How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 127

Никогда не понимал патенты на даблклики, движения пальцами, и прочее.
Аппаратные решения еще можно понять — и придумать, и реализовать, и подготовить к производству не так просто. Это действительно изобретение.

Но патентование «идей» лишь замедялет прогресс.
Total votes 56: ↑56 and ↓0+56
Нафига прогресс если можно пилить баблос?
Total votes 36: ↑33 and ↓3+30
Что то вы уже слишком увлеклись распилами.

Здесь нет гос бюджетов. Это бизнес.
Total votes 31: ↑5 and ↓26-21
Внезапно — пилить можно не только госбюджеты.
Total votes 27: ↑26 and ↓1+25
Поясните в чем вы видите распил в патентировании технологий?
Занять возможность, закрыть возможность другим компаниям это использовать — да. Но в чем пилить то? Закупок здесь нет.
Это больше похоже на то, когда занимают домен, чтобы они не достался другому.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Когда же запатентуют технологию ковыряния в носу?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Вообще я не говорил о патентах, а только о «Здесь нет гос бюджетов. Это бизнес.»
Но можно пилить и патенты. Например, какой-то товар почти готов к продажам, вложенны колоссальные средства, а тут один из сотрудников, заинтересованный в «осваивании прибыли» фирмы патентует (вероятно через подставных лиц) идею использованную в товаре. Фирма вынуждена или платить за патент, или относить все затраты на убытки.
This comment wasn’t rated yet0
Может быть, «пить баблос»? :)

Давно известно, что современная патентная система действует во вред потребителю…
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
UFO just landed and posted this here
Патентная система выманить бабосов у потребителя никак не помогает, а вот у других компаний — еще как. Могу предположить, что когда все крупные компании будут платить отчисления друг другу по нескольким сотням патентов, лишь тогда они поймут абсурдность большинства из этих самых патентов.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Даже если поймут, то это не значит, что перестанут. Пример из российских реалий — вы ИП и я ИП. У вас есть, скажем, диван, у меня комп — и то, и то стоит у нас в продаже по 10к. Мы не можем поменяться, мы можем только друг другу их продать (и заплатить налоги). И не дай бог нам их продать друг другу по 1 рублю.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я таю надежды, что с ростом числа технологий труд по их патентованию и отсуживанию/договариванию с другими компаниями в итоге станет более затратным, отнимающим слишком много времени и ограничивающим развитие, нежели чисто финансовая прибыль от него.

А что им мешает перестать? Их же никто не заставляет подавать в суд за нарушения патентов, или я просто что-то упускаю?
This comment wasn’t rated yet0
Предположим у нас «взаимные патенты». Вам никто не мешает не подавать на меня в суд за то, что я вам не плачу. Но меня это ни к чему не обязывает.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вы, возможно, меня просто не поняли: в мои надежды входит и то, что корпорации смогут между собой договориться. А то и лоббировать какие-либо законы, послабляющие или даже совсем отменяющие преследование за патенты.
This comment wasn’t rated yet0
Всегда найдётся кто-то (вернее очень мал шанс, что не найдётся), кому это будет невыгодно. Допустим мы с вами договорились (не смотря на то, что я вам сейчас плачу больше чем вы мне), но есть ещё некий Вася, которому мы оба платим. О чем он с нами будет договариваться? О том, чтобы мы ему перестали платить?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Соглашусь. Врядли это может начаться с маленьких компаний.

