильё попроще, ну и кто-то рискует жить без страховки.

                                                                                                  Это всё со слов знакомых и незнакомых людей, живущих там от 3 месяцев и более.
                                                                                                    +2
                                                                                                    И внимание цены в Москве за однокомнатную клетушку отдаш все это вместе взятое.
                                                                                                    Иногда мне кажется что в России живут «идиоты» (без обид, я не в прямом смысле) ибо платят за некоторые вещи столько, сколько на западе в здравом уме никто не заплатит.
                                                                                                    У меня друг планирует в Эквадор податься и уйти в фриланс. Но пока не получается из-за личных проблем.

                                                                                                      +23
                                                                                                      В Москве, при всех её проблемах и недружелюбности к понаехавшим — очень много возможностей. Понимаете, здесь есть всё, любые люди, любые знания, любые специалисты, любая культура, любые деньги, и ко всему этому достаточно просто получить доступ. Да, где-нибудь в NY или Лондоне возможностей ещё больше, вот только стать там «местным» для русского на порядки сложнее.
                                                                                                      Сидеть же где-нибудь в Тае — это, извините, первый уровень пирамиды Маслоу. Тепло и кормят. Если ничего больше в жизни не надо — то да. Если хочется иногда и на концерт/спектакль/матч сходить, и на какой-нибудь семинар в каком-нибудь Яндексе смотаться, и с друзьями/родственниками не по скайпу пообщаться — заграница вам не поможет.
                                                                                                        –7
                                                                                                        смешной вы. Тай — это за пределами пирамиды Маслоу. Это другие единицы измерения. Какой семинар в Яндексе? Вы о чём? Вас наверное телевизор воспитал? Выключать пробовали?
                                                                                                          +3
                                                                                                          У меня все родственники живут ближе к Тайланду, Гонконгу и прочим Япониям, чем к Петербургу. Ездят отдыхать тоже туда чаще всего, а не в Турцию/Египет — банально дешевле. Так что даже чаще их буду видеть :)
                                                                                                            +3
                                                                                                            В Тайланде нет концертов/спектаклей/матчей?
                                                                                                            Или на какой-нибудь семинар в каком-нибудь Яндексе проще смотаться из Нерюнгри, чем из Чонбури?
                                                                                                              +3
                                                                                                              Концертов уровня недавнего пинк флойд, я уж не говорю про «шабаш ХХ лет» — нет.
                                                                                                              Спектаклей на русском точно нет.
                                                                                                              Матчей уровня Лиги Чемпионов, Россия-Германия или хотя бы ЦСКА-Спартак, чтобы Лужа битком — тоже нет.
                                                                                                              Нерюнгри конечно та еще *опа мира, но для 80% населения России — сел в поезд за не самые большие деньги — и утром в Москве.
                                                                                                                0
                                                                                                                >>Спектаклей на русском точно нет.
                                                                                                                Да, с этим не поспоришь.
                                                                                                                Могу только порекомендовать выучить местный язык.
                                                                                                                  +11
                                                                                                                  Я это всё к чему написал — я родом как раз из такой жопы мира, типа Нерюнгри, но чуть восточнее.
                                                                                                                  Мои знакомые уехавшие в Москву/Питер не видят родственников по нескольку лет — билет на самолёт не из дешёвых, на поезде ехать неделю.
                                                                                                                  Выходит ничем не лучше Тайланда.
                                                                                                                +15
                                                                                                                Бред батенька пишите.
                                                                                                                Во первых я говорил вообще про заграницу а не только про тайланд! Скажем есть европейские города.
                                                                                                                Как коренной Москвич (дед, отец всю жизнь тут жили) могу все опровергнуть.
                                                                                                                1) здесь есть всё, любые люди
                                                                                                                Известно всем какие тут люди я про лиц кавказской национальности
                                                                                                                2) знания есть везде! а не только в Москве
                                                                                                                3) Культура также есть везде, смотря что под ней понимать.
                                                                                                                4) концерт/спектакль/матч сходить ну как бы хотел я сходить в большой театр, посмотрел на цены в 7000р далеко не лучшие места (было еще до ремонта его) 14000 на лучшие. Знаете послать хочется все это исскуство! Один из лучших театров мира в лондоне Ковент-Гарден — 50 фунтов (2000-2500) за лучшие места!!! и я специально посетил несколько сайтов официальных 1500рублей средняя цена билета.
                                                                                                                Семинар от Яндекс 10 лет не сдался в Европе можно смотаться в другую страну за день туда обратно и посетить там семинар коих там много.
                                                                                                                Съездить из Лондона в Москвы куда комфортней чем из Москвы в русскую глубинку!

