Comments 519
Заработать-то на родине можно, а вот жить тут не слишком хочется.
лучше и не скажешь
До свидания, скучать не будем:)
Какие-то обтекаемые формулировки: заработать можно, а жить не хочется. Чего не хочется? Кровавая гэбня жить не дает, вороватые чинуши палки в колеса вставляют?
Давайте, расскажите нам очередную страшилку про Россию.
Давайте, расскажите нам очередную страшилку про Россию.
толсто же
Не знаешь кого больше бояться — гопников или господ полицейских. Одного этого достаточно.
Ой, а какая между ними разница?!) Всегда думал, что гопники только и идут туда(не берем в учет офицерский состав), получив 9 классов образования и не сумев окончить толком бурсу, по крайней мере на(в) Украине именно так. А че, так же можно отжимать мобилы/траву/деньги при чем вполне официально, да еще и за это зарплату дают.
По числу заключенных на сотню тысяч США на первом месте.
Что-нибудь еще?
Что-нибудь еще?
По числу заключенных на сотню тысяч США на первом месте
Это же круто. Их правоохранительные органы работают и сажают упырей, а не делают вид, что ниче не происходит.
Это же круто. Их правоохранительные органы работают и сажают упырей, а не делают вид, что ниче не происходит.
проблема ещё в том, что упырей в общей массе населения как-то много получается…
Ага.
Только почему-то никого не смущает тот факт, что при этом количество преступлений в США неуклонно снижается.
Верхние два графика — количество зарегистрированных преступлений согласно официальной статистике; нижние два — количество совершенных преступлений согласно опросу населения (т.е. социологи опрашивают большую выборку «было ли в прошлом году совершено против вас преступление»).
А вот график числа заключенных:
prison, если что — это тюрьма для совершивших лёгкие преступления (до года), jail — для опасных преступников.
А теперь ответьте на два вопроса:
(а) как так — количество зарегистрированных преступлений с 92-го года упало на 50%, а число заключенных выросло на 50%, причем и в prison тоже?
(б) как так — количество преступлений по опросам населения падает в два раза быстрее, чем по официальной статистике?
via fat-yankey.livejournal.com/71791.html
Только почему-то никого не смущает тот факт, что при этом количество преступлений в США неуклонно снижается.
Верхние два графика — количество зарегистрированных преступлений согласно официальной статистике; нижние два — количество совершенных преступлений согласно опросу населения (т.е. социологи опрашивают большую выборку «было ли в прошлом году совершено против вас преступление»).
А вот график числа заключенных:
prison, если что — это тюрьма для совершивших лёгкие преступления (до года), jail — для опасных преступников.
А теперь ответьте на два вопроса:
(а) как так — количество зарегистрированных преступлений с 92-го года упало на 50%, а число заключенных выросло на 50%, причем и в prison тоже?
(б) как так — количество преступлений по опросам населения падает в два раза быстрее, чем по официальной статистике?
via fat-yankey.livejournal.com/71791.html
Число заключённых в тюрьмах США будет увеличиваться до тех пор, пока акциями компаний, строящих и обслуживающих тюрьмы — будут торговать на бирже.
Официальная статистика немного изменена по той же причине: если будет быстро падать преступность- не надо будет выделять финансирование на строительство новых тюрем, упадут в цене акции компании, акционеры расстроятся, поменяют лоббистов, конгрессменов, сенаторов на более последовательных и полит-корректных.
А количество людей в тюрьмах на душу населения в США самое высокое в мире (РФ на втором месте).
Официальная статистика немного изменена по той же причине: если будет быстро падать преступность- не надо будет выделять финансирование на строительство новых тюрем, упадут в цене акции компании, акционеры расстроятся, поменяют лоббистов, конгрессменов, сенаторов на более последовательных и полит-корректных.
А количество людей в тюрьмах на душу населения в США самое высокое в мире (РФ на втором месте).
Вариант. В одном преступлении стало принимать участие в четыре раза больше людей.
а) всех посадили — преступления совершать некому. Неизвестно, правда, что будет, когда они выйдут
б) преступления из бытовой сферы (включая уличные) переместились в коммерческую, государственную и т. п. и непосредственно населения не касаются
б) преступления из бытовой сферы (включая уличные) переместились в коммерческую, государственную и т. п. и непосредственно населения не касаются
а) это не объясняет рост контингента в prison-ах, где содержатся преступники, совершившие мелкие преступления (до года тюрьмы);
б) это статистика по ВСЕМ преступлениям с разделением на преступления против личности (насильственные) и преступления против собственности.
б) это статистика по ВСЕМ преступлениям с разделением на преступления против личности (насильственные) и преступления против собственности.
по п. (б) — имеется в виду, что статистика по насильственным преступлениям (т.е. как раз тем, с которыми сталкивается рядовой гражданин) демонстрирует то же расхождение между темпами падения, что и статистика по преступлениям против собственности.
а) ну как не объясняет: гопники сидят — преступлений против граждан не совершается, за счёт этого падает и общее количество преступлений
б) число преступлений непосредственно против граждан («было ли в прошлом году совершено против вас преступление») сократилось (за счёт тех, кто сидит), но число преступлений против интересов коммерческих, государственных и других интересов если и сократилось, то куда меньше. Граждане преступлений не видят, но они регистрируются
б) число преступлений непосредственно против граждан («было ли в прошлом году совершено против вас преступление») сократилось (за счёт тех, кто сидит), но число преступлений против интересов коммерческих, государственных и других интересов если и сократилось, то куда меньше. Граждане преступлений не видят, но они регистрируются
Во-первых в США принято сажать надолго за малейшую провинность.
А во вторых преступность тут в некоторых местах такая что всякие там Бирюлёво рядом не лежали.
В третьих многие тюрьмы частные и это выгодный бизнес.
А во вторых преступность тут в некоторых местах такая что всякие там Бирюлёво рядом не лежали.
В третьих многие тюрьмы частные и это выгодный бизнес.
Вор должен сидеть в тюрьме. Нет?
UFO just landed and posted this here
Очень толстый троль
Блин, чуток до сотни не дотянул:(
единственное, что смущает…
даже если жать не в России, все равно будет за родину обидно…
даже если жать не в России, все равно будет за родину обидно…
Вообще хорошо там, где нас нет, но капитализм в СНГ мы врядли увидим.
А нужно ли?
Жизнь одна, интересно.
А вообще правильно говорят — если зарабатываешь дейтвительно МНОГО — то в любом месте замечательно живется ин е надо никуда за счастьем ехать.
А вообще правильно говорят — если зарабатываешь дейтвительно МНОГО — то в любом месте замечательно живется ин е надо никуда за счастьем ехать.
К «много» надо добавить «насрать на совесть» — тогда действительно, везде.
Думаю, Ходорковский с вами не согласится.
>если зарабатываешь дейтвительно МНОГО — то в любом месте замечательно живется ин е надо никуда за счастьем ехать
Т.е. счастье — в деньгах?
Т.е. счастье — в деньгах?
С деньгами можно обеспечить себе условия, в которых будешь счастлив.
Везде эти условия, правда, стоят по-разному, ну и климатические и социальные условия в стране даже большими деньгами особо не сменишь. Вот и проще страну сменить.
Везде эти условия, правда, стоят по-разному, ну и климатические и социальные условия в стране даже большими деньгами особо не сменишь. Вот и проще страну сменить.
>… ну и климатические и социальные условия в стране даже большими деньгами особо не сменишь...
Вот именно, что счастье, это не только деньги, но и те самые «социальные условия», которые за деньги не купишь.
Собственно, поэтому я и не согласен с утверждениями «если зарабатываешь дейтвительно МНОГО — то в любом месте замечательно живется ин е надо никуда за счастьем ехать» и «с деньгами можно обеспечить себе условия, в которых будешь счастлив».
Вот именно, что счастье, это не только деньги, но и те самые «социальные условия», которые за деньги не купишь.
Собственно, поэтому я и не согласен с утверждениями «если зарабатываешь дейтвительно МНОГО — то в любом месте замечательно живется ин е надо никуда за счастьем ехать» и «с деньгами можно обеспечить себе условия, в которых будешь счастлив».
Гм, возможно немного криво выразился.
Я вот о чем. «С деньгами можно обеспечить себе условия, в которых будешь счастлив.» = с деньгами можно купить себе билет в страну, которая тебе нравится, с деньгами можно купить там квартиру или домик, с деньгами можно там хорошо устроиться и развиваться дальше.
Я не о том, что с кучей денег будешь счастливым где угодно. Нет, конечно. Эта куча денег — лишь средство, чтобы добраться туда, где ты почувствуешь себя счастливым.
Я вот о чем. «С деньгами можно обеспечить себе условия, в которых будешь счастлив.» = с деньгами можно купить себе билет в страну, которая тебе нравится, с деньгами можно купить там квартиру или домик, с деньгами можно там хорошо устроиться и развиваться дальше.
Я не о том, что с кучей денег будешь счастливым где угодно. Нет, конечно. Эта куча денег — лишь средство, чтобы добраться туда, где ты почувствуешь себя счастливым.
Не во все страны можно купить себе «билет» на вид на жительство/гражданство так просто. Даже деньгами.
Домик или квартира где-то, зачастую, нидаёт _НИКАКИХ_ преимуществ для получения визы/вида на жительство.
Я к тому, что деньги деньгами, но надо не плошать и не упускать время и возможности. Потом они могут не вернуться…
Домик или квартира где-то, зачастую, нидаёт _НИКАКИХ_ преимуществ для получения визы/вида на жительство.
Я к тому, что деньги деньгами, но надо не плошать и не упускать время и возможности. Потом они могут не вернуться…
>Я к тому, что деньги деньгами, но надо не плошать и не упускать время и возможности. Потом они могут не вернуться…
Эт точно. В Канаду вон уже программистам дорогу закрыли (по программе Skilled Worker), теперь только по рабочей визе можно, но для этого нужен offer от работодателя, которого вы дистанционно сумеете убедить в том, что он должен нанять (и дождаться) именно вас, а не местного специалиста.
Эт точно. В Канаду вон уже программистам дорогу закрыли (по программе Skilled Worker), теперь только по рабочей визе можно, но для этого нужен offer от работодателя, которого вы дистанционно сумеете убедить в том, что он должен нанять (и дождаться) именно вас, а не местного специалиста.
Но и здесь деньги могут многое решить. В тех же штатах, при наличии денег, можно получить визу инвестора.
Маниакальное стремление к счастью последних лет не дало вам ничего кроме тревоги и печали? Мы откроем вам самый верный путь к обретению хорошего самочувствия.
Погоня за счастьем :-)
>>> счастье — в деньгах?
Они одно из многих звеньев в большой цепи.
Да, поговорка «не в деньгах счастье» правдива.
Одни они счастья не дадут, но и без них никуда.
Они одно из многих звеньев в большой цепи.
Да, поговорка «не в деньгах счастье» правдива.
Одни они счастья не дадут, но и без них никуда.
Капитализм — он именно такой, какой мы его сейчас видим.
Даже не так: именно такой, каким он у нас был в 90-х.
Даже не так: именно такой, каким он у нас был в 90-х.
Всё верно.
Сколько не читаю, сколько не смотрю… так с Чиновниками картина всегда следующая «Ворую тут в России, а дети учатся в Англии».
Чего далеко ходить примеров привести можно массу.
Например Лужков работает (ворует) здесь, дети учатся в Англии.
Так, зачем здесь что-то улучшать то им? Здесь они страну разворовывают, а деньги туда в иностранные банки, а то вдруг что… у нас то сначала одна стая шакалов у власти, потом другая… вот так и сменяют друг-друга.
Абрамович! Губернатор Чукотки. Живёт где? в Англии!
Да, везде есть свои сложности, но точно не такие, что платишь налоги, а потом тебя ещё какой нить забуревший налоговик с ухмылкой смотрит в лицо «мол, что нужно, есть бабки давай, нет!? — иди от сюда».
Пишешь в Прокуратуру, в Суды… а всем до лампочки и всю жизнь будешь в судах свои права доказывать. И зачем такое счастье надо?
По телевизору вообще показывают какуето охинею о том, как поймали какого нить Гаишника на взятке в 100 рублей. А реальных воров сверху ни кто не сажает, а если и вся страна знает, то типа, ну что же поделать поговорили все, руками поразводили и дальше пошли.
От куда у нас такие дебильные законы? Что за пиратский софт сажают сравнимо с тяжким преступлением, а то и больше срок дают.
Да, потому, что это их деньги — это святое это не трожь!!! А если кого-то там пристрелили или покалечил, ну всякое бывает… понаражаем не проблема!
Каждый раз как послушаешь президента! Так, прямо шикарно у нас жить Малому Бизнесу помогает государство все они такие хорошие, а мы то простой народ ни как не можем подняться.
А на деле:
В российских городах прошли акции протеста предпринимателей lenta.ru/news/2011/05/26/protest/
Сколько не читаю, сколько не смотрю… так с Чиновниками картина всегда следующая «Ворую тут в России, а дети учатся в Англии».
Чего далеко ходить примеров привести можно массу.
Например Лужков работает (ворует) здесь, дети учатся в Англии.
Так, зачем здесь что-то улучшать то им? Здесь они страну разворовывают, а деньги туда в иностранные банки, а то вдруг что… у нас то сначала одна стая шакалов у власти, потом другая… вот так и сменяют друг-друга.
Абрамович! Губернатор Чукотки. Живёт где? в Англии!
Да, везде есть свои сложности, но точно не такие, что платишь налоги, а потом тебя ещё какой нить забуревший налоговик с ухмылкой смотрит в лицо «мол, что нужно, есть бабки давай, нет!? — иди от сюда».
Пишешь в Прокуратуру, в Суды… а всем до лампочки и всю жизнь будешь в судах свои права доказывать. И зачем такое счастье надо?
По телевизору вообще показывают какуето охинею о том, как поймали какого нить Гаишника на взятке в 100 рублей. А реальных воров сверху ни кто не сажает, а если и вся страна знает, то типа, ну что же поделать поговорили все, руками поразводили и дальше пошли.
От куда у нас такие дебильные законы? Что за пиратский софт сажают сравнимо с тяжким преступлением, а то и больше срок дают.
Да, потому, что это их деньги — это святое это не трожь!!! А если кого-то там пристрелили или покалечил, ну всякое бывает… понаражаем не проблема!
Каждый раз как послушаешь президента! Так, прямо шикарно у нас жить Малому Бизнесу помогает государство все они такие хорошие, а мы то простой народ ни как не можем подняться.
А на деле:
В российских городах прошли акции протеста предпринимателей lenta.ru/news/2011/05/26/protest/
Одна только поправка, Абрамович уже не губернатор :)
А лужков не мэр…
Сколько не читаю, сколько не смотрю… так с Чиновниками картина всегда следующая «Ворую тут в России, а дети учатся в Англии».
***
Вы посмотрите сколько людей проплюсовало первый комментарий к посту и поймете что, вы, собственно, от чиновников мало чем отличаетесь.
Такой же свинячий менталитет. Тракторов на вас не наберешься. )
***
Вы посмотрите сколько людей проплюсовало первый комментарий к посту и поймете что, вы, собственно, от чиновников мало чем отличаетесь.
Такой же свинячий менталитет. Тракторов на вас не наберешься. )
— Почему наши чиновники и олигархи перебираются именно в Англию?
— Там левостороннее движение и им легче приспособиться, так как в России
они ездят по встречной полосе.
©
— Там левостороннее движение и им легче приспособиться, так как в России
они ездят по встречной полосе.
©
— Вы хотите стать депутатом что бы с этим бороться?
— Нет я хочу в этом поучаствовать.
— Нет я хочу в этом поучаствовать.
Россия для этих людей — это просто поле охоты, где можно быстро «зарабатывать» грязные деньги. Домом они считают другие места.
Знали бы вы как сажают на Западе за пиратский софт…
Здесь «на родине» заработать можно. Но, на мой взгляд, неленивому специалисту со стажем разработки этак лет в 10 рано или поздно становиться клепать бесконечные клиент-серверы, интернет-магазины и веб-приложения. Можно конечно попытаться открыть собственную фирму, если позволяет моральный и материальный ресурсы. Но ИМХО в России вести бизнес в сфере высоких технологий — значит сразу нацеливаться на оффшор. Потому что местный рынок пока еще не нуждается в достаточном объеме качественных услуг в сфере разработки ПО. У нас львиную долю занимают конфигурации 1С и веб-сайты — и вряд ли в обозримом будущем ситуация изменится в лучшую сторону. Потому что не инвестирует государство в ИТ в нашей стране. Потому что нефть качать проще. И в Сколково я не верю — ни хрена оно не изменит. Очередной мыльный пузырь для отмывания денег.
Не хватает варианта «планировал и успешно реализовываю».
Смотрю на статистику и не знаю, как спросить поделикатнее. Почему же у большинства людей дальше «серьезных»(!) планов дело не идет?
Смотрю на статистику и не знаю, как спросить поделикатнее. Почему же у большинства людей дальше «серьезных»(!) планов дело не идет?
Скорее всего потому, что варианта подходящего нет. Если был бы ваш вариант и вариант «Да, планирую», то было бы лучше.
У меня, в частности, потому что остался год до кандидатской. Сейчас запускаю тут стартап и если он пойдет то уехать вместе с ним туда, а если не пойдет, то найти работу там и уехать туда.
Мне восемнадцати нет.
Ещё не припекло.
Эмиграция — это не «решил — собрал чемодан — поехал». Перед тем, как ехать, нужно во-первых наработать опыт, во-вторых выучить язык, а это дело не одного дня.
Ну как не идет… Недавно где-то статистика проскакивала — 1.25млн за последние 3 года эмигрировало, и 4млн. россиян имеют ВНЖ зарубежом… серьезные цифры.
Уезжать не обязательно, но и особо светиться не стоит. Особенно денежным успехом.
варианты ответа 3 и 4 стоит слить в один пункт, либо переформулировать. они идентичны по смыслу, хотя и могут разниться в аргументации
Не идентичны: третий предполагает, что везде есть препятствия, четвертый — что и в России есть возможности (а препятствий может и нет вовсе :D )
Угу, чекбоксы подошли бы больше, так как я согласен с несколькими варивантами:
Но выбрал первый.
- Программисту везде хорошо. Программистам вообще неплохо платят (лучше, чем учителям, например). Ну и фрилансить на западных заказчиков можно отовсюду.
- Кто хочет – заработает и на родине. Тоже верно, но дело не только в заработке.
- Везде есть свои сложности. Ежу понятно.
- Всерьёз планирую, точнее мечтаю, подучить английский и поехать на пару лет пожить-поработать в Швейцарию или в Англию или какую-нибудь другую англоговорящую страну. Навсегда вряд ли.
Но выбрал первый.
А почему именно Запад?
Китай с Японией и весь технологически-повёрнутый Дальний Восток не рассматривается?
Китай с Японией и весь технологически-повёрнутый Дальний Восток не рассматривается?
Почему же, среди тех же embedded-программистов очень много людей устремляет взор на Корею. Однако, этот пусть доступен не всем, т.к. высок уровень культурного различия, в отличии от Запада.
Таиланд и Бали очень дружественны для фрилансеров, да их там и довольно-таки дофига. Тоже удивлён, что Азия не рассматривается.
Согласен, сам рассматриваю в перспективе переехать в Тайланд. Плюсов много: дешево, приятный климат, население хорошо относится ко всем приезжающим.
Да, я знаю, у меня ж определена дата отъезда.
О, удачи! Напишите как-нибудь статью по этому поводу, как готовились, как устраивались и все такое?
Без проблем. Если поищете, в сети уже довольно много русских блогов уехавших в Таиланд — очень интересно почитать. Искал целенаправленно, чтобы не только с красивыми картинками, а с обычной бытовухой.
Не обязательно IT, но просто целенаправленно (в этих же блогах) поищите потом отдельно инфу про интернет и про деньги.
Вообще, вот несколько блогов:
blog.cetis.ru/tag/thailand
paulov.ru/tag/thailand/ — вроде IT, есть про Альфа-Банк, например, полезное
www.rino4ka.ru/ — тут в меню вал разноплановой инфы
alexkorolev.com/category/tailand/
zhushman.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4 — тут фотки, но оно того стоит ваще
argentumsky.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4
Вообще, если интересно, то интернет 700-2000 бат (курс ~1:1 с рублями) в месяц, хороший дом с мебелью и т.п., где интернет включен в оплату — 10-12к в месяц. Медстраховка ~5-7к за полгода. Виза-раны (продление визы с помощью выезда до границы) раз в месяц — ~1.5-3к. Еда в районе 400 бат в день.
Можно готовить самому, снимать жильё попроще, ну и кто-то рискует жить без страховки.
Это всё со слов знакомых и незнакомых людей, живущих там от 3 месяцев и более.
Не обязательно IT, но просто целенаправленно (в этих же блогах) поищите потом отдельно инфу про интернет и про деньги.
Вообще, вот несколько блогов:
blog.cetis.ru/tag/thailand
paulov.ru/tag/thailand/ — вроде IT, есть про Альфа-Банк, например, полезное
www.rino4ka.ru/ — тут в меню вал разноплановой инфы
alexkorolev.com/category/tailand/
zhushman.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4 — тут фотки, но оно того стоит ваще
argentumsky.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4
Вообще, если интересно, то интернет 700-2000 бат (курс ~1:1 с рублями) в месяц, хороший дом с мебелью и т.п., где интернет включен в оплату — 10-12к в месяц. Медстраховка ~5-7к за полгода. Виза-раны (продление визы с помощью выезда до границы) раз в месяц — ~1.5-3к. Еда в районе 400 бат в день.
Можно готовить самому, снимать жильё попроще, ну и кто-то рискует жить без страховки.
Это всё со слов знакомых и незнакомых людей, живущих там от 3 месяцев и более.
И внимание цены в Москве за однокомнатную клетушку отдаш все это вместе взятое.
Иногда мне кажется что в России живут «идиоты» (без обид, я не в прямом смысле) ибо платят за некоторые вещи столько, сколько на западе в здравом уме никто не заплатит.
У меня друг планирует в Эквадор податься и уйти в фриланс. Но пока не получается из-за личных проблем.
Иногда мне кажется что в России живут «идиоты» (без обид, я не в прямом смысле) ибо платят за некоторые вещи столько, сколько на западе в здравом уме никто не заплатит.
У меня друг планирует в Эквадор податься и уйти в фриланс. Но пока не получается из-за личных проблем.
В Москве, при всех её проблемах и недружелюбности к понаехавшим — очень много возможностей. Понимаете, здесь есть всё, любые люди, любые знания, любые специалисты, любая культура, любые деньги, и ко всему этому достаточно просто получить доступ. Да, где-нибудь в NY или Лондоне возможностей ещё больше, вот только стать там «местным» для русского на порядки сложнее.
Сидеть же где-нибудь в Тае — это, извините, первый уровень пирамиды Маслоу. Тепло и кормят. Если ничего больше в жизни не надо — то да. Если хочется иногда и на концерт/спектакль/матч сходить, и на какой-нибудь семинар в каком-нибудь Яндексе смотаться, и с друзьями/родственниками не по скайпу пообщаться — заграница вам не поможет.
Сидеть же где-нибудь в Тае — это, извините, первый уровень пирамиды Маслоу. Тепло и кормят. Если ничего больше в жизни не надо — то да. Если хочется иногда и на концерт/спектакль/матч сходить, и на какой-нибудь семинар в каком-нибудь Яндексе смотаться, и с друзьями/родственниками не по скайпу пообщаться — заграница вам не поможет.
смешной вы. Тай — это за пределами пирамиды Маслоу. Это другие единицы измерения. Какой семинар в Яндексе? Вы о чём? Вас наверное телевизор воспитал? Выключать пробовали?
У меня все родственники живут ближе к Тайланду, Гонконгу и прочим Япониям, чем к Петербургу. Ездят отдыхать тоже туда чаще всего, а не в Турцию/Египет — банально дешевле. Так что даже чаще их буду видеть :)
В Тайланде нет концертов/спектаклей/матчей?
Или на какой-нибудь семинар в каком-нибудь Яндексе проще смотаться из Нерюнгри, чем из Чонбури?
Или на какой-нибудь семинар в каком-нибудь Яндексе проще смотаться из Нерюнгри, чем из Чонбури?
Концертов уровня недавнего пинк флойд, я уж не говорю про «шабаш ХХ лет» — нет.
Спектаклей на русском точно нет.
Матчей уровня Лиги Чемпионов, Россия-Германия или хотя бы ЦСКА-Спартак, чтобы Лужа битком — тоже нет.
Нерюнгри конечно та еще *опа мира, но для 80% населения России — сел в поезд за не самые большие деньги — и утром в Москве.
Спектаклей на русском точно нет.
Матчей уровня Лиги Чемпионов, Россия-Германия или хотя бы ЦСКА-Спартак, чтобы Лужа битком — тоже нет.
Нерюнгри конечно та еще *опа мира, но для 80% населения России — сел в поезд за не самые большие деньги — и утром в Москве.
>>Спектаклей на русском точно нет.
Да, с этим не поспоришь.
Могу только порекомендовать выучить местный язык.
Да, с этим не поспоришь.
Могу только порекомендовать выучить местный язык.
Я это всё к чему написал — я родом как раз из такой жопы мира, типа Нерюнгри, но чуть восточнее.
Мои знакомые уехавшие в Москву/Питер не видят родственников по нескольку лет — билет на самолёт не из дешёвых, на поезде ехать неделю.
Выходит ничем не лучше Тайланда.
Мои знакомые уехавшие в Москву/Питер не видят родственников по нескольку лет — билет на самолёт не из дешёвых, на поезде ехать неделю.
Выходит ничем не лучше Тайланда.
Бред батенька пишите.
Во первых я говорил вообще про заграницу а не только про тайланд! Скажем есть европейские города.
Как коренной Москвич (дед, отец всю жизнь тут жили) могу все опровергнуть.
1) здесь есть всё, любые люди
Известно всем какие тут люди я про лиц кавказской национальности
2) знания есть везде! а не только в Москве
3) Культура также есть везде, смотря что под ней понимать.
4) концерт/спектакль/матч сходить ну как бы хотел я сходить в большой театр, посмотрел на цены в 7000р далеко не лучшие места (было еще до ремонта его) 14000 на лучшие. Знаете послать хочется все это исскуство! Один из лучших театров мира в лондоне Ковент-Гарден — 50 фунтов (2000-2500) за лучшие места!!! и я специально посетил несколько сайтов официальных 1500рублей средняя цена билета.
Семинар от Яндекс 10 лет не сдался в Европе можно смотаться в другую страну за день туда обратно и посетить там семинар коих там много.
Съездить из Лондона в Москвы куда комфортней чем из Москвы в русскую глубинку!
То что в европе машину купить дешевле я молчу.
Так что у нас дешевле, что лучше? Имхо ничего! Платим много, услуги — плохие. Медицина бесплатная? Да ни в коем случае (жена врач, знаю) сходил отсидел день на приеме, полечили не помогло, пошел заплатил обследовался — вылечили.
Извините господа, накипело, прост я не вижу ни одного положительного момента в проживании в России в частности в Москве, разве что тут родился, тут все знакомо и привычно.
Во первых я говорил вообще про заграницу а не только про тайланд! Скажем есть европейские города.
Как коренной Москвич (дед, отец всю жизнь тут жили) могу все опровергнуть.
1) здесь есть всё, любые люди
Известно всем какие тут люди я про лиц кавказской национальности
2) знания есть везде! а не только в Москве
3) Культура также есть везде, смотря что под ней понимать.
4) концерт/спектакль/матч сходить ну как бы хотел я сходить в большой театр, посмотрел на цены в 7000р далеко не лучшие места (было еще до ремонта его) 14000 на лучшие. Знаете послать хочется все это исскуство! Один из лучших театров мира в лондоне Ковент-Гарден — 50 фунтов (2000-2500) за лучшие места!!! и я специально посетил несколько сайтов официальных 1500рублей средняя цена билета.
Семинар от Яндекс 10 лет не сдался в Европе можно смотаться в другую страну за день туда обратно и посетить там семинар коих там много.
Съездить из Лондона в Москвы куда комфортней чем из Москвы в русскую глубинку!
То что в европе машину купить дешевле я молчу.
Так что у нас дешевле, что лучше? Имхо ничего! Платим много, услуги — плохие. Медицина бесплатная? Да ни в коем случае (жена врач, знаю) сходил отсидел день на приеме, полечили не помогло, пошел заплатил обследовался — вылечили.
Извините господа, накипело, прост я не вижу ни одного положительного момента в проживании в России в частности в Москве, разве что тут родился, тут все знакомо и привычно.
Ну езжайте куда-нибудь в Париж. Там негров с арабами сейчас 3/4 населения. Вы же не думаете в самом деле сойти там за своего? Так что у вас будет отличный шанс на своей шкуре узнать, как относятся коренные парижане к нефранкоговорящим приезжим без гражданства. Насколько я знаю, на их уровне таджики в Москве не так уж и плохо живут.
ну если бы я научился читать пятой точкой я бы наверное прославился, вы случаем не это хотели сказать?
Про ситуацию в Париже все занют, и в париж я бы не поехал ибо там делать нечего. Надо же и головой думать. татжики которые улицы метут нормальные, к ним нет притензий, меня больше бесят те кто занимается каким-то бизнесем и ведут себя как хозяева (кстати это скорее немного дургие диаспоры). Да не будем об этом сами виноваты что в такой стране живем.
Так что надо думать что предлагаешь, я поеду туда где хорошо а не туда где одни проблемы будут. И наверное говоря о переезде надо знать куда и как а непросто на правах гострабайтера.
Про ситуацию в Париже все занют, и в париж я бы не поехал ибо там делать нечего. Надо же и головой думать. татжики которые улицы метут нормальные, к ним нет притензий, меня больше бесят те кто занимается каким-то бизнесем и ведут себя как хозяева (кстати это скорее немного дургие диаспоры). Да не будем об этом сами виноваты что в такой стране живем.
Так что надо думать что предлагаешь, я поеду туда где хорошо а не туда где одни проблемы будут. И наверное говоря о переезде надо знать куда и как а непросто на правах гострабайтера.
Ну и уедем в какую-нибудь Прагу. Там русскоязычных 3/4 населения. И мы по видимому сойдем там за своих. *продолжить по вкусу*
В Германии русскоязычных тоже вагон, в Прибалтике, в Польше. Если целенаправлено выискивать плохое, то его конечно найдешь, но вот какой смысл в этом?
И посмотрите те же рейтинги городов, стран и т.д.
В Германии русскоязычных тоже вагон, в Прибалтике, в Польше. Если целенаправлено выискивать плохое, то его конечно найдешь, но вот какой смысл в этом?
И посмотрите те же рейтинги городов, стран и т.д.
О да, в Польше и Прибалтике москалей просто-таки ждут не дождутся:)
А в Прагу, видимо, ехать придется на танке…
А в Прагу, видимо, ехать придется на танке…
Прочитайте хотя бы заметку Пола Грехема «Города и амбиции» и вам станет ясно (я надеюсь на это) зачем талантливым людям НАДО уезжать.
www.paulgraham.com/cities.html
www.paulgraham.com/cities.html
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А зачем искать общество русскоязычных людей?? Зачем становиться брайтон-бичом в чужой стране ;) Не лучше ли выучить язык? Я планирую перебираться в Прагу — и начала с изучения чешского. Новый язык — хорошая тренировка для мозга :) Не все же новые языки программирования осваивать ;)
В теории звучит хорошо, на практике, по-моему, чтобы общаться на неродном языке свободно, не переводить «в уме», думать на нём нужен очень высокий уровень «выучки». А если думаешь на родном языке, то возникает потребность на нём же и общаться, нет?
На самом деле это не так сложно как вам кажется =)
Что не сложно? Думать на одном, а общаться на другом? И я не про интеллектуальную сложность, а про психологический дискомфорт при этом.
Несложно начать думать на английском.
Я вот наоборот, боюсь, что разучился думать полностью по-русски. У меня сейчас гостит мама и мне порой бывает сложно подобрать нормальный русский эквивалент для того или иного слова/выражения, когда я что-то ей рассказываю — то и дело английский прорывается.
Я вот наоборот, боюсь, что разучился думать полностью по-русски. У меня сейчас гостит мама и мне порой бывает сложно подобрать нормальный русский эквивалент для того или иного слова/выражения, когда я что-то ей рассказываю — то и дело английский прорывается.
По-моему, всё же должно быть сложнее, чем говорить — сначала нужно научиться говорить не думая (в хорошем смысле слова :) ), вербализуя образы сразу в слова и обороты неродного языка в естественной для него последовательности, а не вербализуя их в родной, а затем переводя «в уме», вспоминая подходящие правила грамматики и русского, и английского. Или эти процессы происходят параллельно?
Конечно не надо (хотя как бесплатный бонус неплохо:). Это я просто переделал фразу chainik, для сравнения.
А причина собственно в том что я реально обалдел от количества русскоговорящих в Праге. Париж, как говорится, отдыхает. Сторого говоря это были майские праздники, но даже так… Когда в абсолютно левом ресторане на полупустой улице 8 столиков из 8 были заняты русскоязычной публикой… Ну это просто жесть. Даже в Крумлове, на другом краю страны, наших было на глаз раза в два больше чем японских туристов, это серьезное достижение как мне кажется :).
А причина собственно в том что я реально обалдел от количества русскоговорящих в Праге. Париж, как говорится, отдыхает. Сторого говоря это были майские праздники, но даже так… Когда в абсолютно левом ресторане на полупустой улице 8 столиков из 8 были заняты русскоязычной публикой… Ну это просто жесть. Даже в Крумлове, на другом краю страны, наших было на глаз раза в два больше чем японских туристов, это серьезное достижение как мне кажется :).
Вы так говорите, как будто за мкадом жизни нет.
Взять любой провинциальный город, там еще хуже чем в Тае, но еще плюс все прелести Российской жизни…
Взять любой провинциальный город, там еще хуже чем в Тае, но еще плюс все прелести Российской жизни…
Психологически сложно взять и бросить всё. Особенно когда есть своё жильё — как стартовый капитал для обустройства пойдёт, а вот вернуться назад в те же условия уже не получится.
Я-то из Екатеринбурга, но зато мы собираемся всей семьёй (жена, двое детей). И у нас получается так, что там будет по крайней мере не дороже — но и не сказать, что дешевле в несколько раз. Ну и вроде как должно стать заметно приятней за те же деньги — это мы как раз и выясним опытным путём.
Подводные камни: нельзя владеть землёй и фактически недвижимостью, нельзя владеть бизнесом (50%+1 должно быть у тайцев), в штате должно быть несколько тайцев.
Подводные камни: нельзя владеть землёй и фактически недвижимостью, нельзя владеть бизнесом (50%+1 должно быть у тайцев), в штате должно быть несколько тайцев.
Вы цены на рент квартир в крупных городах Северной Америки знаете? Я в Москве дешевле жил. Хуже, но дешевле… так что не сравнивайте тёплое с мягким…
хотелось бы конечно увидеть линки с ценами. Скажем простой подсчет квартира в москве 6 000 000 значит я должен получать 100 000р и отдавать их все на протяжении 5 лет, а + проценты? это ещё 2 года, то бишь 7 лет не есть не пеить.
Что мы спорим о том что и там всем известно.
По отношению к другим городам России (ну кроме самых крупных, Питер, Новосибирск и тд) в Москве
1) будешь умирать, скорая приедет, наверное спасет, отъезжаешь на 50км от москвы и твои шансы на скорую меньше ровно на 50%
2) все же есть работа (я как программист не испытываю проблем с поиском работы, но опять же у нас такая профессия, сейчас востребована)
3) есть вещи которых в других городах нет
по отношению к европе и США я не думаю что у нас есть плюсы
Что мы спорим о том что и там всем известно.
По отношению к другим городам России (ну кроме самых крупных, Питер, Новосибирск и тд) в Москве
1) будешь умирать, скорая приедет, наверное спасет, отъезжаешь на 50км от москвы и твои шансы на скорую меньше ровно на 50%
2) все же есть работа (я как программист не испытываю проблем с поиском работы, но опять же у нас такая профессия, сейчас востребована)
3) есть вещи которых в других городах нет
по отношению к европе и США я не думаю что у нас есть плюсы
Пожалкйста. Например вот: viewit.ca/vwListings.aspx?cs=1&city=Etobicoke
Есть дешевле <1100, но это, как правило означает что дом будет непонятно где и не будет стиралки/посудомойки/сушилки (и поставить их вам не дадут, скорее всего тоже, ибо дом старый — не предусмотрено).
Например, приличный дом на 3ей странице (я недалеко от него живу) на Kipling/Dundas. Его стоимость — 1300/mo. Скорее всего это без коммунальных (ещё грубо соточку накиньте). Вот 1200-1400, это честная чена комфортабельной однушки со стиралкой/посудомойкой/сушилкой тут. Я в Москве _ДОРОГО_ платил и снимал за 25 (меньше штуки каксов).
Цены на еду тоже не дешевле. А если питаться нормальными мясом и овощами (в идеале имеющими лейбл Organics) то и дороже. Так что не думайте что тут всё супер и хорошо :)))
Есть дешевле <1100, но это, как правило означает что дом будет непонятно где и не будет стиралки/посудомойки/сушилки (и поставить их вам не дадут, скорее всего тоже, ибо дом старый — не предусмотрено).
Например, приличный дом на 3ей странице (я недалеко от него живу) на Kipling/Dundas. Его стоимость — 1300/mo. Скорее всего это без коммунальных (ещё грубо соточку накиньте). Вот 1200-1400, это честная чена комфортабельной однушки со стиралкой/посудомойкой/сушилкой тут. Я в Москве _ДОРОГО_ платил и снимал за 25 (меньше штуки каксов).
Цены на еду тоже не дешевле. А если питаться нормальными мясом и овощами (в идеале имеющими лейбл Organics) то и дороже. Так что не думайте что тут всё супер и хорошо :)))
Простите за наглость, а можете озвучить зарплату и вообще уровень зп в области IT
Сложно сказать «среднюю температуру по больнице». Вам проще посмотреть на Монстре и Воркополисе. Там 70% вакансий имеют либо часовой рейт (если это контракт) либо ЗП, указанную за год (если речь идёт о постоянной позиции).
Но в целом, на жизнь (с учётом таких квартир и цен на еду) хватать будет :) За тот же самый набор кодерской ерунды (тут поправить, там подлатать, тут скопипастить) что в России делают (ИМХО) только студенты, вы тут будете получать полноценную ЗП и жить спокойно себе.
Страны «золотого миллиарда», фигли… что же вы хотели…
Страны «золотого миллиарда», фигли… что же вы хотели…
Ну приведите пример зп вот у такого работника (и языка на котром пишет, чтобы я как-то сравнил), мб в фирме где вы работаете, возьмите от туда пример. Хочется услышать реальную цифру, если не сложно
P.S. никогда не хотел просидеть за рутинным кодингом стандартных вещей, стремлюсь дальше.
P.S. никогда не хотел просидеть за рутинным кодингом стандартных вещей, стремлюсь дальше.
Я не могу Вам назвать цифры, извините. Тем более с моих предыдущих/текущих работ. Воспользуйтесь поиском на сайтах что я посоветовал. Там всё довольно прозрачно.
интерны, которые учатся в универе на PhD, зарабатывают 20к за лето
Могу прокомментировать только то, что это не ЗП для ИТ. Раза в 2 должна быть выше минимум.
хехе, то есть вы утверждаете, что средняя зарплата у кодера в Америке составляет 160к баксов?
А. Тьфу. Соррри. Невнимательно посмотрел. Я думал там ЗА ГОД указано (как это обычно тут делается). Тогда это нормально. В целом, есть _перманентные_ позиции на 140-150k в год (плюс бенефиты). Но это очень _специфические_ области для людей с хорошим опытом в них и довольно серьёзными знаниями.
PS: Ну и не забудьте налоги оттуда убрать, как я понимаю :)
PS: Ну и не забудьте налоги оттуда убрать, как я понимаю :)
не травите душу (( я зарабатываю тут примерно 40 000- 50 000 учусь на 5 курсе скоро диплом получаю. после диплома планирую поднять доход.
Ну это хорошо что профессия позволяет работу найти. А вот скажем жена у меня учиться в ординатуре (на врача) у них зп 3000р смешно б**ь и это типо можно страной назвать. а в шататах уже получают обычную зп 4000-5000$
думаю если так будет дальше то умные люди свалят, те кто свалить не могу уже скоро на пенсию, а от дураков толку нет все равно
Ну это хорошо что профессия позволяет работу найти. А вот скажем жена у меня учиться в ординатуре (на врача) у них зп 3000р смешно б**ь и это типо можно страной назвать. а в шататах уже получают обычную зп 4000-5000$
думаю если так будет дальше то умные люди свалят, те кто свалить не могу уже скоро на пенсию, а от дураков толку нет все равно
Врачу переквалифицироваться тут — проще заново выучиться. И не верьте этим сказкам, интерны тут тоже живут так себе (насколько я знаю). Вот потом — да. Особенно те, кто пошустрее и сваливают из Канады в Штаты. Учиться долго и нудно, зато годам к 40-50 будете ездить на своём Порше и иметь свой дом в пригороде…
Врачу проще переквалифицироваться в фармацевта и получать свои $120К в год.
Сказкам? ну скажем так, интерн там может себе позволить жить! снимать комнатку или квартирку на двоих, одеваться и питать нормально + немного развлекаться.
А у нас зп ординатора или интерна от 2500 до 6000р интересно вы проживете на это? причем если захотите устроиться поработать вам культурно скажут что пока вы тут учитесь работать больше нигде нельзя! И не дадут вам не трудовую, которая у них, ни какой либо справки на работу ни диплом институт.
Короче пи****сы. А все идет от нашей власти
А у нас зп ординатора или интерна от 2500 до 6000р интересно вы проживете на это? причем если захотите устроиться поработать вам культурно скажут что пока вы тут учитесь работать больше нигде нельзя! И не дадут вам не трудовую, которая у них, ни какой либо справки на работу ни диплом институт.
Короче пи****сы. А все идет от нашей власти
да, согласен. Мне в россии жалко медицинских работников больше, чем любых других. Они учатся больше всех, у них экзамены в сто раз сложнее, и на выходе они получают нищенскую зарплату.
Зарплаты можно тут прикинуть: www.glassdoor.com/Salary/Google-Salaries-E9079.htm )
В США — программист с >10 лет опыта, >$100К в год.
В США скорая приедет, спасёт, выставит счёт тысяч на 300. А, у вас же страховка будет? Уверены? А, ну тогда 200 из них страховка покроет. Спокойнее стало?
еще на blog.cetis.ru справа есть полезный линк
spreadsheets.google.com/ccc?key=0Aoieht-l9WxYdHRHdDdlY3pMay00MEJ0Z20temxHakE&hl=en&authkey=CMuhr_kL
о том как и куда уходят деньги. Без особой расшифровки там не очень понятно, на самом деле — много это или мало. я об этом пост буду писать отдельный. тут просто скажу — что жрали мы там в ресторанах, а не на улице и ни в чем себе не отказывали.
spreadsheets.google.com/ccc?key=0Aoieht-l9WxYdHRHdDdlY3pMay00MEJ0Z20temxHakE&hl=en&authkey=CMuhr_kL
о том как и куда уходят деньги. Без особой расшифровки там не очень понятно, на самом деле — много это или мало. я об этом пост буду писать отдельный. тут просто скажу — что жрали мы там в ресторанах, а не на улице и ни в чем себе не отказывали.
А язык и культура? Или так и будете там всю жизнь в состоянии фаранга?
Дёшево — это, пожалуй, до тех пор, пока вы зарабатываете на хлеб в России/Европе/США, а тратите там.
Дёшево — это, пожалуй, до тех пор, пока вы зарабатываете на хлеб в России/Европе/США, а тратите там.
Кстати, да, язык и культура одно из самых больших препятствий. Материально (доходы-расходы, уровень жизни и т. п.) может и будет лучше, физически (медицина, безопасность и т. д.) тоже, а вот поговорить с кем «за жизнь», или, хотя бы, не оскорбить кого не нарочно, например, дав или не дав на чай или пересчитав сдачу в магазине, про нарушение законов, включая «сексуальные домогательства» в виде пропуска вперёд женщины и «изнасилования» если не взял расписку о добровольности, вообще молчу.
А что язык? В целом если пожить пару лет, выучите, если будете стараться и говорить, не шибко сложный, это на первый взгляд тональности. А вот говорите уже предложениями вас в контексте все равно понимают, да и подражать начинаете. Построение предложений простое. Времена тоже проще даже чем в английском. Числительные только они указывают много разных типов, но это можно запомнить. Было бы желание. А так вокруг меня полно примеров, что американцы, канадцы говорят и понимают тайский на 2-3ий год жизни здесь.
Культура. Хм, знаете ли, но вполне тайцы местами на русских похоже, даже более душевные чем американцы, открытее. Ну и добрее чем мы это точно, не делают бессмысленных жестокостей. А юмор и т.п. почти как у нас :)
Ну и зарабатывать можно тут, тем более ИТишникам грех жаловаться, здесь востребованы мы.
Культура. Хм, знаете ли, но вполне тайцы местами на русских похоже, даже более душевные чем американцы, открытее. Ну и добрее чем мы это точно, не делают бессмысленных жестокостей. А юмор и т.п. почти как у нас :)
Ну и зарабатывать можно тут, тем более ИТишникам грех жаловаться, здесь востребованы мы.
Земля круглая :)
Гонконг — совершенно фантастическое место как для работы, так и для жизни. Рекомендую всячески.
При этом гражданства не получить вообще никак, так что при этом на всю жизнь останемся связаны с Родиной! :-)
При этом гражданства не получить вообще никак, так что при этом на всю жизнь останемся связаны с Родиной! :-)
А как решаются проблемы со визами и т. п.?
Съездить на две недели — виза не нужна.
Если есть работа — есть виза. Первая рабочая виза — на год. Если все ОК — вторая на два года, третья на три года. Через 6 лет получаете перманент ID (это не гражданство, конечно, но очень близко к, хотя российский паспорт придется держать рабочим всегда).
Если есть работа — есть виза. Первая рабочая виза — на год. Если все ОК — вторая на два года, третья на три года. Через 6 лет получаете перманент ID (это не гражданство, конечно, но очень близко к, хотя российский паспорт придется держать рабочим всегда).
Зарабатывать предполагаю фрилансом… Без вариантов типа женитьбы?
Если будете зарабатывать достаточно, то даже жениться не придется. :-)
Раз в две недели купить визу в Китай и метнуться туда-обратно на метро не проблема. Но это, на мой взгляд, изврат полный. Можно сделать свою компанию (это недорого во всех смыслах) и работать в ней же.
Раз в две недели купить визу в Китай и метнуться туда-обратно на метро не проблема. Но это, на мой взгляд, изврат полный. Можно сделать свою компанию (это недорого во всех смыслах) и работать в ней же.
О, о таком варианте как-то вообще не думал. То, что компания будет по сути фиктивной — время от времени ложить наличкой, снятой с карты российского банка, на счёт фирмы себе на зарплату — никого не смутит? :)
Зачем же пытаться в нормальное место идти с привычными российскими мерками? :-)
Делаете нормальную компанию, работаете через нее, деньги на счет компании приходят (т.е. на ваш счет). Налоги копеечные. Зато все легально, социальные гарантии и все такое. Особенно там со страховыми взносами забавно. :-)
Делаете нормальную компанию, работаете через нее, деньги на счет компании приходят (т.е. на ваш счет). Налоги копеечные. Зато все легально, социальные гарантии и все такое. Особенно там со страховыми взносами забавно. :-)
Контрагенты останутся же в России (по крайней мере на первых порах), им заморочки с налоговым контролем не нужны, они тут-то на счёт в банке деньги не хотят переводить, а предпочитают ВебМани и прочие ЭПС.
налоговая тут вообще не при чем. валютный контроль банка контрагента потребует от него оформить паспорт сделки в случае если контракт > 50,000$. паспорт сделки — бумажка оформляемая за 10минут. все!
Насколько я понимаю, там всякие интересные моменты с НДС возникают попутно.
Да, контрагенту НДС не возмещается, но если Вы фрилансер, то вряд ли работаете не по УСН, так что и в этом случае НДС не возмещается.
Вы слегка ушли от темы этой конкретной ветки.
Человеку платят через ЭПС, явно уходя от налогов вообще. Любая же ВЭД-сделка подразумевает НДС.
Человеку платят через ЭПС, явно уходя от налогов вообще. Любая же ВЭД-сделка подразумевает НДС.
Причин почему контрагенты, даже юрлица, предпочитают платить по ЭПС, без заключения договоров, подписания актов и т. п., а не официально безналом рублями не знаю. Подозреваю, что не платить валютным переводом причин ещё больше. Но точно знаю, что «легализовать» деньги полученные через ЭПС без сопутствующих бумажек не просто и в России, хотя деньги границу не пересекают. Не думаю, что это будет проще в Гонконге, когда деньги границу будут пересекать.
они по ЭПС платят как физлицо? Ну пусть это физлицо сделает валютный перевод без открытия счета на Ваш р/с в Гонконге. На самом деле вопрос только в том, нужны ли Вы им или нет
В России с такими переводами у налоговой и банков возникают вопросы даже если указано назначение платежа, соотносящееся с зарегистрированными ОКВЭД, типа «разработка модуля для CMS». И это на УСН по доходам. Хотят видеть «Оплата по договору №1», плюс чтобы был сам договор с живыми подписями, акты сдачи-приёмки и т. п.
В России деньги от ЭПС без проблем получаются на расчетный счет по агентским договорам с этими самыми ЭПС или с биллингами-агрегаторами
Я не агент платежной системы, я её обычный пользователь. Как без фиктивных договоров перевести деньги с моего WMR кошелька перевести на мой р/с ез проблем я не знаю
Вы принципал, а агент это сама платежная система, которая принимает платежи для Вас от Ваших клиентов. Договор не фиктивный, а вполне себе реальный.
Кошелек Вам вообще не нужен, деньги будут поступать почти сразу на Ваш расчетный счет.
Кошелек Вам вообще не нужен, деньги будут поступать почти сразу на Ваш расчетный счет.
Также добавлю, если Вы на упрощенке и работаете с «кошельком» — доход у Вас возникает 2 раза — первый раз когда получаете на него WMR от покупателя, и второй раз когда продаете WM и получаете деньги на расчетный счет. Соответственно, налог 6% необходимо платить с обоих операций (на сайте вебманей есть методичка для бухгалтеров где все это подробно расписано). В случае же с приемом платежей через агентский договор никаких проблем нет — чистые деньги на Ваш р/с и налог один раз.
Уверен, что кто захочет — решение найдет.
Только учтите, что жить в Гонконге не сильно дешевле, чем в Москве. Просто уровень комфорта несопоставим.
Только учтите, что жить в Гонконге не сильно дешевле, чем в Москве. Просто уровень комфорта несопоставим.
Я в Шэньчжэне (40 мин на метро), Гонконг после него очень-очень многолюдный, дорогой, тесный и загазованный. Хотя и классный бесконечно. Ездим каждую неделю, шатаемся бесцельно, или по местам каким-нибудь бродим. Жить бы там не стал из-за засилья мусульман, ничего против не имею, но не могу рядом находиться.
Русским, кстати, по туристической не более 90 дней в году там можно находиться периодами по 14 дней. Ну и если у вас компания и вы живете в ГК, то налоги 15-17% — это не очень копеечные в сравнении с BVI.
Русским, кстати, по туристической не более 90 дней в году там можно находиться периодами по 14 дней. Ну и если у вас компания и вы живете в ГК, то налоги 15-17% — это не очень копеечные в сравнении с BVI.
В Шеньжене тоже неплохо в некоторых местах, кто спорит? Но и в ГК (например, New Territory) тихо, чисто и зелено. Денег и комфорта в ГК однозначно больше, а плотность народа, в целом, даже меньше, чем в ШЖ. Идеальный, конечно, вариант — жить в ШЖ, а работать в ГК. :-)
P.S. А что такое BVI?
P.S. А что такое BVI?
Моя основная претензия к ГК в отсутствии современных жилых комплексов. Они почему-то строят совсем единицы таких закрытых зеленых коммьюнити, которых так много-много в Китае сейчас строится везде. И если они есть в ГК, то стоят столько, что в Китае можно все 40 этажей на эти деньги снять. :) Насчет комфорта я не уверен, но это вопрос персональный.
Плюсанул за комментарий про BVI :)
В данном случае Запад и Восток — понятия скорее психологические :) Где живут по западному образу жизни — там и запад. Ну какое, к чёрту, Марокко — запад а Германия — восток?
P.S. Помните как у «Ногу свело» в песне: «Идут на войну Петербург и Стамбул… Сталь хрипела: „Идём на восток“». Хотя, всё наоборот, Стамбул западнее Питера т.е. наступали на запад, но Турция — это восток полюбому.
P.S. Помните как у «Ногу свело» в песне: «Идут на войну Петербург и Стамбул… Сталь хрипела: „Идём на восток“». Хотя, всё наоборот, Стамбул западнее Питера т.е. наступали на запад, но Турция — это восток полюбому.
Согласен, Азия отличный развитый регион с богатой культурой. Сам уже больше 8 месяцев живу и работаю в Сингапуре. Да здесь дорого и климат не привычный, но мне тут нравится: чисто, красиво, культурно, безопастно, приятные люди и государство действительно заботится о жителях.
Не надо, можно уехать и на Восток :)
А вообще согласен с первым комментом, заработать можно, а вот жить не хочется
А вообще согласен с первым комментом, заработать можно, а вот жить не хочется
Мы уже там. Потратил около года с момента зарождения идеи в голове до постоянного места жительства за границей. Надо набраться терпения и не здаваться, вот собственно всё что требуется для достижения этой идеи. Работы много везде.
if you can make it there, you can make it anywhere. это я к тому, что отъезд — не панацея. если здесь не ладится, там вряд ли будет сильно лучше. если человек здесь добился успеха и хочет выйти на мировой уровень, это уже другое дело.
Можно жить и у нас нормально, пока дела не начинаются касаться школ (детсадов), больниц и миполиции. Одна из весомых причин.
Вы про покупку жилья забыли, а так согласен.
Необходимость покупки собственного жилья — распространённый стереотип.
В нормальном государстве — возможно. А вот жить в России без регистрации по месту жительства/пребывания сложно.
Вроде бы отменили крепостное право ещё пару лет назад, нет?
Ну так регистрируйтесь в съёмной квартире, и живите с регистрацией.
На то нужно согласие владельцев, которое они не горят давать, считая, как минимум, это ненужными заморочками, как максимум — риском не выселить меня оттуда.
Если сдают по договору, а во многих случаях это выгодно для рантье — то регистрацию дают без проблем.
В каких случаях — когда он горит желанием поделиться с государством 13% дохода?
Если у человека несколько квартир — его заставят поделиться доходом.
Ну и если сдает через агентство хз кому — то очень вероятно будет договор.
Если в квартире мебель, техника и т.п., или например хозяйское барахло в закрытой комнате — опять же, вероятен договор.
Ну и если сдает через агентство хз кому — то очень вероятно будет договор.
Если в квартире мебель, техника и т.п., или например хозяйское барахло в закрытой комнате — опять же, вероятен договор.
Вы сейчас слегка передергиваете.
Во-первых, 13% с доходов надо платить вне зависимости от наличия договора — иначе ай-я-яй.
А во-вторых, 13% в данном конкретном случае вообще может оказаться ни при чем — патент рулит.
Во-первых, 13% с доходов надо платить вне зависимости от наличия договора — иначе ай-я-яй.
А во-вторых, 13% в данном конкретном случае вообще может оказаться ни при чем — патент рулит.
> Во-первых, 13% с доходов надо платить вне зависимости от наличия договора — иначе ай-я-яй.
Да, но доказать факт «ай-я-яя» без договора практически невозможно.
Регистрация жильца с ненулевой вероятностью привлечёт внимание органов к тому факту, что либо (а) хозяин заключил договор аренды, а налоги не платит, либо (б) хозяин занимается странной благотворительностью, пуская пожить незнакомых людей.
Да, но доказать факт «ай-я-яя» без договора практически невозможно.
Регистрация жильца с ненулевой вероятностью привлечёт внимание органов к тому факту, что либо (а) хозяин заключил договор аренды, а налоги не платит, либо (б) хозяин занимается странной благотворительностью, пуская пожить незнакомых людей.
Вы сейчас говорите буквально следующее: «Если воровать осторожно и по чуть-чуть, то, скорее всего, не поймают.» Ну да, многие люди у нас вполне сознательно нарушают законы.
На самом деле, как учат нас старшие товарищи, оценивать надо не вероятность, а матожидание.
На самом деле, как учат нас старшие товарищи, оценивать надо не вероятность, а матожидание.
13% кстати легко сокращаются до 6% регистрацией ИП ;)
Снимаете неприватизированную квартиру?
Такие вообще где-то в Москве остались ещё?
Такие вообще где-то в Москве остались ещё?
А можно конкретнее, чем сложно? Я вот живу, пока проблем не выявлено.
Вообще без регистрации?
В том смысле, что живу без регистрации по месту пребывания, которое отличается от места жительства.
А полис ДМС у вас где оформлен?
По месту работы (оно же по месту пребывания), но я им как-то ни разу не пользовался.
Насколько я понимаю, при любом серьёзном заболевании должны принять по месту пребывания, даже без полиса. А всякие профосмотры можно проходить платно вообще где угодно.
Насколько я понимаю, при любом серьёзном заболевании должны принять по месту пребывания, даже без полиса. А всякие профосмотры можно проходить платно вообще где угодно.
Вас жестоко обманули. Без регистрации (вообще какой-либо, и без штампа, и без бумажки) в России можно ВСЁ. Полный тотальный бомж может голосовать за президента, открыть фирму, учиться бесплатно, получать мед.помощь, равно как и платить налоги, загреметь в армию и далее по списку. Да, менты в Москве могут пытаться срубить бабла, но это моментально решается требованием сообщить номер внутренней безопасности.
Кредит тоже сможете получить в банке?
Кредитную карту с лимитом тысяч на 50 — легко. Имея две таких карты в разных банках, можно юзать эти самые 50 тысяч без процентов сколь угодно длительное время.
Во всех остальных случаях лучше сразу идти за деньгами к бандитам, чем в банки — выйдет дешевле.
Во всех остальных случаях лучше сразу идти за деньгами к бандитам, чем в банки — выйдет дешевле.
Например — Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»
Статья 8. Сроки и место государственной регистрации
…
3. Государственная регистрация индивидуального предпринимателя осуществляется по месту его жительства.
Жительства, заметьте, а не регистрации.
Нет, серьезно, 46-ая московская налоговая открывает ООО на физлицо без какой-либо регистрации. Это медицинский факт.
Нет, серьезно, 46-ая московская налоговая открывает ООО на физлицо без какой-либо регистрации. Это медицинский факт.
А ИНН они тоже любому физлицу выдают?
Так если есть место жительства, то дожна быть там регистрация? Или они на слово верят, где я живу?
Ну типа того. Я уж не помню, как там точно было, я 11 лет назад ИНН так получал:)
ИНН проще получить, тем более это как бы обязанность.
С регистрацией фирмы тоже ничего сложного не было.
Если ООО, то возможно. ИП:
д) место жительства в Российской Федерации (указывается адрес — наименование субъекта Российской Федерации, района, города, иного населенного пункта, улицы, номера дома, квартиры, — по которому индивидуальный предприниматель зарегистрирован по месту жительства в установленном законодательством Российской Федерации порядке (далее — адрес места жительства));
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Буквально полгода назад знакомая получала — никаких проблем.
Пишется заявление на имя заведующей «прошу прикрепить меня к вашей больничке», и всё.
Другую знакомую с подозрением на аппендицит возили на скорой в больничку — она там пролежала неделю без регистрации и даже без полиса (!) — вылечили и так.
Пишется заявление на имя заведующей «прошу прикрепить меня к вашей больничке», и всё.
Другую знакомую с подозрением на аппендицит возили на скорой в больничку — она там пролежала неделю без регистрации и даже без полиса (!) — вылечили и так.
Медпомощь или полис обязательного мед.страхования?
UFO just landed and posted this here
Ух ты, у меня уже три года проблемы с милицией, а я и не знал.
Но, на всякий случай, краткий ликбез: нарушением правил регистрации является проживание ПО КОНКРЕТНОМУ АДРЕСУ в течение трёх месяцев без регистрации. Не «в Москве», а в конкретной квартире.
Доказать факт проживания в конкретной квартире в течение трёх месяцев безвылазно практически нереально — только если заполучить каким-то образом, скажем, договор аренды. И то, можно сказать, что работаешь вахтовым методом, и снял квартиру чтобы не искать каждый раз новую.
И, в конце концов, выявлением таких правонарушений занимаются не ППС-ники, а ФМС и участковые (последние, возможно, уже тоже этим не занимаются, не знаю, как по новому закону положено). Соответственно, вопрос наличия/отсутствия регистрации вообще не входит в компетенцию полицейских на улицах.
Но, на всякий случай, краткий ликбез: нарушением правил регистрации является проживание ПО КОНКРЕТНОМУ АДРЕСУ в течение трёх месяцев без регистрации. Не «в Москве», а в конкретной квартире.
Доказать факт проживания в конкретной квартире в течение трёх месяцев безвылазно практически нереально — только если заполучить каким-то образом, скажем, договор аренды. И то, можно сказать, что работаешь вахтовым методом, и снял квартиру чтобы не искать каждый раз новую.
И, в конце концов, выявлением таких правонарушений занимаются не ППС-ники, а ФМС и участковые (последние, возможно, уже тоже этим не занимаются, не знаю, как по новому закону положено). Соответственно, вопрос наличия/отсутствия регистрации вообще не входит в компетенцию полицейских на улицах.
Вот почему и не хочется здесь жить, что даже чтобы жить на одном месте (то есть пользоваться конституционным правом на выбор места пребывания и жительства) нужно де-факто нарушать законы, давать заведомо ложные показания и всё равно от проблем с правоохранительными (это они мои права от меня охраняют?) органами избежать может не получиться.
Вот почему и не хочется там жить, потому что даже чтобы пить пиво на улице из пакета (т.е. пользоваться конституционным правом на неприкосновенность личности и имущества) нужно де-факто нарушать законы, давать заведомо ложные показания и всё равно от проблем с правоохранительными (это они мои права от меня охраняют?) органами избежать может не получиться.
Поговорка «хорошее знание закона запросто освобождает от ответственности» — она не «здесь» родилась.
Поговорка «хорошее знание закона запросто освобождает от ответственности» — она не «здесь» родилась.
Не путайте ситуации, когда для непосредственной реализации права, данного вам одним законом, вам приходится нарушать другой, и когда вы пользуетесь правом, данным вам одним законом, для прикрытия нарушения другого.
А я и не путаю.
Для непосредственной реализации права на личную свободу — пить пиво где и когда захочу — приходится нарушать какой-то нелепый запрет на распитие пива в общественных местах и прикрывать это нарушение правом на личную неприкосновенность.
Запрет пить пиво на улице и запрет жить в чужой квартире без регистрации формально ничем не отличны — ограничивают базовые свободы человека в отсутствие нарушения прав других людей.
И давайте закончим этот нелепый разговор. «Там» тоже полным-полно законов, которые нарушают все кому не лень — та же нелегальная иммиграция.
Для непосредственной реализации права на личную свободу — пить пиво где и когда захочу — приходится нарушать какой-то нелепый запрет на распитие пива в общественных местах и прикрывать это нарушение правом на личную неприкосновенность.
Запрет пить пиво на улице и запрет жить в чужой квартире без регистрации формально ничем не отличны — ограничивают базовые свободы человека в отсутствие нарушения прав других людей.
И давайте закончим этот нелепый разговор. «Там» тоже полным-полно законов, которые нарушают все кому не лень — та же нелегальная иммиграция.
Запрет пить пиво на улице обусловлен нарушением прав других людей, запрет на жизнь без регистрации — нет. Хотя лично мне больше мешает первый, но несправедливым я считаю второй.
И какие же это права других людей нарушает вид гражданина, пьющего пиво???
Если не секрет, гей-парад, по Вашем мнению, тоже нарушает права других людей?
Если не секрет, гей-парад, по Вашем мнению, тоже нарушает права других людей?
Как минимум, тлетворное влияние на детей и подростков.
Секрет, но скажу — нарушает :) По тем же причинам.
Секрет, но скажу — нарушает :) По тем же причинам.
UFO just landed and posted this here
И?..
Да, в штатах люди оскотиниваются культурно, в клубах и барах. Вискарь, кокс, амфитамин, сверху пивком. А потом за руль и давить неудачников.
Данные от 2005 года по числу погибших в ДТП:
Россия — 23.7 погибших на 100 тыс. населения
США — 14.69 погибших на 100 тыс. населения
Количество автомобилей на 1000 человек по состоянию на октябрь 2004 года (т.е. близко к предыдущей статистике):
Россия — 156 автомобилей
США — 750 автомобилей
Т.е. при концентрации автомобилей в 5 раз меньше, на дорогах гибнет в 1.5 раза больше.
Или, другими словами, в России на одного автомобилиста приходится в 7.5 раз больше погибших в ДТП, чем в США.
Это я первые попавшиеся результаты из гугла выдернул. Если хотите, можете поискать более свежие данные, но я сильно сомневаюсь, что они будут кардинально отличаться.
Россия — 23.7 погибших на 100 тыс. населения
США — 14.69 погибших на 100 тыс. населения
Количество автомобилей на 1000 человек по состоянию на октябрь 2004 года (т.е. близко к предыдущей статистике):
Россия — 156 автомобилей
США — 750 автомобилей
Т.е. при концентрации автомобилей в 5 раз меньше, на дорогах гибнет в 1.5 раза больше.
Или, другими словами, в России на одного автомобилиста приходится в 7.5 раз больше погибших в ДТП, чем в США.
Это я первые попавшиеся результаты из гугла выдернул. Если хотите, можете поискать более свежие данные, но я сильно сомневаюсь, что они будут кардинально отличаться.
В целом согласен, но замечу, что количество населения в США больше, так что концентрация автомобилей не в 5 раз больше.
Данные по количеству арестов за пьяное вождение в США: 1.5-2 млн. в год (вики).
В России в год за пьянку лишаются прав примерно 680 тысяч (пруф).
Учитывая примерно двукратную разницу в населении, где-то то на то и выходит.
Большая смертность у нас вызвана разницей в безопасности автомобилей. Там где в Жигулях 5 трупов, в нормальном джипе только поменять подушки.
В России в год за пьянку лишаются прав примерно 680 тысяч (пруф).
Учитывая примерно двукратную разницу в населении, где-то то на то и выходит.
Большая смертность у нас вызвана разницей в безопасности автомобилей. Там где в Жигулях 5 трупов, в нормальном джипе только поменять подушки.
Так, а теперь посмотрим повнимательнее.
Население России в 2009 году составило 141 млн. человек. Количество водителей из них (исходя из «156 на 1000 человек») составляет 141 млн * 156 / 1000 = ~22 млн. человек.
Население США в том же 2009 году было ~300 млн. человек. Водителей среди них — 300 млн * 750 / 1000 = 225 млн. человек.
Таким образом, в США на каждую 1000 водителей приходится примерно 9 арестов за пьянку (это я исходил из 2 млн. арестов в год), а в России на ту же 1000 водителей приходится уже 31 лишение прав.
Учитесь анализировать прочитанное.
Население России в 2009 году составило 141 млн. человек. Количество водителей из них (исходя из «156 на 1000 человек») составляет 141 млн * 156 / 1000 = ~22 млн. человек.
Население США в том же 2009 году было ~300 млн. человек. Водителей среди них — 300 млн * 750 / 1000 = 225 млн. человек.
Таким образом, в США на каждую 1000 водителей приходится примерно 9 арестов за пьянку (это я исходил из 2 млн. арестов в год), а в России на ту же 1000 водителей приходится уже 31 лишение прав.
Учитесь анализировать прочитанное.
Откуда вы взяли 156 водителей на 1000 человек в России? Это количество автомобилей, а не водителей! Со штатами та же фигня.
Просто у них часто числится 2-3 машины на человека, у нас же всё еще очень часто 1 автомобиль на семью. При этом у нас часто права есть и у жен (забирать пьяного мужа), и у живущих с родителями детей-студентов.
Не надо притягивать данные с потолка.
Просто у них часто числится 2-3 машины на человека, у нас же всё еще очень часто 1 автомобиль на семью. При этом у нас часто права есть и у жен (забирать пьяного мужа), и у живущих с родителями детей-студентов.
Не надо притягивать данные с потолка.
2-3 машины на человека? Могу ответить вам вашими же словами: «не надо притягивать данные с потолка». Такие человеки, конечно, есть, но они составляют статистическую погрешность.
Пробегусь бегло по своему окружению:
1. Мы сами. Водителей — 2, автомобилей — 2.
2. Соседи А. Водителей — 2, автомобилей — 2.
3. Соседи Б. Водителей — 2, автомобилей — 1.
4. Соседи В. Водителей — 2, автомобилей — 1.
5. Соседи Ю. Водителей — 1, автомобилей — 1.
Так, знакомые соседи кончились, пойдём по знакомым, которые не соседи.
6. Семья К. Водителей — 2, автомобилей — 2.
7. Семья А.-Ч. Водителей — 2, автомобилей — 1.
8. Семья М. Водителей — 2, автомобилей — 2.
9. Семья Ш. Водителей — 2, автомобилей — 2.
Дальше просто лень, если честно, но тенденция налицо.
В России же сколько помню знакомых с машинами, у всех ситуация «муж водит, жена нет», т.е. один водитель — один автомобиль.
Хорошо, если вам так не нравится приравнивать количество автомобилей к количеству водителей, то давайте так: на каждую 1000 автомобилей на дорогах России приходится 31 лишение прав за вождение в пьяном виде, а в США — только 9. Вам легче стало?
Пробегусь бегло по своему окружению:
1. Мы сами. Водителей — 2, автомобилей — 2.
2. Соседи А. Водителей — 2, автомобилей — 2.
3. Соседи Б. Водителей — 2, автомобилей — 1.
4. Соседи В. Водителей — 2, автомобилей — 1.
5. Соседи Ю. Водителей — 1, автомобилей — 1.
Так, знакомые соседи кончились, пойдём по знакомым, которые не соседи.
6. Семья К. Водителей — 2, автомобилей — 2.
7. Семья А.-Ч. Водителей — 2, автомобилей — 1.
8. Семья М. Водителей — 2, автомобилей — 2.
9. Семья Ш. Водителей — 2, автомобилей — 2.
Дальше просто лень, если честно, но тенденция налицо.
В России же сколько помню знакомых с машинами, у всех ситуация «муж водит, жена нет», т.е. один водитель — один автомобиль.
Хорошо, если вам так не нравится приравнивать количество автомобилей к количеству водителей, то давайте так: на каждую 1000 автомобилей на дорогах России приходится 31 лишение прав за вождение в пьяном виде, а в США — только 9. Вам легче стало?
UFO just landed and posted this here
Пока дело не коснется государственных и/или монопольных услуг, наверное, точнее будет.
А на Западе скайп сейчас работает? ^_^
А талантливые люди из России нужны на Западе? Или они там работают разносчиками пиццы/таксистами и т.д?
Не мешайте хабралюдям идти к успеху
А если серьезно, И говорить про «Путь к успеху», не в лурковском смысле, а в более традиционном, то тут каждый выбирает сам для себя. Я например, могу привести несколько примеров 3 разных «маршрутов к успеху» (я привожу хорошие примеры, когда человека можно назвать успешным):
1) Например, один мой хороший друг, еще в конце девяностых уехал в Германию, затем в США, а затем вернулся и организовал software-фирму в Беларусии, работающей, насколько я знаю, с забугорными заказчиками.
2) Другой пример, тоже хорошего друга, он сразу уехал в США, учился в Бостоне, затем перебрался в Канаду, на некоторое время вернулся в Питер, там собрал вокруг себя несколько энергичных друзей, и с ними он вновь собрав силы и устремления, двинулся в Канаду.
3) Третий пример, я сам, в конце девяностых у меня был выбор-сосредоточить свои силы на том, чтоб подучить язык и рвануть в Германию, или обосноваться в Москве. Тогда, я принял решение остаться в Москве, и я до сих пор тут. Хотя периодически посматриваю «за бугор», и если что-то действительно привлекательное появится рассматриваю такую возможность.
Вот вам три примера как люди идут к успеху. Каждый из этих «маршрутов к успеху» имеет свою, очень понятную логику, и неизвестно что в конце концов более результативно, и что лучше подходит именно для тебя лично. Понятие успех оно ведь тоже весьма субьективно.
Сказать что одно более лучше чем другое нельзя. Я могу привести примеры и другие, так сказать не-успешные, когда люди уезжали и в результате влачили полу-нищебродское существование, кое-как перебиваясь.
Но я также могу привести такие же неуспешные примеры, когда не менее печальное нищебродство возникало из-за упущенного шанса чего-нибудь достичь «за бугром».
Можно жить на Западе, зарабатывая в России
Зря минусуете, очень наглядный пример:
CPA. В настоящее время это активно развивающийся и динамичный сегмент интернет-рекламы.
AdmitAd владельцы русские, в настоящие время проживают в германии.
CPA. В настоящее время это активно развивающийся и динамичный сегмент интернет-рекламы.
AdmitAd владельцы русские, в настоящие время проживают в германии.
Как раз «разночиком пицы» устроиться очень сложно. А вот инженером, учёным намного проще. Своих хватает низкоквалифированных кадров.
Есть знакомые программисты, которые свалили в Канаду. Они с вами не согласны
Я не был в Канаде, могу сказать только за европу.
Ой, да ладно вам Канадой пугать. Программисту тут тоже вполне реально устроиться.
Мне показалось, что тут обратная проблема. Найти работу типа «склепай мне этй формочку» (по сути скопипасти) довольно несложно. Сложно найти реальные проекты где люди не детским садом занимаются и где хоть как-то процессы поставлены.
ПО моему впечатлению по постановке процессов тут — каменный век. Как и в индустриях сотовой связи/интернет доступа
ПО моему впечатлению по постановке процессов тут — каменный век. Как и в индустриях сотовой связи/интернет доступа
>Найти работу типа «склепай мне этй формочку» (по сути скопипасти) довольно несложно. Сложно найти реальные проекты где люди не детским садом занимаются и где хоть как-то процессы поставлены.
Ну, не знаю, у меня немного другой опыт.
В первой конторе, где я работал, мы писали firmware для IP-телефонов от Nortel (мир его праху), другие команды писали софтверный IP-телефон (ему же), портировали uTorrent на Мак, разрабатывали софт для управления рентген-аппаратом для ветеринарных клиник и так далее — вполне реальные и интересные проекты.
Во второй конторе клепали embedded-дистрибутив Linux-а с кастомным гуём для специфичных девайсов, пилили специфичный PIM — тоже не формочки перекладывать.
Сейчас работаю в RIM — тут совсем-совсем не формочки и не детский сад :)
Ну, не знаю, у меня немного другой опыт.
В первой конторе, где я работал, мы писали firmware для IP-телефонов от Nortel (мир его праху), другие команды писали софтверный IP-телефон (ему же), портировали uTorrent на Мак, разрабатывали софт для управления рентген-аппаратом для ветеринарных клиник и так далее — вполне реальные и интересные проекты.
Во второй конторе клепали embedded-дистрибутив Linux-а с кастомным гуём для специфичных девайсов, пилили специфичный PIM — тоже не формочки перекладывать.
Сейчас работаю в RIM — тут совсем-совсем не формочки и не детский сад :)
Возможно, у меня ещё накладывается специфика области и языка. В ней (области) довольно много буллшита, увы =\
PS: А RIM мне ругали. Говорили там всё плохо с культурой кода и процессами. Видите какой у всех разный опыт :)))
PS: А RIM мне ругали. Говорили там всё плохо с культурой кода и процессами. Видите какой у всех разный опыт :)))
>Возможно, у меня ещё накладывается специфика области и языка.
Возможно. У меня основной язык был C/C++.
>А RIM мне ругали. Говорили там всё плохо с культурой кода и процессами.
Тоже слышал подобные отзывы, но, видимо, зависит от отдела/менеджера/тимлида.
Ну и плюс где-то с год назад всё это дело начали причёсывать, но это дело не одного дня — компания-то огромная…
Возможно. У меня основной язык был C/C++.
>А RIM мне ругали. Говорили там всё плохо с культурой кода и процессами.
Тоже слышал подобные отзывы, но, видимо, зависит от отдела/менеджера/тимлида.
Ну и плюс где-то с год назад всё это дело начали причёсывать, но это дело не одного дня — компания-то огромная…
«Ширпотребных» программистов здесь действительно навалом и широко представленны многие национальности и страны. Но действительно хороших программистов найти сложно и за ними всегда охотятся. Нормальную команду C++-ников здесь сколотить — пол года нужно. Инфа — из собственного опыта рекрутинга не одной команды.
UFO just landed and posted this here
Не знаю, как талантливые люди, но квалифицированные кадры очень нужны.
UFO just landed and posted this here
Как правило, 30-50 тысяч. Если не брать компьютерщиков и финансистов, для всех остальных специальностей это вполне нормальные деньги.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну, например, пара моих знакомых работает инженерами здесь, зарплаты у них примерно 40-50к. Сразу после ВУЗа было где-то 30к. Не айти.
На ЖД платят и 40 и выше. Но там и работа — не в прохладном офисе 8 часов отсидеть.
>>Например подмосковным оборонным заводам очень нужны >>инженеры, вопрос только что эти заводы могут предложить
>>Как правило, 30-50 тысяч.
москвичи зажрались.
5-8 тысяч. СНТК Кузнецова (двигатели НК)
8-15 тысяч. завод «Прогресс» (ракеты Союз и Протон).
+ на рабочем месте запрещены Интернет, телефон, флэшки и прочее. + коменантский час до обеда и беспредел со стороны службы безопасности.
>>Как правило, 30-50 тысяч.
москвичи зажрались.
5-8 тысяч. СНТК Кузнецова (двигатели НК)
8-15 тысяч. завод «Прогресс» (ракеты Союз и Протон).
+ на рабочем месте запрещены Интернет, телефон, флэшки и прочее. + коменантский час до обеда и беспредел со стороны службы безопасности.
Интернет, телефон, флэшки и прочее много где запрещены, не только в оборонке.
«Вы там москвичи зажрались» — это, знаете ли, потому что вы тут не были, и вам цифра «30-50 тысяч» кажется гигантской.
Скажем, оператор колл-центра в Москве получает 15-25 тонн (больше — только если у него какая-то редкая квалификация, иностранный язык например), из которых минимум 10 уйдёт на жильё+дорога (угол в коммуналке + электричка). Где здесь «зажрались»?
Скажем, оператор колл-центра в Москве получает 15-25 тонн (больше — только если у него какая-то редкая квалификация, иностранный язык например), из которых минимум 10 уйдёт на жильё+дорога (угол в коммуналке + электричка). Где здесь «зажрались»?
>>это, знаете ли, потому что вы тут не были
Нет, частенько бываю. Цены примерно такие же, как в Самаре.
>>из которых минимум 10 уйдёт на жильё+дорога
А в регионах жильё и транспорт бесплатные чтоли? Так же 10-ка и уйдёт.
Нет, частенько бываю. Цены примерно такие же, как в Самаре.
>>из которых минимум 10 уйдёт на жильё+дорога
А в регионах жильё и транспорт бесплатные чтоли? Так же 10-ка и уйдёт.
> Нет, частенько бываю. Цены примерно такие же, как в Самаре.
На что?
На жильё — выше в 3-4 раза.
На продукты первой необходимости — раза в два.
На шмотки и прочий ширпотреб — сравнимо.
Дешевле только техника.
(сужу по Челябинску).
Почем в Москве приличная колбаса, подскажите?
На рынке мяса купить не пробовали?
> А в регионах жильё и транспорт бесплатные чтоли? Так же 10-ка и уйдёт.
За десятку в регионах можно снимать приличную квартиру.
В Мск однушка в пешей доступности от метро стоит 25 минимум.
На что?
На жильё — выше в 3-4 раза.
На продукты первой необходимости — раза в два.
На шмотки и прочий ширпотреб — сравнимо.
Дешевле только техника.
(сужу по Челябинску).
Почем в Москве приличная колбаса, подскажите?
На рынке мяса купить не пробовали?
> А в регионах жильё и транспорт бесплатные чтоли? Так же 10-ка и уйдёт.
За десятку в регионах можно снимать приличную квартиру.
В Мск однушка в пешей доступности от метро стоит 25 минимум.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Расскажите пожалуйста, где такие заводы — пойду устраиваться.
Выше есть линк.
Могу по одногрупникам сказать — инженеры, профиль машиностроительный, не айти. Самый удачный работает в ЦИАМе за 40 кусков, это на пол ставки плюс много заказных тем.
А так, например, почти отличник и способный малый работает в ЦНИИМАШ за 17к на пол ставки и считает что это не плохой вариант. При этом ему не обещают ни квартиры, ни общежития.
Вобщем искать работу на предприятиях этого уровня — не выгодное занятие, если только не подвернется местечко с выгодными халтурками или с предоставлением жилья.
Такие предприятия до недавнего времени поддерживали приток кадров за счет отсрочек от армии. Когда их урезали (оставили только гос. вузам, у самых крупных предприятий есть частные договоренности с военкоматами, но это не 100%), у них остались только аспирантуры (кандидатов не берут в армию), да общежития или распределяемые квартиры (в замен на квартиру или пол стоимости квартиры вы отдаетесвою душу лучшие свои годы, работая на них).
Есть еще одно направление для инженеров — совместные предприятия, такие как Boeing, вроде из наших никто туда не устраивался, не знаю в чем там подвох.
А так, например, почти отличник и способный малый работает в ЦНИИМАШ за 17к на пол ставки и считает что это не плохой вариант. При этом ему не обещают ни квартиры, ни общежития.
Вобщем искать работу на предприятиях этого уровня — не выгодное занятие, если только не подвернется местечко с выгодными халтурками или с предоставлением жилья.
Такие предприятия до недавнего времени поддерживали приток кадров за счет отсрочек от армии. Когда их урезали (оставили только гос. вузам, у самых крупных предприятий есть частные договоренности с военкоматами, но это не 100%), у них остались только аспирантуры (кандидатов не берут в армию), да общежития или распределяемые квартиры (в замен на квартиру или пол стоимости квартиры вы отдаете
Есть еще одно направление для инженеров — совместные предприятия, такие как Boeing, вроде из наших никто туда не устраивался, не знаю в чем там подвох.
>А талантливые люди из России нужны на Западе? Или они там работают разносчиками пиццы/таксистами и т.д?
Если надеяться на «Вот он я, весь из себя такой талантливый — почему меня до сих пор никто не нанял?!», тогда разумеется в конечном итоге прямая дорога в разносчики пиццы/таксисты.
Степерь своей талантливости, разумеется, оценивать не мне, но я работаю по специальности с самого приезда.
Если надеяться на «Вот он я, весь из себя такой талантливый — почему меня до сих пор никто не нанял?!», тогда разумеется в конечном итоге прямая дорога в разносчики пиццы/таксисты.
Степерь своей талантливости, разумеется, оценивать не мне, но я работаю по специальности с самого приезда.
Ехали по приглашению или в аэропорту купили газетку с вакансиями? :)
Не совсем газетку, но близко: искал на сайтах вакансий :)
А есть смысл пытаться дистанционно устраиваться к ним и ехать уже по приглашению? Сложности с рабочей визой?
Насколько примерно процентов занимают ЗП, чтобы был смысл брать не местного, а русского сотрудника? Или вас взяли как талантливого, перспективного (считай уникального) сотрудника?
Насколько примерно процентов занимают ЗП, чтобы был смысл брать не местного, а русского сотрудника? Или вас взяли как талантливого, перспективного (считай уникального) сотрудника?
>А есть смысл пытаться дистанционно устраиваться к ним и ехать уже по приглашению?
Ну, исходя из того, что сейчас это вообще практически единственный способ уехать по IT-специальности — то да, смысл есть.
Почему единственный? Потому что где-то с год назад иммиграционный список профессий (по которым можно было иммигрировать как Skilled Worker) сильно урезали, и в нём теперь нет ни одной IT-специальности.
Почему практически единственный? Потому что есть редкий, но всё же рабочий вариант «жена поступает в университет, муж-программист едет вместе с ней и устраивается уже на месте». У меня есть знакомый, который уехал именно таким образом.
> Сложности с рабочей визой?
Не знаю, если честно. У меня нет ни одного знакомого, кто уезжал по рабочей визе.
>Насколько примерно процентов занимают ЗП, чтобы был смысл брать не местного, а русского сотрудника? Или вас взяли как талантливого, перспективного (считай уникального) сотрудника?
Когда человек уже «на месте», то особо не смотрят, русский он, китаец или канадец — смотрят на навыки, опыт и личностные качества.
А вот если стоит выбор «человек, который уже тут и который сможет приступить к работе через 2 недели максимум (в случае, если он должен уведомить предыдущего работодателя)» и «человек непонятно где, который ещё будет оформлять визу, переезжать, минимально обустраиваться на месте» — то второй должен быть очень ценным и привлекательным, чтобы выбор сделали в его пользу.
Мне было проще — я был уже «на месте».
Ну, исходя из того, что сейчас это вообще практически единственный способ уехать по IT-специальности — то да, смысл есть.
Почему единственный? Потому что где-то с год назад иммиграционный список профессий (по которым можно было иммигрировать как Skilled Worker) сильно урезали, и в нём теперь нет ни одной IT-специальности.
Почему практически единственный? Потому что есть редкий, но всё же рабочий вариант «жена поступает в университет, муж-программист едет вместе с ней и устраивается уже на месте». У меня есть знакомый, который уехал именно таким образом.
> Сложности с рабочей визой?
Не знаю, если честно. У меня нет ни одного знакомого, кто уезжал по рабочей визе.
>Насколько примерно процентов занимают ЗП, чтобы был смысл брать не местного, а русского сотрудника? Или вас взяли как талантливого, перспективного (считай уникального) сотрудника?
Когда человек уже «на месте», то особо не смотрят, русский он, китаец или канадец — смотрят на навыки, опыт и личностные качества.
А вот если стоит выбор «человек, который уже тут и который сможет приступить к работе через 2 недели максимум (в случае, если он должен уведомить предыдущего работодателя)» и «человек непонятно где, который ещё будет оформлять визу, переезжать, минимально обустраиваться на месте» — то второй должен быть очень ценным и привлекательным, чтобы выбор сделали в его пользу.
Мне было проще — я был уже «на месте».
Единственное — от родных уехать сложно.
А результаты опроса пугают…
Очень интересно было бы посмотреть на географию отвечающих.
Согласен. Очень сильно зависит от страны или даже региона.
Думается мне, Россия (не Москва), Беларусь (даже с Минском) голосовали за «Всерьез планирую».
Можно отвечать в эту ветку комментариев, кто и как голосовал (указывая регион)… И почему именно такой выбор.
Спасибо!
Думается мне, Россия (не Москва), Беларусь (даже с Минском) голосовали за «Всерьез планирую».
Можно отвечать в эту ветку комментариев, кто и как голосовал (указывая регион)… И почему именно такой выбор.
Спасибо!
Самара, голосовал за вариант «Нет, кто хочет – заработает и на Родине».
Воспитан ещё в коммунистических традициях и поэтому для меня понятие Родина не пустой звук. Совесть не позволяет оставить Россию и русских людей в столь сложное время на растерзание внешним и внутренним врагам.
Бежать как крыса с тонущего корабля не намерен.
Воспитан ещё в коммунистических традициях и поэтому для меня понятие Родина не пустой звук. Совесть не позволяет оставить Россию и русских людей в столь сложное время на растерзание внешним и внутренним врагам.
Бежать как крыса с тонущего корабля не намерен.
Настоящие коммунистические традиции — это как раз наоборот, «пролетарский интернационализм», вроде.
А рассматривать Родину, как пушечное ядро, к которому ты прикован железной цепью — на мой взгляд, в корне неправильно. Родина — она, скорее, как мать: ее можно и даже нужно любить, но взрослому человеку жить постоянно с ней вместе — необязательно.
А рассматривать Родину, как пушечное ядро, к которому ты прикован железной цепью — на мой взгляд, в корне неправильно. Родина — она, скорее, как мать: ее можно и даже нужно любить, но взрослому человеку жить постоянно с ней вместе — необязательно.
Тогда откровенностью на откровенность :)
Беларусь, Минск.
Голосовал также за вариант «Нет, кто хочет – заработает и на родине». Голосовал не просто за идею, а сам лично знаю что это такое — работать на кого-то в своей стране, делать что-то самому в своей стране, платить своим же гражданам зарплату.
Да, «Запад» манит возможностями для бизнеса: большой аудиторией, огромным рынком сбыта, упрощенным налогообложением, стабильностью в правовой сфере и туевой хучей других плюшек, но в тоже время это: высокая конкуренция, первое время непонимание культуры и традиций (не смотря на все глобализационные процессы, которые превращают мир в одну деревню — мы от этой деревниеще очень далеко), необходимость бОльшего стартового капитала чем на Родине ну и рядом других причин.
Поэтому вывод скорее такой — у себя проще, но не так безопасно. Выбирать каждому самому.
PS: я специально не брал патриотический аспект, т.к. сам являюсь ярым патриотом своей страны и желаю ей другого будущего чем сейчас. Возможно, это также имеет определенное влияние на мое желание остаться в Беларуси.
Беларусь, Минск.
Голосовал также за вариант «Нет, кто хочет – заработает и на родине». Голосовал не просто за идею, а сам лично знаю что это такое — работать на кого-то в своей стране, делать что-то самому в своей стране, платить своим же гражданам зарплату.
Да, «Запад» манит возможностями для бизнеса: большой аудиторией, огромным рынком сбыта, упрощенным налогообложением, стабильностью в правовой сфере и туевой хучей других плюшек, но в тоже время это: высокая конкуренция, первое время непонимание культуры и традиций (не смотря на все глобализационные процессы, которые превращают мир в одну деревню — мы от этой деревниеще очень далеко), необходимость бОльшего стартового капитала чем на Родине ну и рядом других причин.
Поэтому вывод скорее такой — у себя проще, но не так безопасно. Выбирать каждому самому.
PS: я специально не брал патриотический аспект, т.к. сам являюсь ярым патриотом своей страны и желаю ей другого будущего чем сейчас. Возможно, это также имеет определенное влияние на мое желание остаться в Беларуси.
Простите мне мое любопытство… но вот меня всегда смущают фразы типа «Совесть не позволяет оставить Россию и русских людей в столь сложное время на растерзание внешним и внутренним врагам.»… поему то сразу вспоминается:
— КАК ЖЕ ТУТ СПАТЬ? ЗА РОССИЮ, ЗА НАРОД ДУША БОЛИТ, ЮРИЙ БЕНЕДИКТОВИЧ (наша Russia)
Так вот можете пояснить в чем выражается ваше «Совесть не позволяет оставить Россию и русских людей » ?? Что конкретно вы делаете длятого чтобы помочь и поддержать русских людей?
Это не для стеба… просто обычно за такими фразами скрываются чистые понты… так вы можете пояснить как вы помогате русским людям побороть внешних и внутренних врагов?
— КАК ЖЕ ТУТ СПАТЬ? ЗА РОССИЮ, ЗА НАРОД ДУША БОЛИТ, ЮРИЙ БЕНЕДИКТОВИЧ (наша Russia)
Так вот можете пояснить в чем выражается ваше «Совесть не позволяет оставить Россию и русских людей » ?? Что конкретно вы делаете длятого чтобы помочь и поддержать русских людей?
Это не для стеба… просто обычно за такими фразами скрываются чистые понты… так вы можете пояснить как вы помогате русским людям побороть внешних и внутренних врагов?
До недавних пор тоже так думал. Но как-то в последнее время всё больше убеждаюсь, что корабль именно тонет, что борьба за живучесть лишь оттянет ненадолго конец, что потом спасательных средств на всех может не хватить. Не лучше ли сейчас без паники всем (кроме «капитанов» :) ) сесть на шлюпки и плоты, чем потом сражаться за них кто с оружием, кто с палками, кто кулаками и зубами?
Тонет? оглянитесь на историю страны, сейчас по сравнению с прошлым просто же потрясающе, даже если посмотреть на то, что было в 90х и нулевых.
Как думаете, что думала моя прабабка когда меняла фамилию и уехала с Питера на Кавказ, потому что была из «белых»? Или прадед погибший во время Великой Отечественной, а другой два раза бежавший из плена и которому потом НКВД все пальцы переломали на всю жизнь? Или бабка, у которой половина сестер от голода умерли? Они же не бежали никуда, наоборот, возвращались и стремились остаться. По-моему это круто и я их очень уважаю.
Ну а если говорить за себя, то мне здесь нравится. Жил немногим более года в Намибии — эдакий спальный район западной цивилизации. Возможностей — выше крыше (практически любой чиновник или служащий немного говорит на русском, ибо обучался в СССР, степень доверия и расположения просто зашкаливает), жить дешего, цивилизация на уровне, даже пожалуй лучше чем в Европе. По сравнению с нами просто диковинно, но… я же русский человек, мое место здесь. Даже не представляю себя где-то еще, что я там забыл?
Как думаете, что думала моя прабабка когда меняла фамилию и уехала с Питера на Кавказ, потому что была из «белых»? Или прадед погибший во время Великой Отечественной, а другой два раза бежавший из плена и которому потом НКВД все пальцы переломали на всю жизнь? Или бабка, у которой половина сестер от голода умерли? Они же не бежали никуда, наоборот, возвращались и стремились остаться. По-моему это круто и я их очень уважаю.
Ну а если говорить за себя, то мне здесь нравится. Жил немногим более года в Намибии — эдакий спальный район западной цивилизации. Возможностей — выше крыше (практически любой чиновник или служащий немного говорит на русском, ибо обучался в СССР, степень доверия и расположения просто зашкаливает), жить дешего, цивилизация на уровне, даже пожалуй лучше чем в Европе. По сравнению с нами просто диковинно, но… я же русский человек, мое место здесь. Даже не представляю себя где-то еще, что я там забыл?
Жить стало лучше, жить стало веселее? Было время, когда выжить было сложнее, чем сейчас, не спорю. Но и сейчас большинство населения всё же выживает — на среднюю зарплату не прокормить жену и двоих детей даже по официальному прожиточному минимуму, и это при условии, что есть где жить, не платя аренду за жильё. А на минимальную не прокормить даже себя.
Но, главное, нет никаких объективных показателей, ни даже субъективной надежды, что в обозримом будущем что-то изменится в лучшую сторону. В 90-х надежда была, в начале 2000-х (сразу после«Я устал, я ухожу») — тоже. Сейчас — нет. Нет даже надежды, что если завтра к власти придёт новый человек, что он что-то сможет изменить, даже если захочет. Лица во власти, может быть, сменятся. А наша жизнь — вряд ли. Слишком велика инерция, по-моему, слишком много детей в школе сейчас хотят стать чиновниками, не чтобы работать на благо страны, а чтобы обеспечить себе комфортную жизнь.
Смысл смотреть на всё это изнутри, когда можно смотреть со стороны в лучших условиях? Хоть мешать не буду. А если внезапно что-то реально начнёт улучшаться всегда вернуться можно.
Но, главное, нет никаких объективных показателей, ни даже субъективной надежды, что в обозримом будущем что-то изменится в лучшую сторону. В 90-х надежда была, в начале 2000-х (сразу после«Я устал, я ухожу») — тоже. Сейчас — нет. Нет даже надежды, что если завтра к власти придёт новый человек, что он что-то сможет изменить, даже если захочет. Лица во власти, может быть, сменятся. А наша жизнь — вряд ли. Слишком велика инерция, по-моему, слишком много детей в школе сейчас хотят стать чиновниками, не чтобы работать на благо страны, а чтобы обеспечить себе комфортную жизнь.
Смысл смотреть на всё это изнутри, когда можно смотреть со стороны в лучших условиях? Хоть мешать не буду. А если внезапно что-то реально начнёт улучшаться всегда вернуться можно.
А разве это не интересно, сражаться с оружием, палками, кулаками и зубами? ИМХО, лучше чем полжизни горбатиться за экраном монитора.
>Воспитан ещё в коммунистических традициях и поэтому для меня понятие Родина не пустой звук.
Для меня тоже, но той Родины давно уже не осталось: на её костях давно построили вполне доходное ЗАО «Российская Федерация».
>Совесть не позволяет оставить Россию и русских людей в столь сложное время на растерзание внешним и внутренним врагам.
Внешних можно не опасаться — зачем внешним врагам лишний раз напрягаться, если можно просто немного подождать и внутренние (те, которые из телевизора вещают о том, как у нас всё замечательно) всё сделают сами?
>Бежать как крыса с тонущего корабля не намерен.
Вы таки утверждаете, что корабль тонет? Т.е. вы тем самым ставите под сомнение слова капитана и его команды о том, что впереди у нас — спокойный океан, безоблачное небо и ровный попутный ветер?
Для меня тоже, но той Родины давно уже не осталось: на её костях давно построили вполне доходное ЗАО «Российская Федерация».
>Совесть не позволяет оставить Россию и русских людей в столь сложное время на растерзание внешним и внутренним врагам.
Внешних можно не опасаться — зачем внешним врагам лишний раз напрягаться, если можно просто немного подождать и внутренние (те, которые из телевизора вещают о том, как у нас всё замечательно) всё сделают сами?
>Бежать как крыса с тонущего корабля не намерен.
Вы таки утверждаете, что корабль тонет? Т.е. вы тем самым ставите под сомнение слова капитана и его команды о том, что впереди у нас — спокойный океан, безоблачное небо и ровный попутный ветер?
Живу в Москве, женился, мне 22 года (работаю конечно), купить квартиру нереально, с родителями жить не айс, остается снимать за 25000 — скажу что это ненормально! совершенно не нормально.
Патриотизм можете *** ну вы поняли. Все патриоты голосуют за наше замечательное правительство.
Патриотизм можете *** ну вы поняли. Все патриоты голосуют за наше замечательное правительство.
За правительство не голосуют, его назначает президент.
Живу в Новосибирске, собираюсь жениться, мне 23 года (работаю конечно), купить квартиру вполне реально, с родителями жить — почему бы и нет? Снимать за 10000 двухкомнатную квартиру — скажу что это просто копейки! Сущие копейки.
На Западе будете за столько же снимать, если не дороже.
Луганск, Украина
В основном запущенный и разворовываемый город, а если уезжать от родных и друзей, то лучше туда где будет лучше чем в остальной Украине (это я к тому что вариант переезда в Киев, Харьков и тд не рассматриваю)
С другой стороны если работать на буржуев, то у нас можно тоже жить хорошо (имею в виду цены)
В основном запущенный и разворовываемый город, а если уезжать от родных и друзей, то лучше туда где будет лучше чем в остальной Украине (это я к тому что вариант переезда в Киев, Харьков и тд не рассматриваю)
С другой стороны если работать на буржуев, то у нас можно тоже жить хорошо (имею в виду цены)
Хабаровск, голосовл за «уже там». Собственно, мне вообще сложно понять почему люди могут хотеть остаться в России. Разве что бизнес свой, или родители на иждивении. А иначе это какой-то мазохизм.
Не хотят менять знакомые проблемы на незнакомые?
Возможно, но все равно непонятно — ведь все можно разузнать и не уезжая, и в большинстве стран незнакомые проблемы куда проще знакомых.
Некоторые вещи пока сам не попробуешь — не узнаешь. От языка (тебя вообще кто-нибудь понимать будет? а ты их?) до работы (нужен ли ты там кому-нибудь, даже если тебя понимать будут?). Тут знакомые, а тем более незнакомые мало что скажут. А уж чисто личные — легко ли будет годами общаться только на чужом языке, легко ли будет вообще одному существовать и т. п. — вообще никто не скажет. И далеко не факт, что эти проблемы субъективно проще и малозначимей, чем коррупция и хамство.
Москва. Всерьез планирую уехать через 1.5-2 года. За это время — изучение языка и неспешный подбор жилья.
пора бы Хабру проапгрейдить движок голосования, добавить туда геостатистику, пол, возраст и прочие плюшки :)
Чего пугаться-то? Пуганые уже. У меня из сотрудников ни один не хочет оставаться в России…
UFO just landed and posted this here
Так давайте же поднимем свои бокалы за то, чтобы каждый мог жить там, где ему хочется!
Смотрю на хабре сплошные «успешные» и «талантливые» собрались :)
«Талантливые», вот только тут им никак «успешными» стать не получается :)
Ничего удивительного, «талант» и «успешность» действительно никак не коррелированы.
Они по-своей сути имеют разную природу: «талантливость» — это всего лишь потенциальная характеристика человека, отражающая то, чем человека наградила природа и родители. «успешность» — характеризует практическую способность человека реализовывать определенные планы.
Они по-своей сути имеют разную природу: «талантливость» — это всего лишь потенциальная характеристика человека, отражающая то, чем человека наградила природа и родители. «успешность» — характеризует практическую способность человека реализовывать определенные планы.
Да ладно, просто тема немного поменялась. Тот же Тай вполне себе дауншифтинг и просто спокойная жизнь и работа. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы туда уехать. Даже хабралюди могут это себе позволить :)
У Вас очень поверхностное впечатление о Таиланде. Таиланд в большинстве своём (зависит как ни странно от вас ) — рай. А вот самому фрилансить тут очень тяжело, нужна команда, сообщество. Вообщем направление правильное у вас.
Дак я не спорю, естественно поверхностное. Просто впечатление, что Таиланд — рай хочется составить уже там, всё качественно взвесив, а здесь пусть оно будет критичное. Хотя бы с той позиции, чтобы не разочаровываться по приезду.
Фрилансить — ну, при наличии постоянных клиентов уже здесь, почему бы нет? Или речь про самоорганизацию? Если так, то коворкинг-офис, насколько я знаю, там уже есть (я про Самуи) — не думаю, что он дорог, а вариант вполне рабочий.
Фрилансить — ну, при наличии постоянных клиентов уже здесь, почему бы нет? Или речь про самоорганизацию? Если так, то коворкинг-офис, насколько я знаю, там уже есть (я про Самуи) — не думаю, что он дорог, а вариант вполне рабочий.
согласен, на мой взгляд немного некорректно спрашивать о «талантливых людях», но в ответах «Да,...» оба варианта уже конкретно от первого лица.
первый комментарий полностью отражает суть, жалко автору не могу поставить галку, т.к. недостаточно кармы =)
первый комментарий полностью отражает суть, жалко автору не могу поставить галку, т.к. недостаточно кармы =)
UFO just landed and posted this here
Раньше всерьёз думал, что 4-й вариант — самое оно, моя страна, в ней родился, в ней и живу, сделаю так, чтобы в ней мне было хорошо. Но чем дальше — тем больше разочаровываюсь. Слишком много усилий надо постоянно прикладывать, чтобы просто чувствовать себя человеком. Постоянно гнетёт российский парадокс — работающий(!) нищий с высшим образованием(!). Обычно нищенствуют только самые безграмотные и в силу этого — часто безработные(или занимающиеся самым низкооплачиваемым трудом).
Да, можно и в России жить хорошо в материальном плане, но для этого надо быть владельцем успешного бизнеса. На всех успешных бизнесов не хватит, кто-то должен и непосредственно производить. Да и быть владельцем успешного бизнеса не очень-то безопасно, если у тебя нет папы-брата-дяди чиновника с мохнатой лапой. А будучи обычным специалистом у нас на сытую старость не заработаешь.
Да, можно и в России жить хорошо в материальном плане, но для этого надо быть владельцем успешного бизнеса. На всех успешных бизнесов не хватит, кто-то должен и непосредственно производить. Да и быть владельцем успешного бизнеса не очень-то безопасно, если у тебя нет папы-брата-дяди чиновника с мохнатой лапой. А будучи обычным специалистом у нас на сытую старость не заработаешь.
Полностью согласен. Раньше (по наивности?) так же думал, что учиться, работать и жить нужно в родной стране, и если что-то не нравится, нужно это стараться как-то изменить к лучшему. Да, конечно, у верхушки государства есть «плохие» люди, но президент как гарант конституции будет защищать народ и его права!
Но все идеалы как-то разрушились сами по себе — иметь высшее образование для того, чтобы чувствовать себя уверенно, не достаточно, правительство наше тоже оставляет желать лучшего и т.д. Все эти истории с детскими садами, школами, в которых каждый 10-й — наркоман, а каждый 3-й бухает с начальных классов, вузами, в которых тоже все «не фонтан», заставляют задуматься — вот я вырос, получил образование, нашел хорошую работу, женился, жить более-менее можно… А дети?
Куда их отдавать? стоять с первых дней их жизни в очредеди в дет.сад? отдавать в такие вот школы? как вообще можно здесь защитить свою семью, если законы работают только «за» тех, кто у власти и «против» всего народа? Варианта 2 — уехать отсюда туда, где все хоть не так плохо, либо идти в политику (ЕдРо) / ФСБ /…. И так как второй вариант мне, мягко говоря, не подходит, я всерьез думаю над первым.
Конечно, возникает такая проблема, как родители, нажитые материальные семейные ценности… Но весы все равно перевешивают в пользу «забугорья».
Но все идеалы как-то разрушились сами по себе — иметь высшее образование для того, чтобы чувствовать себя уверенно, не достаточно, правительство наше тоже оставляет желать лучшего и т.д. Все эти истории с детскими садами, школами, в которых каждый 10-й — наркоман, а каждый 3-й бухает с начальных классов, вузами, в которых тоже все «не фонтан», заставляют задуматься — вот я вырос, получил образование, нашел хорошую работу, женился, жить более-менее можно… А дети?
Куда их отдавать? стоять с первых дней их жизни в очредеди в дет.сад? отдавать в такие вот школы? как вообще можно здесь защитить свою семью, если законы работают только «за» тех, кто у власти и «против» всего народа? Варианта 2 — уехать отсюда туда, где все хоть не так плохо, либо идти в политику (ЕдРо) / ФСБ /…. И так как второй вариант мне, мягко говоря, не подходит, я всерьез думаю над первым.
Конечно, возникает такая проблема, как родители, нажитые материальные семейные ценности… Но весы все равно перевешивают в пользу «забугорья».
Кстати, вот еще интересная статистика по России:
www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Статья длинная, но цифры очень интересные.
www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Статья длинная, но цифры очень интересные.
Мой вариант «надо бы, да жадность не позволяет». Я как раз получаю деньги «оттуда», а живу «здесь». Как подумаю, что вместо 6% по УСН «здесь», буду платить как минимум 40% «там» начинаю себя убеждать, что пора начать смотреть зомбоящик и перестать читать Навального. А еще перестать постоянно мотаться «туда» — будет экономия и денег и нервов :)
вы думаете, что здесь вы платите только 6% по УСН?
ну хорошо 16тыс. страховых взносов, что еще?
НДС, налоги на различные спец. товары и услуги, налоги на имущество, выплаты экологам, квартплата, пенсионные взносы, различные пошлины на гос. услуги и множество всего, что я не вспомню, т.к. не юрист, а лишь начинающий предприниматель. это кажется, что персловутые 6(13)%. На самом деле многое просто неочевидно. и по факту приближается к «западному» уровню.
Плательщиком НДС является продавец, а не покупатель. Так что формально плачу его не я. Квартплата — это траты физического лица, а не предпринимателя. Про экологов вообще не в курсе. Пошлины да, платишь и как физлицо, и как предприниматель.
Это Вы про НДС хорошо загнули. Внушает.
«Формально» вы действительно платите только 6/13%. только продавец чтобы оплатить НДС повышает цену ровно на эту сумму.
Экологи — оплачивается предпринимателем за каждого сотрудника, если в ИП работает более одного. ну сумма там небольшая.
Квартплата — такое же отчисление в организацию (пусть теперь и негосударственную), и по цели практически идентично налогам. Почему я упомянул — на западе нет граф «капитальный ремонт» и подобной фигни в чеках за квартиру. Тем более не знаю как с этим в столицах, но в менее развитых частях страны обязанности по капитальному ремонту у управляющих компаний часто ограничиваются на сборе за него денег.
Экологи — оплачивается предпринимателем за каждого сотрудника, если в ИП работает более одного. ну сумма там небольшая.
Квартплата — такое же отчисление в организацию (пусть теперь и негосударственную), и по цели практически идентично налогам. Почему я упомянул — на западе нет граф «капитальный ремонт» и подобной фигни в чеках за квартиру. Тем более не знаю как с этим в столицах, но в менее развитых частях страны обязанности по капитальному ремонту у управляющих компаний часто ограничиваются на сборе за него денег.
Я в курсе. Но и налоги аналогичные НДС есть во многих странах и не только «развивающихся».
В северной столице всё более-менее с капитальным и текущим ремонтом — в прошлом году кровлю перекрыли, отопление меняли, в этом фасад делают, раньше в подъезде ремонт сделали (правда после того как жильцы за свой счёт дверь железную с домофоном поставили). Дом не элитный, район не самый дорогой, хотя формально и центр, «шишек» вроде никаких, машин с мигалками кроме скорых и патрульных не замечено. То есть квартплату я всё же считаю прямой платой за предоставляемые услуги. Может услуги не всегда качественные, может тарифы монопольные, но тем не менее услуги предоставляются.
В северной столице всё более-менее с капитальным и текущим ремонтом — в прошлом году кровлю перекрыли, отопление меняли, в этом фасад делают, раньше в подъезде ремонт сделали (правда после того как жильцы за свой счёт дверь железную с домофоном поставили). Дом не элитный, район не самый дорогой, хотя формально и центр, «шишек» вроде никаких, машин с мигалками кроме скорых и патрульных не замечено. То есть квартплату я всё же считаю прямой платой за предоставляемые услуги. Может услуги не всегда качественные, может тарифы монопольные, но тем не менее услуги предоставляются.
У нас оооочень дешевая жизнь не смотря на всякие там налоги. Так что не надо ляля. Вот сколько бы вы отдавали всяких сборов и налогов в том же США, вы в курсе? Там цифры на порядок выше.
«На порядок» — это в 10 раз минимум. Или Вы двоичный порядок имеете в виду?
Я имею в виду именно 10. И имею в виду различия в ценах к примеру в пределах одной области при удалении от областного центра в глубинку.
Ну ладно не на порядок. Для сравнения, я живу в Воронеже в хорошем многоэтажном доме с чистым двором и клумбами цветов под окнами (да-да это реальность). Суммарно мои коммунальные платежи за прошлый месяц (а сюда я причисляю не только квартплату, электричество и т.д., но и расходы на телефон и интернет) составили 4248 рублей.
Давайте для примера возьмем Великобританию. Живя там в многоквартийном доме вы обязаны платить за: 1) Муниципальный налог — этот налог начиная от 100 фунтов стерлингов в месяц (около 5 тысяч рублей) в зависимости от района проживания; 2) Обязательный сбор за уходом за многоквартийным домом — составляет в районе 12 тысяч рублей в месяц и это не в самом фешенебельном доме; 3) Электричество, газ, вода — примерно 80-100 фунтов стерлингов в месяц (4-5 тысяч рублей). Притом у них даже нет такого понятия как «центральное отопление», дома отапливаются своими силами. А чего стоят также другие сборы. Так, например, нужно оплачивать лицензию за просмотр телевизора! Именно не антенны как у нас, а просто сбор за то что вы имеете телевизор.
Про США и говорить не стоит, там все эти выплаты составляют иногда до половины дохода человека! И заметьте не самого низкого дохода!
Вы всё еще хотите жить «там»?
Давайте для примера возьмем Великобританию. Живя там в многоквартийном доме вы обязаны платить за: 1) Муниципальный налог — этот налог начиная от 100 фунтов стерлингов в месяц (около 5 тысяч рублей) в зависимости от района проживания; 2) Обязательный сбор за уходом за многоквартийным домом — составляет в районе 12 тысяч рублей в месяц и это не в самом фешенебельном доме; 3) Электричество, газ, вода — примерно 80-100 фунтов стерлингов в месяц (4-5 тысяч рублей). Притом у них даже нет такого понятия как «центральное отопление», дома отапливаются своими силами. А чего стоят также другие сборы. Так, например, нужно оплачивать лицензию за просмотр телевизора! Именно не антенны как у нас, а просто сбор за то что вы имеете телевизор.
Про США и говорить не стоит, там все эти выплаты составляют иногда до половины дохода человека! И заметьте не самого низкого дохода!
Вы всё еще хотите жить «там»?
А вот вам другое сравнение:
Извините, самоотправилось :) Юань — это 4.5 руб.
«Я живу в Хэйхэ в большой квартире. Но в этой квартире я плачу только за электричество и за воду. Больше ни за что не плачу. Электричество — 0,51 юаней за КВт, за воду точно тариф не знаю, но за три месяца у меня вышло 42 юаня. Как так?
А все очень просто. В Китае, в отличие от России на основной территории тепло зимой. Скажем сейчас в Пекине температура не опускается ниже -10 градусов ночью. Но и Пекин по Китайским меркам — это север. Например в Шанхае круглый год плюсовая температура. Поэтому на основной территории Китая люди отапливаются кондиционерами.
Ну так вот. В Китае по конституции и по факту все природные ресурсы — народные, т.е. распоряжаются ими не олигархи, а партия. И распределяет она их исключительно для нужд народа. Поэтому жители северных регионов Китая не платят за тепло. Они только оплачивают ежегодный взнос за обслуживание теплосетей. Остальные расходы берет на себя государство. У Китая есть генеральная линия партии по заселению северных территорий. Если еще обязать народ платить за тепло, то на север никто не поедет, ведь и так в Китае простому человеку не легко жить, так еще и за тепло платить заставляют. Ему проще обосноваться в центре или юге, где много халявного тепла зимой. Можно и под теплым одеялом без кондиционера пережить.
Поэтому за тепло никто не платит.
С вывозом мусора проще. Если вы были в Хэйхэ, то замечали наверное, что там нигде практически нет мусорных контейнеров. Потому что люди мусор ставят либо на лестничных площадках, либо возле подъезда на улице. Каждое утро уборщики все убирают. За это люди платят либо 5 юаней в месяц с квартиры, либо 62 юаня за весь год. Остальное уборщикам платит государство.
За пользование лифтом, освещение, отопление подъездов, домофоны, и прочие „внеквартирные“ расходы расходы жильцы домов не платят. Платят только за электричество и воду. В Китае как правило нет централизованного горячего водоснабжения, все ставят водонагреватели.
Крестьяне не платят за электричество вообще. За них платит государство. В замен крестьяне платят продуктовые налоги.»
blogs.amur.info/putilov/2085.html#comment-32361
«Я живу в Хэйхэ в большой квартире. Но в этой квартире я плачу только за электричество и за воду. Больше ни за что не плачу. Электричество — 0,51 юаней за КВт, за воду точно тариф не знаю, но за три месяца у меня вышло 42 юаня. Как так?
А все очень просто. В Китае, в отличие от России на основной территории тепло зимой. Скажем сейчас в Пекине температура не опускается ниже -10 градусов ночью. Но и Пекин по Китайским меркам — это север. Например в Шанхае круглый год плюсовая температура. Поэтому на основной территории Китая люди отапливаются кондиционерами.
Ну так вот. В Китае по конституции и по факту все природные ресурсы — народные, т.е. распоряжаются ими не олигархи, а партия. И распределяет она их исключительно для нужд народа. Поэтому жители северных регионов Китая не платят за тепло. Они только оплачивают ежегодный взнос за обслуживание теплосетей. Остальные расходы берет на себя государство. У Китая есть генеральная линия партии по заселению северных территорий. Если еще обязать народ платить за тепло, то на север никто не поедет, ведь и так в Китае простому человеку не легко жить, так еще и за тепло платить заставляют. Ему проще обосноваться в центре или юге, где много халявного тепла зимой. Можно и под теплым одеялом без кондиционера пережить.
Поэтому за тепло никто не платит.
С вывозом мусора проще. Если вы были в Хэйхэ, то замечали наверное, что там нигде практически нет мусорных контейнеров. Потому что люди мусор ставят либо на лестничных площадках, либо возле подъезда на улице. Каждое утро уборщики все убирают. За это люди платят либо 5 юаней в месяц с квартиры, либо 62 юаня за весь год. Остальное уборщикам платит государство.
За пользование лифтом, освещение, отопление подъездов, домофоны, и прочие „внеквартирные“ расходы расходы жильцы домов не платят. Платят только за электричество и воду. В Китае как правило нет централизованного горячего водоснабжения, все ставят водонагреватели.
Крестьяне не платят за электричество вообще. За них платит государство. В замен крестьяне платят продуктовые налоги.»
blogs.amur.info/putilov/2085.html#comment-32361
Квартплата 4248 рублей — это за чулан или угол в комнате, в которой кроме вас ещё пять человек?
Снять двухкомнатную квартиру стоит тысяч 12-15 и выше. С этого и надо начинать. А сколько стоит её купить?
12000 рублей — это 300 евро.
Для сравнения, в Германии за 350-400 евро можно снять двухкомнатную, а за 500 евро трёхкомнатную квартиру в не самом плохом районе в хорошем малоэтажном доме (в Германии считается, что чем меньше этажей, тем лучше дом; в многоэтажках квартиры дешевле). Однокомнатный апартамент стоит ~250 евро в месяц, часто включая свет и воду (я платил 160, но шесть лет назад).
Плюс по 25 евро в месяц за электричество, воду, интернет.
Снять двухкомнатную квартиру стоит тысяч 12-15 и выше. С этого и надо начинать. А сколько стоит её купить?
12000 рублей — это 300 евро.
Для сравнения, в Германии за 350-400 евро можно снять двухкомнатную, а за 500 евро трёхкомнатную квартиру в не самом плохом районе в хорошем малоэтажном доме (в Германии считается, что чем меньше этажей, тем лучше дом; в многоэтажках квартиры дешевле). Однокомнатный апартамент стоит ~250 евро в месяц, часто включая свет и воду (я платил 160, но шесть лет назад).
Плюс по 25 евро в месяц за электричество, воду, интернет.
Не путайте квартплату (услуги по обслуживанию и содержанию) и арендную плату собственнику (в которую он квартплату может не включать, а может включать).
Очень многие в России живут в жилье так или иначе доставшемся бесплатно от СССР. Да и сейчас бесплатное жильё дают очередникам и т. п. Конечно не в тех масштабах, как в СССР, но дают.
Очень многие в России живут в жилье так или иначе доставшемся бесплатно от СССР. Да и сейчас бесплатное жильё дают очередникам и т. п. Конечно не в тех масштабах, как в СССР, но дают.
У меня своя квартира. В сравнении с Великобританией цены также имеются ввиду со своей собственной квартирой! Я писал только о коммунальных платежах! В той же Германии ну снимите вы квартиру, а во сколько обойдутся вам коммунальные платежи? Что сверху этих 250 евро еще надо платить?
Указывал уже с коммунальными платежами (не совсем понимаю правда, что это такое) — специально посмотрел на сайте поиска квартир (выбирал подешевле).
Думаю, собственное жильё сравнивать некорректно, если оно досталось бесплатно от родителей или ещё с «хороших времён», а купить стоит примерно одинаково в России и Германии.
Думаю, собственное жильё сравнивать некорректно, если оно досталось бесплатно от родителей или ещё с «хороших времён», а купить стоит примерно одинаково в России и Германии.
Упс… я провинцию имею ввиду если что. Что вы там в Питере и Москве платите я не в курсе.
Странно, мои родные утверждают, что в Петербурге жизнь дешевле, чем в Петропавловске-Камчатском. Две вещи заметили точно дороже: недвижимость и такси. Остальное, от квартплаты до продуктов (даже почти всех местных) и одежды, говорят, дешевле у нас.
Был в апреле в Питере. Цены в магазинах точно такие же как и у нас в Воронеже. Так что как минимум стоимость питания практически не отличается. А вот какие у вас там коммунальные платежи я не в курсе, может быть вы меня просвятите. Для сравнения за двушку я плачу в районе 4-х тысяч (выше есть мое сообщение по сравнению цен в разных странах)
По-моему, цены на продукты, одежду и прочие ТНП более-менее равны на европейской части России, а вот чем дальше за Урал, тем они становятся дороже в принципе по объективным причинам — перевозка дорого, особенно в тех регионах, где нет РЖД. Вот только зарплаты не растут пропорционально, «северные надбавки» в коммерческих фирмах — фикция.
Коммунальные платежи на таком же примерно уровне.
Коммунальные платежи на таком же примерно уровне.
Как уже сказал выше: смотрите не на то, сколько вы отдаёте, а на то, сколько у вас остаётся на руках и что вы можете себе позволить на эти деньги.
>НДС, налоги на различные спец. товары и услуги, налоги на имущество, выплаты экологам, квартплата, пенсионные взносы, различные пошлины на гос. услуги и множество всего, что я не вспомню
Вы так говорите, как будто за бугром всего этого нет :)
Вы так говорите, как будто за бугром всего этого нет :)
вы так говорите, будто за бугром вы 40% чистого подоходного налога платите. если мне не изменяет память, в большинстве развитых стран чем больше человек зарабатывает, тем больше у него налог. при зарплате ниже прожиточного минимума там часто никакого подоходного налога платить не надо вовсе.
>если мне не изменяет память, в большинстве развитых стран чем больше человек зарабатывает, тем больше у него налог.
Вот вам конкретный ориентир: при зарплате 80К в провинции Онтарио (Канада) подоходный налог составляет ~30%, т.е. «чистыми» на руки выходит ~4500 в месяц.
Вот вам конкретный ориентир: при зарплате 80К в провинции Онтарио (Канада) подоходный налог составляет ~30%, т.е. «чистыми» на руки выходит ~4500 в месяц.
Онтарио: 80K = 6.6 в месяц. минус 30% = 4.6 в месяц, итого 2 штуки налогов
Россия: 6.6 в месяц, минус 13% = 5,7 в месяц, минус соц. страхование = 5,2 в месяц.
Итого выгода в России на 600 баксов (или что у вас там).
Осталось только здесь во Владивостоке такую работу найти.
Россия: 6.6 в месяц, минус 13% = 5,7 в месяц, минус соц. страхование = 5,2 в месяц.
Итого выгода в России на 600 баксов (или что у вас там).
Осталось только здесь во Владивостоке такую работу найти.
>Осталось только здесь во Владивостоке такую работу найти.
Вот! Ключевая фраза! Осталось-то всего-ничего: найти работу на $6.6К во Владивостоке. Я никак в толк не возьму: зачем вы считаете «сколько же я заплачу этим гадким жадным дядькам из правительства» с той суммы, которую вы пока что там не зарабатываете?
"Если бы я зарабатывал $6.6К в месяц во Владивостоке, то на руках у меня оставалось бы $5.2К!"
Может вернёмся в реальность и сравним более осязаемые вещи, типа «вот я, такой-то специалист, зарабатываю во Владивостоке такую-то сумму, после налогов от неё остаётся столько-то» и «вот я, точно такой же специалист, зарабатываю в провинции Онтарио сякую-то сумму, после налогов от неё остаётся вот столько»?
Вот! Ключевая фраза! Осталось-то всего-ничего: найти работу на $6.6К во Владивостоке. Я никак в толк не возьму: зачем вы считаете «сколько же я заплачу этим гадким жадным дядькам из правительства» с той суммы, которую вы пока что там не зарабатываете?
"Если бы я зарабатывал $6.6К в месяц во Владивостоке, то на руках у меня оставалось бы $5.2К!"
Может вернёмся в реальность и сравним более осязаемые вещи, типа «вот я, такой-то специалист, зарабатываю во Владивостоке такую-то сумму, после налогов от неё остаётся столько-то» и «вот я, точно такой же специалист, зарабатываю в провинции Онтарио сякую-то сумму, после налогов от неё остаётся вот столько»?
ну думаю в этой ветке не обсуждается отъезд на «ниже прожиточного минимума»
советую вот такой сайтик: ec.europa.eu/taxation_customs/taxinv/welcome.do
смотрим к примеру Австрию, там меньше заморочек чем в Германии, хотя результат тот же:
итак до 11,000евро дохода ничего не платим
а с 11,000 до 25,000 уже 36%
дальше — больше
Франция от 70,000 (ну за это уже стоит работать) — 40% подоходный налог
я молу про «что мы за это получаем» это уже другой разговор
советую вот такой сайтик: ec.europa.eu/taxation_customs/taxinv/welcome.do
смотрим к примеру Австрию, там меньше заморочек чем в Германии, хотя результат тот же:
итак до 11,000евро дохода ничего не платим
а с 11,000 до 25,000 уже 36%
дальше — больше
Франция от 70,000 (ну за это уже стоит работать) — 40% подоходный налог
я молу про «что мы за это получаем» это уже другой разговор
да, пожалуй мы наконец дошли до сути: да шоб я так в России жил: 11000 евро в год — ниже прожиточного минимума! :)
Минимальная зарплата во многих развитых странах выше, чем в России средняя (~700$). А минимальная зарплата в России (~150$) меньше, чем официальный прожиточный минимум для трудоспособного человека почти в 1,5 раза.
Мы вообще-то говорили о расходах, связанных с предпринимательской деятельностью.
А так в Германии НДС 19%, налог на имущество (могу судить по квартире и авто) выше в несколько раз, экологи ко мне не приходили еще :), квартплата в Москве ~1200 руб, в Мюнхене ~80евро, про пенсионные взносы говорил уже выше, пошлины на госуслуги к сожалению и правда стремятся к немецким.
Еще раз повторюсь, если оставить только предпринимательскую деятельность, то жаба (по крайней мере в Европе) душит страшно!
А так в Германии НДС 19%, налог на имущество (могу судить по квартире и авто) выше в несколько раз, экологи ко мне не приходили еще :), квартплата в Москве ~1200 руб, в Мюнхене ~80евро, про пенсионные взносы говорил уже выше, пошлины на госуслуги к сожалению и правда стремятся к немецким.
Еще раз повторюсь, если оставить только предпринимательскую деятельность, то жаба (по крайней мере в Европе) душит страшно!
А под расходами, связанными с предпринимательской деятельностью вы что понимаете? Закупку материалов, техники и затраты на сотрудников? Ну тогда у нас только в России в пределах 1000км цены могут различаться на порядок.
> квартплата в Москве ~1200 руб
хорошо живёте :) Владивосток, с отоплением доходит до 4000
> квартплата в Москве ~1200 руб
хорошо живёте :) Владивосток, с отоплением доходит до 4000
Тут важно еще раз напомнить про «в моему случае» :) В моем случае (работаю один, головой) расходы — налоги, страх. взносы, ну еще за валютный контроль 0,15% банку, еще где-то 1000руб. на почтовые расходы (ПФР, Налоговая).
Другое дело, что раз работаешь на дому, то стоит цену квартиры отнести к косвенным расходам, но тут опять же, смотря с чем цены сравнивать, в Мюнхене например не офигеть как дешевле будет то же самое.
По квартплате, в Москве если квартира в собственности одна и сам в ней прописан, то большая льгота по пункту «содерж. и ремонт ж.п.» :)
Другое дело, что раз работаешь на дому, то стоит цену квартиры отнести к косвенным расходам, но тут опять же, смотря с чем цены сравнивать, в Мюнхене например не офигеть как дешевле будет то же самое.
По квартплате, в Москве если квартира в собственности одна и сам в ней прописан, то большая льгота по пункту «содерж. и ремонт ж.п.» :)
>Как подумаю, что вместо 6% по УСН «здесь», буду платить как минимум 40% «там»...
А вы смотрите не на то, какой процент с вас берут, а на сумму, которая остаётся у вас на руках и на то, что вы сможете себе позволить на эту сумму. А также на то, что те самые «40%» возвращаются вам же в виде нормальных дорог, полиции, исполняющей свои обязанности, работающих коммунальных служб и так далее.
А вы смотрите не на то, какой процент с вас берут, а на сумму, которая остаётся у вас на руках и на то, что вы сможете себе позволить на эту сумму. А также на то, что те самые «40%» возвращаются вам же в виде нормальных дорог, полиции, исполняющей свои обязанности, работающих коммунальных служб и так далее.
Ну насчет полиции и т.п. — свои гетто и свои рублевки есть везде.
Есть, конечно, но я в таких местах не жил в России, не живу и в Канаде, а поэтому сравниваю «средние» районы.
У меня в доме входная дверь со стеклянной вставкой, рядом с дверью тоже стекло «во весь рост». Рядом с домом стоят пляжные стулья (простояли всё прошлое лето), детская пластмассовая горка (поставил этим летом, стоит пока что где-то с месяц), барбекюшница. Это навскидку. Если пройтись по соседям, то у них примерно то же самое, плюс/минус.
У меня в доме входная дверь со стеклянной вставкой, рядом с дверью тоже стекло «во весь рост». Рядом с домом стоят пляжные стулья (простояли всё прошлое лето), детская пластмассовая горка (поставил этим летом, стоит пока что где-то с месяц), барбекюшница. Это навскидку. Если пройтись по соседям, то у них примерно то же самое, плюс/минус.
нее… что-то Вы мне не то говорите! Видел у родителей по зомбоящику, что у нас самая честная полиция, лучшие дороги, и самые лучшие в мире ПРЕЗЕРВАТИВЫ©
Как минимум 40?
Я в Ирландии платил чуть больше 20%, в Сингапуре сейчас буду в районе 6%.
На самом деле если говорить о материальной стороне, то переезд в Ирландию не сделал богатым, но переезжая с ЗП «выше средней по индустрии» в Москве и там на низкую (как оказалось) повысил комфорт. Я имею ввиду, что особо не непрягаясб мы могли путешествовать, кушать в ресторанах, гулять по пабам не особо экономя. Платить за 3х комнатный дом (потом квартиру) и купить подержанную машину без кредита. При этом немного еще оставалось, хотя мы ставили себе такой цели.
Ситуация описана, когда работали оба члена семьи. Пока работал я один по ресторанам мы особо не ходили, но квартира к примеру была намного больше и в разы лучше московской (и да, в 2 раза дороже).
Я в Ирландии платил чуть больше 20%, в Сингапуре сейчас буду в районе 6%.
На самом деле если говорить о материальной стороне, то переезд в Ирландию не сделал богатым, но переезжая с ЗП «выше средней по индустрии» в Москве и там на низкую (как оказалось) повысил комфорт. Я имею ввиду, что особо не непрягаясб мы могли путешествовать, кушать в ресторанах, гулять по пабам не особо экономя. Платить за 3х комнатный дом (потом квартиру) и купить подержанную машину без кредита. При этом немного еще оставалось, хотя мы ставили себе такой цели.
Ситуация описана, когда работали оба члена семьи. Пока работал я один по ресторанам мы особо не ходили, но квартира к примеру была намного больше и в разы лучше московской (и да, в 2 раза дороже).
20% это только в том случае если годовой доход не более 36,400 или ребенок или жена не работает, а иначе одинокий мужчина в Ирландии, зарабатывающий больше 3100 грязными будет платить уже 40%.
1) Платите вы 41% с остатка, который выше 36400 если вы ХОЛОСТОЙ. Если у вас зп 50К, то 41% будете платить с 13600.
2) Существуют такс кредиты. На вскидку — у вас будет 1800+400 минимум у сингла. У пары будем минимум в 2 раза больше. Я начал работать с марта, ден с сентября. Жена платила только PRSI первый год, у меня налог был пока я работал один в районе 13-14% с учетом такс кредита.
3) Если вы женатый и работаете один, то cut-off point (с которой вы начинаете платить 41%) поднимается до 45400.
4) Если у вас есть ребенок у вас еще child benefit будет.
2) Существуют такс кредиты. На вскидку — у вас будет 1800+400 минимум у сингла. У пары будем минимум в 2 раза больше. Я начал работать с марта, ден с сентября. Жена платила только PRSI первый год, у меня налог был пока я работал один в районе 13-14% с учетом такс кредита.
3) Если вы женатый и работаете один, то cut-off point (с которой вы начинаете платить 41%) поднимается до 45400.
4) Если у вас есть ребенок у вас еще child benefit будет.
Сложно в России выжить…
Остается только догадываться, что понимать под словом «заработать»…
Ого, сколько талантливых! 47.38%!!!
Какие все скромные…
Какие все скромные…
UFO just landed and posted this here
Голосовал за второй вариант сверху.
Насчет того, родина это, или другая страна. Думаю, что в другой стране люди не против того, что пососедству живет иностранец. Просто не надо быть олухом, извините. Если стремишься к нормальной жизни, есть заработок, если спокойный и доброжелательный человек, то знакомых и друзей надешь в любом месте. И тамошние люди будут рады общаться с таким соседом.
Это как в анекдоте про мужика в раю. Кто-то ездит как турист, а кто-то едет в другую стран навсегда, чтобы стать частью ее, а не поглазеть на достопримечательности (хотя это не запрещено для не туриста).
Насчет того, родина это, или другая страна. Думаю, что в другой стране люди не против того, что пососедству живет иностранец. Просто не надо быть олухом, извините. Если стремишься к нормальной жизни, есть заработок, если спокойный и доброжелательный человек, то знакомых и друзей надешь в любом месте. И тамошние люди будут рады общаться с таким соседом.
Это как в анекдоте про мужика в раю. Кто-то ездит как турист, а кто-то едет в другую стран навсегда, чтобы стать частью ее, а не поглазеть на достопримечательности (хотя это не запрещено для не туриста).
Почитал все комментарии, мало где встретил вопрос «А цель какая?». Еще можно задать вопросы «Как и на кого оставить родителей?» и «Как воспитывать детей за границей и что из этого выйдет?» Мое IMHO — очень упрощенная постановка вопроса в топике.
Судя по всему, имелись ввиду талантливые молодые люди до 25, без семьи и со здоровыми родными. Тогда что касается ИТ — IMHO талант предпринимателя, инженера, программиста, консультанта, внедренца (наверное, можно еще перечислить) сегодня и в ближайшей перспективе в России реализовать не удастся. Талант исполнителя — сисадмин, тестер, технический писатель — вполне реально.
И надо понимать, что уехав — лишаешься того, что называется «стены помогают», а значит для аналогичного результата нужно прикладывать больше усилий. Для первой группы — прикладывай, не прикладывай — все впустую. Для второй — в России результат будет эффективнее и быстрее, но есть потолок. И только достигнув его стоит думать о заграницах.
Судя по всему, имелись ввиду талантливые молодые люди до 25, без семьи и со здоровыми родными. Тогда что касается ИТ — IMHO талант предпринимателя, инженера, программиста, консультанта, внедренца (наверное, можно еще перечислить) сегодня и в ближайшей перспективе в России реализовать не удастся. Талант исполнителя — сисадмин, тестер, технический писатель — вполне реально.
И надо понимать, что уехав — лишаешься того, что называется «стены помогают», а значит для аналогичного результата нужно прикладывать больше усилий. Для первой группы — прикладывай, не прикладывай — все впустую. Для второй — в России результат будет эффективнее и быстрее, но есть потолок. И только достигнув его стоит думать о заграницах.
Я бы лично хотел уехать за рубеж. Для меня основным фактором является степень среднестатистической культурности населения целевой страны, а так же отношение людей друг к другу. Зарплата не самое главное, главное — уровень жизни.
Я имею опыт общения с довольно большим количеством американцев, как на разных форумах, так по Ventrillo. И могу сказать — первое, на что обращаешь внимание — это атмосфера доброжелательности в общении. Люди умеют нормально общаться.
В России же как правило в общении царит атмосфера осторожной враждебности, выработанная участниками благодаря опыту общения с не самыми лучшими представителями из окружающих.
Я хотел бы жить в такой стране, где если меня вдруг собьёт машина, что бы первой моей мыслью было не: «главное что бы документы не спиздили». В такой стране, в которой было бы не страшно ходить ночью по улице, в которой можно не бояться милиции и иметь реальные гражданские права. И всё такое. Ну в общем вы поняли.
Я имею опыт общения с довольно большим количеством американцев, как на разных форумах, так по Ventrillo. И могу сказать — первое, на что обращаешь внимание — это атмосфера доброжелательности в общении. Люди умеют нормально общаться.
В России же как правило в общении царит атмосфера осторожной враждебности, выработанная участниками благодаря опыту общения с не самыми лучшими представителями из окружающих.
Я хотел бы жить в такой стране, где если меня вдруг собьёт машина, что бы первой моей мыслью было не: «главное что бы документы не спиздили». В такой стране, в которой было бы не страшно ходить ночью по улице, в которой можно не бояться милиции и иметь реальные гражданские права. И всё такое. Ну в общем вы поняли.
Кстати в США в крупных городах по улице ночью ходить всё равно страшно, а в маленьких — некуда.
Ну конечно я понимаю, что не в сказку попаду. Но всё же уровень жизни в США гораздо выше. С американцами я разговаривал на разные темы, наверное с сотней человек. И впечатление сложилось очень благоприятное. Да и фильмов я пересмотрел тонну. Конечно, я имею ввиду не блок-бастеры или фантастику, а более жизненные фильмы. Например, «Поворот не туда», «Техасская резня бензопилой», «У холмов есть глаза» :)
Так что, думаю, хотя бы примерное представление о том какова жизнь в штатах я имею.
Меня сейчас больше интересует как дела в Европе. Судя по отчетам Артемия — кое где довольно неплохо. С дизайном :) Ну а каково там жить я вообще не представляю.
Так что, думаю, хотя бы примерное представление о том какова жизнь в штатах я имею.
Меня сейчас больше интересует как дела в Европе. Судя по отчетам Артемия — кое где довольно неплохо. С дизайном :) Ну а каково там жить я вообще не представляю.
«Таити, Таити… нас и здесь неплохо кормят». Для себя лично не вижу никакого смысла куда-то уезжать. Мне и здесь неплохо живется и здесь же можно жить еще лучше. Разве что чисто ради интереса хочется поездить по разным странам, вот это в планах есть. А так чтобы навсегда уезжать, не хочется.
Проголосовал за «мы уже там», хотя я уехал не на Запад, а на Восток. И мое мнение — на Запад уезжать не стоит, а на Восток — стоит безусловно.
Причины тому просты. На Западе есть некоторое перенасыщение в разработческих профессиях. Выпускники МИТа, суперзвезды, ниндзя и все прочие плотно заняли высокооплачиваемые позиции. Среднестатическому русскому разработчику с парой лет пхп за плечами там делать совершенно нечего. Крутой же разработчик там все сильнее девальвируется. Сравните зарплаты девелоперов вКонтакте и зарплаты в Фейсбуке. Я сам получаю в России $5000 на руки, что по западным меркам вполне себе сносно.
Дальше. Жизнь на Западе дорогая — Европа вообще зашкаливает (я не говорю о дауншифтинге типа Болгарии или Черногории, а о нормальных городах типа Амстердама или Парижа), США более-менее, но и жизнь на небольшие деньги там крайне унылая. Социальная обстановка меня тоже пугает. Массы мигрантов-мусульман и малообеспеченных негров и т.п. набирают политическую силу, устраиваются на рабочие профессии и начинают иметь реальный вес. Я не расист, но картинка в целом такая.
Контраст этому сейчас — Восток. Жизнь в Китае примерно в 5-15 раз дешевле, чем в Европе или США, при этом взрывной рост экономики в последние 20 лет очень сильно облагородил страну. Здесь, особенно на «золотом побережье» Шэньчжэнь-Сямэнь-Шанхай-Тянцзинь-Далянь очень комфортные жилищные условия, отличная инфраструктура, транспорт, медицина. Всегда есть копеечные свежие овощи и мясо. Близкая к нулю агрессивная преступность. И самое важное — доброжелательный и жизнерадостный менталитет. Вы окружены людьми, которые улыбаются, гуляют с детьми (ооо, сколько их здесь!), дурачатся — в общем, находиться среди них приятно. :)
Второй полюс сбора — Сингапур. Жизнь там существенно дороже, но в плане инфраструктуры это по моему мнению место №1 в мире. Япония, Тайланд, Филлиппины, Южная Корея — тоже классные динамичные страны, где можно не сливать всю зарплату на жилье, еду, страховку и машину.
Но все же Китай — это имхо направление №1. Почему? Потому что сейчас в стране крутятся такие деньги, которых нет у других стран мира вместе взятых, но при этом самим китайцам очень недостает опыта в управлении командами, опыта качественной разработки, PM-ов, скрам-мастеров. В общем, людей-двигателей, которые могли бы крайне трудолюбивых китайских программистов-муравьев организовать и двигать к светлому будущему.
Второй вариант — жизнь в Китае на деньги, заработанные в другой стране. Здесь уже вопрос локализации работодателя неважен. Я работаю на Россию, так проще и по часовому поясу удобно (рабочий день с 16 до 24, а значит с 8 до 16 у вас целый день свободен).
Причины тому просты. На Западе есть некоторое перенасыщение в разработческих профессиях. Выпускники МИТа, суперзвезды, ниндзя и все прочие плотно заняли высокооплачиваемые позиции. Среднестатическому русскому разработчику с парой лет пхп за плечами там делать совершенно нечего. Крутой же разработчик там все сильнее девальвируется. Сравните зарплаты девелоперов вКонтакте и зарплаты в Фейсбуке. Я сам получаю в России $5000 на руки, что по западным меркам вполне себе сносно.
Дальше. Жизнь на Западе дорогая — Европа вообще зашкаливает (я не говорю о дауншифтинге типа Болгарии или Черногории, а о нормальных городах типа Амстердама или Парижа), США более-менее, но и жизнь на небольшие деньги там крайне унылая. Социальная обстановка меня тоже пугает. Массы мигрантов-мусульман и малообеспеченных негров и т.п. набирают политическую силу, устраиваются на рабочие профессии и начинают иметь реальный вес. Я не расист, но картинка в целом такая.
Контраст этому сейчас — Восток. Жизнь в Китае примерно в 5-15 раз дешевле, чем в Европе или США, при этом взрывной рост экономики в последние 20 лет очень сильно облагородил страну. Здесь, особенно на «золотом побережье» Шэньчжэнь-Сямэнь-Шанхай-Тянцзинь-Далянь очень комфортные жилищные условия, отличная инфраструктура, транспорт, медицина. Всегда есть копеечные свежие овощи и мясо. Близкая к нулю агрессивная преступность. И самое важное — доброжелательный и жизнерадостный менталитет. Вы окружены людьми, которые улыбаются, гуляют с детьми (ооо, сколько их здесь!), дурачатся — в общем, находиться среди них приятно. :)
Второй полюс сбора — Сингапур. Жизнь там существенно дороже, но в плане инфраструктуры это по моему мнению место №1 в мире. Япония, Тайланд, Филлиппины, Южная Корея — тоже классные динамичные страны, где можно не сливать всю зарплату на жилье, еду, страховку и машину.
Но все же Китай — это имхо направление №1. Почему? Потому что сейчас в стране крутятся такие деньги, которых нет у других стран мира вместе взятых, но при этом самим китайцам очень недостает опыта в управлении командами, опыта качественной разработки, PM-ов, скрам-мастеров. В общем, людей-двигателей, которые могли бы крайне трудолюбивых китайских программистов-муравьев организовать и двигать к светлому будущему.
Второй вариант — жизнь в Китае на деньги, заработанные в другой стране. Здесь уже вопрос локализации работодателя неважен. Я работаю на Россию, так проще и по часовому поясу удобно (рабочий день с 16 до 24, а значит с 8 до 16 у вас целый день свободен).
А как насчет языка и менталитета? Не будете ли чувствовать себя чужим (я из сообщения так и не понял вы только собираетесь уехать или же уехали)?.. Разница же огромна.
Уехал полтора года назад. Чужим себя не чувствую нисколько. Наоборот, у меня странное ощущение «дома» от Китая. Хотя мы с женой люди малосоциальные, нам не нужны тусовки, бары и прочие футбольные матчи. Мы хорошо проводим время вдвоем. Китайских друзей у нас пока что не появилось, отчасти из-за языка (сложный!), отчасти просто потому что нам это не надо.
Тоже считаю, что восток лучше запада. Работаю в Японии больше года, пока всем доволен. В Китае тоже бывать приходилось, и там сейчас ничем не хуже Японии (разве что только язык посложнее).
«Заработать на родине» — звучит двусмысленно :)
по результатам могу сделать вывод что половина проголосовавших считает себя талантливыми людьми
( — Да, всерьез планирую)
( — Да, всерьез планирую)
Опишу вкратце свой опыт.
Уехал вначале 2008 с женой в Ирландию, сейчас в Сингапуре.
1. С материальной точки зрения (что могу купить с чистой ЗП) — стоит однозначно. У нас условия жизни улучшиись значительно. При этом когда я приезжаю к друзьям в Москву и вижу какую квартиру могут позволить себе люди с зароботком выше среднего, то становится немного грустно.
2. Я человек общительный, и с каждым годом все больше скучаю по друзьям в России. Ездил по 3-4 раза в год в Москву (я не москвич, домой ездил раз в год). Еще ни одного своего ДР не справил на «чужбине». Друзья могут стать критической точкой в плане возвращения для меня.
3. Есть разные мнения насчет запада и востока. Выше товаришь про Китай расписал. Я живу в более европизированном Сингапуре. Уверен, что мы вернемся в Европу несмотря на более высокую должность и ЗП тут и более «комфортные» (рафинированные) условия жизни типа мягкого климата, высокой ЗП по отношению к ценам, бассеиноами и спортзалами в кондо итд. Здесь куча того от чего я уежал из россии — хамство (не, мне не замят, я «белый»), расизм, поклонение кошельку, замкнутые люи итд. Наверное холостым я бы поехал сюда на годик-другой. Клубы, девочки итд должны понравится народу до 30. Мне по душе простыи, открытые и дображелательные ирландцы. Пусть у них проблемы с медициной, перступность на порядки выше сингапурской (ниже российской канечно:)) итд, но мне европа сильно ближе. Я знаю что я потеряю в комфорте и в финансовом плане скорее всего при переезде, но есть вещи, которых не купить. Сингапур — однозначно без души…
В плане работы я много потешествую и могу сказать, что в Азии мне нравится отдыхать, но жить здесь постоянно я не буду. До сих пор чуствую себя на смеси курорта и командировке тут, хотя прошло полгода. Только 2 часа назад проводил друга, который после 8ми месяцев работы в местном Делоите укатил в Москву.
Если есть вопросы по поводу переезда в Синг или Ирландию — буду рад оветить. Если есть NFC специалисты — возмодно даже смогу помочь с переездом во Францию.
Уехал вначале 2008 с женой в Ирландию, сейчас в Сингапуре.
1. С материальной точки зрения (что могу купить с чистой ЗП) — стоит однозначно. У нас условия жизни улучшиись значительно. При этом когда я приезжаю к друзьям в Москву и вижу какую квартиру могут позволить себе люди с зароботком выше среднего, то становится немного грустно.
2. Я человек общительный, и с каждым годом все больше скучаю по друзьям в России. Ездил по 3-4 раза в год в Москву (я не москвич, домой ездил раз в год). Еще ни одного своего ДР не справил на «чужбине». Друзья могут стать критической точкой в плане возвращения для меня.
3. Есть разные мнения насчет запада и востока. Выше товаришь про Китай расписал. Я живу в более европизированном Сингапуре. Уверен, что мы вернемся в Европу несмотря на более высокую должность и ЗП тут и более «комфортные» (рафинированные) условия жизни типа мягкого климата, высокой ЗП по отношению к ценам, бассеиноами и спортзалами в кондо итд. Здесь куча того от чего я уежал из россии — хамство (не, мне не замят, я «белый»), расизм, поклонение кошельку, замкнутые люи итд. Наверное холостым я бы поехал сюда на годик-другой. Клубы, девочки итд должны понравится народу до 30. Мне по душе простыи, открытые и дображелательные ирландцы. Пусть у них проблемы с медициной, перступность на порядки выше сингапурской (ниже российской канечно:)) итд, но мне европа сильно ближе. Я знаю что я потеряю в комфорте и в финансовом плане скорее всего при переезде, но есть вещи, которых не купить. Сингапур — однозначно без души…
В плане работы я много потешествую и могу сказать, что в Азии мне нравится отдыхать, но жить здесь постоянно я не буду. До сих пор чуствую себя на смеси курорта и командировке тут, хотя прошло полгода. Только 2 часа назад проводил друга, который после 8ми месяцев работы в местном Делоите укатил в Москву.
Если есть вопросы по поводу переезда в Синг или Ирландию — буду рад оветить. Если есть NFC специалисты — возмодно даже смогу помочь с переездом во Францию.
Кстати, по Ирландии, как вообще туда можно уехать, визы, жилье, местность?
Чтобы уехать в Ирландию надо сначала найти работодателя из России. Канечно лучше заранее приехать туристом и осмотреться, если позволяют финансы. После Москвы может показаться деревней.
Только при наличии Job Offer вы подаете на green card (не путать с американской лотереей, в случае с Ирландией это тип work permit для high professional). В связи с кризисом гайки подзатянули, список профессий на грин карту сократили, но в любом случае можно уехать на пермит. У грин карты просто приимущества на Stamp 4, который дает право работать на кого угодно в том числе и на себя. Он получается через 2 года в случае с грин картой и через 4 или 5 лет в случае с пермитом.
Жилье — зависит то, к чему привыкли. За 2 года у нас выросли запросы сильно. По началу посл однушки с приличным ремонтом по Московским меркам (у нас была новая кухня с посудомойкой итд) нам почти все казалось мега круто. Начинались тогда неплохие варианты в ХОРОШИХ районах (от района сильно зависит цена и публика вокруг) от 1100 за 1 bedroom appt (зал, кухня и одна спальня). Полгода назад тот аппартмент сдавался за 900евро. За 1200-1300 можно снять дом с двумя спальнями в хорошем районе Дублина или дорогом пригороде.
Природа отличная, зимой снега нет практически, круглый год зеленая трава. Зима в среднем +5, лето около +17. Максимум за все два года что мы там жили было около 22 градусов, но мы жили прямо на берегу (первый дом). Если уехать на несколько десятков км вглубь острова должно быть теплее.
Подумал — наверное стоит отдельную статью написать.
Только при наличии Job Offer вы подаете на green card (не путать с американской лотереей, в случае с Ирландией это тип work permit для high professional). В связи с кризисом гайки подзатянули, список профессий на грин карту сократили, но в любом случае можно уехать на пермит. У грин карты просто приимущества на Stamp 4, который дает право работать на кого угодно в том числе и на себя. Он получается через 2 года в случае с грин картой и через 4 или 5 лет в случае с пермитом.
Жилье — зависит то, к чему привыкли. За 2 года у нас выросли запросы сильно. По началу посл однушки с приличным ремонтом по Московским меркам (у нас была новая кухня с посудомойкой итд) нам почти все казалось мега круто. Начинались тогда неплохие варианты в ХОРОШИХ районах (от района сильно зависит цена и публика вокруг) от 1100 за 1 bedroom appt (зал, кухня и одна спальня). Полгода назад тот аппартмент сдавался за 900евро. За 1200-1300 можно снять дом с двумя спальнями в хорошем районе Дублина или дорогом пригороде.
Природа отличная, зимой снега нет практически, круглый год зеленая трава. Зима в среднем +5, лето около +17. Максимум за все два года что мы там жили было около 22 градусов, но мы жили прямо на берегу (первый дом). Если уехать на несколько десятков км вглубь острова должно быть теплее.
Подумал — наверное стоит отдельную статью написать.
Ух, описание природы классное, прям то, что хочется, чтобы и природа была и не жарко сильно, прям как в Новой Зеландии, но там постоянные тряски и вулканы.
А вот цены конечно после тайских пугают, но как я понимаю и з/п там соответствующие.
Спасибо за отмет, с удовольствием бы почитал и полную статью тоже.
А вот цены конечно после тайских пугают, но как я понимаю и з/п там соответствующие.
Спасибо за отмет, с удовольствием бы почитал и полную статью тоже.
UFO just landed and posted this here
Без особых проблем могу уехать в любую страну ( насчет северной кореи не уверен), но делать этого не собираюсь. Буду жить в России здесь же буду учить своих детей. Для интересующихся, дети есть. Почему? Да просто меня не интересует жизнь пресмыкающегося, для которого количество жратвы и мягкость кровати являются главными характеристиками жизни. Россия страна сложная, здесь можно получить проломленную голову и от гопника, и от полицейского, но для меня это совершенно не повод отказываться от Родины. И я приложу все усилия к тому, чтобы сделать жизнь в России лучше. Потому, что кроме меня и мне подобных больше этим заниматься некому.
Это что касается эмоций. А что касается дела, то могу сказать, что русскому человеку поднимать новые успешные бизнес-проекты в России гораздо проще, чем в любой другой стране мира. Обратное говорят только те люди, которые ничего не организовывали ни здесь, ни там…
Это что касается эмоций. А что касается дела, то могу сказать, что русскому человеку поднимать новые успешные бизнес-проекты в России гораздо проще, чем в любой другой стране мира. Обратное говорят только те люди, которые ничего не организовывали ни здесь, ни там…
Количество жратвы и мягкость кровати меня устраивали и в России. Меня как раз не устраивала жизнь пресмыкающегося с перспективой получить проломленную голову и от гопника, и от полицейского, или с перспективой сдохнуть в «скорой» по дороге в больницу лишь потому, что ради проезда очередного членовоза на несколько часов перекрыли оживлённую дорогу, и с многими другими радужными перспективами.
Прочитал туеву кучу комментариев в основном разговоры про бабки :), а этот комментарий — Слова не мальчика, но мужа.
А как вы относитесь к варианту жить зарубежом, но поднимать новые успешные бизнес-проекты в России и делать жизнь лучше?
Респект.
Тут вопрос напрашивается «а талантлив ли ты, %habrauser%?»
UFO just landed and posted this here
Возможно посчитают за сумасшедшего, но я наоборот с радостью переехал бы в Россию (из Эстонии) и не обязательно в большие города типа Москвы или Питера, а лучше наоборот куда нибудь «в глубинку»
Не потому что для запада я недостаточно талантлив, и не потому что тут мало платят (хорошим программерам тут платят более чем достаточно) а просто потому что я русский. Надоела эта «псевдоевропа», душа требует чего-то родного, русского…
(Семьи и детей нет, по этому ничего не держит, хоть всю Россию исколесить могу, и планирую как возможность будет...)
Не потому что для запада я недостаточно талантлив, и не потому что тут мало платят (хорошим программерам тут платят более чем достаточно) а просто потому что я русский. Надоела эта «псевдоевропа», душа требует чего-то родного, русского…
(Семьи и детей нет, по этому ничего не держит, хоть всю Россию исколесить могу, и планирую как возможность будет...)
Пугающая статистика… Но самое любопытное, что если вдумываешься и посчитаешь среди знакомых, то кажется схожая картина не только среди знакомых программистов…
поразило ОГРОМНОЕ количество талантливых и скромных людей 8)
хотя, конечно, составителю опроса нужно более обдуманно предлагать варианты.
хотя, конечно, составителю опроса нужно более обдуманно предлагать варианты.
UFO just landed and posted this here
Жаль, что ваш коммент так низко
тут есть мнение, что ваш комментарий — ложь и провокация. Студенту IT-нику в аспирантуре платят за полрабочего дня (ассистентом препода или в лаборатории) > 2k в месяц. Летом можно работая интерном в какой-нить компании заработать 20к и больше. На выходе из магистратуры /аспирантуры старт в 80к-100к, что является потолком зарплаты тут. Техника, машины гораздо дешевле.
В этом сравнении рашка идет далеко и надолго
В этом сравнении рашка идет далеко и надолго
Хм, я наверное в каком-то другом США учусь. Не подскажете в какой ВУЗ мне податься чтобы платил не я а платили мне? Айтишник, да.
почти любой вуз из сотни-пятидесяти первых в рейтинге usnews, программа PhD in Computer Science. На магистрской можно получать интершипы, но почти нереально учиться бесплатно, если вы не гражданин. На бакалавре почти нереально ни то, ни другое.
Я к тому что больно уж круто звучит — поступаешь в американский ВУЗ, тебе там платят пока учишься, а как закончил сразу берут на работу, а там уже и грин-карта не за горами.
Слишком хорошо чтобы быть правдой. Должны же быть какие-то подводные камни.
Слишком хорошо чтобы быть правдой. Должны же быть какие-то подводные камни.
Я, конечно, не знаю, как там в этих америках, поэтому прокомментирую применительно к Канаде.
1. Вице-президент большого банка — 123К. Если честно, то верится с трудом. Примерно столько получает в банке senior developer. У меня родственник одно время мониторил вакансии, порядок примерно такой и есть.
Ну или вице-президент недоговаривает, скажем, о доходах с акций своего же банка (примерно на ту же сумму, что и его зарплата ;))
2. Инженер в AMD — 80К. Да, похоже. Вот только после налогов в Канаде с этой суммы останется ~4.6К в месяц, а в Штатах налоги ниже, т.е. получится не 4000, как вы говорите, а минимум 5000.
3. Сотрудник аптеки — 10/час. Это какой сотрудник — техничка, что ли? :) У меня есть друг-фармацевт, зарплата у неё получается ~120К в год.
4. Бухгалтер — 58К в год. Похоже на правду.
5. ПМ в IBM — «на 500 в месяц больше, чем инженер AMD». Если предположить, что «на 500 баксов больше» — это после налогов, то получится где-то около 90К в год. В принципе, похоже на правду.
6. нет такого пункта в вашем посте :)
7. Управленец в Старбаксе — 43К. Грязными получается не 3000, а 3500, а чистыми — как раз 3000 (а не 2200-2500). И это в Канаде, а в Штатах налоги, повторю, ниже, так что чистыми будет даже больше 3000.
А минимальная почасовая ставка, кстати, составляет около 10 в час (в Онтарио), как в Штатах — не знаю.
Дальше.
«Отопление зимой штука в месяц» — если жить в старом доме, отапливаемом каминами, то может быть, а у меня как-то больше сотни в месяц никак не выходит (при том что климат холоднее, чем в Штатах).
«Налог на недвжимость 6000 в год» — у меня 4000 за таунхаус площадью 2000 кв. футов. 6000 в год — это уже будет нехилый отдельный дом, который как бы не очень логично покупать при зарплате 50-60-70К в год.
Насчёт пенсий/здравоохранения комментировать не буду: отличия между Штатами и Канадой по этим пунктам весьма существенные.
1. Вице-президент большого банка — 123К. Если честно, то верится с трудом. Примерно столько получает в банке senior developer. У меня родственник одно время мониторил вакансии, порядок примерно такой и есть.
Ну или вице-президент недоговаривает, скажем, о доходах с акций своего же банка (примерно на ту же сумму, что и его зарплата ;))
2. Инженер в AMD — 80К. Да, похоже. Вот только после налогов в Канаде с этой суммы останется ~4.6К в месяц, а в Штатах налоги ниже, т.е. получится не 4000, как вы говорите, а минимум 5000.
3. Сотрудник аптеки — 10/час. Это какой сотрудник — техничка, что ли? :) У меня есть друг-фармацевт, зарплата у неё получается ~120К в год.
4. Бухгалтер — 58К в год. Похоже на правду.
5. ПМ в IBM — «на 500 в месяц больше, чем инженер AMD». Если предположить, что «на 500 баксов больше» — это после налогов, то получится где-то около 90К в год. В принципе, похоже на правду.
6. нет такого пункта в вашем посте :)
7. Управленец в Старбаксе — 43К. Грязными получается не 3000, а 3500, а чистыми — как раз 3000 (а не 2200-2500). И это в Канаде, а в Штатах налоги, повторю, ниже, так что чистыми будет даже больше 3000.
А минимальная почасовая ставка, кстати, составляет около 10 в час (в Онтарио), как в Штатах — не знаю.
Дальше.
«Отопление зимой штука в месяц» — если жить в старом доме, отапливаемом каминами, то может быть, а у меня как-то больше сотни в месяц никак не выходит (при том что климат холоднее, чем в Штатах).
«Налог на недвжимость 6000 в год» — у меня 4000 за таунхаус площадью 2000 кв. футов. 6000 в год — это уже будет нехилый отдельный дом, который как бы не очень логично покупать при зарплате 50-60-70К в год.
Насчёт пенсий/здравоохранения комментировать не буду: отличия между Штатами и Канадой по этим пунктам весьма существенные.
1. Вице-президент большого банка — 123К. Если честно, то верится с трудом. Примерно столько получает в банке senior developer.
Просто в американских банках «Vice President» означает совсем не то, что подразумевается под этим в России ;) Senior Developer с 5-8 лет работы — обычно как раз и имеет гордое название VP.
Просто в американских банках «Vice President» означает совсем не то, что подразумевается под этим в России ;) Senior Developer с 5-8 лет работы — обычно как раз и имеет гордое название VP.
О да, великие русские и белоруусские колхозники предпочитают спиваться в родных деревнях, вместо того чтобы хоть как-то зарабатывать в штатах.
Тяжело наверное в штатах живется с фашистскими взглядами.
Тяжело наверное в штатах живется с фашистскими взглядами.
Предсказуемо: почти половина «планирует» :)
Имхо, не совсем корректный вопрос. Например, я считаю, что обязательно надо на какое–то время выбираться за границу: на полгода, на год. Например, в рамках обучения. В Европе очень развита такая студенческая мобильность (да и вообще мобильность). В наших ВУЗах сейчас (поправьте, если не так) очень сложно попасть на какую–нибудь программу. Такое короткое пребывание вне дома позволяет по новому взглянуть на то, что творится дома. После такой поездки уже можно начинать думать: а есть ли смысл уезжать совсем. Но если там было хорошо, уехать снова возможности нет, то, хочется надеяться, что человек начнет менять свое окружение, чтобы стало как там.
Вот здесь Ботаны и проявилась ваша сущность! В России жить не очень хочется? Гопников испугались? Позор! Катитесь на все четыре стороны!
холиварный вброс [x]
В России проще заработать вообще-то. Если речь идёт о больших деньгах, а не 30-60к$ в год.
Интересно, как обстоит дело с Австралией, вроде популярное направление для миграции. Есть на хабре опытные?
я планирую не в Австралию, а в соседнюю Новую Зеландию
Полистайте этот блог (ближе к началу) — там и про Австралию есть, и про Новую Зеландию, и про добрый десяток других стран.
варианты глупые какие-то.
А почему обязательно запад? Я вот в Новую Зеландию хочу и уже разбираю варианты. А есть ещё Индия, ОАЭ, некоторые другие не менее перспективные для программистов страны.
Живу в США, собираюсь вернуться в Москву. В США скучно и стагнация.
заработать легче здесь, а вот безопаснее жить…
На тему патриотизма и родины.
Патриотизм -, имхо, исключительно политическая манипуляция. Это орудие, которое используют управленцы в госаппарате страны. Ибо как ещё им удерживать граждан от эммиграции в условиях объективно неблагоприятной обстановки для жизни?
Родина. Для тех, кто пишет это слово и подразумевает страну своего рождения, спешу снять розовое очки — ваш мозг уже промыт, скорее всего окружающими же вас людьми — обществом. Родители промывают мозг своим детям, родителям уже промыли мозг их родители, сюда же можно включить: друзей, коллег и т.п. и последние, самое главное, СМИ. Порочный круг, увы.
Запомните, блеать, и осознайте: Родина у нас у всех одна — планета Земля. Государство появилось, как инструмент защиты тех, у кого стало чуть больше материальных благ, начиная со времен разделения труда в первобытных общинах. А дальше пошло-поехало: элита, её аппарат, силовики и простой люд. Где-то простому люду хорошо живётся, т.к. элита более разумная, а где-то элита х*й кладёт на этот простой люд и рано или поздно происходят революции.
Вот и делайте выводы, стоит ли быть марионеткой или иметь свою голову на плечах.
Живите там, где комфортно лично вам, а люди вокруг — это вопрос менталитетов, а не государств.
Ну и на последок, анек:
Из кучи говна вылезают 2 червяка — отец и сын. Сын спрашивает отца:
— Пап, а вон на дереве яблоко спелое, там хорошо?
— Хорошо сынок
— Пап, а вот мандарины спелые, там как?
— Ещё лучше, чем в яблоке, сынок
— А вон ананасы, там как?
— Ещё лучше чем в мандарине!
— А почему мы тогда туда не переселимся?
Отец-червяк с чувством гордости произносит
— Есть такое, сынок, понятие — Родина
и ныряет обратно в кучу.
Патриотизм -, имхо, исключительно политическая манипуляция. Это орудие, которое используют управленцы в госаппарате страны. Ибо как ещё им удерживать граждан от эммиграции в условиях объективно неблагоприятной обстановки для жизни?
Родина. Для тех, кто пишет это слово и подразумевает страну своего рождения, спешу снять розовое очки — ваш мозг уже промыт, скорее всего окружающими же вас людьми — обществом. Родители промывают мозг своим детям, родителям уже промыли мозг их родители, сюда же можно включить: друзей, коллег и т.п. и последние, самое главное, СМИ. Порочный круг, увы.
Запомните, блеать, и осознайте: Родина у нас у всех одна — планета Земля. Государство появилось, как инструмент защиты тех, у кого стало чуть больше материальных благ, начиная со времен разделения труда в первобытных общинах. А дальше пошло-поехало: элита, её аппарат, силовики и простой люд. Где-то простому люду хорошо живётся, т.к. элита более разумная, а где-то элита х*й кладёт на этот простой люд и рано или поздно происходят революции.
Вот и делайте выводы, стоит ли быть марионеткой или иметь свою голову на плечах.
Живите там, где комфортно лично вам, а люди вокруг — это вопрос менталитетов, а не государств.
Ну и на последок, анек:
Из кучи говна вылезают 2 червяка — отец и сын. Сын спрашивает отца:
— Пап, а вон на дереве яблоко спелое, там хорошо?
— Хорошо сынок
— Пап, а вот мандарины спелые, там как?
— Ещё лучше, чем в яблоке, сынок
— А вон ананасы, там как?
— Ещё лучше чем в мандарине!
— А почему мы тогда туда не переселимся?
Отец-червяк с чувством гордости произносит
— Есть такое, сынок, понятие — Родина
и ныряет обратно в кучу.
Живите там, где комфортно лично вам, а люди вокруг — это вопрос менталитетов, а не государств.
Большинству комфортно дома. И дело не в манипуляциях, а в:
а) страхе, что привычный уровень комфорта воссоздать не удастся;
б) различных объективных и субъективных причинах того, что его действительно воссоздать не удастся.
Взять хотя бы юридические препоны иммиграции — многие страны явно не горят желанием даже предоставить возможность проживать на их территории очередным «гастарбайтерам», а далеко не факт, что жизнь «там» в качестве незаконного мигранта с просроченной туристической визой и без хорошего знания языка будет комфортнее, чем здесь в качестве полноправного (хотя бы в теории) гражданина, хоть в материальном плане, хоть в психологическом.
Это уже другой вопрос и вы скорее всего имеете в виду граждан СНГ. Да, для них эти проблемы актуальны. Но вот, к примеру, евросоюз — там люди живут там, где нашли работу и беспрепятственно передвигаются по всей территории оного.
Прежде всего, да, нас. Но не только, как минимум, большинство граждан так называемых «развивающихся» стран, хотя некоторые из них предпочитают нелегальное существование даже не в ЕС или США, а в РФ.
Ну и ЕС всё же уникальное образование имеющее, на мой взгляд, больше черт государства (в виде конфедерации), чем СНГ или Союзное государство (России и Беларуси, в нынешнем виде).
Ну и ЕС всё же уникальное образование имеющее, на мой взгляд, больше черт государства (в виде конфедерации), чем СНГ или Союзное государство (России и Беларуси, в нынешнем виде).
Надо ли талантливым людям для успеха уезжать на Запад?