Pull to refresh

Comments 68

В зданиях не с такими умными лифтами, для оптимизации достаточно было бы ввести повторное нажатие на кнопку вызова. Когда человек устал ждать лифта или передумал ехать, перед тем, как уйти повторно нажимает кнопку, чтобы отменить вызов. Думаю, это сэкономило бы довольно много времени пассажиров (когда лифт останавливается на пустых этажах) и электричества (остановка/запуск лифта).
Сделайте поправку на «наших» людей. Видя, что лампочка под кнопкой с каждым нажатим то загорается, то гаснет, они будут ее нажимать часто-часто, чтобы лифт приехал скорее-скорее.
На деле это только будет сбивать контроллер лифта с умных мыслей. Хотя в большинстве систем возможность отмены заказа — нормальная функция. Кстати, в описанном мною лифте сообщить об отказе от поездки никак нельзя.
В таком случае совместить с системой видеонаблюдения (или как-то еще оценивать присутствие): человек ушел — кнопка погасла :)
Это можно. Тем более, что в этом же здании используется система динамического освещения, освещающая только те участки коридоров и лестниц, где находится люди. Но это, как вы понимаете, непростая интеграционная задача, т.к. лифтом занимается одна организация, а освещением другая.
Мне кажется что ларчик проще открывается. Беспрестанное «тырканье» по кнопке это не отмена, а «очень нужен лифт». При этом алгоритм работы кнопки может быть таким как вы предлагаете (вызов, отмена, вызов, отмена), а принятие решения должно происходить в «мозгу» управления лифтами. Одно отдельное нажатие спустя время после цикла «тырканья» это уже отмена. С помощью одной кнопки можно закодировать достаточно очевидных сценариев, как пример — управление плеером с кнопки на проводе в продукции яблочной фирмы.
скорее мост-бизнес центр
Ну, да, я имел в виду башни Моста.
Кстати, лифт этот работает не всегда безглючно.
Часто бывало, что при выборе ехать с 4-го этажа на 1-й он сначала отвезет тебя на 12-й.
Проработав в Мост-бизнес центр около года, этот лифт начинает раздражать.
Я конечно вас не знаю и не имею оснований вас подозревать в чем-то подобном, но вероятно вы все же вошли не в тот лифт, в который вам было предначертано предписано.
Но иногда (хоть и довольно редко), лифты едут не совсем туда, например, ошибаясь на 1 этаж.
С таким успехом он может и в ад, и на луну отправиться…
А как вы к трамваям относитесь? Они ведь тоже неизвестно куда поехать могут… А особенно метро, оно ж там в потемках по катакомбам шастает.
У нас нет метро =)

Трамвай дальше рельсов и проводов вряд ли уедет…

Я имел в виду, если его переглючит, то он мало ли как себя поведет… А в трамваях компьюетрной техники тольько тупой водитель (да простят за выражение.)
Можете не сомневаться, за пределы лифтовой шахты он не выйдет.
Кстати, с трамваями иногда случается вот такое:
images.yandex.ua/yandsearch?text=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BB+%D1%81+%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81&rpt=image&img_url=im1.asset.yvimg.kz%2Fuserimages%2Falexg_gn%2FxME2rBd0Vz9Lb4NkL0zec9VXmc2pMD.jpg&ed=1&tld=ua

