Comments 163
Уверен, что директор обновляет машину раз в два года. IE6 — десять лет.
редко отвечаю на комментарии, но не удержался
1. ставите мой рассказ под сомнение? ваша уверенность, пардон, на чем основана? личный опыт? знаете моего клиента? вы бог?
2. я директор веб-студии. моему ноуту 2 года. на нем стоит лицензионная хр. и 6 ИЕ. из соображений тестирования сайтов я его не обновляю. винда кажется и не просит. я его купил с оем-ной системой.
мой клиент не обновляет ИЕ по другой причине. не знает что это и на всякий случай отказывается.
3. вы не поверите, операторы в компьютерных магазинах (во где самое клевое железо и софт, да?) тоже массово не обновляют браузер. им НЕ НАДО
максимализм из вас, уважаемый, ведрами вычерпывать
просто не надо подменять своим мироощущением мироощущение всех окружающих. это и вам, и к сути топика
1. ставите мой рассказ под сомнение? ваша уверенность, пардон, на чем основана? личный опыт? знаете моего клиента? вы бог?
2. я директор веб-студии. моему ноуту 2 года. на нем стоит лицензионная хр. и 6 ИЕ. из соображений тестирования сайтов я его не обновляю. винда кажется и не просит. я его купил с оем-ной системой.
мой клиент не обновляет ИЕ по другой причине. не знает что это и на всякий случай отказывается.
3. вы не поверите, операторы в компьютерных магазинах (во где самое клевое железо и софт, да?) тоже массово не обновляют браузер. им НЕ НАДО
максимализм из вас, уважаемый, ведрами вычерпывать
просто не надо подменять своим мироощущением мироощущение всех окружающих. это и вам, и к сути топика
А суть топика в том, что с дебилами связываться — себе дороже. Нормальные люди уже давно это говноподелие не поддерживают, а тем, кто не способен разобраться с чем-то — не место в этой области, пусть даже он тратит деньги. Кстати, раз уж он тратит деньги, то мог бы ещё немного потратить на репетиторов себе. Ребята из далёкого маленького городка сделали это правильно. Убивать их стоит только за тмп файлы. Ну и за весь код сайта, кроме этой заглушки.
Исходя из ваших слов, Вам не нужно делать ремонты, продавать мебель, ставить стеклопакеты, продавать материнские платы итд, потому как (естественно я утрирую) в этих вещах вы «дебил».
Суть топика в другом: Не забывайте что клиенты не всегда понимают то что заказывают, у них есть цель, следует ее приподнести так, чтоб он ее понял. А не втихотя ставить заглушки на ие6 и подобные приколы.
Суть топика в другом: Не забывайте что клиенты не всегда понимают то что заказывают, у них есть цель, следует ее приподнести так, чтоб он ее понял. А не втихотя ставить заглушки на ие6 и подобные приколы.
UFO just landed and posted this here
Мне не предложили, трубы не блещат, поставили стиралку, сходили со мной на базар, все при мне покупали, каждую детальку обьясняли.
Затем взглянули на трубы (раз уж вы об этом заговорили) и сказали сколько это будет примерно стоит, все расписали и оставили визитку.
Человеческое отношение и не более, вот чего заслуживают люди. У каждого своисферы работы, если человек не знает что интернет и браузер это не одно и тоже, это не значит что он дебил, это всего лишь значит что он в другой теме шарит.
Затем взглянули на трубы (раз уж вы об этом заговорили) и сказали сколько это будет примерно стоит, все расписали и оставили визитку.
Человеческое отношение и не более, вот чего заслуживают люди. У каждого своисферы работы, если человек не знает что интернет и браузер это не одно и тоже, это не значит что он дебил, это всего лишь значит что он в другой теме шарит.
UFO just landed and posted this here
Из этого следует то что не надо ставить костыли только потому что вам влом верстать. Раз уж влом верстать то нужно быть человеком и сказать об этом клиенту: мы не будем поддерживать такой-то и такой-то браузер, он старый, ему 10 лет и никто с него не смотрит уже.
По мне так вполне нормальная логика. Почему-то я могу сразу сказать заказчику что ие6 я не поддерживаю но могу этим заняться и это выйдет дороже, так же я могу заранее сказать что не занимаюсь хостингом, я помогу чем смогу при условии наличия адекватной техподдержки, если что-то не так, либо заранее прошу указать хостинг чтоб знать на что ориентироваться, а не делаю все как мне хочется а потом прошу разбираться с техподдержкой хостинга самому. И в таком духе.
Нужно понимать что человек заказывающий сайт — не айтишник, и относиться к этому соответствующе, не более.
По мне так вполне нормальная логика. Почему-то я могу сразу сказать заказчику что ие6 я не поддерживаю но могу этим заняться и это выйдет дороже, так же я могу заранее сказать что не занимаюсь хостингом, я помогу чем смогу при условии наличия адекватной техподдержки, если что-то не так, либо заранее прошу указать хостинг чтоб знать на что ориентироваться, а не делаю все как мне хочется а потом прошу разбираться с техподдержкой хостинга самому. И в таком духе.
Нужно понимать что человек заказывающий сайт — не айтишник, и относиться к этому соответствующе, не более.
Сайт это не стеклопакет и не новый линолиум на кухне. Это инструмент для бизнеса. А если это инструмент (вам наверное проще на аналогии — это например электро-рубанок), то весь мир давно приучен — открыл коробку, достал инструкцию, прочитал, достал инструмент. И только в таком порядке.
А если Вы считаете, что нет — могу предложить свои услуги хирурга, хотя я перед этим тоже наверное что-то почитаю прежде чем резать.
А если Вы считаете, что нет — могу предложить свои услуги хирурга, хотя я перед этим тоже наверное что-то почитаю прежде чем резать.
Давайте раз уж вы так предпочитаете сравнивать с инструментами — дрель:
Вы когда покупаете дрель читаете инструкцию до или после покупки? Правильно, после, а теперь представьте что Вам делают дрель на заказ, ручная сборка, все как вы хотите, но вот кирпич она не сверлит, и самое интересное, Вы это узнаете только когда начинаете сверлить кирпич, раньше нет, хотя Вы напрямую контактировали с создателями и они умолчали… Какова Ваша реакция будет?
Вы когда покупаете дрель читаете инструкцию до или после покупки? Правильно, после, а теперь представьте что Вам делают дрель на заказ, ручная сборка, все как вы хотите, но вот кирпич она не сверлит, и самое интересное, Вы это узнаете только когда начинаете сверлить кирпич, раньше нет, хотя Вы напрямую контактировали с создателями и они умолчали… Какова Ваша реакция будет?
UFO just landed and posted this here
Дрель для стен, я ведь не шарю что и как. Я не вкурсе какие стены бывают, я не строитель.
Вот здесь Вы правильно задаете вопросы: Для чего дрель, что делать с ней будете, какие стены сверлить? А заглушки всеравно ставятся для ие6 без вопросов. Я именно об этом и говорю.
Вот здесь Вы правильно задаете вопросы: Для чего дрель, что делать с ней будете, какие стены сверлить? А заглушки всеравно ставятся для ие6 без вопросов. Я именно об этом и говорю.
Извините, конечно, но то что вы написали — это в стиле современных политиков. Вам про одно, про красное. Вы про то, что оно летает и наша делегация посетила завод который качает нефть и в связи с этим к 2020 году мы будем молодцы.
Я приводил этот пример не зря. Приведу Вам более понятную систему с более понятным для Вас предметом. «Дрель — ручной, пневматический или электромеханический инструмент, предназначенный для сверления отверстий при проведении строительных, отделочных, столярных, слесарных и других работ.». Работ подразумевает в прямом смысле слова работу! А не просто сверление дырок!
Если вы ни разу не читали инструкцию и не знакомы с дрелью, но пытаетесь ею зарабатывать (делать у меня ремонт), то я думаю выгнал бы Вас после первой же «дырки».
А вообще сами виноваты что развели такой бардак. Сайты за 100$ плодят безответственность и безграмотность.
Я приводил этот пример не зря. Приведу Вам более понятную систему с более понятным для Вас предметом. «Дрель — ручной, пневматический или электромеханический инструмент, предназначенный для сверления отверстий при проведении строительных, отделочных, столярных, слесарных и других работ.». Работ подразумевает в прямом смысле слова работу! А не просто сверление дырок!
Если вы ни разу не читали инструкцию и не знакомы с дрелью, но пытаетесь ею зарабатывать (делать у меня ремонт), то я думаю выгнал бы Вас после первой же «дырки».
А вообще сами виноваты что развели такой бардак. Сайты за 100$ плодят безответственность и безграмотность.
Сайт — набор скриптов которые генерят html код, отображающийся в браузере. Почему сайт из топика не отображается в браузере ie6? Я провел такое же описание как и вы про дрель. Я о том и сказал в первый раз, нужно узнавать чего хочет клиент, а не делать что умеете Вы и как хотите.
А вот скажите честно — как Вы объясняете клиентам что такое их сайт без слова браузер. Это же как умудряться нужно…
Я вот перечитал Ваши сообщения в этой теме и вообще не понимаю какую Вы политику гнете.
Вы что не согласны, что инструментом нужно уметь пользоваться? Если нет — то разговор окончен, вся ясно. Если согласны — о чем тогда спорите?
Я вот перечитал Ваши сообщения в этой теме и вообще не понимаю какую Вы политику гнете.
Вы что не согласны, что инструментом нужно уметь пользоваться? Если нет — то разговор окончен, вся ясно. Если согласны — о чем тогда спорите?
Я клоню к тому что надо говорить заказчикам что делаете, не нужно втихоря латать очевидные дыры. Я маме своей обьяснил что такое браузер, ей 60 лет, она отнюдь не айтишник. При желании можно найти общий язык с заказчиком и сказать ему что браузер — не только синяя иконка в меню пуск, их поболее. Многие просто плюют на заказчиков, думая что они дебилы и им бессмысленно что либо обьяснить и решают за них как им надо сделать то или другое, это не праильно. Я это имел ввиду, просто вы меня сбиваете постоянно в другие русла =)
Ну вот, теперь вы тоже за заглушки. Хотя наверное в Вашем случае лучше повесить Ваш мобильный, чтобы объяснить всем клиентам сайта — что N костылей для браузера IE6 заказчик оплачивать отказался.
В другое русло можно «сбить» речку-краснушку у бабушки в конце огорода — Дон или Волгу никак.
В другое русло можно «сбить» речку-краснушку у бабушки в конце огорода — Дон или Волгу никак.
Вы ставите мои слова с ног на голову. Если заказчику нужен сайт он меня выслушает и поймет, если нет, то закажет у других. Моя политика проста, перед тем как сделать каку я всегда говорю это закзачику, я не делаю ничего у него за спиной, если он не понимает что я от него хочу мне не сложно обьяснить, лучше я потрачу пол дня на то чтоб обьяснить заказчику что я делаю чем потом потрачу уйму нервов на что чтоб обьяснять ему почему ничего не работает и получать негатив от него.
Прикольно :=)
Я вам постараюсь объяснить политику taliban. Кажется, он имеет ввиду, что ребята — мудаки не потому что сделали заглушку, а потому что не обсуждают всё это с заказчиком. Да, он не профессионал, потому стоит с ним контактировать и объяснять решение. Да, может не знает — стоит объяснить, что «Нормальные люди уже давно это говноподелие не поддерживают, а тем, кто не способен разобраться с чем-то — не место в этой области, пусть даже он тратит деньги». А так они втихаря поставили заглушку и всё. Допустим, он знает, что такое браузер и сам сидит на Линуксе и девелоперской версии Хрома, а ему звонит какая-то блондинка и орёт: «Сайт не работает!!!111». Он даже не знает, что ей ответить, потому что не знает, что в IE6 заглушка.
С другой стороны, видимо, заказчик тоже со своими захерами, знать ничего не хочет, сайт нужен только для того, чтобы был и вообще. Потому я понимаю, что парням просто не хочется звонить лишний раз этому человеку.
С другой стороны, видимо, заказчик тоже со своими захерами, знать ничего не хочет, сайт нужен только для того, чтобы был и вообще. Потому я понимаю, что парням просто не хочется звонить лишний раз этому человеку.
>Одной из притч во языцех было неаккуратное отображение сайта в IE6. Ругались долго. Чем кончилось я не знаю. Точнее не знал.
Не уверен, что все закончилось «втихаря». Тема отказа от IE6 не могла в таких спорах не всплывать. Ему пообещали, что всё будет хорошо, они поставят заглушку, тогда пользователю будет предложено скачать новый браузер и установить. Заказчик скорее всего не понял и, как следствие, не запомнил на чём остановились споры. Только понял, что «всё будет хорошо...».
Тут, вообще, странное повествование. Если сайт сделали и сдали, то почему заказчик только сейчас увидел, что сайт «не работает»? Если всё ещё люди занимаются сайтом, то почему клиент не позвонил этим людям из маленького города?
Не уверен, что все закончилось «втихаря». Тема отказа от IE6 не могла в таких спорах не всплывать. Ему пообещали, что всё будет хорошо, они поставят заглушку, тогда пользователю будет предложено скачать новый браузер и установить. Заказчик скорее всего не понял и, как следствие, не запомнил на чём остановились споры. Только понял, что «всё будет хорошо...».
Тут, вообще, странное повествование. Если сайт сделали и сдали, то почему заказчик только сейчас увидел, что сайт «не работает»? Если всё ещё люди занимаются сайтом, то почему клиент не позвонил этим людям из маленького города?
я думаю они централизованно движок обновили
или пропатчили сайт специально, доступ есть
или пропатчили сайт специально, доступ есть
Да и еще, то что Вы написали «читаете инструкцию до или после покупки? Правильно, после» это не значит, что это правильно. И я к сожалению сам убеждался в этом.
Раньше, когда позволял себе баловаться визитками клиенту настоятельно рекомендовал посетить курсы интернет пользователя, аргументы 50$ долларов Вам экономят как минимум 500$ действуют безотказно.
Раньше, когда позволял себе баловаться визитками клиенту настоятельно рекомендовал посетить курсы интернет пользователя, аргументы 50$ долларов Вам экономят как минимум 500$ действуют безотказно.
Нормальные люди говноподелие поддерживают, если клиенту надо.
Нанимают квалифицированных веб-технологов, знающих 666 специфических приключений и 100500 костылей и делают.
И поскольку иногда это реально трудоемко — просят за опцию поддержки IE6 дополнительных денег.
А то что мы видим тут — продолжение низкой квалификации, ярко показанной с тмп файлами.
Они ниасилили.
Нанимают квалифицированных веб-технологов, знающих 666 специфических приключений и 100500 костылей и делают.
И поскольку иногда это реально трудоемко — просят за опцию поддержки IE6 дополнительных денег.
А то что мы видим тут — продолжение низкой квалификации, ярко показанной с тмп файлами.
Они ниасилили.
UFO just landed and posted this here
Вот я как раз знаю если не все, то очень многие злоключения и костыли. Мне верстать под ие вообще не проблема, вплоть до того, что я писал htc файлы для сложных фич. И я первый вобью гвоздь в крышку гроба ие. С большим удовольствием. По поводу низкой квалификации — согласен. По поводу ниасилили — не думаю. Думаю, это было сознательно сделано.
Нормальные люди говноподелие поддерживают, если клиенту надо.
Только если клиент платит нормальные деньги, а не жадничает.
UFO just landed and posted this here
Лицензионная (и не лицензионная тоже, чтоб совсем без отмазок) 7ка обновляет ИЕ через систему обновлений. Причем он был или в Important или в Recommended. Давно не работал с ХР, но есть у меня сомнения что осел там не обновляется, особенно после запуска www.theie6countdown.com/default.aspx самим МС.
> на всякий случай отказывается
Винда РЕКОМЕНДУЕТ устанавливать обновления. И почти матом орет, если их не устанавливать. Может ваш клиент еще и кнопки на клавиатуре боится нажимать? На всякий случай.
> на всякий случай отказывается
Винда РЕКОМЕНДУЕТ устанавливать обновления. И почти матом орет, если их не устанавливать. Может ваш клиент еще и кнопки на клавиатуре боится нажимать? На всякий случай.
Я считаю, что на девелоперах, на каждом проекте, лежит ответственность за развитие отрасли в целом. Поэтому считаю, что клиентоориентированность вредна. Клавное не клиент а ЦА. Вас наняли как профессионала — сделайте свою работу профессионально для ЦА и шлите в жопу клиента.
Ваша задача, как исполнителя заработать для клиента денег. У клиента задача инвестировать в разработку и получить ауткам. А того, кто придумал позицию бренд-менеджера по рекламе, нужно посадить на кол. Это идиотизм, что какая-то «тупая п*зда» без какой либо профессиональной отраслевой подготовки, закончив ВУЗ по специальности повар, начинает проецировать свой внутренний мир на бренд (это не касается тех, кто действительно обучался этому и разбирается в digital маркетинге, а ля «HR не оплошал»).
Для справки — я в Ogilvy работаю, у нас так. Мы продаем клиентам идеи. Экзекьюшн целиком наша ответственность. Как результат: мы называем клиенту прогнозируемый CPC и некоторые другие параметры в зависимости от целей в брифе.
Если я знаю, что стоимость интеграции сайта с магазином, например, у менеджеров во всей сети стоит IE6, увеличит смету на 30%, то это стратегическое решение для IT департамента и является внутренним делом клиента.
Если мы говорим про B2C то мне абсолютно наплевать какие браузеры стоят у них в офисе, так как я не для них делаю продукт а для потребителя.
Если мы говорим об офисном планктоне в качестве ЦА, то я сделаю шлюз как на скриншоте но с возможностью перехода на сайт используя текущий браузер.
Ваша задача, как исполнителя заработать для клиента денег. У клиента задача инвестировать в разработку и получить ауткам. А того, кто придумал позицию бренд-менеджера по рекламе, нужно посадить на кол. Это идиотизм, что какая-то «тупая п*зда» без какой либо профессиональной отраслевой подготовки, закончив ВУЗ по специальности повар, начинает проецировать свой внутренний мир на бренд (это не касается тех, кто действительно обучался этому и разбирается в digital маркетинге, а ля «HR не оплошал»).
Для справки — я в Ogilvy работаю, у нас так. Мы продаем клиентам идеи. Экзекьюшн целиком наша ответственность. Как результат: мы называем клиенту прогнозируемый CPC и некоторые другие параметры в зависимости от целей в брифе.
Если я знаю, что стоимость интеграции сайта с магазином, например, у менеджеров во всей сети стоит IE6, увеличит смету на 30%, то это стратегическое решение для IT департамента и является внутренним делом клиента.
Если мы говорим про B2C то мне абсолютно наплевать какие браузеры стоят у них в офисе, так как я не для них делаю продукт а для потребителя.
Если мы говорим об офисном планктоне в качестве ЦА, то я сделаю шлюз как на скриншоте но с возможностью перехода на сайт используя текущий браузер.
редко отвечаю особо самоуверенным, но тут не удержался :)
1. Не ставлю. Проблема в том что клиенты обновляют телефон раз в год, а машину раз в два. Когда я говорю что Nokia 5110 и IE6 — ровесники — у клиентов обычно наступает прозрение. Это не говорит что надо вообще забить на IE — но намекнуть о необходимости апгрейда надо.
2. Ой, не надо было вам так… Я лид маааленкой такой компании из европы, если что. И заказы у нас не говносайтики, а от 20к. И интернет-банк на прошлой неделе сдали. И поверите, с такой фигней как у вас даже не заморачиваемся :)
Про «из соображений тестирования не обновляю» — ну, кому как, а у нас даже верстальщик знает о такой штуке как IE Tester. И, кстати, как у вас на XP с IE9? Или до волгограда новые технологии еще не дошли? :) Ах да, вы же работаете с людьми предпенсионного овзраста…
3. ВЫ не поверите, в европе уже года три только vista/7. XP я только на виртуалке и в банкомате последние пару лет видел.
А разработчки козлы, тем не менее. Сделать так чтобы сайт хотя бы отображался под шестеркой — дело пары часов, а там уж хочешь полный функционал и эффекты — делай апгрейд.
1. Не ставлю. Проблема в том что клиенты обновляют телефон раз в год, а машину раз в два. Когда я говорю что Nokia 5110 и IE6 — ровесники — у клиентов обычно наступает прозрение. Это не говорит что надо вообще забить на IE — но намекнуть о необходимости апгрейда надо.
2. Ой, не надо было вам так… Я лид маааленкой такой компании из европы, если что. И заказы у нас не говносайтики, а от 20к. И интернет-банк на прошлой неделе сдали. И поверите, с такой фигней как у вас даже не заморачиваемся :)
Про «из соображений тестирования не обновляю» — ну, кому как, а у нас даже верстальщик знает о такой штуке как IE Tester. И, кстати, как у вас на XP с IE9? Или до волгограда новые технологии еще не дошли? :) Ах да, вы же работаете с людьми предпенсионного овзраста…
3. ВЫ не поверите, в европе уже года три только vista/7. XP я только на виртуалке и в банкомате последние пару лет видел.
А разработчки козлы, тем не менее. Сделать так чтобы сайт хотя бы отображался под шестеркой — дело пары часов, а там уж хочешь полный функционал и эффекты — делай апгрейд.
2. Понты оценил.
но поймите
звонит мне знакомый и говорит: Степан, у меня тут сайт сделали ребята, помоги разместить.
это конечно ниже вашего достоинства, о великий бог из Европы, помочь человеку с его фигней?
и вы утверждаете что похерить клиенту сайт в его единственном браузере это круто?
про ие тестер вы конечно правы. но мне так проще. я ослом ни 7, ни 8, ни 9 не пользуюсь. максимализм у вас
а вы не работаете с людбми предпенсионного возраста? вы их расстреливаете на пороге, да?
мне кажется вам вообще с людьми проще не работать. байты и код они как-то понятнее.
но поймите
звонит мне знакомый и говорит: Степан, у меня тут сайт сделали ребята, помоги разместить.
это конечно ниже вашего достоинства, о великий бог из Европы, помочь человеку с его фигней?
и вы утверждаете что похерить клиенту сайт в его единственном браузере это круто?
про ие тестер вы конечно правы. но мне так проще. я ослом ни 7, ни 8, ни 9 не пользуюсь. максимализм у вас
а вы не работаете с людбми предпенсионного возраста? вы их расстреливаете на пороге, да?
мне кажется вам вообще с людьми проще не работать. байты и код они как-то понятнее.
Работать со знакомыми кстати один из довольно скользких моментов. С моей точки зрения, тут стоит объяснить что человеку сайт делали студенты, и он требует обновления, приведя паралели с тем что ему близко — да хоть те же машины, приведя пример что у него сайт сейчас как запорожец изолентой замотанный.
Не утверждаю. Вообще не вижу особенных проблем с тем чтобы обеспечить минимальную совместимость с IE6 там где она нужна.
А вот не-использование 7/8/9 -плохое решение, эти браузеры имеют свою специфику, и уж вам-то, как директору, стоит иметь весь пантеон.
Работаю и с предпенсионными. У нас клиенты от 19 до 62, может вы просто не можете найти подход к ним?
Не утверждаю. Вообще не вижу особенных проблем с тем чтобы обеспечить минимальную совместимость с IE6 там где она нужна.
А вот не-использование 7/8/9 -плохое решение, эти браузеры имеют свою специфику, и уж вам-то, как директору, стоит иметь весь пантеон.
Работаю и с предпенсионными. У нас клиенты от 19 до 62, может вы просто не можете найти подход к ним?
UFO just landed and posted this here
Вы знаете, есть огромное количество людей, которые не делают то что объективно НАДО делать, сообразуясь с какими то внутренними представляениями. Например не следят за техническим состоянием своей машины и не проходят техосмотр, зачем, ведь едет же? Ну люфтит, погромыхивает, но едет же. Но это лирика. Вернемся к IE 6. По собственному опыту — сть некоторое крайте небольшое количество клиентов (как правило это крупные корпорации — банки всероссийского и международного уровня), в которых действительно используется IE 6 и они не могут от него отказаться — весь внутренный интранет софт слишком сильно завязан на его «особенности» и дешевле держать штат «латателей дыр», чем допиливать этот софт под более новые версии браузера. Но, повторюсь, такие клиеты — большая редкость.
Использовать браузер, который выпущенный в 2001 году, это абсурд в 2011 году. Конечно делать такую заглушку теряя потенциального клиента, тоже не правильный ход. IMHO оптимальное решение, не делать делать верстку под ie6 ( или в случае одиноких и извращенцев делать), клиенту с таким браузером выводить мягкие предупреждения ( как делает это например vkontakte ) и снабдить их объяснениями, против компьютерной безграмотности.
ЗЫ берите пример с производителей игр, вы пытаетесь установить, на слабое железо последнюю версию мегашутера, пожалуйста, предупредили юзера, о том что железо у него с прошлого века и оставили его играть в пошаговую стратегию
ЗЫ берите пример с производителей игр, вы пытаетесь установить, на слабое железо последнюю версию мегашутера, пожалуйста, предупредили юзера, о том что железо у него с прошлого века и оставили его играть в пошаговую стратегию
UFO just landed and posted this here
Есть тем не менее задачи для которых нужна совместимость даже с ffox 1.0 / IE 5.5. Банки, к примеру. То что пользователей тысяча банки не волнует — зачастую у таких старичков счета со многими нулями.
Клиент всегда неправ.
Мне кажется им надо показать это:
habrahabr.ru/blogs/google_chrome/77936/
habrahabr.ru/blogs/google_chrome/77936/
Надо вместо заглушки «ваш браузер устарел» вставлять на сайт сплойт для осла.
Я просто считаю что пользоваться IE6 — вредить самому же себе.
Но у меня наверно у 80% (остальные 20% это уже html5) всех заказов с условием что обязательно должно все корректно отображаться в IE6
Но у меня наверно у 80% (остальные 20% это уже html5) всех заказов с условием что обязательно должно все корректно отображаться в IE6
UFO just landed and posted this here
Да, больше, больше! У нас заказчики — «бюджетники». Их столько, что у всех не обновить железки и ОС — денег не хватит (да и не хотят). Соответственно, сайт должен (!) корректно отображаться под ИЕ6, а остальное — от лукавого. Хочешь потерять клиента? Пиши только на HTML5. :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
По собственному опыту могу сказать, что на IE6 сидит большинство гостиниц сетей Marriott, Hilton и т.п. А причина просто банальна, корпоративных стандартов на альтернативные брауезеры нет, а ERP система Opera работает только в IE6 и с глюками в IE7. Так вот сотрудники и выходят в интернет с IE6
UFO just landed and posted this here
Ага, а права им кто для этого даст?
Ну как бы при всем моем уважении — заглушка действительно непонятная :(. Тоесть если внимательно читать и примерно разбираться в технологии то можно догадаться чего от пользователей хотят. Но если человек от технологий далек, то для него это «какая-то ошибка». Даже при внимательном прочтении. Бо много терминов — «браузер», «скачать», какой-то выбор…
Понятная страница — это надпись «Для просмотра сайта нажмите эту кнопку». И кнопка на скачивание Internet explorer. Большая такая. Красивая. И снизу картиночки для операционки клиента что Internet Explorer спросит при установке и что нужно нажимать. Слева направо. Справа каринка открытого сайта — наглядная иллюстрация зачем это все делается.
Понятная страница — это надпись «Для просмотра сайта нажмите эту кнопку». И кнопка на скачивание Internet explorer. Большая такая. Красивая. И снизу картиночки для операционки клиента что Internet Explorer спросит при установке и что нужно нажимать. Слева направо. Справа каринка открытого сайта — наглядная иллюстрация зачем это все делается.
P.S. Есть у меня подозрение что это только для нас у девочек «стена вконтактике» и «страничка на дейтинг сайте». А для самих девочек это «такая прикольная штучка где друзья пишут» и «такая штучка где со мной знакомятся, гы» :(. Надеюсь что en mass ошибаюсь, но практика за последние несколько лет показывает именно это :(.
Может произойти так, что у человека не будет прав на установку ПО…
UFO just landed and posted this here
Тут как бы подразумевается что те, кто понимают что «скачивание файла может быть подозрительным» поймут, что их просят скачать Internet Explorer :). Большая кнопка нужна как раз для тех, кто в технологиях не разбирается.
UFO just landed and posted this here
Что бы мы не делали всегда найдется человек, для которого наша инструкция будет непонятна / невыполнима / сложна итд. Наша задача какая? Как можно более широко охватить целевую аудиторию. Как я уже написал выше, по момему мнения представленная выше заглушка нифига с этой задачей не справляется. То что я предложил в пару штрихов справляется, ИМХО, лучше. Если посмотреть как это сделано у серьезных компаний — то думаю можно сделать вообще годный вариант.
стандартный паттерн это: открыл браузер с яндексом на главной — ввел в яндексе нужный сайт — перешел по первой ссылке
Именно из-за вот таких вот сраных (в том числе и провинциальных) студий и наблюдаются такие проблемы с браузерами. Профессионалы, уважающие своё дело сразу должны посылать таких клиентов с их пятидесятью тысячами рублей в натруженном кулачке и думать о прогрессе, а не о сиюминутной выгоде и зарплате для своих студентов.
И тут найдется 100500 студентов, готовые за треть суммы написать сайт чуть ли не для 4-ой версии. Нужно не отвергать, а показывать альтернативы, и если заказчик здравомыслящий, а таких большинство — он примет правильное решение.
Ну в принципе студия, даже сраная, это коммерческая организиция. Коммерческая организация это структура, которая думает о зарабатывании денег. Было бы странно, если бы она вместо этого думала о прогрессе.
Если взять тот же гугл, который думает и о прогрессе тоже, не предлагает по адресу google.com обновить браузур. Гугл докс — да, но скорее всего ими пользуются достаточно продвинутые пользователи, и все равно ждали очень долго, прежде чем отказаться.
А клиент что? Он смотри в аналитику и видит, что 20% его клиентов используют IE6. И что ему делать, даже если он супер-гик?
Если взять тот же гугл, который думает и о прогрессе тоже, не предлагает по адресу google.com обновить браузур. Гугл докс — да, но скорее всего ими пользуются достаточно продвинутые пользователи, и все равно ждали очень долго, прежде чем отказаться.
А клиент что? Он смотри в аналитику и видит, что 20% его клиентов используют IE6. И что ему делать, даже если он супер-гик?
Я считаю что разработчики поступили правильно, поставив «заглушку против IE6»,
но при этом считаю не правильным, что не разрешают закрыть эту заглушку и продолжить смотреть сайт. Лучше просто небольшое сообщение по центру экрана (fixed div что-ли)…
но при этом считаю не правильным, что не разрешают закрыть эту заглушку и продолжить смотреть сайт. Лучше просто небольшое сообщение по центру экрана (fixed div что-ли)…
Да согласен. Лучше писать, что в устаревших браузерах сайт может отображаться некорректно. Советуем вам обновиться. Но с возможностью закрыть это сообщение и увидеть сайт.
Ага, fixed в IE6, точно. И красивый полупрозрачный png с предупреждением :)
fixed div в ИЕ-6 — очень ОК, ага )))
Как это символично: fixed div в IE6 :)
Не понимаю какой тут может быть спор нужно поддерживать IE6 или нет. В ТЗ должно быть всегда четко прописано под какие браузеры проводится разработка. Если клиенту важно чтобы сайт работал под IE6 то он обязательно на это укажет.
И насчет прогресса: весь интранет T-mobile до сих пор под IE6 крутится, и мне кажется не скоро они с него слезут (ибо дорого).
И насчет прогресса: весь интранет T-mobile до сих пор под IE6 крутится, и мне кажется не скоро они с него слезут (ибо дорого).
Вобщем-то вполне предсказуемый результат.
По моему мнению самое главное, чтобы сайт в ie6 не разваливался и не разъезжался. Ну уж а красивости, извольте-с.
По моему мнению самое главное, чтобы сайт в ie6 не разваливался и не разъезжался. Ну уж а красивости, извольте-с.
www.kvil.ru/old_browser — это, я так понимаю, тот сайт?
Я, честно говоря, не понимаю в чем проблема сверстать его в 6 IE.
Я за то, что бы в RIA не поддерживать устаревшие браузеры, там все равно все будет тормозить, а костыли для них могут испортить жизнь и пользователям современных браузеров. Не говоря уже о росте стоимости разработки. Но где здесь хоть какой-то маломальски сложный JS?
Я за то, что бы в сложных случаях упрощать оформление для устаревших браузеров. Но тут и такого нет.
Я за то, что бы обучать пользователей и предупреждать о том, что их браузер устарел. Хотя, если бы я был директором Интернет-магазина, то не разрешил бы даже небольшую полоску-предупреждение вставить.
Информация интересная, но что автор хотел сказать этим топиком я так и не понял.
Я, честно говоря, не понимаю в чем проблема сверстать его в 6 IE.
Я за то, что бы в RIA не поддерживать устаревшие браузеры, там все равно все будет тормозить, а костыли для них могут испортить жизнь и пользователям современных браузеров. Не говоря уже о росте стоимости разработки. Но где здесь хоть какой-то маломальски сложный JS?
Я за то, что бы в сложных случаях упрощать оформление для устаревших браузеров. Но тут и такого нет.
Я за то, что бы обучать пользователей и предупреждать о том, что их браузер устарел. Хотя, если бы я был директором Интернет-магазина, то не разрешил бы даже небольшую полоску-предупреждение вставить.
Информация интересная, но что автор хотел сказать этим топиком я так и не понял.
UFO just landed and posted this here
Сайт оказался не способным к нагрузкам. Я не подумал и подложил автору свинью. Большая просьба смотреть через скриншот: www.webpagescreenshot.info/img/53162-615201171125PM
это не тот сайт
уважаемые, давайте не устраивать публичного деанона из важной темы
почему всегда, когда я показываю скрины и затираю приватные данные, не имеющие отношения к вопросу, масса людей лезет именно установить имя.
меряемся у кого длиннее что ли? у вас длиннее, успокойтесь. у вас.
уважаемые, давайте не устраивать публичного деанона из важной темы
почему всегда, когда я показываю скрины и затираю приватные данные, не имеющие отношения к вопросу, масса людей лезет именно установить имя.
меряемся у кого длиннее что ли? у вас длиннее, успокойтесь. у вас.
Используемый Вами браузер устарел
Opera 11.11
Opera 11.11
Разработчики проявили свое дилетанство. Не учли человеческий фактор.