                                                                                                                То что в европе машину купить дешевле я молчу.

                                                                                                                Так что у нас дешевле, что лучше? Имхо ничего! Платим много, услуги — плохие. Медицина бесплатная? Да ни в коем случае (жена врач, знаю) сходил отсидел день на приеме, полечили не помогло, пошел заплатил обследовался — вылечили.

                                                                                                                Извините господа, накипело, прост я не вижу ни одного положительного момента в проживании в России в частности в Москве, разве что тут родился, тут все знакомо и привычно.
                                                                                                                  –6
                                                                                                                  Ну езжайте куда-нибудь в Париж. Там негров с арабами сейчас 3/4 населения. Вы же не думаете в самом деле сойти там за своего? Так что у вас будет отличный шанс на своей шкуре узнать, как относятся коренные парижане к нефранкоговорящим приезжим без гражданства. Насколько я знаю, на их уровне таджики в Москве не так уж и плохо живут.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    ну если бы я научился читать пятой точкой я бы наверное прославился, вы случаем не это хотели сказать?

                                                                                                                    Про ситуацию в Париже все занют, и в париж я бы не поехал ибо там делать нечего. Надо же и головой думать. татжики которые улицы метут нормальные, к ним нет притензий, меня больше бесят те кто занимается каким-то бизнесем и ведут себя как хозяева (кстати это скорее немного дургие диаспоры). Да не будем об этом сами виноваты что в такой стране живем.

                                                                                                                    Так что надо думать что предлагаешь, я поеду туда где хорошо а не туда где одни проблемы будут. И наверное говоря о переезде надо знать куда и как а непросто на правах гострабайтера.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну и уедем в какую-нибудь Прагу. Там русскоязычных 3/4 населения. И мы по видимому сойдем там за своих. *продолжить по вкусу*
                                                                                                                      В Германии русскоязычных тоже вагон, в Прибалтике, в Польше. Если целенаправлено выискивать плохое, то его конечно найдешь, но вот какой смысл в этом?

                                                                                                                      И посмотрите те же рейтинги городов, стран и т.д.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        О да, в Польше и Прибалтике москалей просто-таки ждут не дождутся:)
                                                                                                                        А в Прагу, видимо, ехать придется на танке…
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Прочитайте хотя бы заметку Пола Грехема «Города и амбиции» и вам станет ясно (я надеюсь на это) зачем талантливым людям НАДО уезжать.

                                                                                                                          www.paulgraham.com/cities.html
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А на каком разговаривали? :)
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А зачем искать общество русскоязычных людей?? Зачем становиться брайтон-бичом в чужой стране ;) Не лучше ли выучить язык? Я планирую перебираться в Прагу — и начала с изучения чешского. Новый язык — хорошая тренировка для мозга :) Не все же новые языки программирования осваивать ;)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В теории звучит хорошо, на практике, по-моему, чтобы общаться на неродном языке свободно, не переводить «в уме», думать на нём нужен очень высокий уровень «выучки». А если думаешь на родном языке, то возникает потребность на нём же и общаться, нет?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      На самом деле это не так сложно как вам кажется =)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Что не сложно? Думать на одном, а общаться на другом? И я не про интеллектуальную сложность, а про психологический дискомфорт при этом.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Несложно начать думать на английском.

