Pull to refresh

Comments 117

Купил себе kindle от амазона, проблем никаких, просто пользуйся.
Ну а бесплатный вайфай — приятная плюшка, можно по дороге залезть на любимые сайты и почитать новости, тот же хабр )) В общем прогресс не стоит на месте.
Единственное что вызывает двоякие эмоции — клавиатура: вроде и места много занимает, с другой стороны с функционалом киндла она нужна, может конечно что придумают боле удобное.
UFO just landed and posted this here
А что там, в новом нуке вместо клавиатуры?
клавиатура. Но сенсорная. То есть на экране самого нука.
на новом нуке — экранная клавиатура с нереально быстрым и легким распознанием касания. Как трехлетний пользователь киндла был поражен такой экранной клавой. Если бы сам не попробовал, то очень бы скептично бы относился к этому.
Тоже взял Kindle, но только ради бесплатного интернета за границей (часто пригождается). Иначе взял бы либо последнюю читалку Sony — стоит так же, но лучше выглядит и удобней в обслуживании, либо что-нибудь поменьше, чтобы в карман вмещалось.

Пробовал покупать книги — самого интересного не нашёл (хотя на бумаге печатаются милионными тиражами), а то, что нашёл, купить получилось без проблем, но на следующий день Amazon прислал ругательное письмо на тему, что я, де, нахожусь не на территории США, а купил американскую книжку за американские деньги, и должен в течение месяца прислать им факс с территории США для подтверждения моей американистости. Иначе насильно сменят адрес на неамериканский (при регистрации я выдал себя за резидента США ради бесплатного интернета), а тогда не видать мне ни платных книжек, ни, что более важно, бесплатного интернета, который доступен только американцам. Но пока, вроде, не сменили и не отключили. Копирасты такие копирасты. Фиг я теперь у Амазона электрокнижки куплю, даже легально разрешённые мне, как неамериканцу. Клоны эквадорских библиотек — наше всё.
Сурово с вами. Я подобных тонкостей использования интернета и не слышал до сих пор. Впрочем не так давно радуюсь новому Киндлу.
А зачем клавиатура в книге?
У меня пока нет такой, я пока присматриваюсь.
Но я книгу воспринимаю как read-only устройство
Поиск по книге, по словарю.
От привычек зависит, наверное. Я вот не пересаживаюсь с компа ни на что более мобильное из-за того, что работать с литературой толком не получится — составлять реферат, искать с регэкспами, по ходу что-то глядеть в интернете, добавлять комментарии…
в браузере адрес набирать, и вообще инетом пользоваться. Теоретически можно купить приложение-блокнот (мне не удалось).
У меня старая сонька PRS-505. Доволен до жути. Она пусть и тормозная, но приятно тяжелая в руке, в кожаном переплете. Часто хочется перевернуть страницу.

В целом, букридеры — это отличная вещь. Я сам раньше ко всему этому относился с прохладцой, но:
1. Книги некуда ставить
2. Хорошие книги стоят дорого
3. И главное: некоторые книги просто невозможно купить.
По поводу djvu — возможно, сначала конвертировать в картиночный pdf, и его уже обрабатывать программой?
Теоретически можно попробовать распечатать djvu через pdf-принтер, а там все по сценарию.
Кстати, что-то сразу не подумал. Pdf-принтеры и на домашней, и на рабочей машине держу.
djvu — это растровые изображения плюс иногда текст.
По идее, можно перегонять в epub.
Текст в DjVu — лишь метаинформация для поиска.
UFO just landed and posted this here
Согласен почти с каждым пунктом(у самого нук), кроме первого. Действительно, в художественные книгах нет ни кода, ни таблиц, на графиков, но можно читать также текстовые книги и по специальности, к примеру, Мифический человек-месяц(есть несколько графиков, но в основном текст), Прагматичное программирование, Искусство программирования на UNIX и много других. В них преимущественно текст и минимум графических объектов. По поводу djvu — на сайте mynook.ru есть руководство по рутингу нука, после этого появляется русская раскладка, можно читать книги на русском без вшитых шрифтов и прочего, появляется возможность устанавливать программы(в том числе и djvu-reader). А за joliprint особое спасибо.
а я свой всё никак не соберусь перепрошить. не то, что раньше с телефонами motorola — каждую новую прошивку пробовал))
Согласен насчет первого пункта. Не в том слове обобщил книги без таблиц, графиков и пр.
У меня сложности с чтением технической литературы скорее другого плана: я очень много раз возвращаюсь назад по тексту, т.е. очень часто надо перелистнуть 1-10 страниц назад, перечитать и переосмыслить написанное.

Скорость перерисовки экрана совершенно не напрягает при планомерном листании вперёд, а когда приспичило вот прям сию же секунду глянуть третью страницу предыдущей главы — бесит.

У меня покетбук 301 и PDF (а именно в этом формате большинство тех литературы мне попадалось) рендерится достаточно медленно.
>E-Ink подходит только для художественной литературы
Я бы заменил на «в основном для художественной литературы». На своем Kindle читаю PDF в альбомной ориентации экрана, очень даже сносно, хотя и не идеал.
Я и в обычной читаю. Главное — хороший PDF.
«Читаешь заметно больше»
Пожалуй самый главный тезис. Данный пункт является очень важной особенностью этих устройств. Причиной тому конечно же удобство использования.
E-Ink подходит только для художественной литературы
«Нехудожественная» — это не только схемы и графики. Какая-нибудь Getting Things Done состоит преимущественно из обычного текста, который вполне читается с ридера.

Бумажные книги не умрут
Проводные телефоны, виниловые пластинки и пленочные фотоаппараты тоже не умерли, да. Но влиять на жизнь обычного человека почти перестали.
Чтение нехудожественной книги предполагает работу над текстом. Совершенно не представляю, как это можно осмысленно делать не то что на ридере, а даже на планшете.
UFO just landed and posted this here
Хм, это для меня сюрприз. Какой смысл прочесть техническую книгу и забыть 90% всех важных моментов через неделю? Надо поискать статью — может, работу с текстом по-разному понимаем?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Теги не работают с отрицательной кармой. Товарищ по несчастью (
fb2 — уже, к сожалению, мёртвый локальный (российский) формат, и ожидать, что на нём появятся книги по IT — уже бессмысленно.

а вот pragprog.com/ — все свои книги выпускает в форматах .pdf, .mobi и .epub.
А разве не наоборот? Можно прямо походу выделять важные части текста, кидать в заметки.
1) нет цветов;
2) работа с текстом подразумевает много мелких обновлений экрана — на e-inc, разумеется, это будет тормозить;
3) выделения без собственных комментариев не имеют большого смысла — но это для кого как, разумеется, а ввод текста без тактильной обратной связи — это очень грустно.

То есть что-то можно, но эргономика страдает настолько, что дело того не стоит, как мне кажется.
Да, еще забыл помянуть, что в IT-деятельности много чего хочется проверять по ходу чтения — для чего тоже нужен полноценный компьютер.
Поэтому это должен быть не ускоспециализированный ридер, а полноценный планшет, с браузером в соседнем окне и т.п.
Даже не планшет. Набирать текст на планшете уж очень неудобно, а его бывает довольно много. Нетбук как минимум.
1) на айпаде есть
2) на айпаде нормально
3) на айпаде есть

Я не яблофил, но там действительно это удобно :)
Айпад — дороговатая читалка :(
Ну как вам сказать. Я не фанат Apple, но на iPad действительно удобнее читать ту же техническую литературу, а разгадка одна — прекрасное время отклика и поиска, удобный и быстрый ввод текста, отличный экран.

Что до цены, то официальная цена на первый айпад около 15к рублей. Это уже сопоставимо с крупноформатными читалками, зато вы впридачу получите отличное устройство для диванного веб-серфинга и таки да, игр и просмотра фильмов.
10 дюймовые читалки по цене уже похожи на Айпэд.
Я как-то эппловскую технику проигнорировал, можно и глянуть. Конечно, эппловские ограничения меня не устраивают, но поглядеть, можно ли работать со специализированной литературой на планшете стоит. На том, что я видел — нельзя однозначно.
Мне как флеш и джава-программисту очень не хватает при чтении тех. доков на айпаде возможности скопипейстить код и протестировать его не слезая с дивана :) а ремоут-десктопы как-то гемморно работают
Интересно придумают в итоге что-нибудь подобное для программистов. чтобы код копипастить и тестить.
О! нашел!
compilr.com/ Compilr is an online IDE, freeing you to write and compile code for a variety of platforms from any major web browser.
Соглашусь. Часто бывает, что тот или иной фрагмент непонятен с первого раза. Над ним приходится думать. Если после этого он стал понятен, хочется записать комментарий, чтобы в следующий раз уже не останавливаться силясь вспомнить, «что же здесь я в прошлый раз придумал?». Если обдумывание не помогло все равно хочется сделать пометку «не понял то-то то-то». О подчеркивании, выделении и говорить нечего.

Говоря более обще: даже специальная литература пишется для большого круга читателей, но все они разные. То, что один поймет сразу, другой не поймет и за 20 минут размышлений. Возможность пометок и исправлений позволяет адаптировать книгу под себя и в дальнейшем использовать ее как справочник. Ни одна электронная читалка по удобству аннотирования не приблизилась к бумажной+карандаш+ластик(+цветные карандаши). Как альтернатива — подробный конспект. Это лучше для усвоения материала, но отнимает уйму времени. Мнение, естественно, субъективное)
Вот насчёт конспекта — «за» обеими руками. Но тут уже и у меня пороху не хватает — привычные и эффективные «бумажные» техники на компьютере использовать проблемно — они сильно завязаны на вохможность нарисовать что-то нестандартное — будь то диаграмма или иероглиф, обозначающий какое-то понятие. Хотя с планшетом или «волшебной ручкой», обзор которой недавно пробегал, было бы интересно.

Глобальное преимущество конспектов — очень высокое качаство усвоения информации, и как-то протащить его в нынешние реалии было бы интересно.
GTD-не техническая литература. Техническая — это книги по кодингу, справочники по матану и руководства по починке автомобилей например.
А теперь найдите мне в топике слово «техническая».
Для технической(деловой) литературы и донозначно журналов, нобходима диагональ — только 9.7'' и больше, все остальное 5-6'' мазохизм.
А больше не бывает :(
К сожалению ничего не могу сказать насчет 5-6 — не пробовал.
Но то что 9.7 отлично годится для любой тех литературы — 100%.
Чуть больше недели как купил себе pocketbook 902 именно для тех-литературы.
Доволен целиком и полностью, и уже слабо понимаю как я до этого без него обходился…
И с масштабированием отсканированных страниц никаких проблем нет!
и не пробуйте: 5-6" не годится для чтения техлитературы. А беда с 10-дюймовыми в том, что по цене они близки к Айпэду. Всё-таки я скорее Айпэд куплю ;)
UFO just landed and posted this here
Ну да это не удивительно ведь в этот размер влезает не маштабирумая страница A5, т.е. один разворот книги. Что важно для тех.литературы, чтобы не было реформатирования и масштабирования схем и текста рядом с ним.
>шансов, что исчезнет величайший продукт порождения Гутенберга, крайне мало.
книги были и до Гутенберга, только рукописные. но шутка прикольная :)
Calibre пробовал? Универсальная конвертилка. Не знаю, правда, как там с вычисткой html.
А куда вы его конвертировать собрались? В PDF его выгонит кто не лень. А в текст — нужен не конвертер, а OCR.
calibre supports the conversion of many input formats to many output formats. It can convert every input format in the following list, to every output format.

Input Formats: CBZ, CBR, CBC, CHM, EPUB, FB2, HTML, HTMLZ, LIT, LRF, MOBI, ODT, PDF, PRC, PDB, PML, RB, RTF, SNB, TCR, TXT, TXTZ

Output Formats: EPUB, FB2, OEB, LIT, LRF, MOBI, HTMLZ, PDB, PML, RB, PDF, RTF, SNB, TCR, TXT, TXTZ
В хроме есть встроенная функция печати в pdf.
При этом я использую плагин к хрому, который называется iReader. Он очень удобно форматирует текст специально для чтения.
Мне кажется, что основной тезис следующий: электронные книги удобны только при последовательном чтении. Читал я как-то книгу где было 3 вида примечаний: подстрочные, в конце книги и в конце главы + отсылки к содержимому предыдущих глав и литература. Вот это было сущее мучение (причем размер экрана не спасает). Большой экран позволяет читать сканы книг со сложным форматированием, но по прежнему последовательно.

Решить эту проблему помогут книги с двойным большим экраном (фактически форм-фактор обычной книги) и существенное увеличение скорости литания. Плюс возможность рукописных заметок. Также необходим электронный формат специально адаптированный под читалки. Все отсылки вперед и назад по тексту должны быть в виде ссылок при нажатии на которые на втором экране (или в всплывающем окне) будет появляться фрагмент текста/формула/рисунок/таблица на который ссылались. Должно быть оглавление/список таблиц/формул/теорем/определений по которому можно быстро перемещаться. О том, что должны быть закладки не говорю, они и так уже реализованы. Из существующих форматов наиболее близок к этому пдф.

Вот такие вот мысли после 3 лет использования 6 дюймовой читалки и 5 месяцев 9 дюймовой.
Да, полностью согласен про последовательное чтение.
Конечно, можно ставить закладки, но все равно такой интерфейс намного менее удобный, чем заложенный в нужном месте книги палец или закладка, позволяющие мгновенно вернуться к важному примечанию в начале главы.
PS:
Пишу, как пользователь prs-505 на протяжении нескольких лет, и kindle dx 9.7 на протяжении года.
Читал я как-то книгу где было 3 вида примечаний: подстрочные, в конце книги и в конце главы + отсылки к содержимому предыдущих глав и литература.
В Kindle с этим проблем нет — правильно оформленные в ePub сноски показывает без последовательного листания в конец главы или книги.
А читать в электронной читалке сканы книг — это как в айподе слушать музыку из dvd-рипов :)
Если книгу не найти ну нигде, то ситуация действительно как с рипами;)
Для отложенного чтения статей из интернета идеально подходит Киндл с его системой конвертации и доставки контента.
Его же версию с бесплатным мобильным интернетом можно смело считать лучшей читалкой для школьников и студентов.
Проданы тысячи бейсбольных бит и два мяча. Это про рынок цифровых книг.
Это Россия. В штатах у Амазона выручка от продажи цифрового контента очень приличная.
Разумеется, я про российский рынок.
Я наверное не яркий пример российского потребителя, но купил таки 3 эл книги с Амазона и 3 еще в другом месте. У нас просто особо и не купишь ничего — рынка нет, как такового.
Буксру до не надавнего времени эл копию давали только при покупке бумажной — ничего себе!
Я еще довольно много читаю public domain книг, иначе бы больше покупал.

Получается, что вместо создания рынка, наши издатели приучают людей к воровству.
Вот-вот. Многие уже созрели для покупки, а попросту негде…
Не согласен с тезисом о том, что научные книги и журналы нельзя читать на 6''. многие научные журнала начинают экспансию на этот рынок (Kindle в частности). Все дело в форматировании, пора избавляться от старых форматов, вот и все!
>Бумажные книги не умрут

Рукописные книги умерли, что помешает умереть бумажным? Причем причины смерти бумажных книг будут исключительно экономическими. Рукописные книги были в общем не хуже напечатанных, их было также удобно читать, кому то наверное было даже приятнее читать именно их, кому то возможно нравился запах чернил и каллиграфия. Но они были ужасно дорогими и недоступными большинству, печатные книги стали массовым явлением и изготовление рукописных стало экономически бессмысленным.