И вот тогда уж точно они много куда могут заехать.
Возможно, если бы Вы сели в другой лифт — он сначала отвез бы вас не на 12-ый, а на 20-ый, и система так или иначе выбрала оптимальный маршрут.
Хотя с другой стороны, если вам надо было с четвертого на первый, а другие лифты были или запаркованы на верхних этажах, или были заняты перевозками с первого на верхний, то в самом деле не оставалось другого выхода, кроме как пригласить вас в лифт, идущий по маршруту 4-12-1.
Другое дело, что вас лифт должен был принять на борт только при спуске вниз. Хотя может логика лифта предпочитает, чтобы человек не ждал лифта снаружи, а был внутри. Так оно спокойнее, его можно взвесить, посчитать. Да и кнопок он тем временем нажимать не будет точно.
Все же было бы интересно взглянуть на алгоритмы и критерии эффективности тех лифтов.
А вообще ж часто системы, решающие оптимизационные задачи находят решение, кажущееся на первый взгляд нелогичным или даже неправильным.
Изза описанной проблемы с обучаемостью новичков, я бы такой лифт в свой БЦ никогда не поставил.
На мой взгляд, оптимизировать время ожидания и время поездки могли бы менее революционные решения.
Например: в утренние часы все лифты должны автоматически парковаться на нижнем (или трёх нижних) этажах, т. к. преимущественное направление движения снизу вверх. Вечером наоборот. В обеденное время снова иначе. Это не такая уж сложная аналитика, её достаточно настроить один раз.
Автоматическая парковка лифтов — это лишняя электроэнергия и износ лифтов. Кроме того, у помещений (даже если это офисы) бывают очень разные режимы работы, поэтому нужна гибкость и вдумчивость. Кстати, подход с парковкой лифтов на определенных этажах в определенные часы и даже с заданием приоритетных направлений давно использовался на западе. У нас тогда просто почти не было многоэтажных бизнес-центров.
Ситуация. Крупный БЦ, 15 этажей, 5 лифтов, вмещающих 10-12 человек, вызываются одной общей кнопкой.
В БЦ приходят относительно равномерный поток людей, большая часть которых очевидно едет вверх.
Кто-то из пришедших нажимает вызов. Ближайший лифт, допустим оставшийся на 5-м этаже, едет вниз.
Пока он едет внизу скапливается 25 человек, которые точно не влезут в этот лифт.
И вот он приходит! 12 человек набиваются в него, двери закрываются.
И только теперь можно вызвать ещё один! Который всё это время отмораживался на 12-м этаже, хотя давно бы уже мог припарковаться внизу!

Какая разница сам лифт приедет поближе, или его всё-таки вызовут?
И таки чем дело кончилось на западе?
Забыл упомянуть — время действия — 8:50 утра.
Как поведет себя описываемый лифт, если 20 раз подряд вызвать лифт на один и тот же этаж — не знаю, не пробовал. Возможно, приедет несколько лифтов.

На счет 20 людей вопрос тоже непростой. Если эти 20 человек едут с 1 на 2-3 этаж, то быстрее одному лифту два раза съездить с первого на третий и обратно, чем тащить вниз лифт с 12 этажа, оставляя без лифтов верхние этажи. А ведь бывает, что одна компания снимает несколько офисов на разных этажах и уже в 8:55 утра начнется беготня с 8 этажа на десятый и обратно.
Достаточно собрать необходимую статистику и проверить, насколько часто 20 человек едут на 3 этаж. Чисто по пользовательскому опыту — ни разу в такой лифт утром не попадал.
Я же не предлагаю, чтобы режим работы лифта был зашит в его прошивку — система конечно должна быть гибкой. И алгоритм может быть не так уж и прост. Я лишь о направлении мыслей.

У себя дома (9 этажей, лифт один) я живу на втором этаже и лифтом не пользуюсь. Но в вечернее время, когда возвращаюсь с работы или выношу мусор — всегда вызываю лифт на первый этаж. Чтобы следующий, вернувшийся с работы, не ждал его.
Поддерживаю, т.к. тоже стараюсь задумываться о тех, кто пользуется лифтом кроме меня.

И очень раздражает, когда люди тупо тыкают кнопки, не разобравшись, а надо ли оно вообще. Недавно была ситуация: в доме, где я живу, на этаже 2 лифта, каждый управляется отдельно. При вызове (кнопка направления) она подсвечивается до приезда лифта, рядом отображается текущий этаж. Я вызвал лифт на свой 29-й этаж (утро, иду на работу), выбрав тот, что ближе (один стоял где-то внизу, другой был в районе 20-го этажа). Когда лифт был в районе 25-го этажа, из соседней квартиры вышли две девушки; увидев, что горит только одна кнопка вызова, они сначала нажали ее, не посмотрев, что лифт вообще-то уже почти приехал. Секундой позже они ехали со мной вниз на «моем» лифте. Зачем было вызывать еще один?

Позже я задумался: навскидку кажется, что «холостое» вызывание лифта это плохо: лифт изнашивается и тратится впустую энергия. С другой стороны, возможно, теперь лифт будет находиться в более выгодном положении, и кому-то не придется его ждать. Надо бы смоделировать эту ситуацию как-нибудь и посмотреть, что получится.
Золтотая середина будет в том, что проектировщик должен не «поражаться» и «раздражаться», а очень даже «учитывать» психологию человека.
Цель пользователя — добраться на нужный этаж, а не разобраться в алгоритмах работы. Он её и достигает всеми доступными способами :)
Да, любят у нас вызвать все лифты, иногда даже по несколько такси вызывают одновременно в обычных (не критических) ситуациях.
Причем ладно бы на площадке никого не было, а оба лифта далеко и в движении: вроде как непонятно, какой раньше приедет. Но ведь жмут в ситуации, когда кто-то уже явно вызвал лифт и стоит ждет, при этом всем видно, что один лифт находится где-то внизу, а другой почти приехал.
Вообще под такие ситуации полезно иметь блок первичных данных: аккуратненькую базу данных, желательно снятую с реального объекта, описывающую, какому человеку в какой момент времени с какого этажа на какой этаж понадобилось/захотелось поехать. А потом на таком блоке можно будет строить, отлаживать, обсуждать и сравнивать по эффективности разные алгоритмы транзита.
До чего дошли лифтовые технологии на западе сейчас — не знаю. Думаю, лет через 10-15 буду в курсе :)
Совершенно верно. Без серьёзной статистики вся наша аналитика — гадание по личному опыту.
Может у меня с мышлением какие-то проблемы, но у меня возник вопрос. Если кнопок выбора этажей в лифте нет, то как выбрать этаж, на который едешь?!
» на каждом этаже расположен сенсорный графический дисплей, подойдя к которому пассажир выбирает, куда ему нужно ехать.
Понял. Прошу прощения:)
> В двух из трех лифтов кнопок выбора этажей нет.
Eleven! El-l-leven! Eeleven!
Да, люди, привыкшие вбегать в лифт, который вот-вот отправится, могут попадать в такую ситуацию (рефлекс, ведь). А что же делать?
А если в пустой вбегут, то вобще хана.
кнопку открывания/удержания дверей никто не отменял, я о ней упомянул. Когда лифт стоит без движения этой кнопкой всегда можно изнутри открыть двери. В крайнем случае там же есть кнопка с «Колокольчиком» для связи с техпомощью, которая, учитывая количество и сложность лифтов, всегда на месте и не спит.
Хм, а у нас на радиозаводе (Севастополь) последние лет 30 стоят такие лифты, но с кнопками.
Больше 1 лифта на этаж не приходит, кнопка вызова 1.

Ходит тоже просто, все нажимают на какие этажи хотят и на каждом таком этаже останавливается.
UFO just landed and posted this here
Есть такая пословица: «Один дурак может вызвать все лифты, сколько бы их в здании не было». И это действительно остро стоящая проблема в больших (как в ширину, так и в высоту) зданиях.
Расходы на разработку, наверняка не астрономические, т.к. лифты эти не уникальны, они серийные. Стоимость установки и эксплуатации мне, конечно, не известны.
Но вообще насколько это экономически обосновано, я конечно не знаю…
Предполагаю, создание такой системы — это первый шаг к созданию лифта, двигающегося не только по вертикали, а доставляющего пассажиров ещё и в нужное им крыло здания :)
По-моему в такой системе технические (кинематические) намного сложнее, чем вопросы организационные, вопросы автоматического управления и интерфейса пользователя.
Немного нелогична эта система. В обычном лифте кнопку вызова достаточно нажать первому подошедшему, а в самом лифте каждому входящему понятно какие этажи уже выбраны. В лифтах же этих нужно либо каждому вводить куда он хочет ехать, либо гадать/спрашивать кто куда едет. Это сравнение явно не в пользу этих новомодных решений.
Система расчитана на то, что каждый пассажир или каждая группа пассажиров передвигающаяся согласованно в явном виде зафиксирует свое желание совершить поездку путем задания точки назначения (а точка отправки определяется, естественно, автоматически по тому, с какого экрана лифт был вызван).

>>> а в самом лифте каждому входящему понятно какие этажи уже выбраны.
Все не так просто. Воспользуйтесь ТРИЗовским подходом РВС. Если в доме 6 этажей, то как быстро вы окинете взглядом кнопочную панель лифта и поймете, нажат ли нужный вам этаж? А если в доме 10 этажей? А если 20? А если 50?
Заметьте, что если решение об этаже поездки и изъявление этого решения снаружи можно проводить неспешно, то в лифте это надо делать быстро. А в лифте при этом 10 человек и всем на разный этаж (и никто не хочет свой этаж проскочить). В итоге начинается или давка с «Да дайте мне нажать кнопку!», «Шестой! Шестой, говорю, нажмите!» и т.д. Не надо людям давать повод и возможность создать хаос. Они слишком хорошо с этим справляются…
На мой взгляд, вы идеализируете. Правильно не означает удобно и эффективно.

Ежедневно количество лифтов, которыми пользуется каждый из нас вряд ли превышает штук 5, а количество используемых нами этажей вряд ли больше 2-3 в каждом здании. Итого, нужно схематично запомнить несколько блоков кнопок при едином алгоритме управления лифтами вообще. Это не составляет труда.

Аргумент по поводу хаоса неуместен, поскольку выбор этажа заранее хаос если и уменьшает, то лишь за счёт дублирующихся действий сосредоточенных в бутылочном горлышке пульта, а по большей части просто перености его (хаос) в другое место.
> либо гадать/спрашивать кто куда едет.

Там внутри кабины лифта на экранчике обычно крупно написан текущий этаж, плюс в строчку более мелкими цифрами через запятую перечислены этажи, на которых он будет останавливаться (это те этажи, которые выбрали на пульте вызова люди).
В принципе, такое могло бы быть. Но этого нет :) Маршрут следования лифта изнутри лифта неизвесен и непонятен, кроме той кабины, где есть полноценная кнопочная панель. Там все же подсвечиваются кнопки, на которых лифт собирается останавливаться.
Есть только индикатор текущего этажа и стрелка, направления (вверх, вниз, стоим)
Ну я на примере одного из московских офисных зданий написал. Там видно, на каких этажах он будет останавливаться.
И один лифт в принципе не распределяется на маршрут более 2-3 этажей, если на подходе есть другие свободные лифты. Т.е. стоит на этаже лифт в него вошли трое человек, едущие на разные этажи, 4-й человек вызывающий лифт с того же этажа получит указание уже на другой лифт (который скоро подойдёт), даже если этот ещё стоит на этаже с открытыми дверями.
Помогла бы внятная индикация остановок до входа в кабину лифта. Поскольку зайдя уже ничего поменять нельзя. Это позволило бы заодно не вводить этаж если его уже выбрали до вас.
Это нужно на каждый этаж вешать дополнительные экраны или панели, которые будут изображать маршрут каждого лифта. Уж проще лишний раз выбрать, куда вы хотите.
Проще кому? Точно не тем кто пользоваться будет…
Тем, кто будет пользоваться — тоже, т.к. оплата стоимости лифтов в конечном счете ложится на их плечи в виде стоимости приобретения, аренды и обслуживания помещений.

1. Нет ничего сложного в том, чтобы нажать на панельке на номер этажа, на который нужно ехать.
2. Выбирая, куда поехать, вам нужно выполнить всего одно действие. Причем вероятность ошибки такого действия крайне мала. Просматривая же спланированный маршрут лифта, вам нужно убедиться, что:
2.1. лифт собирается остановиться на вашем этаже.
2.2. лифт собирается остановиться на том этаже, куда вам надо.
2.3. лифт сначала посетит ваш этаж, а потом нужный вам этаж, а не наоборот ;-)
вот тут масса возможностей у человека (тем более уставшего на работе и/или от тяжелой жизни) допустить ошибку и войти в лифт, идущий не туда.
3. Указание в явном виде, куда вам надо снабжает контроллер лифта дополнительной информацией о том, что в лифт кто-то собирается войти. Может быть лифт собирается остановиться на вашем этаже только потому что кто-то собирается из него выйти и лифт готовится закрыть дверь за спиной последнего выходящего человека, а так это будет ему сигнал, что нужно ожидать не только высадки, но и посадки людей.
Все эти утверждения либо спорные, либо не показывают никакого преимущества над обычными лифтами, либо сочетают и то, и другое. Я не вижу смысла что-либо аргументировать дальше.
«Все эти утверждения либо спорные, либо не показывают никакого преимущества над обычными %тема_дискуссии%, либо сочетают и то, и другое. Я не вижу смысла что-либо аргументировать дальше.»

Отличный макрос :))
Благодарю за идею.
В Ростове-на-Дону есть больница под названием БСМП-2. Это довольно большое здание этажей на 12.
Общедоступных лифтов 4 штуки — все на одной площадке. Плюс грузовые технические лифты, но их не считаем.

Так вот там внедрена такая супероптимизация: два лифта ездят только по четным этажам (но включая 1-й), ещё два — только по нечетным. Если нужно попасть с четного на нечетный, как минимум один этаж нужно будет пройти по лестнице.

Выглядит это решение очень коряво, но по трезвому размышлению всё же имеет некоторый эффект:
1. Меньше промежуточных остановок на этажах
2. Люди вызывают себе «всего лишь» 2 лифта, а не все 4 сразу :)
» Точно не уверен, но похоже, что лифт наблюдает за посадкой людей по изменению массы кабины.

Весы кабины + оптический датчик между створками дверей кабины и этажа. Соответственно пустая кабина = тара. Когда есть хоть один человек, вес кабины больше не равен пустой кабине — можно ехать. Соответственно чтоб не гонять в пустую, лифт не поедет пока кто либо не зайдёт или его не вызовут с другого этажа. А так же лифт не поедет пока поступают импульсы от оптического датчика между дверьми или он вообще перекрыт.