Но большие, с сотнями патентов, вполне могут начать договариваться между собой о свободном использовании своих идей (но не готовых технологических решений — до этого очень далеко).
This comment wasn’t rated yet0
В том-то и дело, что между собой они договариваются. Даже встречные платежи могут рассматриваться как такая договоренность. Но вот вы или я начнём использовать запатентованую идею и попробуем выйти на рынок США…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Между собой то крупные корпорации всегда договоряться и продолжат работать как ни в чем ни бывало, не платя друг другу ничего. А вот когда какая-нибудь небольшая компания-новичек попытается выйти на рынок — тут ее все патентами и задавят на корню. Такой себе составной монополизм — вместо одной компании монополиста некое подобие альянса.
This comment wasn’t rated yet0
Олигополия (от др.-греч. ὀλίγος — малочисленный, и πωλέω — продаю, торгую) — тип рыночной структуры несовершенной конкуренции, в которой доминирует крайне малое количество фирм.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Оу, ну конечно же для этого уже придумали и термин. Спасибо :)
This comment wasn’t rated yet0
Ну они это и делают уже, в частных случаях. Ссылку не приведу, но читал на fcenter в течении последних трёх месяцев. Дружественный обмен некоторым патентами.
This comment wasn’t rated yet0
Есть ещё мелкие компании и независимые разработчики, которых крупные компании хотят давить, и такая патентная система им в этом помогает.
This comment wasn’t rated yet0
Копирастия это отдельный мир, который не стоит понимать. Копирасты живут своей жизнью и не мешайте им наслаждаться тем миром который они друг для друга создали.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Если бы мы могли помешать…
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
С вашим яростным юзерпиком этот комментарий весьма сочетается.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Злоба от безысходности.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
засудите кого-нибудь разок, и вам сразу понравится (=
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Кстати, да. :) В некоторых ситуациях чуть ли не молюсь «ну нарушь мои права» :-[
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
да, самое забавное что защитники патентов упирают на то как много исследований провела компания разработчик ( ночи не спали, работали, деньги тратили, изобретали, формулы выводили… ) а в реальности патенты сопряженные с высокими техническими изысканиями не особо и нужны — ведь они требуют соотвествующей базы, технологий.
зато патенты на всякий высосанный из пальца бред — или уж совсем простые и очевидные вещи — тут патенты впереди планеты всей — тянут ее назад
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Всё, сейчас же подам заявку на патент «Управление электронно-вычислительными устройствами через устройства, которые воспринимают механическое воздействие на них».
Total votes 14: ↑13 and ↓1+12
Вообще никогда не понимал сам принцип патентной системы.
На мой взгляд, привлечение к ответственности за использование чужой запатентованной идеи в корне противоречит принципу презумпции невиновности.
Я использовал вашу идею в своей разработке? Эта идея вами запатентована? Но я утверждаю, что придумал ее сам, не воруя у вас и не подсматривая. Следуя презумпции невиновности, я не должен доказывать свою невиновность, пока вы не доказали обратное. Докажите, что я подсмотрел идею у вас, а не придумал сам?
Total votes 13: ↑13 and ↓0+13
А не важно, даже если вы сами придумали, вы не имеете права использовать эти технологии, пока не закончится срок действия патента.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Не путайте УК и патентную систему. Погуглите по «формула изобретения».
Если вы сумеете доказать патентному ведомству, что ваша идея отличается чем то от существующего — у вас алиби и можете сама это патентовать и жить на % с исков ;)
Каждый из патентующих сумел же доказать, что он придумал что-то уникальное, отличающееся от существующего. А, зачастую это не так то просто…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Как можно доказать, что выведение звезды пальцем — это новое и уникальное? Или в США люди как-то по-другому понимают новое?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Новое абсолютно не при чем. Погуглите по фразе…
Если запатентовали — значит нашли доводы. Это заслуга тех, кто занимался патентованием.
Попробуйте, на досуге привести убедительные доводы, чтобы формула изобретения была соблюдена.
Большинство возмущающихся тут это не осилит…
Патентное ведомство не будет без весомых доказательств патентовать что-либо, там довольно грамотные люди.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
в РАО тоже грамотные люди силят. И в правительствах всех стран. Речь о том, что мы сами создаем законы, которые позволяют: а) легко обогащаться отдельным людям за счет разорения других людей и б) отказываться от прогрессивных идей и реализаций под угрозой этого самого разорения. Не знаю, понятно ли выразился…
Патентная система, вы правы, никакого отношения к юриспруденции не имеет. Патент — это всего лишь инструмент ДОКАЗАТЕЛЬСТВА наличия права обладания интеллектуальной собственностью. То есть в какой-то момент «грамотные люди» придумали такую штуку: а давайте, кто первый запатентует, того и тапки! и все вокруг сказали: о, давайте! давайте! я запатентую удочку! а я способ дефекации! а я… а я пока не знаю, что запатентую… но как только придумаю, сразу стану миллионером!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
мы сами создаем законы, которые позволяют: а) легко обогащаться отдельным людям
Не совсем так: эти законы создают и протаскивают грамотные люди, которых нанимают грамотные компании.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Попробуйте, на досуге привести убедительные доводы, чтобы формула изобретения была соблюдена.


Я попробовал: Жест для сенсорных мульти-тач экранов, отличающийся тем, что фигура, которую требуется изобразить пальцем, представляет собой пятиконечную звезду.