С бумажными книгами в наше время будет происходить тоже самое, когда человек может купить несколько десятков электронных книг вместо 1-2 бумажных, когда человеку не надо идти в магазин, или платить за доставку из интернет магазина, на одну бумажную книгу со временем будут продаваться сотни электронных и бумажный бизнес уйдет в прошлое.
Рукописные умерли, в первую очередь, из-за сложности и скорости производства.
до появления печатных они прекрасно существовали со всей своей сложностью. фактически сложность влияет лишь на цену, из-за сложности они были сверхдорогими и недоступными и уступили место дешевому доступному аналогу. При равных ценовых условиях они бы прекрасно конкурировали с печатными.
Вы только что подтвердили предыдущий тезис. Сложность и скорость производства копии электронной книги, по сравнению с бумажной, стремится к нулю.
По своему роду деятельности приходилось общаться с представителями издательств. Так вот они утверждают, что стоимость электронной составляет около 70-75% от бумажной (для учебной литературы). За счет труда редактора, корректора, верстальщика и тд
Мне, правда, по-прежнему кажется, что должно быть поменьше.
Нет-нет, я не имею в виду создание книги-оригинала — расходы на гонорар, и все, что вы перечислили никуда не уйдут. Я имею в виду тиражирование и продажа копий.

Сам я читаю и бумажные и электронные книжки. С читалкой, действительно, стал читать значительно больше — но до школьных лет пока далеко, тогда я за любимыми книжками проводил по несколько часов в день
Печать и логистика да, сокращаются до предельного минимума. Правда пока учебную литературу в электронном виде и приемлемом формате издатели боятся продавать. Всё больше для чтения онлайн либо за безумную цену.
Труд редактора, корректора, верстальщика ведь не зависит от тиража.
Если тираж не большой, то это будет заметно, все что дальше, почти чистая прибыль, за вычетом расходов на маркетинг.
А как же 50%-100% накрутка в книжном магазине?
Принципиальная разница между электронной и печатной книгами — стоимость печати, что не самое существенное, я думаю.
Логистика еще. Аренда площади под книжные магазины. Зарплата продавцам и прочим участвующим.
Продавцы и прочие участвующие никуда не денутся: живых продавцов-консультантов заменяют блоггеры, получающие процент за реферальную ссылку.
Я застал такое время, когда книжки перепечатывали на пишущей машинке. По 7-8 экземпляров за раз под кальку. Это, конечно, быстрее чем рукопись, но всё же очень трудоемко.
Чтение научно-технической литературы — дело привычки. Подходящие форматы — дело наживное. Большинство издательств продают литературу в epub. Я, конечно, понимаю, что фолианты формата A4 в две колонки мало подходят для чтения с электронной книги, но такие книги постепенно уходят. Электронная книга же предлагает некоторые удобства — например, поиск в словаре и поиск по тексту. Дальше будет лучше.
> E-Ink подходит только для художественной литературы

а ещё спецификаций, что тоже по-сути является художественной литературой :)
По поводу djvu: достаточно часто мне приходится работать с отсканированными книгами.
Есть такой пакет, называется DjvuLibre.

В его состав входит прога ddjvu — позволяет извлечь картинки из djvu-файла.
Я извлекаю в ppm — это сырой формат.
Потом из этих картинок можно собрать все, что угодно.

Для сборки pdf можно использовать nconvert.
UFO just landed and posted this here
Вы мне напомнили вот этот пост и продолжение.
Цитата:
Электронная книга и прогресс — это всё понятно. Но я уверен (и учёные с этим согласны), что хотя бы один книжный шкаф с реальными книгами должен быть непременным атрибутом каждого дома. Игрушки, которые ребенок трогает и грызет, нельзя заменить никакой виртуальностью. Ребенок — ползун и грызун — должен с младенчества видеть книги перед собой как непременную, важную часть тактильного, осязаемого мира, которую он рано или поздно откроет для себя. Откроет — во всех смыслах и прочитает. А уж потом он возьмется и за электронные книги.
Мечтаю о пластиковых/ламинированных карточках размером с открытку для каждого произведения(название, автор, аннотация, QR код).
UFO just landed and posted this here
Скорее как заметки о прочитанном. Для себя.
взял книгу и читаешь
Думаю, всё к тому и идёт — Амазон или Apple, или кто-нибудь ещё лет через пять забацают библиотеку, в которой можно будет читать любые* книги за небольшую абонентскую плату, как это сейчас сделано с видео у Netflix или с музыкой у Simfy. Взял читалку (планшет), полистал обложки, почитал аннотации-обзоры, открыл книжку, читаешь. Не понравилось? Читаешь другую.
А бумажные книги останутся в виде дорогих изданий для коллекционеров или копеечных романов на вокзалах.
UFO just landed and posted this here
А насчет читалок, которые изначально сделаны специально для детей не думали? они конечно не E-Ink, потому что цветные, но яркие и привлекательные внешне. Даже с защитой вроде встречал.
UFO just landed and posted this here
Спасибо за ссылки. На этой неделе жду приезда Nook simple touch, пригодятся.

А не-рутовали потому что «и так работает, мне хватит»?
Да, именно поэтому. Да и подостыл к разного рода копаниям.
Из fb2 в два щелчка конвертация. pdf понимает. Единственно напрягает отсутствие русской клавиатуры в те редкие случаи, когда решаешь воспользоваться интернетом.
На счет чтения технической литературы — соглашусь, неудобно без пометок. Поэтому начинаю присматриваться к Inch A6i, там можно делать пометки.
У меня знакомые жаловались на слабую реакцию тач дисплея. Мол, не всегда на нажатие реагирует. Попробуйте обязательно перед покупкой.
отонока) спасибо, учту)
я, вообще, планирую подождать, пока кто-нибудь из знакомых приобретет :)
а потом, проведя собственноручное тестирование, уже принимать решение о покупке)
Кстати, чтобы собирать web-странички по инету можно воспользоваться instapaper.com. Кнопкой в браузере сохраняется текст странцы после чего сервис автоматически перебрасывает все накопленные тексты на kindle по инету.

Для не-киндл пользователей есть возможность вручную скачать epub.
Спасибо, отличный сервис!
К слову, для Kindle есть китайская прошивка Duokan, которая умеет приводить текст в PDF в удобочитаемый вид. Но ставить не рискую. Читаю подобные PDF в альбомном режиме.
Бумажные, конечно, совсем не умрут, но я за последние 4 года пользования читалкой не купил себе лично домой ни одной бумажной книги. Технические на работу — еще да, а худлит только занимает место и пылится в шкафах.
Дальнейшее развитие систем микроплатежей очень поспособствует умиранию бумажных книг. А именно, когда покупка книги массово упростится до одного-двух кликов (с условной страницы описания). Примерно так же просто, как это сейчас бывает в казуальных игрушках навроде «ферм».

Подчеркну — именно массово, то есть, если у большей части потребителей появится тот или иной электронный кошелек, а на счету в каждый момент времени будет пребывать некоторая сумма именно для совершения микроплатежей.
Добавлю еще один главный и мой личный недостаток электронного чтения.

Разнообразие книг в библиотеке рассеивает внимание и истощает интерес к материалу.

Если книжную книгу носил с собой одну и читал её до конца, так как вариантов не было, то теперь у меня в закладках две-три открытых книги, между которыми прыгаю как только меняется интерес. А так как читаю на коммуникаторе, и там еще открыты интернет страницы, то — вообще труба.

Очень много книг остались надчитаны до первого не интересного момента.
Мне кажется в е-инк читалках достаточно проблематично и долго посмотреть слово в словаре или прыгнуть в википедию, прояснить термин и вернуться обратно?
в словаре — несложно. На Киндле — стрелками подводишь курсор к слову и нажимаешь Ввод. Для возврата назад — нажать одну кнопку Назад.
> Мнение о чтении с букридера может быть только апостериорным

по моему опыту аналогично. Сестра и мама равнодушно относились к электронным книгам. Когда я купил себе Киндл и показал сестре, то через пару минут она уже захотела себе такую же. Мама сейчас часто берёт мою книгу почитать — освоила её за день (только книги я ей пока сам закидываю).

Миграция статей из Интернета — ну для Киндла давным давно есть расширение, это как бы никогда не было для меня проблемой.
Покупка книг — я пока не покупаю. Хотел взять одну книгу в Амазоне, но она там стоит 25 баксов — это абсолютно несерьёзно. В наших магазинах пока нет практически ничего полезного.
Даа, спрей с запахом книг — это в разы круче, чем теплый ламповый звук))))
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings