Comments 66
… и похож он больше на сжигание машины за парковку в не положенном месте.
ну почему же, машину просто увозят пока не выплатишь штраф, тут как раз прямое соответствие
З.Ы. помоему 24 часов маловато, т.к. неизвестно где и в каком состоянии админ)
ну почему же, машину просто увозят пока не выплатишь штраф, тут как раз прямое соответствие
З.Ы. помоему 24 часов маловато, т.к. неизвестно где и в каком состоянии админ)
я о истории с vefire.ru, ответ про 24 часа меня полностью устроил. Я хочу, чтобы у меня был шанс исправить проблему. А не сразу бан и 24 часа на переезд.
Если они дали описание внутренней политики обработки абуз, скорее всего они пытались с Вами связаться. Ибо мало вероятно, что они просто потушили сервер на свиче…
PS в случае получения абузы на контент экстремального содержания, например CP, сайт должен поникнуть в течении 15 минут, либо же проблемы гарантированы…
PS в случае получения абузы на контент экстремального содержания, например CP, сайт должен поникнуть в течении 15 минут, либо же проблемы гарантированы…
А hetzner, насколько я понял из исходного топика, и не навязывал 24 часа на переезд.
Сразу скажу что ДЦ Хетзнер реагирует жестко на любое нарушение авторских прав как минимум. у меня уже есть несколько случаев.
Вот пример допустим письма которое поступило мне: pastebin.ru/L66aRhNA
Не важно Ваш это проект или же Ваших клиентов отвечает за них владелец сервера
Вот пример допустим письма которое поступило мне: pastebin.ru/L66aRhNA
Не важно Ваш это проект или же Ваших клиентов отвечает за них владелец сервера
По ссылке что-то не очень похоже на пример письма. :)
Пардон перепутал ссылками )
http://pastebin.ru/L66aRhNA/
http://pastebin.ru/L66aRhNA/
>В любом случае, прецедент создан, и похож он больше на сжигание машины за парковку в не положенном месте.
этот прецедент существует уже давным давно и в США он называется DMCA violation, и, в принципе, при некотором желании юристов может закончится тюрьмой.
абузы всегда были и всегда будут, 24 часа нормальный срок и к нему надо привыкнуть — нужно понимать что чужой неавторизованный контент для запада это сравни воровству, и в таком случае это еще хорошо что 24 часа.
представьте себе гостиницу которой звонит полиция и говорит «у вас в одном из номеров склад краденного».
вообще если для бизнеса / деятельности даунтайм сервера критичен, то я думаю что в целом и не надо:
а) размещать чужой контент
б) создавать ситуацию когда почта останется непроверенной в течении долго времени
у меня вообще все что содержит ABUSE, DMCA и т.д. сразу на телефон форвардится.
а еще — это не сжигание машины, а эвакуатор, не могу сказать за хецнер но хостинги в США понимают клиентов и после того как контент убрали вернуть машину назад можно очень быстро.
этот прецедент существует уже давным давно и в США он называется DMCA violation, и, в принципе, при некотором желании юристов может закончится тюрьмой.
абузы всегда были и всегда будут, 24 часа нормальный срок и к нему надо привыкнуть — нужно понимать что чужой неавторизованный контент для запада это сравни воровству, и в таком случае это еще хорошо что 24 часа.
представьте себе гостиницу которой звонит полиция и говорит «у вас в одном из номеров склад краденного».
вообще если для бизнеса / деятельности даунтайм сервера критичен, то я думаю что в целом и не надо:
а) размещать чужой контент
б) создавать ситуацию когда почта останется непроверенной в течении долго времени
у меня вообще все что содержит ABUSE, DMCA и т.д. сразу на телефон форвардится.
а еще — это не сжигание машины, а эвакуатор, не могу сказать за хецнер но хостинги в США понимают клиентов и после того как контент убрали вернуть машину назад можно очень быстро.
Вообще-то размещение ссылки не равносильно размещению контента.
fix:
«у вас в одном из номеров склад краденного» → «у вас в одном из номеров лежит бумажка на которй написано, где склад краденного»
fix:
«у вас в одном из номеров склад краденного» → «у вас в одном из номеров лежит бумажка на которй написано, где склад краденного»
там была не ссылка (я понимаю что в упомянутом в посте обсуждении с хецнером говорится уже о ссыке, но скорее всего они тоже имели в виду embed)
«Отметим, что до удаления на этой странице был стандартный Embed-код от Rutube.ru.»
vefire.ru/news/hetzner-blocks-sites-for-embedded-movies-from-rutube/
но вообще это холивар не имеющий однозначного ответа, предлагаю просто не развивать ;)
«Отметим, что до удаления на этой странице был стандартный Embed-код от Rutube.ru.»
vefire.ru/news/hetzner-blocks-sites-for-embedded-movies-from-rutube/
но вообще это холивар не имеющий однозначного ответа, предлагаю просто не развивать ;)
>>Вообще-то размещение ссылки не равносильно размещению контента.
Это же интернет, и для пользователя бумажка с адресом — это практически склад по этому адресу, от которого его отделяет один клик. Множество людей не понимают, чем отличается сайт от браузера, интернет от гугла, адрес электронной почты от адреса сайта, и где заканчивается один сайт, и начинается другой.
В общем случае в Германии владелец ресурса несёт ответственность за содержимое сайтов, на которые он размещает ссылки.
Это же интернет, и для пользователя бумажка с адресом — это практически склад по этому адресу, от которого его отделяет один клик. Множество людей не понимают, чем отличается сайт от браузера, интернет от гугла, адрес электронной почты от адреса сайта, и где заканчивается один сайт, и начинается другой.
В общем случае в Германии владелец ресурса несёт ответственность за содержимое сайтов, на которые он размещает ссылки.
Вы о каком законодательстве сейчас? Выше ведь написали про то, как на это смотрит законодательство Германии.
Вот честно я только за, но человек выше пишет с практической точки зрения. Те если хочешь бизнес без проблем, то к сожалению приходит предпринимать действия для удовлетворения подобных претензий. Тем более если бизнес западно ориентирован.
А борьба с подобными, часто нелогичными и ддурацкими блокировками длжна идти отдельно, независимо от основного дела.
Иначе успеха не будет, и борьба выйдет на первый план, а бизнес на второй. Ну а финансовые возможностив плане разборок обычно не на нашей стороне.
А борьба с подобными, часто нелогичными и ддурацкими блокировками длжна идти отдельно, независимо от основного дела.
Иначе успеха не будет, и борьба выйдет на первый план, а бизнес на второй. Ну а финансовые возможностив плане разборок обычно не на нашей стороне.
По немецкому законодательству ссылка также запрещена
А как происходит обращение к хостеру? Правообладатели предъявляют какие-либо доказательства, или им верят на слово?
Печально всё это. Очень хвалят хостинг, очень скромные цены за хорошую комплектацию, однако невозможность хостить эротику и копирастия не делают хецнер моим кумиром. Сижу на 1stе. Может быть есть варианты с ценами и комплектацией хецнера и без этих недостатков?
Звучит как «Цены на аренду низкие, квартиры хорошие, но невозможность устроить в квартире притон и склад краденного печалит» :)
Посмотрите в Голландии — они там гораздо либеральнее.
В Германии, увы, с этим строже.
Посмотрите в Голландии — они там гораздо либеральнее.
В Германии, увы, с этим строже.
Эротика не запрещена нигде, мне не понятно почему она запрещена на хецнере. А под копирастией я подразумеваю закрытие из-за любой заявы, а это лишние проблемы. Мне нужен хостинг, где клиент будет №1, потому что он платит деньги, а не какие-то левые заявители.
>>Эротика не запрещена нигде, мне не понятно почему она запрещена на хецнере.
Может быть среди инвесторов — Ватикан или Центральный банк Саудовской Аравии? :)
Может быть среди инвесторов — Ватикан или Центральный банк Саудовской Аравии? :)
Таки представляю себе шефа хостинговой компании, который объясняет инвесторам — «нам тут выкатили штраф в XXX денег так как у нас есть клиент YYY — он порнуху размещает временами. Штраф мы заплатили ведь чувак-то клевый, да и 30 евро в месяц он платит исправно.».
Тем не менее недавно Флибусту пнули оттуда.
Вот ещё небольшой список дешёвых серверов. Правда, насчёт недостатков не скажу…
Хым. Они ждут не решения проблемы, а ответа в течении 24 часов. С ними можно поспорить за это время. На мои серверы приходит по 2-3 абузы в сутки, тьфу-тьфу-тьфу, пока ничего не блокировали.
Конечно, если материал заведомо пиратский — то лучше удалить/закрыть доступ.
Конечно, если материал заведомо пиратский — то лучше удалить/закрыть доступ.
на нас в хетцнер была абуза, что мы заспамили чей-то ДНС нашим софтом. разрешили перепиской за 1 день и ничего не банилось. сейчас 3 сервера в хетцнере уже больше года, полет нормальный.
notice that one of your servers is hosting copyrighted material
но ведь в случае с vefire они не хостили материал на серверах, а просто встроили видео с другого ресурса. получается что забанили их грубо говоря за ссылку. вместо того чтобы писать абузу рутубу
Хороший пример того, что где-то законы исполняются.
На сайте с полной историей написано:
P.P.S. Сайт разблокирован в 10:04, но только временно, пока не переедем на другой хостинг. Саппорт подтвердили, что согласно немецкому законодательству запрещается даже ссылаться на ресурсы с "пиратским" видео. Т.е. нам придется сменить хостера и "уехать" из Германии!
Не вижу проблемы для белых сайтов и для сайтов с user generated контентом. vefire.ru получили абузу в субботу, как они сами пишут, и в понедельник были заблокированы. Двое суток это вполне достаточный промежуток времени для того чтобы принять меры и удалить то, что должно быть удалено.
У нас на hetznere было с десяток абуз, мы реагировали в течение часа и ни разу не возникало никаких проблем.
У нас на hetznere было с десяток абуз, мы реагировали в течение часа и ни разу не возникало никаких проблем.
Куда переезжаете? Какие есть абузоустойчивые хостинги по сравнимым ценам?
Раз такое дело, может кто подскажет почему kinobaza.tv не прикрывают? Они, как я смотрю, также в германии хостятся, только на keyweb. Или keyweb более абузоустойчивый?
Получаю по несколько абуз на свои сервера в неделю. Обычно дают сроки решения проблемы от 24 до 48 часов. По-моему вполне достаточное время для решения проблемы. Меня полностью устраивает такой подход.
Берите Mhost там жалоба рассматривается 6 месяцев и цены на серверы неплохие
Если честно, то смешно читать такие сообщения. Вы конечно привыкли что контакт оставляет фильмы и не реагирует на жалобы. То в Германии такое не проканает. Если ссылка на сайте на материал защищённый авторскими правами, то они просто блокируют сайт, а уже потом связываются и не наоборот. Чтоб они сначала связывались, а потом в случаи не ответа блокировали необходимо дополнительно заключать договор. Почему? очень просто, после получения письма им нужно зафиксировать сайт, чтоб вы не успели сказать, мол это делали не вы. И тогда от вас уже попросят заявление о взломе сайта. И вы фактически признали, что материал был. Согласно инструкции они разблокировали сайт на устранение.
На счёт эротики. У всей эротики есть авторские права, у нас даже прокатные удостоверения выдаются и в Питере и Москве сидят представители этих компаний, которые отстаивают эти права в России. Хостер лишь посредник, и в германии ему проще запретить размещать, нежили контролировать.
keyweb — не совсем абузоустойчивый, если им позвонят представители в Германии, блокируют без разбирательств.
На счёт эротики. У всей эротики есть авторские права, у нас даже прокатные удостоверения выдаются и в Питере и Москве сидят представители этих компаний, которые отстаивают эти права в России. Хостер лишь посредник, и в германии ему проще запретить размещать, нежили контролировать.
keyweb — не совсем абузоустойчивый, если им позвонят представители в Германии, блокируют без разбирательств.
если я сейчас к этому комментарию добавлю ссылку на ролик на ruTube по вашей логике отличный повод забанить habrahabr? Вам не кажется, что это маразм?
Хабр не в германии, и комментарии там как-то по другому описаны. Но если это ссылка на пиратский контент, то автор сайта её должен убрать. Т.к. он отвечает за него.
Безусловно, законы обязательны к исполнению, на то они и законы. Однако мне смешно, когда кто-то начинает оправдывать абсурд. Любому здравому человеку понятно, что ugc-ресурс не может быть премодерируемым, а блокировка сайта за ссылку на нелегальный контент это самое тупорылое решение, которое можно представить. Германия отличается идиотизмом в отношении авторских прав, это да. Зачем оправдывать идиотизм — мне не ясно.
Многие законы являются абсурдом, но не в этом суть.
ugc-ресурсы создаются с целью публикации у себя медиа-контента конечного пользователя. Т.е. они чётко дают понять, что контент размещает конечный пользователь. И он полностью несёт за это ответственность. Такие сайты как правило обязаны реагировать по нормам на жалобу в течении 24 часов. Если не успеваешь, ответ прост: закрывайте сервис. Т.е. каждый создатель ресурса действует из выгоды, и размещает на нём рекламу. Это их наиболее частых способов заработка, и там даёт пользователям добавлять контент, в таком случаи он и должен подчиняться правилам. В примеру ютуб сколько раз зажимали за это и, что он только не делал для защиты.
Вот и получается, что правообладатели подают заявление и владелиц сервера обязан решить проблему в течении 24 часов. Или 48, я не помню, но знаю, что время ограничено. Так вот если ютуб перестанет контролировать это дело, то он получит по башке. А в Контакте как была порнуха, детская порнуха так и осталась. И он не чего не боиться. Как чхал он на закон о персональных данных, так и чхает. Сейчас с чтоб разобраться, прокуратура направила в Роскомнадзор. На днях забегу к ним в гости. :)) Это тоже самое, что вы построите автостоянку, а на ней начнут торговать наркотой, и угонять машины. И хозяин скажет, а я не причём.
ugc-ресурсы создаются с целью публикации у себя медиа-контента конечного пользователя. Т.е. они чётко дают понять, что контент размещает конечный пользователь. И он полностью несёт за это ответственность. Такие сайты как правило обязаны реагировать по нормам на жалобу в течении 24 часов. Если не успеваешь, ответ прост: закрывайте сервис. Т.е. каждый создатель ресурса действует из выгоды, и размещает на нём рекламу. Это их наиболее частых способов заработка, и там даёт пользователям добавлять контент, в таком случаи он и должен подчиняться правилам. В примеру ютуб сколько раз зажимали за это и, что он только не делал для защиты.
Вот и получается, что правообладатели подают заявление и владелиц сервера обязан решить проблему в течении 24 часов. Или 48, я не помню, но знаю, что время ограничено. Так вот если ютуб перестанет контролировать это дело, то он получит по башке. А в Контакте как была порнуха, детская порнуха так и осталась. И он не чего не боиться. Как чхал он на закон о персональных данных, так и чхает. Сейчас с чтоб разобраться, прокуратура направила в Роскомнадзор. На днях забегу к ним в гости. :)) Это тоже самое, что вы построите автостоянку, а на ней начнут торговать наркотой, и угонять машины. И хозяин скажет, а я не причём.
Очень беспомощный пример про стоянку — при чем тут хозяин вообще, действительно.
Порно — вы говорите так, как будто это что-то плохое. Сипи я там не видел, но безусловно осуждаю.
В начале вы говорите что ответственность за контент несет пользователь, его разместивший — справедливо — далее почему-то идёт речь про остановку сервиса. Грустно всё это.
Порно — вы говорите так, как будто это что-то плохое. Сипи я там не видел, но безусловно осуждаю.
В начале вы говорите что ответственность за контент несет пользователь, его разместивший — справедливо — далее почему-то идёт речь про остановку сервиса. Грустно всё это.
Хозяин то скажет, что он не причём. Но ему придётся доказывать это! Так же и с сайтом, это надо доказать. Я не говорю про порно, как что-то плохое. Я к тому, что у него так же есть владельцы, и за него так же надо платить. Как за искусство. В странах это разрешающего. У нас вроде как раздел эротики это сделано. Не помню, вчера листал прокатные лицензии PRIVAT не запомнил, как оны зарегистрированы. Если интересно то могу в личку скинуть.
Итог: Ответственность, за происходящее на сайте несёт владелиц. Ответственность за конкретное размещение, несёт тот кто размещал. Если организовал сайт, так будь добр идентифицируй пользователя и умей доказывать, что ты не причём. Иначе не жалуйся.
Это сугубо моё мнение.
Итог: Ответственность, за происходящее на сайте несёт владелиц. Ответственность за конкретное размещение, несёт тот кто размещал. Если организовал сайт, так будь добр идентифицируй пользователя и умей доказывать, что ты не причём. Иначе не жалуйся.
Это сугубо моё мнение.
now I’m planning to by one more — хехе.
Проблема в том, что то, что вы называете «парковкой в неположенном месте» праводолбатели считают «ДТП с двадцатью погибшими».
Такая политика у хетзнера изначально, чему вы удивлены? Тому что надо соблюдать авторские права, тому что хетзнер соблюдает авторские права? То что вы должны следить за своими проектами простоянно, а не раз в месяц.
интересно, а что если там стоял бы не сам сайт, а прокси? а сайт — вообще неизвестно где…
У меня были проблемы с Хецнером — у меня есть небольшой «домашний» сервис для сохранения страниц с возможностью дальнейшего поиска по ним, и кто-то пожаловался на сохраненную страницу с E-Bay, как на фишинговую ссылку.
Это несмотря на то, что на странице выводится дополнительный хедер, и спутать с «фишингом» — просто не получится.
Переговоры с саппортом ни к чему не привели, пришлось удалить проблемную страницу.
Это несмотря на то, что на странице выводится дополнительный хедер, и спутать с «фишингом» — просто не получится.
Переговоры с саппортом ни к чему не привели, пришлось удалить проблемную страницу.
Всё то же самое что и 5 лет назад.
Кто угодно может прислать якобы абузу за любую ссылку, дата-центр поджимает лапки и блокирует сайт, не дожидаясь 24 часов. И неважно, что у тебя например поисковая система, на 100% состоящая из ссылок.
С таким подходом google/yandex/vk/facebook должны были быть заблокированы в первый день.
Вывод — без своего датацентра и доли государства/крыши/золотой_акции_сбербанку такое будет везде.
Кто угодно может прислать якобы абузу за любую ссылку, дата-центр поджимает лапки и блокирует сайт, не дожидаясь 24 часов. И неважно, что у тебя например поисковая система, на 100% состоящая из ссылок.
С таким подходом google/yandex/vk/facebook должны были быть заблокированы в первый день.
Вывод — без своего датацентра и доли государства/крыши/золотой_акции_сбербанку такое будет везде.
Sign up to leave a comment.
Авторское право и сервера на hetzner.de