У нас в институте лифты «Cone» стояли. Пытливые умы этот оптический датчик вычислили сразу. Там когда уже лифт закрывал двери, подбегающий студент махал пакетом с конспектами между дверьми, двери открывались и он заходил.
Приходится пользоваться такими лифтами ежедневно. Есть ощущение, что система управления троллит пользователей. Например, дико тормозит кнопочная панель, на выбор лифта уходит несколько секунд. Пассажира могут послать в лифт, который через секунду закроет двери и уедет. Или же можно несколько минут ждать назначенного лифта при том, что на этаже уже есть свободные лифты.
Вот такое у меня несколько раз было. Подъехала кабина, из нее вышли люди, видно по индикатору, что кабина стоит тут, но мне назначено идти в другой лифт, которого нет. Либо алгоритм просто иногда допускает ошибку (что очень маловероятно, т.к. оптимизационные задачи, как правило, имеют абсолютно точное математическое (теория алгоритмов) решение. Скорее дело в неправильной оценке времени, которое потребуется лифту на поездку с учетом посадок-высадок. На момент вызова этот лифт был дальше, чем тот, в который меня направили, но «мой» лифт по пути задержался. Либо на нескольких этажах создалась заминка с входом/выходом, или ему по пути добавилось остановок, а тому лифту, который в итоге пришел быстрее — нет.
на каждом этаже расположен сенсорный графический дисплей, подойдя к которому пассажир выбирает, куда ему нужно ехать. После выбора на экране отображается, в какой лифт нужно будет сесть пассажиру, когда лифт придет.
В Москве, в офисном здании по ул. Лесная д.5, где размещается Microsoft Technology Center, аналогичная система лифтов. С той лишь разницей, что пульт выбора этажа не сенсорный, а кнопочный. Но там в лифтовом холле целых 6 лифтов, а в здании всего 6 этажей, поэтому проблемы этой логики управления лифтами, если они и есть, сложно понять.
В Башне-2000 в Москве тоже надо набирать этаж вместо вызова лифта, а в самом лифте кнопок этажей нет. С 18 до 19 часов лифта бывает нужно ждать минут 15. Помогает хитрость указать один этаж выше, а не первый.
Вот! Хитрость!!! Вот сила описанной системы!
«UPD#1: Кстати о юзабили и юзер экспириенс. Мне неизвестно ни одного человека (включая меня самого), который бы смог проехать в этом лифте впервые в жизни без посторонней помощи.»
А первый раз сев за компьютер Вы сразу начали печатать документ в Ворде? Когда что-то новое появляется — конечно это вызывает некие трудности с управлением, но это ни сколько не минус и не должно быть тормозом для внедрения в других местах. Когда такие лифты будут почти везде, люди будут входить в старые дифты и не знать что делать с пластмассовыми/железными кнопками на здоровенной стальной пластине в лифте…
И вот теперь, через десятки лет, появился, условно говоря, Айпад, за который можно сесть и гораздо быстрее начать печатать документ в Ворде (хоть и тоже не сразу).
Всё-таки системы, учитывающие психологию человека, могут со временем становиться проще и понятнее.
Ворд во много раз сложнее чем лифт. И если когда-то я учился пользованию компьютером, то сейчас я без посторонней помощи могут разобраться в программе, если у нее есть визуальный интерфейс и назначение ее мне понятно. С консольными программами сложнее, там справку читать приходится.
Я не жалуюсь, я понимаю, что лифтов таких пока довольно мало и люди с ними не встречались, но в идеале такой простой интерфейс, как панель вызова лифта, должен сам в себе нести информацию о пользовании им. Например, двумя словами: «Коснитесь экрана», или чтобы было нанесено заметное изображение, намекающее на то, что экран сенсорный. Дальше уже человек разберется сам, т.к. на экране есть кнопка «инфо», по нажатию которой выводится текстовая справка.
Прокатался я в этих самых лифтах около года (пока мы не переехали в другой офис), и вот что скажу: теоретически эта система управления просто восхитительна, но на практике всё получается несколько иначе. Иногда бывало такое, что два человека, в одно время нажав на кнопку своего этажа (одного и того же) получали распоряжение от системы ехать в разных лифтах — при том, больше людей там не было. Мы проверяли — каждый зашел в свой лифт, и приехали на свой этаж. Но это ещё не проблема — а вот наоборот, когда рядом с тобой несколько человек заходит и едет вверх, а лично тебя система заставляет ждать другой лифт ещё минуты три, а то и пять (хотя тот едет по пути, и полупустой).

Ещё тупость стабильная — если ты вызвал лифт, чтобы поехать вниз, а он пока что едет вверх (других людей везет), то он остановится на твоём этаже, подождет тебя, потом (неважно, зайдешь ты или нет), съездит вверх, куда надо другим людям, потом поедет вниз, снова остановится на этаже, с которого ты его вызвал, и уже повезет тебя куда надо.

Ну и дисплеи сенсорные износились уже немного, и частенько глючат — можно нажать на двойку, а нажмется девятка (да, да), а этого можно и не заметить, и поехать непонятно куда. Приходилось извращаться, нажимая не в центр кнопки, а с краю — там он лучше реагирует.

Вобщем, я сейчас рад, что на новом месте работаю на втором этаже и у нас классненький эскалатор вместо этих «интеллектуальных» лифтов :)
Sign up to leave a comment.

Articles