Надо было делать по типу этой заглушки — habrahabr.ru/blogs/drupal/114714/
Надо было делать по типу этой заглушки — habrahabr.ru/blogs/drupal/114714/
UFO just landed and posted this here
Суть топика в том, что если предупредил попавшего на сайт клиента о том, что браузер у него слишком стар, то будь добр, объясни ему зачем ему надо обновить браузер и как это сделать по шагам и очень подробно, чтобы было понятно клиенту с любой подготовкой(ведь чем больше охват, тем лучше).
Но есть и другая сторона, клиент не хочет читать никаких подробностей об ошибке или читать заглушку, но ведь делают сайты, те кто предоставляют услугу, так будьте добры предоставьте услугу как положено, чтобы у клиента больше не было вопросов.
Но есть и другая сторона, клиент не хочет читать никаких подробностей об ошибке или читать заглушку, но ведь делают сайты, те кто предоставляют услугу, так будьте добры предоставьте услугу как положено, чтобы у клиента больше не было вопросов.
UFO just landed and posted this here
С точки зрения клиенториентированности, как раз IE6 и не надо поддерживать и такая плашка — в самый раз.
И не потому что это как-то сложно или не нужно — поддержка IE6 увеличивает себестоимость работ и усложняет поддержку и развитие. Так что если клиент понимает зачем ему IE6 ( у меня такой был только один — бюджетник из Англии :) ) то пусть видит во что это выливается в виде отдельной строчки в счете.
А по умолчанию — IE6 поддерживать не надо — и это характерный пример когда специалист должен думать за клиента.
Это вообще, а в этом частном случае, у меня такое подозрение, что проще всех застрелить и клинета и тех кто им делал сайт.
И не потому что это как-то сложно или не нужно — поддержка IE6 увеличивает себестоимость работ и усложняет поддержку и развитие. Так что если клиент понимает зачем ему IE6 ( у меня такой был только один — бюджетник из Англии :) ) то пусть видит во что это выливается в виде отдельной строчки в счете.
А по умолчанию — IE6 поддерживать не надо — и это характерный пример когда специалист должен думать за клиента.
Это вообще, а в этом частном случае, у меня такое подозрение, что проще всех застрелить и клинета и тех кто им делал сайт.
Надо им браузер грохать специальным скриптом, чтобы просить систему переустановить.
Нет слов.
Нет слов.
UFO just landed and posted this here
Если слова «браузер» и «Internet Explorer» вам не знакомы, загрузите Internet Explorer [x]
Автор топика — святая правда в ваших словах! Пусть падет кара на головы зазнавшихся веб-разработчиков, которые думаю о себе, а не о клиентах!
ps: Недавно отправлял в один Друпаловский модуль патч на поддержку IE6. Люди долго просили, но разработчик гордо отвечал «я не буду поддерживать браузер, которому 10 лет!». Поддержка заключалась в том, чтобы добавить три строчки в CSS — один раз position:reative и пару раз zoom:1. Спрашивается — и зачем столько пафоса?
pps: Вот прямо вот сейчас переделываю сайт после аналогичных товарищей. Все на JS (без него не то что деградирует — не отображается практически вообще), поддержкой ie6 и не пахнет — все разваливается в ноль. Заказчик тупо за переверстку с сохранением того же функционала платит 3 штуки баксов. Ну и кто после этого скажет, что не нужно поддерживать IE6? Эх…
ps: Недавно отправлял в один Друпаловский модуль патч на поддержку IE6. Люди долго просили, но разработчик гордо отвечал «я не буду поддерживать браузер, которому 10 лет!». Поддержка заключалась в том, чтобы добавить три строчки в CSS — один раз position:reative и пару раз zoom:1. Спрашивается — и зачем столько пафоса?
pps: Вот прямо вот сейчас переделываю сайт после аналогичных товарищей. Все на JS (без него не то что деградирует — не отображается практически вообще), поддержкой ie6 и не пахнет — все разваливается в ноль. Заказчик тупо за переверстку с сохранением того же функционала платит 3 штуки баксов. Ну и кто после этого скажет, что не нужно поддерживать IE6? Эх…
ИЕ6 пользуется менее 16% пользователей, а хромом?)
Что за идиотство. Есть проблема, надо решать, точнее делать так, чтобы под ИЕ6 тоже все отображалось, а не заниматься несением культуры в массы.
ИЕ6 это г**но и наказание, кто ж спорит, но заглушки — это бред, если это обычные коммерческие сайты (google себе может позволить и спец. сервисиы).
Что за идиотство. Есть проблема, надо решать, точнее делать так, чтобы под ИЕ6 тоже все отображалось, а не заниматься несением культуры в массы.
ИЕ6 это г**но и наказание, кто ж спорит, но заглушки — это бред, если это обычные коммерческие сайты (google себе может позволить и спец. сервисиы).
Представьте, что вы – собственник какого-нибудь малого бизнеса, и заказываете сайт такой конторе. Возьмите в одну руку стоимость реализации поддержки IE6 в человекочасах, в другую – 5% от прибыли с клиентов, которые пришли через сайт.
Как вы думаете, что окажется больше?
Как вы думаете, что окажется больше?
Я обычно говорю заказчику: «сайт будет стоить на 50% дороже, за это вы получите +2,5% пользователей». Пока все одностайно не хотят поддерживать IE6.
Я не знаю по чем вы делаете сайты, но на мой взгляд ваши клиенты однозначно глупы. Кстати доля ИЕ6 не 2,5%, а почти 5%.
У меня есть несколько собственных интернет-магазинов. 5% от их ГОДОВОЙ прибыли — это намного больше, чем стоимость разработки под ИЕ6.
Мы не делаем полнофункциональные версии по ИЕ6. Но у нас все пользователи могут ознакомиться с ассортиментом и заказать. Даже те, у кого ИЕ 5.5))
У меня есть несколько собственных интернет-магазинов. 5% от их ГОДОВОЙ прибыли — это намного больше, чем стоимость разработки под ИЕ6.
Мы не делаем полнофункциональные версии по ИЕ6. Но у нас все пользователи могут ознакомиться с ассортиментом и заказать. Даже те, у кого ИЕ 5.5))
Выше я давал ссылки и графики. Информация про 5% устарела на полгода. Сейчас 2.5% и стабильная тенденция к уменьшению.
Очень много клиентов старается сэкономить на сайте, т.к. не осознают его полезности. Вы так говорите, словно клиенты готовы заплатить за сайт столько, сколько надо. На практике оно получается, что сражаются за каждую копейку.
Хотя я их логики тоже не понимаю, если честно.
Очень много клиентов старается сэкономить на сайте, т.к. не осознают его полезности. Вы так говорите, словно клиенты готовы заплатить за сайт столько, сколько надо. На практике оно получается, что сражаются за каждую копейку.
Хотя я их логики тоже не понимаю, если честно.
Дело не в этом, пока есть такая ситуация, что у клиентов он встречается, приходится под него делать тоже (правда теперь удается убедить, что можно не все фичи).
У одного крупного мед. холдинга он вообще как корпоративный стандарт (прости, господи).
У одного крупного мед. холдинга он вообще как корпоративный стандарт (прости, господи).
Вопрос поддержки старых технологий увы стоит давно. Кто-то идет по пути бесконечной поддержки старых версий (взять, к примеру, битрикс), а кто-то решается отказаться от таковой и пустить высвободившиеся силы в развитие «мейнстрима».
И если посмотреть на вопрос со стороны: правых или не правых в этом вопросе нет.
Есть просто две точки зрения и здравый смысл. Можно отказаться от поддержки чего угодно, если оно не противоречит здравому смыслу. К примеру, отказались же Apple от дискет. Думаю, на ту пору было много людей, которые их ругали, а сейчас кто ими пользуется? Вроде в казначействе даже отчеты принимают на флешках и через Интернет.
Если есть объективные причины отказа от поддержки ИЕ6, такие как дизайн, функционал — то надо делать это не оглядываясь. Если реально запустить сайт с «терпимыми» потерями в «шестерке», то надо просто проинформировать пользователя об устаревшем обозревателе.
И если посмотреть на вопрос со стороны: правых или не правых в этом вопросе нет.
Есть просто две точки зрения и здравый смысл. Можно отказаться от поддержки чего угодно, если оно не противоречит здравому смыслу. К примеру, отказались же Apple от дискет. Думаю, на ту пору было много людей, которые их ругали, а сейчас кто ими пользуется? Вроде в казначействе даже отчеты принимают на флешках и через Интернет.
Если есть объективные причины отказа от поддержки ИЕ6, такие как дизайн, функционал — то надо делать это не оглядываясь. Если реально запустить сайт с «терпимыми» потерями в «шестерке», то надо просто проинформировать пользователя об устаревшем обозревателе.
В смысле Битрикс? Там админка уже под ИЕ 6 не работает, так что нет этой поддержки.
А фронт-часть — тут Битрикс нипричем.
А фронт-часть — тут Битрикс нипричем.
Имелось в виду то, что Битрикс-разработчики выпускают новый релиз с оглядкой на все предыдущие версии CMS. Полная обратная совместимость в ущерб технологиям, на мой взгляд
и как вы это оцениваете? что важнее в контексте развиваемой несколько лет cms: технологии или обратная совместимость?
Я бы, вероятно, выбрал бы обратную совместимость в пределах мажорной версии или двух версий. Но это лишь мое мнение.
мажорная версия выпускается раз в год
соответственно по вашей модели трехлетние сайты обновить будет нельзя.
а для бизнес сайте три-четыре года — нормальный период слуюбы сайта
соответственно по вашей модели трехлетние сайты обновить будет нельзя.
а для бизнес сайте три-четыре года — нормальный период слуюбы сайта
Не стоит проецировать мое мнение на имеющуюся действительность — она совсем другая. Если принять совместимость только в рамках мажорной версии, то и выход ее необходимо сделать реже, а чаще выпускать минорные релизы. Разве нет?
Даже если бы директор и девочки были бы технически подкованы на уровне среднего юзера Хабрахабра, это ни на что бы не повлияло.
Потому что задача сайта – не показать что-то красивое клиенту студии (т.е. директору и девочкам), а показать что-то красивое клиентам клиента. Которые, в массе своей – такова уж данность – технически не подкованы.
То есть такое окно влияет на конечную цель сайта для клиента. Из-за такой странички клиент (даже самый умный) будет терять прибыль, если, например, он продаёт не модные футболки на Красном Октябре, а промышленное оборудование заводам.
И именно поэтому над всеми техническими специалистами, скорее всего, очень грамотными в своей области, которые выше ругались в комментах на «дебилов» должен стоять адекватный менеджер, который всё вышеперечисленное понимает.
Потому что задача сайта – не показать что-то красивое клиенту студии (т.е. директору и девочкам), а показать что-то красивое клиентам клиента. Которые, в массе своей – такова уж данность – технически не подкованы.
То есть такое окно влияет на конечную цель сайта для клиента. Из-за такой странички клиент (даже самый умный) будет терять прибыль, если, например, он продаёт не модные футболки на Красном Октябре, а промышленное оборудование заводам.
И именно поэтому над всеми техническими специалистами, скорее всего, очень грамотными в своей области, которые выше ругались в комментах на «дебилов» должен стоять адекватный менеджер, который всё вышеперечисленное понимает.
А моя мама, к примеру, вообще не умеет интернетом пользоваться. Да, она человек старых взглядов. И между прочим, вполне платежеспособна. Не заедете к ней вечерком почитать вслух каталог вашей фирмы? Глядишь, может купит чего. Неееет??? Фу, вы не клиентоориентированы!!!
Предлагаете отменить рекламу на радио, телевидении и уличную? О, да! Ваш бизнес взлетит. Или вылетит? В трубу… Вытрите уже младенческие розовые сопли. На данный момент реклама подавляющего большинства не интернет услуг и товаров (то есть не реклама таких вот позорных уеб-недостудий) всё ещё выгоднее НЕ в интернете.
Вы гуглу не забудьте рассказать, что он уеб-недостудия. Поскольку ютуб ie6 больше не поддерживает.
А, так вы, наверное, в курсе?! Тогда скажите, а правда, что гуголь сайт тытруба делал на заказ, потом долго бодался с заказчиком по поводу неправильного отображения и ие6, а потом тупо втихую кинул заказчика воткнув туда нелепую заглушку? Ах, нет? Тогда засуньте вашу кривую аналогию туда, где ей место.
Ущербные ублюдки, кинувшие заказчика иначе чем уеб-недостудией называться недостойны. И ни одного повода для сравнения описанной ситуации с гуглом и тытрубой я не вижу.
Ах, да, на всякий случай. Как в бытность верстальщик, я полностью согласен, что ие6 маздай и как можно скорее. Но, вот что странно, у меня никогда не возникало желания нае… ть таким способом заказчика, даже в те древние времена, когда в требованиях бывало значился NC 4.04 (кто знает, тот поймёт)!
Ущербные ублюдки, кинувшие заказчика иначе чем уеб-недостудией называться недостойны. И ни одного повода для сравнения описанной ситуации с гуглом и тытрубой я не вижу.
Ах, да, на всякий случай. Как в бытность верстальщик, я полностью согласен, что ие6 маздай и как можно скорее. Но, вот что странно, у меня никогда не возникало желания нае… ть таким способом заказчика, даже в те древние времена, когда в требованиях бывало значился NC 4.04 (кто знает, тот поймёт)!
А я предлагаю клиентов с IE6,7 перекидывать на мобильную версию сайта.
Вот, к примеру, на такую — pda.kremlin.ru/
И разработчик доволен, и клиент хоть что-то посмотрел вместо заглушки. Не у всех сайтов есть такая версия, но приятнее и перспективнее сделать ее, чем расставлять хаки в верстке.
Кроме россыпи багов старые эксплореры еще очень медленно обрабатывают JS, об этом тоже стоит помнить.
Для тех, кто не знает, что такое «браузер», надо наверное писать «программа для просмотра интернет-сайтов». Правда, я не уверен, что такие люди соберутся с силами и установят что-то современное из списка предложенного.
Вот, к примеру, на такую — pda.kremlin.ru/
И разработчик доволен, и клиент хоть что-то посмотрел вместо заглушки. Не у всех сайтов есть такая версия, но приятнее и перспективнее сделать ее, чем расставлять хаки в верстке.
Кроме россыпи багов старые эксплореры еще очень медленно обрабатывают JS, об этом тоже стоит помнить.
Для тех, кто не знает, что такое «браузер», надо наверное писать «программа для просмотра интернет-сайтов». Правда, я не уверен, что такие люди соберутся с силами и установят что-то современное из списка предложенного.
«Мы», которые помогают с хостингом клиенту — это кто?
Кстати, если уж девушки имеют аккаунты во Вконтакте, то либо они смотрят на эту панельку: habrahabr.ru/company/vkontakte/blog/97142/, либо пользуются не IE6.
Панелька сворачивается. Кстати, по-моему — по-умолчанию свёрнута.
Эта панелька, кстати, имеет очень стремный психологический эффект, особенно в случае с социальными сетями. Вы говорите человеку что его браузер устаревший и неподходящий, а человек может подсознательно спроецировать это на себя лично (он же на своюб страницу зашел, почти что домой). Все равно, что слова учителя «ты неправильно вошел в класс, выйди и зайди снова». Обидно для человека.
Писали мы с другом сайт недавно в свободное от работы время, типа левачок:) Написали ничо так, почти уже сдали. Вдруг клиент гневное письмо присылает, что сайт «поплыл». Я прошу скриншот, присылает — IE6, мать его. Клиент молодой и, что называется опытный юзер, ему без труда удалось объяснить за что разрабы IE6 были прилюдно казнены. Однако, большинство потенциальных пользователей сайта (интернет-магазин дестких игрушек) — домохозяйки. Поэтому мы спорить не стали, а написали отдельные файлы с кодом и css для старого говна (позже сюда вошел и IE7), где ничо не «плывет» и вверху странички предупреждение, что браузер устарел с ссылками на последние версии браузеров опера, мозила, ie, сафари. Резалт: клиент доволен, что сайт работает у всех, мы довольны, что получили некоторый експиренс. Мораль: каждую ситуацию нужно рассматривать отдельно, т.к. общего правильного решения не бывает.
А почему хостер (или как вы пишите — «директор вебстудии») этим занимается?
Вопросы поддерживаемых браузеров не обсуждались на этапе ТЗ? Почему для клиента это стало сюрпризом?
Если кто-то еще пользуется ие6 — это их право. Остается еще 95% клиентов которые ие6 не пользуются.
Вопросы поддерживаемых браузеров не обсуждались на этапе ТЗ? Почему для клиента это стало сюрпризом?
Если кто-то еще пользуется ие6 — это их право. Остается еще 95% клиентов которые ие6 не пользуются.
>Остается еще 95% клиентов которые ие6 не пользуются.
Вы провели маркетинговое исследование целевой аудитории этого сайта? Или взяли цифру с того же потолка, откуда берут статистические данные 73,6% интернет-пользователей? Ваша цифра — не более, чем средняя температура по больнице. То есть ни о чём.
Перечитайте статью. Изначально были споры по поводу отображения в ИЕ6. Что означает, что это обсуждалось и на этапе ТЗ и в процессе. Почему сюрпризом? Потому что мудаки из уеб-недостудии попросту кинули клиента, очевидно пообещав всё исправить и «исправили» путём подсовывания заглушки.
По-моему, лучшим решением было бы заказчику потратить немного денег для разорения «бызныса» этих недоделанных ушлёпков, просто несколько раз расклеив в окрестностях «офиса» уродов красочных листовок с описанием (правдивым!) того как эти придурки кидают своих клиентов.
Вы провели маркетинговое исследование целевой аудитории этого сайта? Или взяли цифру с того же потолка, откуда берут статистические данные 73,6% интернет-пользователей? Ваша цифра — не более, чем средняя температура по больнице. То есть ни о чём.
Перечитайте статью. Изначально были споры по поводу отображения в ИЕ6. Что означает, что это обсуждалось и на этапе ТЗ и в процессе. Почему сюрпризом? Потому что мудаки из уеб-недостудии попросту кинули клиента, очевидно пообещав всё исправить и «исправили» путём подсовывания заглушки.
По-моему, лучшим решением было бы заказчику потратить немного денег для разорения «бызныса» этих недоделанных ушлёпков, просто несколько раз расклеив в окрестностях «офиса» уродов красочных листовок с описанием (правдивым!) того как эти придурки кидают своих клиентов.
Не предупредили? Плохо.
Но еще плохо то, что они поставили именно такую заглушку.
Предупреждать о том, что «Ваш браузер устарел еще в начале тысячелетия» нужно.
Но зачем заменять содержимое такой заглушкой?
Написать мол, Вы древний неандерталец, таких дикарей как Вы мало, и поэтому обновите браузер.
Но при этом сделать это вверху сайта, а все остальное таки вывести как есть.
Да сайт поедет, да что-то не станет работать (но при нормальной структуре большая часть фич таки будет работать). Некрасиво? Ну мы вас предупредили, что это ваш косяк. Но инфу получить можно, и в основном работает.
Самому не раз приходилось в гостях заходить с шестого осла на разные сайты. Плевался что верстка едет, но представляю как бы я ругался если бы разрабы решили вместо поехавшей верстки вывести заглушку :)
ПЫСЫ: не обновляю я чужие компы, уж извините :)
Но еще плохо то, что они поставили именно такую заглушку.
Предупреждать о том, что «Ваш браузер устарел еще в начале тысячелетия» нужно.
Но зачем заменять содержимое такой заглушкой?
Написать мол, Вы древний неандерталец, таких дикарей как Вы мало, и поэтому обновите браузер.
Но при этом сделать это вверху сайта, а все остальное таки вывести как есть.
Да сайт поедет, да что-то не станет работать (но при нормальной структуре большая часть фич таки будет работать). Некрасиво? Ну мы вас предупредили, что это ваш косяк. Но инфу получить можно, и в основном работает.
Самому не раз приходилось в гостях заходить с шестого осла на разные сайты. Плевался что верстка едет, но представляю как бы я ругался если бы разрабы решили вместо поехавшей верстки вывести заглушку :)
ПЫСЫ: не обновляю я чужие компы, уж извините :)
Заезжаете вы на заправку залить бензина, а там вам «клиентоориентированно» объясняют, что ваша машина уг и уже 20 лет как устарела, поэтому в обслуживании будет отказано. И еще и доказывают что-то. Пипец.
Увеличивается бюджет на разработку? Ну и говорим это заказчику без истерики. А кидать его на немалю долю клиентов (да хоть 1% может быть очень немалой суммой в конечном итоге) — полное свинство.
Увеличивается бюджет на разработку? Ну и говорим это заказчику без истерики. А кидать его на немалю долю клиентов (да хоть 1% может быть очень немалой суммой в конечном итоге) — полное свинство.
Sign up to leave a comment.
В который раз про IE6, фанатизм, end-юзеров и клиентоориентированность рынка веб-разработки