Как-то слишком просто и очевидно для «изобретения». Наверняка в описании патента было что-то еще, чего мы не знаем. Какое-то определенное влияние этих жестов на UI или еще что-т.о
This comment wasn’t rated yet0
А какже туева хуча патентов вечных двигателей и иже с ними летающих тарелок.
Патентные экспертизы лишь проверяют факт уникальности патентов, а не абсурдность идеи.
This comment wasn’t rated yet0
Вы не поняли. Речь идёт о том, что вы запатентовали «даблклик», а я независимо от вас его придумал и внедрил. Тут вы прибегаете и трясёте патентом «ты мне должен, я раньше придумал». Заметьте в моих действиях нет никакого умысла нарушать ваши права, я сам придумал этот «даблклик» и даже, может быть, раньше вас, но вы запатентовали раньше и теперь я вам должен. Лишь потому, что вы запатентовали раньше, чем я. Может я вам сказал про даблклик без свидетелей, вы меня напоили и пока я с похмелья мучался вы запентовали.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Когда речь идет о деньгах, презумпция невиновности не работает. Яркий пример тому налоговая система западных стран.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Закон Всемирного Тяготения — тоже вы?
This comment wasn’t rated yet0
Во всех патентах фигурирует палец — ну так сделайте слайдер для носа. Чтоб разблокировать — провести кончиком носа по экрану смарта. А что все будут вместо носа использовать палец — так это уже не проблема компании.
Total votes 16: ↑16 and ↓0+16
Подождите… скоро не только до носа доберутся ))
Total votes 10: ↑10 and ↓0+10
Мультитач ушами?)
Боюсь, это нарушит патент Лобачевского на неевклидову геометрию
Total votes 7: ↑6 and ↓1+5
Это просто вы исходите из предположения, что девайс плоский. Но для такого интерфейса можно создать и соответствующую форму.
This comment wasn’t rated yet0
геометрия, к счастью, не патентуется.
This comment wasn’t rated yet0
Ну, знаете ли, после того, как я прочитал статью, я не уверен, что остались вещи, которые нельзя запентовать
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
пардон, последнее слово «запатентовать»
Поздно уже, спать пора, а то по кнопкам не попадаю :)
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Патент «Написание символов/Разблокировка устройства/Перемещение иконок мошонкой»? Забавно было бы
Total votes 2: ↑1 and ↓10
А если мошонка нет? :)
Жду патент «Мультитач жесты любой частью тела, кроме пальцев».
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Что значит нет? Надо срочно отрастить!
This comment wasn’t rated yet0
Люди их, кстати, отрезают. Может и не всегда по своей воле, но отрезают :)
This comment wasn’t rated yet0
Отрезают мошонку? Вы часом не путаете кастрацию с обрезанием как в том анекдоте?
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Может не всегда себе, но отрезают…
This comment wasn’t rated yet0
Вот вы смеётесь, а я видел как зимой девушка носом в ёмкостной экран своего телефоны тыкала. Перчатки снять — холодно!
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
Я при катании на веле свой Андроидофон ввиду экрана в 4.3 дюйма носом разблокирую — одной рукой — не с руки, простите уж за тавтологию.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Купите себе «держалку» для мобильного телефона на руль за 200р. И проще и безопасней.
This comment wasn’t rated yet0
Пример держалки для HTC HD2, чтоб телефон с неё не падал? Учитывая то, что байк — не из самых простых и медленно и ровно — эт не про Питер.
This comment wasn’t rated yet0
Блять, прочитал, на свою голову. Угадайте, какая песня теперь играет в моей голове?
This comment wasn’t rated yet0
Я думаю, что кроме вас эту песню вспомнили еще 22 человека :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
Ээээ, куда ударение ставить?
Total votes 11: ↑10 and ↓1+9
По закону РФ авторское право на такие штуки не распространяется. (закон об авторском праве, ст. 6, п. 4)
Так что нарушать можно сколько хошь :-)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А жест средним пальцем еще не запатентовали?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Надо скорее идти и патентовать, чтобы никто не мог пользоваться без уплаты роялти.

....................../´¯/)
....................,/¯../
.................../..../
.............../´¯/'...'/´¯/`
.........../'/.../..../....././¨¯\
.........('(...´...´....¯~/'...')
.........\...............'...../
..........\.................../
...........\..............(
............\.............\…
Total votes 12: ↑12 and ↓0+12
Интересно, что вы напишите в «формуле изобретения»? ;)
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Универсальный пальцевый метод указания направления движения с скрытым подтекстом.
Total votes 20: ↑20 and ↓0+20
"… формула изобретения должна выражать сущность изобретения и его признаки, необходимые для достижения того технического результата, который указал заявитель..." поэтому, любой должен "… идентифицировать признак..."…
Я показываю кукиш — эффект аналогичный «метод пальцевый… и скрытый подтекст».

Так что вы не смогли бы запатентовать «этот жест» с данной формулой. Она не выдерживать даже первичного подхода к анализу формулы… ;)
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
>Я показываю кукиш — эффект аналогичный «метод пальцевый… и скрытый подтекст».

Я нажимаю кнопку «unlock» — эффект аналогичный ябблоневому жесту «slide-to-unlock» (телефон разблокируется).
This comment wasn’t rated yet0
Не говорить чушь, вы видели формулу изобретения «slide-to-unlock» от яблочного патента?
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
И как эта формула влияет на конечный результат? Итог-то всё равно один: разблокированный телефон.
This comment wasn’t rated yet0
Ну вы надеюсь понимаете, что я не скажу вам свою формулу изобретения целиком, пока не оформлю все документы. Я же не хочу, чтобы меня опередили ;-)
This comment wasn’t rated yet0
Эти патенты действуют только в США или по всему миру?
This comment wasn’t rated yet0
Software patents без technical innovation пока признаются только в США и Южной Корее. Ну и разумеется патенты США действуют только в США.
This comment wasn’t rated yet0
К сожалению, в статье не указано, что это патенты США, а не международные. Вот я и решил уточнить на всякий случай.
This comment wasn’t rated yet0
Понятия «международный патент», афаик, нет.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Почему-то я всегда думал, что есть, по аналогии со стандартами. Но Вы правы. Теперь буду спать спокойнее.)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Наверное могут быть межгосударственные соглашения о взаимном признании патентов. Ну, и кроме того, многие изобретения патентуются везде, где возможно. К счастью, по нашим законам нельзя запатентовать идею.
This comment wasn’t rated yet0
Глухонемые смеются всем им прямо в лицо.
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
«Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним», — подумала %company%.
This comment wasn’t rated yet0
Когда я читаю очередную статью с очередными идиотскими патентами, во мне кипит ненависть. Ну вот каким долбо*бом нужно быть, чтобы зарегистрировать патент на движение пальцем по экрану? Я еще в детстве на запотевших стеклах нарушал 2й и 3й патент из этого списка. Чем не экран?
Total votes 14: ↑14 and ↓0+14
Видите ли, хотим мы того или нет, но превращать армию юристов в армию безработных в США никто не намерен :(
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Они сами потихоньку превращаются из армии юристов в армию юмористов.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Возможно, но это не мешает им продолжать зарабатывать деньги на патентных делах.

Аналогично можно было бы ввести другие абсурдные нормы, например, как в Японии «запрещенные цвета» одежды. При этом можно иметь армию людей которые контролируют и пресекают нарушения таких норм (а зоодно и провоцируют на нарушения), и самое пародоксальное, что это будет содействовать национальной экономике за счет увеличения количества рабочих мест. Ключевой вопрос, чьей экономики? Какую валюту обеспечивают своей ценностью такие услуги?
This comment wasn’t rated yet0
Как чьей? Крупнейшей по ВВП экономики мира.
This comment wasn’t rated yet0
Патентная система дошла до более крепкого маразма чем даже копирастия. Каким образом жесты, то есть естественные способы передачи информации, применяемые человеком со времен неондертальцев — вдруг могут стать чей-то собственностью? Патенты на интерфейсы — это же полный дебилизм, которые уничтожает унификацию интерфейсов
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
гены — и те принялись патентовать.
серъёзно.
This comment wasn’t rated yet0
Все так стремятся выразить своё исключительно оригинальное мнение по данной проблеме, что 9/10 комментариев просто доверху наполнены капитанством.

И этот тоже.
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
«Nintendo принадлежит патент на любой контроллер с акселерометром»
вот тут молодцы, сразу вспомнилась история с Зингером, когда он не стал патентовать весь механизм машинки, а запатентовал только иголку с дырочкой на острой части))
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Должны ли мы быть благодарны патенту Nintendo за появление Kinect'a? А то, может, MS бы просто выпустила свои аналогичные контроллеры и не вкладывалась в последний?
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
А вам удастся это сделать (запатентовать цвет)?
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Как технологию смешивания XX, YY и ZZ в нужных (страшно секретных) пропорциях в 0x{XX}{YY}{ZZ} — почему бы и нет?:)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Это будет только технология смешивания. Возможно, вы и сумеете запатентовать технологию смешивания… но не цвет. Смешивание в ваших пропорциях наверняка уже давно встречалось, и вы не будете уникальны :)
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
То есть хотите сказать что Apple разрешили запатентовать «slide» потому как раньше никто никогда такого не делал и Apple предоставил это уникальное изобретение?
This comment wasn’t rated yet0
Не путайте понятия… Хотя тут «специалистов» пообсуждать без элементарных знаний предметной области (кухарки) — полно :) изобретение, патент, авторское право все в кучу + свои выдумки, домыслы и фантазии…
Apple возможно (и скорее всего) и не первая, но она первая «добажала до окна» и смогла оформить патент, доказав его уникальность.
Попробуйте, ради интереса, что-нибудь запатентовать (а не уникально изобрести).
Погуглите по «формула изобретения», почитайте как оформлялись существующие патенты, а не переписывайте страшилки и домыслы друг у друга.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Почему то вспомнилась история с чуваком, который хотел смайлик запатентовать. Не помню правда чем там всё закончилось
This comment wasn’t rated yet0
Каков срок действия у патентов в Той стране?
This comment wasn’t rated yet0
Вот список из десяти патентов, которые ограничивают ваше право на свободное движение руками
Давайте не будем обобщать. Во-первых, ограничения патентов распространяются не на пользователей, а на конкурентов, которые захотят реализовать нечто подобное. А во-вторых, юрисдикция действия патентов ограничивается только той страной, где данные патенты зарегистрированы и действуют (в данном случае США).
Total votes 5: ↑1 and ↓4-3
UFO just landed and posted this here
В Америке, за исключением США — не могут не дать.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Было интересно почитать, имхо все движется к нему, к абсурду )
Написание символов не отрывая ручки от бумаги — особенно порадовал.

Пойду запатентую движение ануса во время посещения туалета )) и на каждый толчок в доме по турникету, отчисления за патент ))
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Я вообще не понимаю этих патентов, это равносильно, что кто-то запатентует двигатель внутреннего сгорания и машины будут только у этого производителя. А ещё можно запатентовать ядерную бомбу, кто первый запатентует тот и бог)
This comment wasn’t rated yet0
Вы будете смеяться, но
Процесс испарения жидкого топлива в первых бензиновых двигателях оставлял желать лучшего. Поэтому настоящую революцию в двигателестроении произвело изобретение карбюратора. Создателем его считается венгерский инженер Донат Банки. В 1893 году взял патент на карбюратор с жиклёром, который был прообразом всех современных карбюраторов.
This comment wasn’t rated yet0
Вы не совсем правы.
Ведь можно придумать принципиально другую ядерную бомбу ;)
Кстати, я не сомневаюсь, что идеи и методы, используемые в ядерном оружии, уже запатентованы
This comment wasn’t rated yet0
Патенты действуют на территории страны, к тому же для регистрации патента надо предоставить подробное описание изобретения. Вряд ли кому-то придет в голову предоставлять вероятному противнику такую информацию, чтобы потом жаловаться его же судам на нарушение патента.
This comment wasn’t rated yet0
Законы природы патентовать как-то некрасиво и бессмысленно
This comment wasn’t rated yet0
>> принципиально другую ядерную бомбу
назвать её, наверное, BolgenBomb? :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
жду ещё историй патентных троллей помимо ксерекса.
This comment wasn’t rated yet0
Редкий случай, когда можно порадоваться за наше российское патентное законодательство.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
*На заметку:
  • Запатентовать машину времени
  • Запатентовать планшет тоньше 1 миллиметра
  • Запатентовать доставание телефона из кармана
  • Запатентовать четвертной клик мышью
  • Запатентовать тык сосиской в мультитачскрин на морозе
  • Запатентовать набор на клавиатуре одним пальцем
  • Запатентовать держать мышку одной рукой
  • Запатентовать держать телефон двумя руками
  • Запатентовать заряжать ноут от зарядки, не выключая ноут и при этом слушая музыку
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Тот кто изобретет машину времени в будущем и прочитает ваш коммент, наверняка вернется в 2011 и запатентует ее конструкцию. Или уже запатентовал…
This comment wasn’t rated yet0
Или не умеет по-русски читать…
This comment wasn’t rated yet0
> Запатентовать тык сосиской в мультитачскрин на морозе

На морозе не рекомендую вам даже доставать свою сосиску. Не то что уж ей куда-то тыкать.
Держи хозяйство в тепле!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Надо было в СССР запатентовать запуск спутников на орбиту с облётом по круговой траектории, тогда американцы бы в космос не полетели ))
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Не, патентовать надо было как раз в США :)
This comment wasn’t rated yet0
Можно создать группу людей, получающих патенты «общего характера».
Троллить только другие компании имеющие такого же сорта патенты.
Это и деньги для поддержания деятельности и реальная борьба с «копирастией».
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А как же жесты вроде поковырятся отверткой в ушах перед камерой мобильника :)?
This comment wasn’t rated yet0
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr