Comments 94
> конце концов, это такая же игра, как и многие другие, в которые играют взрослые дяди и тети.
Это было бы забавно, если речь не шла бы о бизнесе. О зарабатывании денег.
Принимая эту игру, участвуя в ней, вы стремительно отдаляетесь от успешного завершения проекта.
Это было бы забавно, если речь не шла бы о бизнесе. О зарабатывании денег.
Принимая эту игру, участвуя в ней, вы стремительно отдаляетесь от успешного завершения проекта.
Если все время думать об успехе проекта, во рту слаще не станет. А если играть с полной отдачей, с куражом, то многое может получиться.
Хорошо написали, хотелось бы дополнить что есть тролли-конкуренты, это внутренние сотрудники которые стараются увеличить своё влияние перетягиванием проекта на себя и предлагая другие решения, очень часто намного(х5 х10) дороже твоих, но *супер пупер*
Я встречался больше с выскочками и конкурентами в своей практике, ну может быть один раз с жертвой.
Я встречался больше с выскочками и конкурентами в своей практике, ну может быть один раз с жертвой.
Это открытая архитектура, добавим троллей-конкурентов :)
Наверное, через них действуют конкуренты реальные. Вообще, этап продажи проекта довольно тонкая материя, там свои законы и своя классификация. Я не продавец, так что писать об этом могу только теоретически. Пост фокусировался на уже проданные проекты, по которым пошла работа. Когда задача — дать результат, то есть подпись на акте.
Наверное, через них действуют конкуренты реальные. Вообще, этап продажи проекта довольно тонкая материя, там свои законы и своя классификация. Я не продавец, так что писать об этом могу только теоретически. Пост фокусировался на уже проданные проекты, по которым пошла работа. Когда задача — дать результат, то есть подпись на акте.
Что наша жизнь? Игра :)
Я постоянно вижу как люди играют. Играют в мэров, депутатов, бухгалтеров, тунеядцев и трудоголиков. сегодня ходил в ЦЗН за новыми работниками. Там тоже все играют свои роли. Система налажена, и вывести ее из состояния покоя очень сложно. Но можно. Улыбкой, чувством юмора и позитивным настроем :)
также и тролли играют свою игру. Если начнешь психовать и нервничать — играешь на их стороне. Пропускаешь мимо себя — следуя своему сценарию — тебя не за что зацепить (Привет, Зеланд! :D)
зы: Все чаще, когда я смотрю как ездят машины на перекрестке — мне очень напоминает мультяшный мир. Как они смешно поворачивают, и уступают друг другу дорогу.
Я постоянно вижу как люди играют. Играют в мэров, депутатов, бухгалтеров, тунеядцев и трудоголиков. сегодня ходил в ЦЗН за новыми работниками. Там тоже все играют свои роли. Система налажена, и вывести ее из состояния покоя очень сложно. Но можно. Улыбкой, чувством юмора и позитивным настроем :)
также и тролли играют свою игру. Если начнешь психовать и нервничать — играешь на их стороне. Пропускаешь мимо себя — следуя своему сценарию — тебя не за что зацепить (Привет, Зеланд! :D)
зы: Все чаще, когда я смотрю как ездят машины на перекрестке — мне очень напоминает мультяшный мир. Как они смешно поворачивают, и уступают друг другу дорогу.
Или не уступают, демонстрируя яркие признаки анального характера поведения (привет, психоанализ).
Я не говорю, что они уступят. И не все битвы суждено выиграть — это факт.
Но как показывает практика — если ждешь неудачи — ее и получишь. Я люблю простые примеры. Так вот, я вчера ушел из дома в разных ботинках. И заметил про это только в обеденный перерыв. Домой ехать далеко, да и машину жена забрала.
Так вот, с утра ни кто не замечал, что ботинки разные. А после обеда коллег просто прорвало! Те же самые люди стали говорить что у меня разные ботинки. Почему они с утра не говорили? Не знаю. Я агностик :) Но я вижу факты.
Вот знание правил (о которых написано в статье) 50% залога успеха — это точно. Только если не будешь допускать переживаний по этому поводу, а станешь относиться к этому как к игре.
Но как показывает практика — если ждешь неудачи — ее и получишь. Я люблю простые примеры. Так вот, я вчера ушел из дома в разных ботинках. И заметил про это только в обеденный перерыв. Домой ехать далеко, да и машину жена забрала.
Так вот, с утра ни кто не замечал, что ботинки разные. А после обеда коллег просто прорвало! Те же самые люди стали говорить что у меня разные ботинки. Почему они с утра не говорили? Не знаю. Я агностик :) Но я вижу факты.
Вот знание правил (о которых написано в статье) 50% залога успеха — это точно. Только если не будешь допускать переживаний по этому поводу, а станешь относиться к этому как к игре.
Это такой шрёдинбаг, пока не заметил — бага нет, как только заметил он появился.
Согласен с вами. Но я пришел к тому же с других позиций. Нервная энергия — это ценный ресурс, который нужно расходовать с умом. На руководящих позициях один из признаков мастерства — умение управлять расходованием это энергии. Когда нужно, руководитель должен тратить энергию щедро — в ключевые моменты проекта, когда требуется идти на прорыв, отбивать ключевые моменты контракта, защищать решения и т.п. А в другие моменты такой человек не должен допускать произвольного расходования этой энергии. На тупое письмо начальства, на 120 новых замечаний или на разные ботинки. Это возможно, только когда человек учится жить с мыслью о том, что провал не смертелен, как и в любой игре, но лучше бы выиграть. Я часто видел, что излишне нацеленные на победу люди опускали руки и прекращали борьбу, когда вал проблем казался им непреодолимым. Они не могли мириться с тем, что вероятность успеха так сильно уменьшилась. Это говорит о том, что успех проекта они связывали со своей личной безопасностью. Угроза безопасности заставляла их отступить, элементарный страх заставлял прекращать борьбу. Если бы не было этого страха, они прошли бы и победили.
Другая черта нашего человека — повсеместная «обреченность». Люди прячутся за пессимизмом как за стеной, маскируя банальный страх перед поражением. От этого по команде идет цепная реакция и начинаются увольнения. Страх — вот чего нет в игре, и поэтому я за игру и против войны. На войне могут убить. А оно того не стоит.
Другая черта нашего человека — повсеместная «обреченность». Люди прячутся за пессимизмом как за стеной, маскируя банальный страх перед поражением. От этого по команде идет цепная реакция и начинаются увольнения. Страх — вот чего нет в игре, и поэтому я за игру и против войны. На войне могут убить. А оно того не стоит.
Вся реальность — это игра, включая и это утверждение. А игры бывают и не смешными. Всё зависит от предыстории конкретной личности в контексте данной игры. Да, и человек практически во всём — это функция. Вы же не определяли кто вас родит, когда и каким образом вас будут воспитывать?
Все проекты и зарабатывания денег — это ВСЕ игра. Большинство забывает о том, что инстинкт человека не требует денег или завершения проектов. Он требует простых вещей: покушать, поспать, развлечься, занять себя умственно и физически, с девушкой, извиняюсь по… ться. А деньги и проекты — это всего лишь средство. Не забывайте об этом. Смотрите проще на вещи.
Не надо говорить, что человеческие инстикты настолько просты, мы не растения. Теория психоанализа Зигмунда Фрейда даёт нам понять, что существует сублимация — применение энергии «Оно», ограниченной социальными установками «Сверх-Я», в альтернативной, творческой форме. Говоря проще, мы ищем социально-адаптивные решения снятия напряжения нашего сексуального влечения. Деньги, заработок и реализация себя в IT-проекте — это тоже метод выплеснуть свои природные инстинкты.
Вот классный пример, как можно сложно сказать о простом.
1). У человека есть инстинкт, который при его удовлетворении дает человеку удовольствие.
2). Человек вырабатывает ассоциации с удовлетворением инстинкта (например проект сдали, получили деньги, славу, девочек. Проассоциировали — сдачу проекта (а заодно и работу с ним и все, что смежно) — с реализацией успеха.
3-1). Зациклились на этом и создали подмену понятий (инстинкт поменяли на реализацию проекта)
3-2). Осознали, что реально приносит удовольствие. Живем дальше — в свое удовольствие.
Все о чем сказали — вы. Это, то что сформировалось по простой схеме (которую я описал как пример). :)
А насчет «не растения» — это смехотворное утверждение. Все существа живут по одной схеме. " них есть инстинкты и есть средства (руки, ноги, нюх, мозги, колючки и т д). И все. Рандомим, строим ассоциации — живем (циклимся либо рефлексируем). Советую 2ое (чтобы не быть растением ;-))
1). У человека есть инстинкт, который при его удовлетворении дает человеку удовольствие.
2). Человек вырабатывает ассоциации с удовлетворением инстинкта (например проект сдали, получили деньги, славу, девочек. Проассоциировали — сдачу проекта (а заодно и работу с ним и все, что смежно) — с реализацией успеха.
3-1). Зациклились на этом и создали подмену понятий (инстинкт поменяли на реализацию проекта)
3-2). Осознали, что реально приносит удовольствие. Живем дальше — в свое удовольствие.
Все о чем сказали — вы. Это, то что сформировалось по простой схеме (которую я описал как пример). :)
А насчет «не растения» — это смехотворное утверждение. Все существа живут по одной схеме. " них есть инстинкты и есть средства (руки, ноги, нюх, мозги, колючки и т д). И все. Рандомим, строим ассоциации — живем (циклимся либо рефлексируем). Советую 2ое (чтобы не быть растением ;-))
Теория бихевиоризма несостоятельна.
Я не знаю что такое теория бихевиоризма, я пользуюсь здравым смыслом.
Да и аргумент — «несостоятельна» — отличный аргумент:) Без аргументов.
(Теоретики долбаные).
Да и аргумент — «несостоятельна» — отличный аргумент:) Без аргументов.
(Теоретики долбаные).
Ребят, не ссорьтесь — сразу стреляйтесь.
Нет, ну мне казалось, что это — самое большое заблуждение американской психологии (не считая их же великосветской гуманистической теории величественного человека-творца) за весь XX век, и что этот факт вполне очевиден любому посетителю Хабрахабра.
Вы видите человека как ЭВМ, которое на определенные стимулы отвечает определенными реакциями. А сама система человеческой личности значительно сложней. Если бы ваша модель соответствовала действительности, то не было бы в мире творчества и потребности в самореализации. А такие прекрасные явления есть.