                                                                                                                                          Я вот наоборот, боюсь, что разучился думать полностью по-русски. У меня сейчас гостит мама и мне порой бывает сложно подобрать нормальный русский эквивалент для того или иного слова/выражения, когда я что-то ей рассказываю — то и дело английский прорывается.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            По-моему, всё же должно быть сложнее, чем говорить — сначала нужно научиться говорить не думая (в хорошем смысле слова :) ), вербализуя образы сразу в слова и обороты неродного языка в естественной для него последовательности, а не вербализуя их в родной, а затем переводя «в уме», вспоминая подходящие правила грамматики и русского, и английского. Или эти процессы происходят параллельно?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не, никакого «перевода в уме» — сразу английская речь (при том что живу тут неполных 4 года).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Конечно не надо (хотя как бесплатный бонус неплохо:). Это я просто переделал фразу chainik, для сравнения.
                                                                                                                                      А причина собственно в том что я реально обалдел от количества русскоговорящих в Праге. Париж, как говорится, отдыхает. Сторого говоря это были майские праздники, но даже так… Когда в абсолютно левом ресторане на полупустой улице 8 столиков из 8 были заняты русскоязычной публикой… Ну это просто жесть. Даже в Крумлове, на другом краю страны, наших было на глаз раза в два больше чем японских туристов, это серьезное достижение как мне кажется :).
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы так говорите, как будто за мкадом жизни нет.
                                                                                                                                Взять любой провинциальный город, там еще хуже чем в Тае, но еще плюс все прелести Российской жизни…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Психологически сложно взять и бросить всё. Особенно когда есть своё жильё — как стартовый капитал для обустройства пойдёт, а вот вернуться назад в те же условия уже не получится.
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Есть большая вероятность этих денег не увидеть, а то и жилья.
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Снимут вебкамеру — всё бросать и сюда на разборки мчаться? Да и без криминала — обстоятельства изменятся у них, выедут, ключ пускай экспресс почтой отправят — тоже ехать надо, хотя бы чтобы новым сдать.
                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Я-то из Екатеринбурга, но зато мы собираемся всей семьёй (жена, двое детей). И у нас получается так, что там будет по крайней мере не дороже — но и не сказать, что дешевле в несколько раз. Ну и вроде как должно стать заметно приятней за те же деньги — это мы как раз и выясним опытным путём.

                                                                                                                                  Подводные камни: нельзя владеть землёй и фактически недвижимостью, нельзя владеть бизнесом (50%+1 должно быть у тайцев), в штате должно быть несколько тайцев.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Что значить нельзя владеть бизнесом? Можно. Читайте внимательно.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Неожиданно. Как правильно гуглить? Может, дадите ссылку в тему?..
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        идите к Винскому. Там на форуме есть всё. тысячи фарангов владеют компаниями в Таиланде. Я сам владею. Вы, что-то не то читаете.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну в штат их обычно секретарями и уборщиками берут вроде )
                                                                                                                                      Зарплаты вроде относительно невысокие.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы цены на рент квартир в крупных городах Северной Америки знаете? Я в Москве дешевле жил. Хуже, но дешевле… так что не сравнивайте тёплое с мягким…
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        хотелось бы конечно увидеть линки с ценами. Скажем простой подсчет квартира в москве 6 000 000 значит я должен получать 100 000р и отдавать их все на протяжении 5 лет, а + проценты? это ещё 2 года, то бишь 7 лет не есть не пеить.

                                                                                                                                        Что мы спорим о том что и там всем известно.
                                                                                                                                        По отношению к другим городам России (ну кроме самых крупных, Питер, Новосибирск и тд) в Москве
                                                                                                                                        1) будешь умирать, скорая приедет, наверное спасет, отъезжаешь на 50км от москвы и твои шансы на скорую меньше ровно на 50%
                                                                                                                                        2) все же есть работа (я как программист не испытываю проблем с поиском работы, но опять же у нас такая профессия, сейчас востребована)
                                                                                                                                        3) есть вещи которых в других городах нет

                                                                                                                                        по отношению к европе и США я не думаю что у нас есть плюсы
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Пожалкйста. Например вот: viewit.ca/vwListings.aspx?cs=1&city=Etobicoke

                                                                                                                                          Есть дешевле <1100, но это, как правило означает что дом будет непонятно где и не будет стиралки/посудомойки/сушилки (и поставить их вам не дадут, скорее всего тоже, ибо дом старый — не предусмотрено).

                                                                                                                                          Например, приличный дом на 3ей странице (я недалеко от него живу) на Kipling/Dundas. Его стоимость — 1300/mo. Скорее всего это без коммунальных (ещё грубо соточку накиньте). Вот 1200-1400, это честная чена комфортабельной однушки со стиралкой/посудомойкой/сушилкой тут. Я в Москве _ДОРОГО_ платил и снимал за 25 (меньше штуки каксов).

