Comments 63
Скорее «криптовая» лихорадка. :) Я думал что лихорадка уже закончилась, разделу «Alternate cryptocurrencies» на форуме bitcoin уже сто лет в обед. Большинство форков не получило популярности, так что в очередную авантюру народ сейчас не так то просто затащить. Насчет SolidCoin: есть ли ссылка на то что валюта закрыта, вроде это была наиболее популярная из альтернативных валют, правда с какими-то проприетарными вкраплениями.
Я серьёзно думал запускать еще один «bitcoin», но естественно не клон уже, с мгновенными транзакциями и отсутствием загрузки 24/7. Но в конечном итоге решил что не стоит…
Еще были альтернативные системы, которые грузят CPU а не GPU (из-за особенностей алгоритма), у них есть некоторая ниша, мне казалось что это litecoin.
Еще были альтернативные системы, которые грузят CPU а не GPU (из-за особенностей алгоритма), у них есть некоторая ниша, мне казалось что это litecoin.
> Я серьёзно думал запускать еще один «bitcoin», но естественно не клон уже, с мгновенными транзакциями и отсутствием загрузки 24/7.
Будет просто подделать деньги.
Вы магазин, я клиент. Я прошу пиво за 10 монет. Вы отслеживаете по транзакциям все 10 монет, в истории как можно дальше. Вы поверите мне если каждая из монет отслеживается по транзакциям, подтвержденным как минимум на 10-15 блоков в истории. Вы верите мне, потому как создать блок это долгий поиск нужного хеша среди большого количества других майнеров. Шанс нагенерить все 10-15 блоков для подтверждения своей поддельной транзакции (мне перевели 10к монет) собственным майнером очень мал (овчинка не стоит выделки). Отсюда задержка.
Именно поэтому люди и жгут электричество. Если у вас будут мгновенные транзакции, то «проверить» их возможности не будет. Вы глянули на мои 10 монет, поняли что я мог нагенерить хоть сотню блоков для подтверждения истории этой транзакции, без каких либо затрат. Вы правда захотите продать мне ваше пиво?
Будет просто подделать деньги.
Вы магазин, я клиент. Я прошу пиво за 10 монет. Вы отслеживаете по транзакциям все 10 монет, в истории как можно дальше. Вы поверите мне если каждая из монет отслеживается по транзакциям, подтвержденным как минимум на 10-15 блоков в истории. Вы верите мне, потому как создать блок это долгий поиск нужного хеша среди большого количества других майнеров. Шанс нагенерить все 10-15 блоков для подтверждения своей поддельной транзакции (мне перевели 10к монет) собственным майнером очень мал (овчинка не стоит выделки). Отсюда задержка.
Именно поэтому люди и жгут электричество. Если у вас будут мгновенные транзакции, то «проверить» их возможности не будет. Вы глянули на мои 10 монет, поняли что я мог нагенерить хоть сотню блоков для подтверждения истории этой транзакции, без каких либо затрат. Вы правда захотите продать мне ваше пиво?
Собственно поэтому провалились практически все альтернативные валюты. Им просто нечего предложить нового. Неймкойн жив потому, что у него есть реальная задача — домены.
Лучше пускать энергию на то, чтобы популяризовать и улучшить сам биткойн, и добавить в него позитивные элементы — реально использовать, а не надеяться на лёгкое обогащение.
Лучше пускать энергию на то, чтобы популяризовать и улучшить сам биткойн, и добавить в него позитивные элементы — реально использовать, а не надеяться на лёгкое обогащение.
Не стоит считать других людей идиотами :-) Принцип работы биткоина и необходимость кучи блоков для подтверждения в его реализации мне полностью понятна. Однако это не единственный вариант строить децентрализованную криптографическую систему расчетов.
Не бейте ногами, я не силен в криптовалютах но у меня есть вопрос. Никто не пробовал создать систему на базе bitcoin с привязкой к какому-то реальному обеспечению? Ну например привязать монеты к золоту или к акциям. Чтобы человек когда вводит деньги в систему не покупал фантики а было обеспечение.
Это бессмысленно, ведь акции можно купить и так.
Я НЕ имел в виду покупку акции-золота через инет. Я имел в виду систему где каждая эмиссия обеспечивается покупкой какого-то обеспечения (возможно не полностью а на какой-то процент). Вот как в прошлом доллар был обеспечен золотом. То есть сама система может быть по функциональности такой как же bitcoin или на его базе, но «фантики» что-то стоят.