Вы видите человека как ЭВМ, которое на определенные стимулы отвечает определенными реакциями. А сама система человеческой личности значительно сложней. Если бы ваша модель соответствовала действительности, то не было бы в мире творчества и потребности в самореализации. А такие прекрасные явления есть.
Да нет, вы не поняли.
(кстати «и что этот факт вполне очевиден любому посетителю Хабрахабра» — догма! Вы наотрез отказываетесь аргументировать свои фразы).
Я как-раз не считаю, что человек работает как ЭВМ. Общее — только то, что изначально и тому и другому заложены цели. Но различие глобально. Человек строит сложные ассоциативные связи. Он способен самообучаться, совершенствовать свои подходы (для реализации целей). Он может со временем очень удобные средства для этого. НО — он так же может и зайти в тупик, поставив на первое место средства, а не цели (опять виною мозг).
По-поводу творчества — это сформированные ассоциации. Приведу пример. У человека были прятные минуты жизни. Он был с красивой девушкой (или парнем ;-)). На берегу моря. И много других плюшек. У него после этого события будут приятные чувства (ассоциативно) при виде моря, этой девушки и тд.
Художник рисует картину, девушку, море. Вызывая ассоциации у человека приятные. И как не странно — это продуктивно. Так как помогает запоминать хорошие моменты и строить более яркие ассоциации, необходимые для мышления.
(кстати «и что этот факт вполне очевиден любому посетителю Хабрахабра» — догма! Вы наотрез отказываетесь аргументировать свои фразы).
Я как-раз не считаю, что человек работает как ЭВМ. Общее — только то, что изначально и тому и другому заложены цели. Но различие глобально. Человек строит сложные ассоциативные связи. Он способен самообучаться, совершенствовать свои подходы (для реализации целей). Он может со временем очень удобные средства для этого. НО — он так же может и зайти в тупик, поставив на первое место средства, а не цели (опять виною мозг).
По-поводу творчества — это сформированные ассоциации. Приведу пример. У человека были прятные минуты жизни. Он был с красивой девушкой (или парнем ;-)). На берегу моря. И много других плюшек. У него после этого события будут приятные чувства (ассоциативно) при виде моря, этой девушки и тд.
Художник рисует картину, девушку, море. Вызывая ассоциации у человека приятные. И как не странно — это продуктивно. Так как помогает запоминать хорошие моменты и строить более яркие ассоциации, необходимые для мышления.
> Вы наотрез отказываетесь аргументировать свои фразы
Я не отказываюсь аргументировать, аргументация в следующем абзаце.
Без обид, но ваше понятие человеческой психики слишком примитивно и механично. Рисуем мы не только то, что приятно, но и пугающие и отталкивающие вещи, играет роль религия и мировоззрение. А у вас — лица противоположного пола на прибрежной полосе, которых нужно изображать, что почему-то улучшает мышление.
Я не отказываюсь аргументировать, аргументация в следующем абзаце.
Без обид, но ваше понятие человеческой психики слишком примитивно и механично. Рисуем мы не только то, что приятно, но и пугающие и отталкивающие вещи, играет роль религия и мировоззрение. А у вас — лица противоположного пола на прибрежной полосе, которых нужно изображать, что почему-то улучшает мышление.
Как же надоело одно и то же объяснять.
«Рисуем мы не только то, что приятно, но и пугающие и отталкивающие вещи». — Я же сказал, что это вызывает ассоциации. Приятные ассоциации я привел как пример. Они могут быть любыми. Психику я описал примитивно — это СУТЬ. Но я привел много аргументов. Они логичны и находят отображение в жизни. А вы пока мне только говорили, что мое понимание примитивно или механично.
Я скажу вам так оно ЛОГИЧНО а не ДОГМАТИЧНО.
Остальное решайте для себя сами.
«Рисуем мы не только то, что приятно, но и пугающие и отталкивающие вещи». — Я же сказал, что это вызывает ассоциации. Приятные ассоциации я привел как пример. Они могут быть любыми. Психику я описал примитивно — это СУТЬ. Но я привел много аргументов. Они логичны и находят отображение в жизни. А вы пока мне только говорили, что мое понимание примитивно или механично.
Я скажу вам так оно ЛОГИЧНО а не ДОГМАТИЧНО.
Остальное решайте для себя сами.
А я вот сейчас на берегу моря. И отдых теперь будет стойко ассоциироваться у меня с Хабром :)
У вас какое-то примитивное представление о бихевиоризме, по-моему. Конрада Лоренца читали? Вообще на самом деле что бихевиоризм, что ортодоксальный психоанализ, что гуманистическая психология на месте не стоят и я бы даже не сказал что вот сейчас можно выделить какое-то главное направление психологии. Собственно, как нельзя было выделить его и раньше.
Творчество и самореализация — эволюционно полезны.
Сложно говорить о простом — тоже сделало немало карьер, но всё ж нынче немодно, ибо отдаляет от понимания.
Сложно говорить о простом — тоже сделало немало карьер, но всё ж нынче немодно, ибо отдаляет от понимания.
Где-то тут был человек, хорошо разбирающийся в классификации троллей
Мне понравлось как вы человека поставили отдельно от девушки, т.е. человеку надо пот… ть девушку :) Хорошо, очень хорошо :)
А что касается интстинктов, то мозг человеку дан как раз для их котроля и управления. Логика развития цивилизации показывает, что преуспевают как раз те — кто «играет по взрослому», а не просто махнув рукой говорит «а фигня, это ж инстинкт».
Только постоянные усилия над собой приводят к результату.
А что касается интстинктов, то мозг человеку дан как раз для их котроля и управления. Логика развития цивилизации показывает, что преуспевают как раз те — кто «играет по взрослому», а не просто махнув рукой говорит «а фигня, это ж инстинкт».
Только постоянные усилия над собой приводят к результату.
Бооооже :) Как же вы глупы!
С самого начала (рождения). Человеку даны только инстинкты. ВСЕ свое мышление он вырабатывает по ходу жизни. Взгляды и т д.
А результат… Что есть результат. Я так понимаю единственная цель — быть счастливым. Это есть самая главная цель. А когда человек счастлив — когда у него в крови есть определенные вещества. А когда они есть? Когда он реализует инстинкт. В том или ином виду.
А разум человеку дан для того, чтобы лучше реализовать свои инстинкты (а не сдерживать их).
Успех (я так понимаю вы имеете в виду богатство, славу и т д) — это и есть удовлетворение одного из инстинктов. Но не всех. Нельзя циклиться на этом.
Я знаю многих людей, кто имеет деньги, даже славу в какой-то мере, но относится к жизни легко. Для меня это хороший показатель. Действительно умные и «правильные» люди.
А вы — стремитесь дальше играть «по-взрослому» :). Женщинам свойственна догматичность мышления (чуть больше чем мужчинам и это не всегда минус).
ИИииии — минусуем :)
С самого начала (рождения). Человеку даны только инстинкты. ВСЕ свое мышление он вырабатывает по ходу жизни. Взгляды и т д.
А результат… Что есть результат. Я так понимаю единственная цель — быть счастливым. Это есть самая главная цель. А когда человек счастлив — когда у него в крови есть определенные вещества. А когда они есть? Когда он реализует инстинкт. В том или ином виду.
А разум человеку дан для того, чтобы лучше реализовать свои инстинкты (а не сдерживать их).
Успех (я так понимаю вы имеете в виду богатство, славу и т д) — это и есть удовлетворение одного из инстинктов. Но не всех. Нельзя циклиться на этом.
Я знаю многих людей, кто имеет деньги, даже славу в какой-то мере, но относится к жизни легко. Для меня это хороший показатель. Действительно умные и «правильные» люди.
А вы — стремитесь дальше играть «по-взрослому» :). Женщинам свойственна догматичность мышления (чуть больше чем мужчинам и это не всегда минус).
ИИииии — минусуем :)
Не, не буду отвечать =)
«Боже как вы глупы» плохой аргумент в споре, а пример про норкоманов, которые ставят какое то абсракное счастье в зависимость от веществ только сильнее подталкивает к мысли, что вы не о том думаете.
Моя позиция прежняя:
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Николай Заболоцкий. (ссылки мне хабр не позволяет вставлять)
«Боже как вы глупы» плохой аргумент в споре, а пример про норкоманов, которые ставят какое то абсракное счастье в зависимость от веществ только сильнее подталкивает к мысли, что вы не о том думаете.
Моя позиция прежняя:
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Николай Заболоцкий. (ссылки мне хабр не позволяет вставлять)
Про так глупы — простите, просто эмоция.
Но мы про разное. Наркоманы — вполне хороший кстати пример. Они счастливы, НО, обречены. Они удовлетворяя один из инстинктов, полностью уничтожают другой. (Они довольно быстро умирают).
А позиция ваша — один из «стилей» жизни. Опять же, труд — дает возможность реализации инстинктов. У вас сложилось, видимо, мнение, что речь идет о раздолбайском отношении ко всему и лени. «А, нафиг все, все равно инстинкт» — это не то, что я говорил или имел ввиду. «А, я буду делать это как мне нравится больше, это принесет мне радость» — уже ближе к моей мысли:).
Труд не плох или не нужен. Я говорил о том, что не надо строить догм и зацикливаться. Не надо работу на пьедестал возводить. Она тоже средство. А средства нужны.
Просто многие люде несчастны, делая каждый день то, что ненавидят (но думают про себя я ДОЛЖЕН работать, чтобы достичь чего-то).
Работай с удовольствием. Сочетай многое в жизни (что приносит тебе радость). И будет тебе счастье.
Еще раз извиняюсь за первый комментарий.
Но мы про разное. Наркоманы — вполне хороший кстати пример. Они счастливы, НО, обречены. Они удовлетворяя один из инстинктов, полностью уничтожают другой. (Они довольно быстро умирают).
А позиция ваша — один из «стилей» жизни. Опять же, труд — дает возможность реализации инстинктов. У вас сложилось, видимо, мнение, что речь идет о раздолбайском отношении ко всему и лени. «А, нафиг все, все равно инстинкт» — это не то, что я говорил или имел ввиду. «А, я буду делать это как мне нравится больше, это принесет мне радость» — уже ближе к моей мысли:).
Труд не плох или не нужен. Я говорил о том, что не надо строить догм и зацикливаться. Не надо работу на пьедестал возводить. Она тоже средство. А средства нужны.
Просто многие люде несчастны, делая каждый день то, что ненавидят (но думают про себя я ДОЛЖЕН работать, чтобы достичь чего-то).
Работай с удовольствием. Сочетай многое в жизни (что приносит тебе радость). И будет тебе счастье.
Еще раз извиняюсь за первый комментарий.
«А, я буду делать это как мне нравится больше, это принесет мне радость» — уже ближе к моей мысли:).
Теперь понятнее. Но в целом, в большистве случаев это вырождается в «ничего не буду делать — это принесёт мне радость, а государство меня должно содержать». Тому примеров миллионы: турецкие мигранты в Германии, которые даже не пытаются учить язык, те же юные немчики, которые не работают, потому что пособие всего на чуть чуть ниже ЗП, негры в Америке. Да что далеко ходить — наши «гости с юга», торгующие наркотой.
Короче сидеть на пособии и ничего не делать генерирует счастья априори больше чем любая даже самая мега любимая работа.
Теперь понятнее. Но в целом, в большистве случаев это вырождается в «ничего не буду делать — это принесёт мне радость, а государство меня должно содержать». Тому примеров миллионы: турецкие мигранты в Германии, которые даже не пытаются учить язык, те же юные немчики, которые не работают, потому что пособие всего на чуть чуть ниже ЗП, негры в Америке. Да что далеко ходить — наши «гости с юга», торгующие наркотой.
Короче сидеть на пособии и ничего не делать генерирует счастья априори больше чем любая даже самая мега любимая работа.
«в большистве случаев это вырождается в «ничего не буду делать — это принесёт мне радость, а государство меня должно содержать»» — Да ну бросьте. Это от человека зависит.
«Короче сидеть на пособии и ничего не делать генерирует счастья априори больше чем любая даже самая мега любимая работа.» — Вот с этим я АБСОЛЮТНО не согласен. Зависит от того какие у человека по жизни ассоциации сложились, конечно. Но лично мне невыносимо ничего не делать. Это скучно. Никакого почета тебе и уважения :). Опять же нет доказательства того, что ты чего-то умеешь и можешь лучше других. А это очень важно. Ведь это делает тебя хорошим индивидом для спаривания :).
«Короче сидеть на пособии и ничего не делать генерирует счастья априори больше чем любая даже самая мега любимая работа.» — Вот с этим я АБСОЛЮТНО не согласен. Зависит от того какие у человека по жизни ассоциации сложились, конечно. Но лично мне невыносимо ничего не делать. Это скучно. Никакого почета тебе и уважения :). Опять же нет доказательства того, что ты чего-то умеешь и можешь лучше других. А это очень важно. Ведь это делает тебя хорошим индивидом для спаривания :).
Это от человека зависит.
Ну вот видите как это всё в итоге субъективно. Вам и мне скучно сидеть без работы, а большинство других готово сидеть днями перед телеком, чесать пузо и попивая пивко орать «панду путена под суд». Это суровая реальность и даже более того, активным и деятельным людям как правило мешают добиваться своих целей.
Почитайте истории, как зажиточным крестьянам (которые реально вкалывают, рискуют, не воруют) их пьяные соседи жгут склады и травят скот. Объективно, людей пассивных больше чем людей активных, с этим будете спорить? :)
Ну вот видите как это всё в итоге субъективно. Вам и мне скучно сидеть без работы, а большинство других готово сидеть днями перед телеком, чесать пузо и попивая пивко орать «панду путена под суд». Это суровая реальность и даже более того, активным и деятельным людям как правило мешают добиваться своих целей.
Почитайте истории, как зажиточным крестьянам (которые реально вкалывают, рискуют, не воруют) их пьяные соседи жгут склады и травят скот. Объективно, людей пассивных больше чем людей активных, с этим будете спорить? :)
Не знаю. У меня нет статистики. И критерия, который позволит на 2 категории поделить людей.
Но мы с вами ушли не туда вообще :).
И теми и другими людьми инстинкты движут. А действия их — это то, что организм (мозг и остальные органы) — считают нужным делать для их (инстинктов) реализации. Вот и все.
Но мы с вами ушли не туда вообще :).
И теми и другими людьми инстинкты движут. А действия их — это то, что организм (мозг и остальные органы) — считают нужным делать для их (инстинктов) реализации. Вот и все.
Ну ладно, давайте иначе.
Какой инстинкт толкает солдата в атаку, заставляет закрывать телом амбразуру, идти на таран в самолёте, бросаться с гранатой под танк?
Какой инстинкт толкает солдата в атаку, заставляет закрывать телом амбразуру, идти на таран в самолёте, бросаться с гранатой под танк?
Элементарно :). У него появляется догма о том, что чувство долга, товарищества, любви к людям — очень важно. Это у него формируется из жизни. Эти вещи и правда помогают жить. Намного удобнее жить в обществе, с хорошим отношением друг к другу, чем в обществе с плохим. Он выделяет отсюда догму (циклится, так же как и тот, кто работает на нелюбимой работе всю жизнь). Но на войне еще есть такие понятия как стресс, кантузия и большой выброс адреналина, который и в мирной жизни часто заставляет людей делать очень… нестандартные поступки.
На основе первичных инстинктов, человек в мозгу выстраивает интуитивные понятия, которые зачастую в совокупности возводятся выше первичного инстинкта (в нашем примере самосохранения).
Вот так.
Но сегодня пятница, и я пошел домой :) Приятно было пообщаться со всеми.
На основе первичных инстинктов, человек в мозгу выстраивает интуитивные понятия, которые зачастую в совокупности возводятся выше первичного инстинкта (в нашем примере самосохранения).
Вот так.
Но сегодня пятница, и я пошел домой :) Приятно было пообщаться со всеми.
Давление окружающего вас социума заставит вас совершить любые поступки, даже не совместимые с вашей личной жизнью и здоровьем.
Ааа, опечатка по фрейду: абсракное счастье xD
Абстрактное конечно.
Абстрактное конечно.
Пирамида Маслоу смотрит на вас как на человека, получившего высшее образование в области естественных наук.
Трахаться не стесняетесь, а слова — стесняетесь? Забавно.
Кстати интересно, что полемика ушла от сути самой статьи довольно далеко. Рассчитывалось, что адекватные люди будут рассуждать о троллях. А получилось наоборот :)
UFO just landed and posted this here
Мне почему-то кажется, что слово троллинг в данной статье не только не уместно, а делает её похожей на статью из Луркоморья.
Вы так говорите, как будто это плохо :)
(Простите вырвалось :))
(Простите вырвалось :))
Не придумал ничего лучше для определения людей, мешающих чему-то и получающих от этого удовлетворение.
Прошу также отметить, что конструктивные замечания к троллингу не относятся никоим образом. С адекватным заказчиком даже играют в игру «сделаем из гуано конфетку», когда вбрасывается сырой материал, а конструктивные замечания используются на все 100%. Т.о. добрый заказчик за свои деньги сам занимается проектированием. Но это опять крайний случай.
Прошу также отметить, что конструктивные замечания к троллингу не относятся никоим образом. С адекватным заказчиком даже играют в игру «сделаем из гуано конфетку», когда вбрасывается сырой материал, а конструктивные замечания используются на все 100%. Т.о. добрый заказчик за свои деньги сам занимается проектированием. Но это опять крайний случай.
Автор ведет к тому что все троли кроме автора?
А мне кажется что получается наоборот…
А мне кажется что получается наоборот…
Да вроде не похоже на то, у вас есть опыт внедрения проектов?
Небольшой есть. CRM собственной разработки. Уже вторая версия выходит. Для второго заказчика.
Мне вот не понравился абзац «Тролли — жертвы.», такая жестокость кажется не оправданной.
Мне вот не понравился абзац «Тролли — жертвы.», такая жестокость кажется не оправданной.
У меня был один опыт, может вы не сталкивались, мы внедряли решение, довольно большое, принимали его директора разных мастей, так вот оно решало проблему отчетности и эффективности колл центров, до его, всё валили на технические неполадки. А когда ввели нормы, статистику, итд, стало ясно кто бездельник, так вон он сильно сопротивлялся, после введения системы этот центр оказался самым плохим, ну и ему ввалили по 10тое число. Могу другой пример, в общем мы делаем как вы поняли решения телефонии, так вот выскочка нашего клиента всё пытался внедрить систему конкурента за 5М€ (да писец) Мы смогли реализовать систему за 500К. Потом оказалось что он просрал 1М уже работая с конкурентами без полномочий и его перевели в другой отдел. (! не уволили)
Вот это я понимаю веселуха :)
Вот это я понимаю веселуха :)
Да, это наши клиенты! Иногда людей действительно жалко. Но тут уж или они или мы. Вы же не станете отказываться от реализации проекта ради одного-двух бедолаг, проспавших технический прогресс на теплых местах? У вас ведь тоже семеро по лавкам… Да и, все-таки, наши проекты, может быть, делают этот мир немного лучше.
Вот, кстати, ещё одно наблюдение. Вы правильно сказали, что на большинстве совещаний большая часть решений касается бизнес-процессов, а не технарей. Я сам этим грешил, что, будучи технарём, влезал в разговоры больших директоров начиная с «вы ничего не понимаете, так работать не будет» до «а вот мы можем сделать ТАК». Потом, моё внимание в приватной беседе обратили на то, что задача — не продемонстрировать своё техническое кун-фу перед заказчиком, а решить его проблемы. И стал следить за собой и замечать такое же поведение у других технарей. Т.е. мой «троллинг» был не со зла, не из желания вредительствовать или продвинуться за счёт других людей, а из-за непонимания целей. Может быть, понимая мотивацию технарей, проще будет найти способы успокоить их.
Все относительно. С одной стороны — команда голодных спецов, друзей и боевых товарищей. Проект, который открывает новые горизонты в ИТ. С другой стороны — бедолага, который всю жизнь думал просидеть на теплом месте, а тут приходится с ним расстаться. Или начать делать работу, к которой он органически неспособен.
Да, иногда это жестоко.
Да, иногда это жестоко.
Да, вы меня раскусили. Троллинг очень заразен.
Как все это до боли знакомо! Бывает еще, когда само ответственное лицо, принимающее конечное решение оказывается троллем.
Это бывает, когда ему что-то нужно (например, скидку или ценный приз, или в ресторане на халяву покушать), а доверить столь ответственную игру некому. А часто человеку просто хочется элементарного уважения. Или просто садизм взыграл. На высоких постах это частый недуг. Дайте ему себя отстегать, может, успокоится :)
Trollwars :-)
Не так уж редки случаи, когда решение о внедрении системы «Х» в организации «У» принимается полными «Й» наверху, которые совершенно ничего не смыслят в том как организация работает и что ей нужно. В этом случае это не троллинг, а попытка защитить нормально работающую организацию и показать начальству то, что образуют буквы в кавычках из предыдущего предложения.
Топик интересный. Было бы неплохо еще больше примеров.
Извиняюсь, но по-моему корпоративные тролли существуют в голове начальника, как результат самооправдания своей профессиональной несостоятельности. Если техзадание написано херово, если основные идеи не донесены до разработчиков, и если начальник сам не имеет четкого представления о результате работы, то троллинг — это единственная возможность заставить напрячься его голову (или чем он там думает).
Тролли — жертвы — это те, кто реально пашет и пытается угнаться за постоянными изменениями, каждое из которых заставляет переделопачивать код.
Тролли-киллеры — это те, кто реально пытается разобраться в хреново написанной документации и состыковать бредовые идеи начальства между собой.
Тролли — выскочки — это те, кто реально умнее своих шефов, и у которых от работы с ними еще не угас весь энтузиазм.
Тролли — жертвы — это те, кто реально пашет и пытается угнаться за постоянными изменениями, каждое из которых заставляет переделопачивать код.
Тролли-киллеры — это те, кто реально пытается разобраться в хреново написанной документации и состыковать бредовые идеи начальства между собой.
Тролли — выскочки — это те, кто реально умнее своих шефов, и у которых от работы с ними еще не угас весь энтузиазм.
Да, взгляд «с другой стороны» не менее интересен. Кстати, первые уроки «троллинга» я получил, работая как раз на стороне заказчика. А потом столкнулся с теми же приемами на стороне исполнителя.
Я бы ещё добавил, что когда возникают такие проблемы (необходимость защищать уже написанную архитектуру, избавляться от навязанных неудобных решений), люди себя по-разному ведут. Кто-то ищет конструктивный (может, компромиссный) выход, а кто-то начинает заниматься саботажем нововведений. Последних, видимо, и надо называть троллями.
Конструктив — это единственный способ обернуть недуг позорный в подвиг.
Один раз меня отправили сдавать совершенно сырую систему. На меня спустили мощного тролля-жертву, автора системы, имеющей схожий функционал. Когда я понял, что битву мне не выиграть, я сказал ему — фас, найди все баги в этого г--не! И он начал полноценное функциональное тестирование, буквально копытом землю рыл. Вот это был конструктив!
Один раз меня отправили сдавать совершенно сырую систему. На меня спустили мощного тролля-жертву, автора системы, имеющей схожий функционал. Когда я понял, что битву мне не выиграть, я сказал ему — фас, найди все баги в этого г--не! И он начал полноценное функциональное тестирование, буквально копытом землю рыл. Вот это был конструктив!
Ну и зачем такой бизнес? Я в договоре пишу, что исправления касаются только орфографических ошибок. А разговоры о снижении цены закрываю пояснением о том, что всегда можно найти исполнителя подешевле. Вместо того чтобы конкурировать, силы было бы гораздо полезнее потратить силы на изучение свободных ниш. Ищите голубые океаны.
PS: Ежики плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус.
PS: Ежики плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус.
Вы описали принцип работы всех наших интеграторов. Грустно это.
Не лучше ли заняться чем-то другим? Чем-то действительно полезным.
Жалко растрачивать жизнь на эти склоки. Я протолкался в этой сфере пять лет. Теперь немного жалею.
Не лучше ли заняться чем-то другим? Чем-то действительно полезным.
Жалко растрачивать жизнь на эти склоки. Я протолкался в этой сфере пять лет. Теперь немного жалею.
ОМГ, как же большинство компаний сдают и принимают проекты?
В троллях-жертвах есть еще один подвид: Тролли-скептики — им это не касается, но все равно они не хотят изменений. Их любимое слово — «А зачем нам это, до этого сто лет работали, и без этого можем работать».
Ах, не люблю таких.
Ах, не люблю таких.
Люди ненавидят перемены — это нужно помнить всегда, если вы несете что-то новое. И это не плохо и не хорошо. Это просто так есть. Вы тоже, наверное, не обрадуетесь, когда ваш любимый автобус изменит маршрут, а электричка — расписание. Даже если изменение приведут к колоссальной эффективности перевозок.
Очень положительная статья. Почувствовал как это было :) Теперь многие вещи обрели прозрачность и стали понятны. Спасибо.
тролль-карьерист: перец, который не смыслит в своей работе, но имеет замечания. печально, когда он является принимающим лицом.
тролль-канцелярщик: перец (чаще перечница), который чтит букву госта, договора, бухгалтерского вестника, налогового кодекса. не страшен при определённой аккуратности в документации, в счетах, в фактурах, в актах. аккуратность обязана быть.
тролль-босс: трусливая сволочь, которая боится принять решение о реализации бюджета. надо было изначально предусматривать наличие такого и перевзвесить ваш интерес.
тролль-креативщик: перец, который имеет свой взгляд на систему, хотя не является её пользователем.
тролль-конструктивист: перец, по совместительству относящийся к другим типам троллей, но в любом случае действительно имеет полезные мысли.
тролль-карьерист борется исключительно предварительной перепиской. никогда не позволяйте себе отложить оформление доков на этап сдачи. бить его надо бумагой: «а вот?..»-«согласно письму от 17 октября...». дополнительно бить через босса «уважаемый директор, в виду того, что мы не можем прийти к консенсусу с менеджером проекта со стороны заказчика, просим поучаствовать в...» и тщательно подготовьте все железные аргументы, почему вы выбрали свой метод реализации.
тролль-канцелярщик: самый мелкий и безопасный тролль, покуда документы в порядке. предусмотрите на таких лишние две недели. в крайнем случае апеллируйте к боссу заказчика.
тролль-босс… задница. надо было не начинать такой проект. либо иметь выход на акционеров и работать с ними.
тролль-креативщик: в проекте слушать его надо как можно раньше. поскольку его аргументы интересны и не совсем глупы. надо чётко управлять объёмом задач — что тролль предложил полезного, что перенести «на развитие проекта».
тролль-конструктивист: очень тщательно оценить его роль в проекте. очень тщательно мониторить — сегодня он начальник левого департамента, завтра заместитель председателя. опять же лучше заслушать его заранее и учесть или аргументированно отмести предложения.
для «заслушать заранее» нужно «представить прототип заранее».
тролль-оппозиционер. перец, который намеревался отдать объём своим друзьям, но конкурс выиграли вы. этот кретин не имел власти над задачей, а был всего лишь менеджером хозу или канцелярии. такого надо мочить всеми культурными и подлыми способами. высмеивать, ронять в глазах босса, бортовать логичными служебками, придираться на заседаниях к каждому слову. вести кулуарные беседы с боссом, со всеми ключевыми лицами проекта.
тролль-канцелярщик: перец (чаще перечница), который чтит букву госта, договора, бухгалтерского вестника, налогового кодекса. не страшен при определённой аккуратности в документации, в счетах, в фактурах, в актах. аккуратность обязана быть.
тролль-босс: трусливая сволочь, которая боится принять решение о реализации бюджета. надо было изначально предусматривать наличие такого и перевзвесить ваш интерес.
тролль-креативщик: перец, который имеет свой взгляд на систему, хотя не является её пользователем.
тролль-конструктивист: перец, по совместительству относящийся к другим типам троллей, но в любом случае действительно имеет полезные мысли.
тролль-карьерист борется исключительно предварительной перепиской. никогда не позволяйте себе отложить оформление доков на этап сдачи. бить его надо бумагой: «а вот?..»-«согласно письму от 17 октября...». дополнительно бить через босса «уважаемый директор, в виду того, что мы не можем прийти к консенсусу с менеджером проекта со стороны заказчика, просим поучаствовать в...» и тщательно подготовьте все железные аргументы, почему вы выбрали свой метод реализации.
тролль-канцелярщик: самый мелкий и безопасный тролль, покуда документы в порядке. предусмотрите на таких лишние две недели. в крайнем случае апеллируйте к боссу заказчика.
тролль-босс… задница. надо было не начинать такой проект. либо иметь выход на акционеров и работать с ними.
тролль-креативщик: в проекте слушать его надо как можно раньше. поскольку его аргументы интересны и не совсем глупы. надо чётко управлять объёмом задач — что тролль предложил полезного, что перенести «на развитие проекта».
тролль-конструктивист: очень тщательно оценить его роль в проекте. очень тщательно мониторить — сегодня он начальник левого департамента, завтра заместитель председателя. опять же лучше заслушать его заранее и учесть или аргументированно отмести предложения.
для «заслушать заранее» нужно «представить прототип заранее».
тролль-оппозиционер. перец, который намеревался отдать объём своим друзьям, но конкурс выиграли вы. этот кретин не имел власти над задачей, а был всего лишь менеджером хозу или канцелярии. такого надо мочить всеми культурными и подлыми способами. высмеивать, ронять в глазах босса, бортовать логичными служебками, придираться на заседаниях к каждому слову. вести кулуарные беседы с боссом, со всеми ключевыми лицами проекта.
Некоторые разновидности можно отнести к планктону. То есть, они действуют всегда одинаково, а не обязательно специально для вас. Сопротивление их носит постоянный характер.
Мне же были интересны тролли, сознательно оказывающие сопротивление именно вашему проекту.
Но классификацию учту в следующем релизе :)
Мне же были интересны тролли, сознательно оказывающие сопротивление именно вашему проекту.
Но классификацию учту в следующем релизе :)
хорошая статья, формализует то, с чем приходится сталкиваться ежедневно :-) в проектном бизнесе
Как ни обидно, это работает и в обратную сторону. Когда принимаешь продукт от смежников, сплошь и рядом пытаются всучить недопиленое и непротестированое УГ, не потому, что бездари делали, а потому что сроки вышли и деньги закончились. Вот и приходится постоянно заворачивать акт приемки, потому что, в случае чего, спрос будет с тебя, а не потому что нравиться быть троллем.
Статья понравилась. Автору респект за наблюдательность и подачу материала.
Статья понравилась. Автору респект за наблюдательность и подачу материала.
Как с нас писали…
Автору — респект!
Автору — респект!
Да, приходится заниматься воспитанием взрослых людей или… отстрелом невоспитуемых.
Sign up to leave a comment.
Корпоративный троллинг. Часть первая