Pull to refresh

Comments 83

Да, это было бы круто. И в области тоже было бы здорово. Скажем, установить на даче аналогичный девайс, с GSM-модулем, все равно трафик не такой уж большой, пусть через 3G/GPRS добавляет данные.
Но все упирается в ресурсы и финансирование :)

Сейчас медленно-премедленно идут работы над вторым девайсом, для замера бета-активности пыли в атмосфере, но устройство будет в том же месте.
трафик небольшой, но каждые 10-15 минут округляется до 100кб, а это 3000 рублей в месяц :)

конечно на самом деле дешевле, тк можно купить модемный тариф или какой-нибудь пакет,
но так или иначе gprs даже при самом мелком трафике дешев не будет
Все равно без штанов остаться можно, да. :)
А нельзя собирать какое-то время данные и отправлять пакетом весящим чуть меньше 100 Кб? Будет конечно небольшой лаг, но зато денежка будет сэкономлена.
МТС — Услуга БИТ. Безлемитка, ограниченая по обьёму трафика в час. 150р в месяц. Для такого выше крыши.
ограничение — 5мб/час… после этого передача просто становится ну оооочень медленной, но инет все равно есть
зачем данные постоянно отсылать? можно часть расчетов перенести в ардуино.
например:
1. Можно усреднять данные
2. Можно отсылать только изменения
1+2 в сочитании могут сильно экономить трафик.
Так уже и делается — данные усредняются в ардуине и раз в 15 минут новое значение засылается на Pachube. Трафик и так небольшой — один маленький HTTP-запрос в 15 минут.
на некоторых тарифах до 10кб бесплатно, можно попробовать втиснуть.
У мегафона на охарде округление до 1кб
а если придумать, как упаковать трафик в 127 байт, можно пользоваться передачей по СМС. Подключить безлимитные смс и отправлять хоть каждые три минуты
а можете посоветовать 3G/GPRS модуль для Arduino?
Совершенно точно видел как минимум в одном российском интернет-магазине.
Чтобы не получилось рекламы, Google: «Arduino Cellular Shield купить» :)
по Москве, и только!
а можно ли подписаться на рассылку писем/смс в случае превышения опредленного уровня (желательно настраиваемого самостоятельно)?
Пока нет. Может быть, и стоит над этим подумать, если это окажется действительно востребованным большим количеством пользователей.
Сейчас можно просто подписаться на RSS, мы следим за показаниями, и в случае аномалий пишем заметки.
Знать об очень резком скачке фона произошедшом 15 минут назад может оказаться некому
Очень символично сочетается ваша фраза с ником. +))
А есть ли какие-то официальные аналоги мониторинга, открытые источники МЧС или что-то подобное?
В России в первую очередь в голову приходят такие источники:

Он-лайн трансляция показаний дозиметра-радиометра, расположенного в Южно-Сахалинске (от МЧС)

Радиационный фон во Владивостоке (от частного лица)

Официальный мониторинг радиационной обстановки от Росатома (Flash, пользователь столбенеет:))
Ну официальный мониторинг не интересный, там даже далеко не все крупные объекты, исследовательские и технологические реакторы не обозначены вовсе, и точек контроля в черте городов нет…
В общем всё хорошо, прекрасная маркиза, в Багдаде всё спокойно :-)
Точки контроля просто не отмечены. Во-первых это все режимные объекты, но кроме этого есть и сеть из десятков вот таких же автоматических стационарных измерителей, при этом так же имеются мобильные системы, ну и вдобавок наблюдение ведется отдельно за воздухом и за водой.
Какой РосПил (последняя ссылка)…
Графики — ровная линия… мда…

Зато красиво, ага…

и: Power by Google
«тем не менее, в пределах нормы» а откуда нормы брали? Российские или какие то общемировые есть?
интересно, заграницей такие же нормы? я просто в этом не очень разбираюсь.
Думаю, да. Не знаю, какими документами это там регламентируется.

Сейчас у нас такие границы:
До 0.23 мкЗв/ч — норма
0.23-0.57 мкЗв/ч — повышенный фон
От 0.57 до 1.2 мкЗв/ч — высокий фон (скопипейстено из НРБ)
Более 1.2 мкЗв/ч — мы напишем (надеюсь, этого не случится:)) «Опасность».

На самом деле сами по себе эти значения безопасны. Однако, согласитесь, если фон ВНЕЗАПНО вскочил со стабильных 0.10-0.11 до более-менее стабильных же, например, 0.9, то явно что-то не так, нужно пытаться понять, где что стряслось, начинать принимать меры предосторожности опять же.
Оповещения в твитер при превышении нормального уровня.
Можно :) Постараюсь не забыть завести тикет.
Я думаю подписчиков, или как их, «фоловеров» будет очень много!
Я ловил своим счетчиком неожиданные спайки длительностью до 5 минут и силой до 1мкЗиверта в час. В самых неожиданных местах питера. Скажем, недалеко от моего дома есть подворотня, где изредка до 0.5 мкЗв в час поток, но почти всегда там нормальный фон.
Гранит может фонить неплохо например.
5 минут подряд до 1 мкЗв/ч это уже по-идее статистически достоверно. Может, пыль какая?
Гипотеза: в подвале той подворотни свалка старого оборудования со светомассой постоянного действия.
Нужно идти против ветра и выяснять источник
UFO just landed and posted this here
Респект и уважуха, сам думал на эту же тему когда громыхнула Фукусима, но понаблюдав за не интересной динамикой до публикакции статистики так и не дошел, забросив тему…

ИМХО для повышения точности измерений лучше не жадничать и стабилизировать напряжение на счётчике, иначе получается сильная зависимость от дрейфа параметров компонентов блокинг генератора…
Спасибо за отзыв. Подумаем…
Мой опыт подсказывает, что СБМ-20 довольно неприхотлив к рабочему напряжению и может стабильно работать от 350 до 470 вольт, а отдельные экземпляры вообще могут нормально работать от 200 до 600, но это уже редкость.
От нашего СБМ-19 график тоже выглядит довольно-таки стабильным.
По паспорту рабочее напряжение 400В, протяженность плато счетной характеристики 100В (не менее).
UFO just landed and posted this here
Работать то он работает, а вот ТОЧНОСТЬ измерения страдает, ибо чувствительность зависит от приложенного напряжения! Один и тот же счётчик питаемый от 200 и 600 вольт, на одном и том же пробнике, выдадут разное число импульсов!
Плато платом (извините за мой русский), но собственный фон счетчика (та его часть, что не связана с собственной радиоактивностью материалов трубки) от напряжения зависит существенно.
Как я понял, вы отслеживаете аномалии в виде повышения уровня, а как насчет аномального понижения? Есть ли такие и с чем могут коррелировать?
Действительно аномальных понижений пока что не было. Иногда бывают небольшие провалы вниз во время ветра (очевидно, ветер принес мало пыли и сдул ту, что есть), а бывают наоборот небольшие всплески (как в данный момент). Метеостанции нет и пока что не предвидится, так что наблюдения субъективные. Может быть, потом сделаем датчик дождя хотя бы.
А можно узнать стоимость датчиков и где покупали/доставали?
СБМ-19 обошелся в 2000 рублей в «Исток2», см Google.
Freeduino с Ethernet shield еще тыщи три, плюс детальки в Вольтмастере, всякие стройматериалы, хостинги-шмостинги, и т.д., и т.п. Общий бюджет вышел примерно 15000 рублей, не считая трудозатрат, времени и бензина, чтобы все это купить.
Если возможно, добавьте WMR кошелек для сбора средств.
Создал, R277257403928, на сайте тоже вывесил. Спасибо! :)
Хочу выразить огромное спасибо всем, кто решил поддержать проект.
Собрано чуть более 1000 рублей, которые в ближайшие дни будут потрачены на железо для нового девайса :)
>Логично, что при дожде радиоактивные вещества вымываются из атмосферы, но повышение фона фиксируется далеко не при каждом ливне.
Предлагаю замерять направление и скорость ветра, может быть тогда выявится зависимость.
Да, такая идея уже давно есть, было бы шикарно четко зафиксировать это техническими средствами, а не субъективными наблюдениями.
Данные о ветре можно снимать с ближайшей метеостанции, на каком-то сайте видел возможность такую
Была такая гипотеза, но она маловероятна — изотоп в таких дат чиках спечен в керамическую хреновину именно на такой случай. Основные гипотезы пока две — или где-то в электрощитовой было старое оборудование с СПД, содержащей соли радия, или, что более вероятно, горячим воздухом из кабельных каналов выдуло вековую пыль, в том числе осевшую там гадость еще времен Чернобыля. Пока что я взял пробу сажи в подъезде, как только появится возможность заюзать соответствующее оборудование, попробуем выяснить, что дало такой всплеск.
Да, опять же, еще одна гипотеза — из плохо проветриваемого подвала тупо выдуло скопившийся там радон. Он, конечно, альфа-излучатель, альфу мы никак не регистрируем, но продукты распада могли дать и гамму.
Думаю гораздо интереснее было бы поставить такое устройство на автомобиль и привязать данные к GPS координатам(GPS-GSM трекер). Соответственно на карте города можно рисовать пусть автомобиля цветом зависящим от уровня радиации. При прохождении по тому же месту — при близком значении показания усреднять, при большом выбросе — выделять.
Ставить имеет смысл на автомобили ППС или различных служб доставки, да хоть пиццы — они довольно равномерно будут покрывать город.

Идею для госстартапа в сколоково дарю без взимания своих 20% опилок.
И такая мысль уже была :) Только на авто придется регулярно останавливаться минут на 5-10-15, иначе даже при прохождении через довольно грязный участок будет сложновато отличить случайный всплеск от неслучайного.
В результате пришла в голову идея сделать автоматизированный девайс для установки на вел,
из счетчика Гейгера, ардуины и GPS-модуля к ней. С великом проще останавливаться где вздумается.
И во время очередного велопохода трек и уровни автоматизированно писать на карту памяти, потом можно нарисовать красивую картинку;)
Можно просто усреднять по большим квадратам.
Подскажите по следующему вопросу. Мне интересно измерить уровень радиации в моём доме (г.Омск). Какой лучше и где купить прибор для измерения?
В любом хозяйственном магазине продаются бытовые дозиметры.
Radex 1706 хороший (и как я понимаю все Radex). Только спекулянты взвинтили цены в несколько раз, сейчас вообще непросто купить бытовой прибор. Раньше сабж стоил меньше 3 тыр, а теперь от 6 тыс (я видел аж за 20, и под заказ:)). В зависимости от жадности продавца. Я себе так и не успел купить. Может, разумнее у кого-нибудь одолжить за сок?
>Может, разумнее у кого-нибудь одолжить за сок?
Разумнее будет вызвать дозиметристов.
Хорошо бы сделать какой-то более-менее готовый образец, который можно было бы купить, воткнуть в роутер и стать членом сообщества мониторинга радиоционного фона.
Нужен какой -то координационный сайт, на который бы сливалась информация от добровольцев и который бы в реальном времени выводил состояние о текущей ситуации.
Уверен, найдется немало таких добровольцев и не только по Москве. Важно обеспечить минимальный технический порог вхождения.
Спалили хороший сервис pachube.com
Раньше о нем не знал. Спасибо.
Пожалуйста :) Только у него есть нюансы. Надо будет заметку черкануть отдельную.
>>СБМ-20 выдает при естественном фоне 0.10-0.11 мкЗв/ч в районе 20 импульсов в секунду, а СБМ-19 — около 80.
Прошу прощения, так почему второй точнее?
Потому что чем больше счетчик Гейгера способен регистрировать импульсов в единицу времени, тем с большей точностью можно измерять колебания фона
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Камрад mrhandy освободится, спрошу его.
Или можешь ему написать на мыло :)
UFO just landed and posted this here
Забавляет соседство современной электроники и обычной советской СБМки, наверняка выпущенной еще в 80-х годах.
Для раскрутки проекта, Arduino слишком жирно. Возьмите обычную Atmega8 и лейте данный по ком порту(ведь ПК рядом). Тогда можно будет создать целую сеть из независимых пользователей
ком порты на ПК днем с огнем приходится искать, не думаю, что это было бы популярным
Шнурки можно выдернуть из старых кабелей для телефонов. Онные стоят оченьмало
Сделайте виджет для висты / вин7 )
Огромное спасибо всем неравнодушным пользователям :) Мы купили немножко оборудования.
geiger.su/?p=25
Вопрос по существу: Как долго счётчик Гейгера-Мюллера может находится в непрерывной работе? Это же газ, он не начинает деградировать или как-то стареть?
Ресурс зависит от конкретного счетчика. Видел счетчики Гейгера с совсем маленьким ресурсом по паспорту (не вспомню сейчас индекс и какой именно ресурс, но мы посчитали и получилось несколько лет).

СБМ-19 по паспорту имеет ресурс не менее 2 * 10^10 импульсов, что при естественном фоне, грубо говоря, 80 импульсов в минуту, дает (2 * 10 ^ 10) / 80 = 250000000 минут, то есть примерно 475 лет непрерывной работы :) Так что скорее ресурс кончится у всех остальных компонентов.

Паспортная чувствительность к гамма-излучению по паспорту 460 имп/сек, то есть 27600 импульсов в минуту, то есть примерно 47 мкЗв/ч, то есть 4700 мкР/ч. При таком фоне согласно паспорту ресурс составит 724637 минут, то есть 503 дня. При таком фоне скорее все полупроводниковые приборы попередохнут раньше, а мы тут все и того быстрее :)

Вроде ничего не перепутал.
Отличная разработка, заслуженный +!

Еще бы на карте мира видеть расположение и текущие показания с Ваших дозиметров.
Sign up to leave a comment.

Articles