                                                                                                                                          Цены на еду тоже не дешевле. А если питаться нормальными мясом и овощами (в идеале имеющими лейбл Organics) то и дороже. Так что не думайте что тут всё супер и хорошо :)))
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Простите за наглость, а можете озвучить зарплату и вообще уровень зп в области IT
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Сложно сказать «среднюю температуру по больнице». Вам проще посмотреть на Монстре и Воркополисе. Там 70% вакансий имеют либо часовой рейт (если это контракт) либо ЗП, указанную за год (если речь идёт о постоянной позиции).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Но в целом, на жизнь (с учётом таких квартир и цен на еду) хватать будет :) За тот же самый набор кодерской ерунды (тут поправить, там подлатать, тут скопипастить) что в России делают (ИМХО) только студенты, вы тут будете получать полноценную ЗП и жить спокойно себе.

                                                                                                                                                Страны «золотого миллиарда», фигли… что же вы хотели…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну приведите пример зп вот у такого работника (и языка на котром пишет, чтобы я как-то сравнил), мб в фирме где вы работаете, возьмите от туда пример. Хочется услышать реальную цифру, если не сложно

                                                                                                                                                  P.S. никогда не хотел просидеть за рутинным кодингом стандартных вещей, стремлюсь дальше.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я не могу Вам назвать цифры, извините. Тем более с моих предыдущих/текущих работ. Воспользуйтесь поиском на сайтах что я посоветовал. Там всё довольно прозрачно.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      интерны, которые учатся в универе на PhD, зарабатывают 20к за лето
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Могу прокомментировать только то, что это не ЗП для ИТ. Раза в 2 должна быть выше минимум.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          хехе, то есть вы утверждаете, что средняя зарплата у кодера в Америке составляет 160к баксов?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А. Тьфу. Соррри. Невнимательно посмотрел. Я думал там ЗА ГОД указано (как это обычно тут делается). Тогда это нормально. В целом, есть _перманентные_ позиции на 140-150k в год (плюс бенефиты). Но это очень _специфические_ области для людей с хорошим опытом в них и довольно серьёзными знаниями.

                                                                                                                                                            PS: Ну и не забудьте налоги оттуда убрать, как я понимаю :)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          не травите душу (( я зарабатываю тут примерно 40 000- 50 000 учусь на 5 курсе скоро диплом получаю. после диплома планирую поднять доход.
                                                                                                                                                          Ну это хорошо что профессия позволяет работу найти. А вот скажем жена у меня учиться в ординатуре (на врача) у них зп 3000р смешно б**ь и это типо можно страной назвать. а в шататах уже получают обычную зп 4000-5000$
                                                                                                                                                          думаю если так будет дальше то умные люди свалят, те кто свалить не могу уже скоро на пенсию, а от дураков толку нет все равно
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Врачу переквалифицироваться тут — проще заново выучиться. И не верьте этим сказкам, интерны тут тоже живут так себе (насколько я знаю). Вот потом — да. Особенно те, кто пошустрее и сваливают из Канады в Штаты. Учиться долго и нудно, зато годам к 40-50 будете ездить на своём Порше и иметь свой дом в пригороде…
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Врачу проще переквалифицироваться в фармацевта и получать свои $120К в год.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Сказкам? ну скажем так, интерн там может себе позволить жить! снимать комнатку или квартирку на двоих, одеваться и питать нормально + немного развлекаться.

                                                                                                                                                                А у нас зп ординатора или интерна от 2500 до 6000р интересно вы проживете на это? причем если захотите устроиться поработать вам культурно скажут что пока вы тут учитесь работать больше нигде нельзя! И не дадут вам не трудовую, которая у них, ни какой либо справки на работу ни диплом институт.
                                                                                                                                                                Короче пи****сы. А все идет от нашей власти
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                да, согласен. Мне в россии жалко медицинских работников больше, чем любых других. Они учатся больше всех, у них экзамены в сто раз сложнее, и на выходе они получают нищенскую зарплату.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Зарплаты можно тут прикинуть: www.glassdoor.com/Salary/Google-Salaries-E9079.htm )
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            В США — программист с >10 лет опыта, >$100К в год.
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          В США скорая приедет, спасёт, выставит счёт тысяч на 300. А, у вас же страховка будет? Уверены? А, ну тогда 200 из них страховка покроет. Спокойнее стало?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      еще на blog.cetis.ru справа есть полезный линк
                                                                                                                                                      spreadsheets.google.com/ccc?key=0Aoieht-l9WxYdHRHdDdlY3pMay00MEJ0Z20temxHakE&hl=en&authkey=CMuhr_kL
                                                                                                                                                      о том как и куда уходят деньги. Без особой расшифровки там не очень понятно, на самом деле — много это или мало. я об этом пост буду писать отдельный. тут просто скажу — что жрали мы там в ресторанах, а не на улице и ни в чем себе не отказывали.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну да, видел — но в блоге автор ссылается на то, что подробный док убился, а этот уже в общих словах… :(
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          я — автор :)
                                                                                                                                                          я его восстановил из оффлайн версии :) карочи забей — там инфа не на общих словах, а четкая версия :)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Оооо, клёво! Это на двоих?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              да :) кому интересно — следите за блогом. будет отдельный пост по деньгам с расшифровкой и разъяснениями. надеюсь на следующей неделе.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Дак читаю через RSS и с удовольствием, друзьям линк даю, которые тоже собираются — спасибо :)
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  А язык и культура? Или так и будете там всю жизнь в состоянии фаранга?
                                                                                                                                                  Дёшево — это, пожалуй, до тех пор, пока вы зарабатываете на хлеб в России/Европе/США, а тратите там.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Кстати, да, язык и культура одно из самых больших препятствий. Материально (доходы-расходы, уровень жизни и т. п.) может и будет лучше, физически (медицина, безопасность и т. д.) тоже, а вот поговорить с кем «за жизнь», или, хотя бы, не оскорбить кого не нарочно, например, дав или не дав на чай или пересчитав сдачу в магазине, про нарушение законов, включая «сексуальные домогательства» в виде пропуска вперёд женщины и «изнасилования» если не взял расписку о добровольности, вообще молчу.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      ммм, а что с распиской?)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Хорошо что не договор еще )) Нотариально заверенный )
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А что язык? В целом если пожить пару лет, выучите, если будете стараться и говорить, не шибко сложный, это на первый взгляд тональности. А вот говорите уже предложениями вас в контексте все равно понимают, да и подражать начинаете. Построение предложений простое. Времена тоже проще даже чем в английском. Числительные только они указывают много разных типов, но это можно запомнить. Было бы желание. А так вокруг меня полно примеров, что американцы, канадцы говорят и понимают тайский на 2-3ий год жизни здесь.

                                                                                                                                                      Культура. Хм, знаете ли, но вполне тайцы местами на русских похоже, даже более душевные чем американцы, открытее. Ну и добрее чем мы это точно, не делают бессмысленных жестокостей. А юмор и т.п. почти как у нас :)

                                                                                                                                                      Ну и зарабатывать можно тут, тем более ИТишникам грех жаловаться, здесь востребованы мы.
                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                  Земля круглая :)
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Гонконг — совершенно фантастическое место как для работы, так и для жизни. Рекомендую всячески.
                                                                                                                                                    При этом гражданства не получить вообще никак, так что при этом на всю жизнь останемся связаны с Родиной! :-)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А как решаются проблемы со визами и т. п.?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Съездить на две недели — виза не нужна.
                                                                                                                                                        Если есть работа — есть виза. Первая рабочая виза — на год. Если все ОК — вторая на два года, третья на три года. Через 6 лет получаете перманент ID (это не гражданство, конечно, но очень близко к, хотя российский паспорт придется держать рабочим всегда).
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Зарабатывать предполагаю фрилансом… Без вариантов типа женитьбы?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Если будете зарабатывать достаточно, то даже жениться не придется. :-)
                                                                                                                                                            Раз в две недели купить визу в Китай и метнуться туда-обратно на метро не проблема. Но это, на мой взгляд, изврат полный. Можно сделать свою компанию (это недорого во всех смыслах) и работать в ней же.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              О, о таком варианте как-то вообще не думал. То, что компания будет по сути фиктивной — время от времени ложить наличкой, снятой с карты российского банка, на счёт фирмы себе на зарплату — никого не смутит? :)
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                Зачем же пытаться в нормальное место идти с привычными российскими мерками? :-)

                                                                                                                                                                Делаете нормальную компанию, работаете через нее, деньги на счет компании приходят (т.е. на ваш счет). Налоги копеечные. Зато все легально, социальные гарантии и все такое. Особенно там со страховыми взносами забавно. :-)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Контрагенты останутся же в России (по крайней мере на первых порах), им заморочки с налоговым контролем не нужны, они тут-то на счёт в банке деньги не хотят переводить, а предпочитают ВебМани и прочие ЭПС.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    налоговая тут вообще не при чем. валютный контроль банка контрагента потребует от него оформить паспорт сделки в случае если контракт > 50,000$. паспорт сделки — бумажка оформляемая за 10минут. все!
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Насколько я понимаю, там всякие интересные моменты с НДС возникают попутно.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Да, контрагенту НДС не возмещается, но если Вы фрилансер, то вряд ли работаете не по УСН, так что и в этом случае НДС не возмещается.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Вы слегка ушли от темы этой конкретной ветки.
                                                                                                                                                                          Человеку платят через ЭПС, явно уходя от налогов вообще. Любая же ВЭД-сделка подразумевает НДС.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Согласен, но вижу тема настолько актуальна, что в каждой ветке комментариев наметился отход от темы :)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Скорее они уходят от бюрократии, заставляя меня уходить от налогов. Но им заморачиваться с бумажками, видимо, хочется меньше, чем уменьшить свою налоговую базу.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Поверьте мне, если они Вам так платят — они уходят именно от налогов.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Причин почему контрагенты, даже юрлица, предпочитают платить по ЭПС, без заключения договоров, подписания актов и т. п., а не официально безналом рублями не знаю. Подозреваю, что не платить валютным переводом причин ещё больше. Но точно знаю, что «легализовать» деньги полученные через ЭПС без сопутствующих бумажек не просто и в России, хотя деньги границу не пересекают. Не думаю, что это будет проще в Гонконге, когда деньги границу будут пересекать.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            они по ЭПС платят как физлицо? Ну пусть это физлицо сделает валютный перевод без открытия счета на Ваш р/с в Гонконге. На самом деле вопрос только в том, нужны ли Вы им или нет
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              В России с такими переводами у налоговой и банков возникают вопросы даже если указано назначение платежа, соотносящееся с зарегистрированными ОКВЭД, типа «разработка модуля для CMS». И это на УСН по доходам. Хотят видеть «Оплата по договору №1», плюс чтобы был сам договор с живыми подписями, акты сдачи-приёмки и т. п.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              В России деньги от ЭПС без проблем получаются на расчетный счет по агентским договорам с этими самыми ЭПС или с биллингами-агрегаторами
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Я не агент платежной системы, я её обычный пользователь. Как без фиктивных договоров перевести деньги с моего WMR кошелька перевести на мой р/с ез проблем я не знаю
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Вы принципал, а агент это сама платежная система, которая принимает платежи для Вас от Ваших клиентов. Договор не фиктивный, а вполне себе реальный.
                                                                                                                                                                                  Кошелек Вам вообще не нужен, деньги будут поступать почти сразу на Ваш расчетный счет.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Также добавлю, если Вы на упрощенке и работаете с «кошельком» — доход у Вас возникает 2 раза — первый раз когда получаете на него WMR от покупателя, и второй раз когда продаете WM и получаете деньги на расчетный счет. Соответственно, налог 6% необходимо платить с обоих операций (на сайте вебманей есть методичка для бухгалтеров где все это подробно расписано). В случае же с приемом платежей через агентский договор никаких проблем нет — чистые деньги на Ваш р/с и налог один раз.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Уверен, что кто захочет — решение найдет.
                                                                                                                                                                              Только учтите, что жить в Гонконге не сильно дешевле, чем в Москве. Просто уровень комфорта несопоставим.
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  Я в Шэньчжэне (40 мин на метро), Гонконг после него очень-очень многолюдный, дорогой, тесный и загазованный. Хотя и классный бесконечно. Ездим каждую неделю, шатаемся бесцельно, или по местам каким-нибудь бродим. Жить бы там не стал из-за засилья мусульман, ничего против не имею, но не могу рядом находиться.

                                                                                                                                                                  Русским, кстати, по туристической не более 90 дней в году там можно находиться периодами по 14 дней. Ну и если у вас компания и вы живете в ГК, то налоги 15-17% — это не очень копеечные в сравнении с BVI.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    В Шеньжене тоже неплохо в некоторых местах, кто спорит? Но и в ГК (например, New Territory) тихо, чисто и зелено. Денег и комфорта в ГК однозначно больше, а плотность народа, в целом, даже меньше, чем в ШЖ. Идеальный, конечно, вариант — жить в ШЖ, а работать в ГК. :-)

                                                                                                                                                                    P.S. А что такое BVI?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      P.S. А что такое BVI?

                                                                                                                                                                      Возможно, это.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Оно и есть.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Моя основная претензия к ГК в отсутствии современных жилых комплексов. Они почему-то строят совсем единицы таких закрытых зеленых коммьюнити, которых так много-много в Китае сейчас строится везде. И если они есть в ГК, то стоят столько, что в Китае можно все 40 этажей на эти деньги снять. :) Насчет комфорта я не уверен, но это вопрос персональный.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Плюсанул за комментарий про BVI :)
                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      В данном случае Запад и Восток — понятия скорее психологические :) Где живут по западному образу жизни — там и запад. Ну какое, к чёрту, Марокко — запад а Германия — восток?

                                                                                                                                                                      P.S. Помните как у «Ногу свело» в песне: «Идут на войну Петербург и Стамбул… Сталь хрипела: „Идём на восток“». Хотя, всё наоборот, Стамбул западнее Питера т.е. наступали на запад, но Турция — это восток полюбому.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Согласен, Азия отличный развитый регион с богатой культурой. Сам уже больше 8 месяцев живу и работаю в Сингапуре. Да здесь дорого и климат не привычный, но мне тут нравится: чисто, красиво, культурно, безопастно, приятные люди и государство действительно заботится о жителях.
                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                        Не надо, можно уехать и на Восток :)

                                                                                                                                                                        А вообще согласен с первым комментом, заработать можно, а вот жить не хочется
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Мы уже там. Потратил около года с момента зарождения идеи в голове до постоянного места жительства за границей. Надо набраться терпения и не здаваться, вот собственно всё что требуется для достижения этой идеи. Работы много везде.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А что реализовали, если не секрет?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Изучения языка в год входило? Получили гражданство или вид на жительство?
                                                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                                                              if you can make it there, you can make it anywhere. это я к тому, что отъезд — не панацея. если здесь не ладится, там вряд ли будет сильно лучше. если человек здесь добился успеха и хочет выйти на мировой уровень, это уже другое дело.
                                                                                                                                                                                +12
                                                                                                                                                                                Можно жить и у нас нормально, пока дела не начинаются касаться школ (детсадов), больниц и миполиции. Одна из весомых причин.
                                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                                  Вы про покупку жилья забыли, а так согласен.
                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                    Необходимость покупки собственного жилья — распространённый стереотип.
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      В нормальном государстве — возможно. А вот жить в России без регистрации по месту жительства/пребывания сложно.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Вроде бы отменили крепостное право ещё пару лет назад, нет?
                                                                                                                                                                                          +24
                                                                                                                                                                                          Не отменили, а модернизировали.
                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                          Ну так регистрируйтесь в съёмной квартире, и живите с регистрацией.
                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                            На то нужно согласие владельцев, которое они не горят давать, считая, как минимум, это ненужными заморочками, как максимум — риском не выселить меня оттуда.
                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                              Если сдают по договору, а во многих случаях это выгодно для рантье — то регистрацию дают без проблем.
                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                В каких случаях — когда он горит желанием поделиться с государством 13% дохода?
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Если у человека несколько квартир — его заставят поделиться доходом.
                                                                                                                                                                                                  Ну и если сдает через агентство хз кому — то очень вероятно будет договор.
                                                                                                                                                                                                  Если в квартире мебель, техника и т.п., или например хозяйское барахло в закрытой комнате — опять же, вероятен договор.
                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                    «Есть договор» и «платятся налоги» — разные вещи.
                                                                                                                                                                                                    Я лично сколько квартир не снимал — налоги не платил никто, несмотря на договор.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Так их владелец платит (выгодополучатель)
                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                    Вы сейчас слегка передергиваете.

                                                                                                                                                                                                    Во-первых, 13% с доходов надо платить вне зависимости от наличия договора — иначе ай-я-яй.
                                                                                                                                                                                                    А во-вторых, 13% в данном конкретном случае вообще может оказаться ни при чем — патент рулит.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      > Во-первых, 13% с доходов надо платить вне зависимости от наличия договора — иначе ай-я-яй.

                                                                                                                                                                                                      Да, но доказать факт «ай-я-яя» без договора практически невозможно.
                                                                                                                                                                                                      Регистрация жильца с ненулевой вероятностью привлечёт внимание органов к тому факту, что либо (а) хозяин заключил договор аренды, а налоги не платит, либо (б) хозяин занимается странной благотворительностью, пуская пожить незнакомых людей.
                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                        Вы сейчас говорите буквально следующее: «Если воровать осторожно и по чуть-чуть, то, скорее всего, не поймают.» Ну да, многие люди у нас вполне сознательно нарушают законы.
                                                                                                                                                                                                        На самом деле, как учат нас старшие товарищи, оценивать надо не вероятность, а матожидание.
                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                          «Если воровать осторожно и по чуть-чуть, то, скорее всего, не поймают.» — а это такой российский менталитет, имхо, с корнями, как минимум, в СССР. Ошибка, по моему, думать, что воровать начинают придя во власть. Там просто масштабы меняются.
                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                            Если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут (с) Карамзин
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Значит корни ещё глубже.
                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                За 200 лет (а то и больше) ничего не изменилось, по сути…
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        13% кстати легко сокращаются до 6% регистрацией ИП ;)
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Снимаете неприватизированную квартиру?
                                                                                                                                                                                                      Такие вообще где-то в Москве остались ещё?
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        В Питере остались )
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          У моей тетки такая. На самом деле здорово помогло получить две квартиры для детей по программе жилья, правда квартиры дали в Химках.
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      А можно конкретнее, чем сложно? Я вот живу, пока проблем не выявлено.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Вообще без регистрации?
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Ниже уточнил. Но как один из вариантов на ближайшие несколько лет — пожить в Беларуси без местной регистрации (если там сейчас всё вдруг разом не загнётся).
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Я так понимаю, детей у вас нет?
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Правильно понимаете.
                                                                                                                                                                                                              Понятно, что с детьми вопрос регистрации встаёт острее, но я пока не уверен, что у меня в будущем будет желание посещать со своими детьми госучреждения. Проще проработать день и заработать на платную услугу, чем тот же день сидеть в очередях.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          В том смысле, что живу без регистрации по месту пребывания, которое отличается от места жительства.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            А полис ДМС у вас где оформлен?
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              По месту работы (оно же по месту пребывания), но я им как-то ни разу не пользовался.
                                                                                                                                                                                                              Насколько я понимаю, при любом серьёзном заболевании должны принять по месту пребывания, даже без полиса. А всякие профосмотры можно проходить платно вообще где угодно.
                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                Вы сейчас утверждаете буквально следующее: «Пока у меня проблем не было, а значит — и дальше не будет.»

                                                                                                                                                                                                                Попробуйте без регистрации зарегистрировать брак, получить загранпаспорт, устроить ребенка в школу и т.п. Я при этом не говорю, что это невозможно, заметьте.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Я утверждаю не совсем так. Отсутствие регистрации создаёт некоторые накладки, но они не настолько критичные, чтобы с ними нельзя было жить. Практически всё, что вы перечислили, делается. Да, в более долгие сроки. Да, с большими заморочками. Но всё же делается =)
                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                          Вас жестоко обманули. Без регистрации (вообще какой-либо, и без штампа, и без бумажки) в России можно ВСЁ. Полный тотальный бомж может голосовать за президента, открыть фирму, учиться бесплатно, получать мед.помощь, равно как и платить налоги, загреметь в армию и далее по списку. Да, менты в Москве могут пытаться срубить бабла, но это моментально решается требованием сообщить номер внутренней безопасности.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Кредит тоже сможете получить в банке?
                                                                                                                                                                                                              –5
                                                                                                                                                                                                              Кредитную карту с лимитом тысяч на 50 — легко. Имея две таких карты в разных банках, можно юзать эти самые 50 тысяч без процентов сколь угодно длительное время.
                                                                                                                                                                                                              Во всех остальных случаях лучше сразу идти за деньгами к бандитам, чем в банки — выйдет дешевле.
                                                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                                                Позвольте мне Вам не поверить. И по первому, и по второму тезису.