Идея в том как такие системы сделать мейнстримом. Ведь должно быть доверие. Чтобы люди без страха вводили в систему большие суммы. Не знаете, есть что-то похожее на этом рынке?
Идея в том как такие системы сделать мейнстримом. Ведь должно быть доверие. Чтобы люди без страха вводили в систему большие суммы. Не знаете, есть что-то похожее на этом рынке?
Ну, для того, чтобы биткоины обеспечить чем-то, нужно это что-то иметь. Причём все «майнеры» должны иметь возможность получать этот ресурс вместе с биткоинами. А это потребует единого центра распределения, что уже противоречит основной идее биткоинов.
По задумке, биткоины должны «обеспечиваться», как любая другая свободноконвертируемая валюта, теми товарами, которые за нею продают. Доллары, например, «обеспечены» товарами половины мира, которые можно за них купить. (Это очень грубая и упрощённая модель, но, думаю, идея понятна)
По задумке, биткоины должны «обеспечиваться», как любая другая свободноконвертируемая валюта, теми товарами, которые за нею продают. Доллары, например, «обеспечены» товарами половины мира, которые можно за них купить. (Это очень грубая и упрощённая модель, но, думаю, идея понятна)
Вы считаете что bitcoin с каким-то центральным центром (назовем его центральный банк или хранилище) будет неинтересен публике? Пускай это уже будет не модель bitcoin, но по крайней мере я бы не побоялся в такую систему вложить свои деньги хотя бы для сохранности. Правда не совсем ясны юридические моменты…
сори за тавтологию
Такие систему уже есть. Вот золото например можно купить в сбербанке. Или акции какие-нибудь. Вклады, в конце концов.
Да но Вы же не можете заплатить этим золотом за товар в магазине. Не можете кусочек золота переслать другу и тп. Вообще идея в том что обеспечение не играет никакой роли в функционировании- во всем остальном это электронные деньги.
Обеспечение играет роль прежде всего в доверии к валюте, чтобы она служила средством накопления и инвестиций, а не «получил и тут же скинул».
Проблема в том, что этот центральный банк должен гарантировать обеспечение «криптовалюты», получаемой по сути из воздуха. То есть должен вложить свои деньги, акции, золото, да любой актив, имеющий реальную ценность в какой-то уставной фонд, где каждый в любой момент сможет поменять свои "*коины" на этот актив по фиксированному или стабильно растущему курсу. То есть в пределе тупо раздать эти активы майнерам (когда будет сгенерирован последний "*коин"). Причём суммы требуются не малые, если иметь в виду значимую роль на мировом рынке. Это должен быть либо полный альтруист (причем очень богатый, порядка Гейтса), либо кто-то придумавший схему как заставить людей не выводить коины из системы. Мавроди например :) Про доверие к этому кто-то вообще молчу.
Подождите, может я что-то не понимаю, но зачем «раздавать» коины? Их разве не будут покупать?
Насчет остального согласен. Я это представлял немного по другому, думал что монеты генерируются в тот момент когда пользователь их покупает (и соответственно за деньги пользователя покупается обеспечение).
Насчет остального согласен. Я это представлял немного по другому, думал что монеты генерируются в тот момент когда пользователь их покупает (и соответственно за деньги пользователя покупается обеспечение).
Это схема биткоина — коины генерируют пользователи, а не «центробанк». Иначе зачем вообще нужна p2p модель?
А то, что вы описываете есть уже лет 10, например, WebMoney работает по этой схеме практически и даже были варианты вывести WMR по курсу большему чем 1:1 к рублю.
А то, что вы описываете есть уже лет 10, например, WebMoney работает по этой схеме практически и даже были варианты вывести WMR по курсу большему чем 1:1 к рублю.
Понял- это моя фундаментальная ошибка. Я думал что биткойн работает по такому же принципу как вебмани.
Абсолютно нет.
Приобрести биткоины вы можете тремя способами:
— сгенерировать их самим (сейчас очень сложно в виду эскпонциально растущей сложности)
— обменять на что-то (включая электронные или реальные деньги) у тех, кто сгенерировал
— аналогично, но у тех кто обменял раньше (по сути предыдущий вариант с рекурсией).
Вывести (поменять на что-то более-менее обеспеченное и/или реальное) их можете только если найдёте того, кто ваши коины поменяет с неясной (кроме спекулятивных ожиданий) целей.
Приобрести биткоины вы можете тремя способами:
— сгенерировать их самим (сейчас очень сложно в виду эскпонциально растущей сложности)
— обменять на что-то (включая электронные или реальные деньги) у тех, кто сгенерировал
— аналогично, но у тех кто обменял раньше (по сути предыдущий вариант с рекурсией).
Вывести (поменять на что-то более-менее обеспеченное и/или реальное) их можете только если найдёте того, кто ваши коины поменяет с неясной (кроме спекулятивных ожиданий) целей.
А кто будет гарантировать это обеспечение и как его контролировать при сохранении базовых принципов работы bitcoin — децентрализованность и анонимность?
О каком страхе речь? Если человека заботит безопасность его кошелька и безопасность его транзакций, то это не зависит от того, обеспечен биткоин золотом или нет. Это зависит только от алгоритмов и количества узлов в сети. И с тем, и с другим у биткоин проблем нет.
Биткоин принципиально не может быть обеспечен золотом (или аналогом). Он сам создавался как аналог и альтернатива этого самого золота.
Биткоин — это не фантики. Монеты биткоин нельзя копировать, уничтожить, подделать, напечатать сколько вздумается (в отличии от). Все видят сколько монет у вас на самом деле и вы можете потратить именно столько и не монетой больше.
Биткоин — это не пирамида. Для ее существования и развития не обязательно вводить большие суммы. Это средство обмена.
В целом биткоину нужно не обеспечение и не вливания долларов, которое можно было наблюдать весной, а инфраструктура. Открытые библиотеки, для встраивания в настольные программы и веб-сервисы. Ну и разумеется сами программы и веб-сервисы, которые работают с биткоин. Когда будет инфраструктура — будет удобно пользоваться, будет доверие, будет нормальный курс. Потенциал для этого есть — есть алгоритмы и есть куча узлов в сети.
Биткоин принципиально не может быть обеспечен золотом (или аналогом). Он сам создавался как аналог и альтернатива этого самого золота.
Биткоин — это не фантики. Монеты биткоин нельзя копировать, уничтожить, подделать, напечатать сколько вздумается (в отличии от). Все видят сколько монет у вас на самом деле и вы можете потратить именно столько и не монетой больше.
Биткоин — это не пирамида. Для ее существования и развития не обязательно вводить большие суммы. Это средство обмена.
В целом биткоину нужно не обеспечение и не вливания долларов, которое можно было наблюдать весной, а инфраструктура. Открытые библиотеки, для встраивания в настольные программы и веб-сервисы. Ну и разумеется сами программы и веб-сервисы, которые работают с биткоин. Когда будет инфраструктура — будет удобно пользоваться, будет доверие, будет нормальный курс. Потенциал для этого есть — есть алгоритмы и есть куча узлов в сети.
Спасибо за детальный ответ!
Я имел в виду страх того что курс резко упадет. Ведь bitcoin существует в очень замкнутом онлайн пространстве — допустим будет вброс ложной информации что алгоритм был взломан, все кинутся выводить и курс упадет. В моей версии (гибридной) такое может случиться по одной причине — резко упадет стоимость обеспечения… вероятность чего очень низка. И потому вводя деньги в систему человек как бы ложит деньги на депозит (с % который дает обеспечение) и плюс — имеет все возможности bitcoin по переводу денег, оплате и тп.
Да, есть минус описанные выше — централизация.
Не думаю что биткоин сможет соперничать с золотом — золота есть ограниченное количество а биткойнов можно напечатать (нагенерировать) произвольное количество. Опять же, не бейте ногами если я чего-то не понял…
Я имел в виду страх того что курс резко упадет. Ведь bitcoin существует в очень замкнутом онлайн пространстве — допустим будет вброс ложной информации что алгоритм был взломан, все кинутся выводить и курс упадет. В моей версии (гибридной) такое может случиться по одной причине — резко упадет стоимость обеспечения… вероятность чего очень низка. И потому вводя деньги в систему человек как бы ложит деньги на депозит (с % который дает обеспечение) и плюс — имеет все возможности bitcoin по переводу денег, оплате и тп.
Да, есть минус описанные выше — централизация.
Не думаю что биткоин сможет соперничать с золотом — золота есть ограниченное количество а биткойнов можно напечатать (нагенерировать) произвольное количество. Опять же, не бейте ногами если я чего-то не понял…
Как раз напечатать биткоинов произвольное количество нельзя. Есть вполне предсказуемая цифра — 50 BTC каждые 10 минут (в среднем). При том через четыре года уже будет 25 BTC каждые 10 минут. Еще через 4 года — 12.5 BTC. И так до тех пор, пока не будет достигнут предел.
Идея здесь в том, что первые несколько лет система должна набирать популярность, расширяться — поэтому количество монет растет быстро. Через 20 лет (если она все еще будет жива) популярности расти уже будет некуда, поэтому эмиссия будет не такая быстрая. Еще через 20 лет скорость роста количества монет будет еще меньше.
Биткоин — это не система, в которую вводят деньги. Это единица обмена. Монеты можно купить и продать. При этом общее количество монет до покупки равно количеству монет после.
Страх того, что курс резко упадет — это нормально. Биткоин свободно торгуется и на его курс влияет только соотношение спроса и предложения. Он не так долго на рынке, мало кто понимает, как он работает и что с ним делать. Отсюда низкий курс и резкие колебания. Это временно. Будет больше мест, где можно оплатить с помощью BTC, будет больше удобных клиентов под все платформы — ситуация изменится. Повторюсь — для этого есть база, есть надежные алгоритмы, есть достаточная вычислительная мощность. С технической точки зрения к биткоин претензий нет, со своими задачами сеть справляется.
А вообще я советую вам не лениться и почитать наконец вики. Много вопросов отпадут сами собой.
Идея здесь в том, что первые несколько лет система должна набирать популярность, расширяться — поэтому количество монет растет быстро. Через 20 лет (если она все еще будет жива) популярности расти уже будет некуда, поэтому эмиссия будет не такая быстрая. Еще через 20 лет скорость роста количества монет будет еще меньше.
Биткоин — это не система, в которую вводят деньги. Это единица обмена. Монеты можно купить и продать. При этом общее количество монет до покупки равно количеству монет после.
Страх того, что курс резко упадет — это нормально. Биткоин свободно торгуется и на его курс влияет только соотношение спроса и предложения. Он не так долго на рынке, мало кто понимает, как он работает и что с ним делать. Отсюда низкий курс и резкие колебания. Это временно. Будет больше мест, где можно оплатить с помощью BTC, будет больше удобных клиентов под все платформы — ситуация изменится. Повторюсь — для этого есть база, есть надежные алгоритмы, есть достаточная вычислительная мощность. С технической точки зрения к биткоин претензий нет, со своими задачами сеть справляется.
А вообще я советую вам не лениться и почитать наконец вики. Много вопросов отпадут сами собой.
Не думаю что биткоин сможет соперничать с золотом — золота есть ограниченное количество а биткойнов можно напечатать (нагенерировать) произвольное количество. Опять же, не бейте ногами если я чего-то не понял…
Не сколько угодно, а вполне ограниченное количество. Аналогия с золотом очень хорошая на самом деле, его запасы также истощаются. «Запасы» биткойнов будут постепенно сокращаться, это заложено в алгоритме и расписано 1000 раз во всех возможных местах :)
Положить деньги на депозит под проценты в сеть биткоин не получиться. Это не банк, это средство обмена, посредник, как обычные деньги. Свои капиталы можно положить в банк, а те в свою очередь постараются их приумножить, выплатив вам процент. Не важно в какой валюте, в рублях или монетах. Хотя если самому играть на бирже монет, то можно поднять какие-то копейки на флуктуации цен.
Накупить монет в надежде, что цена вырастет, это попытка сделать из монеты финасовую пирамиду. Набежит толпа, качнет курс в облака, кто по умней выкачает деньги, остальные потеряют, т.к. нормальные операции остановятся (страшно пользоваться монетой, видя заоблачную цену… можно и не донести до магазина), цена обвалиться. Такое было не раз и будет не раз, пока неграмотный, но жадный до халявы народ, не поймет — вкладывать деньги нужно в бизнес/дело, иными словами надо работать.
> а биткойнов можно напечатать (нагенерировать) произвольное количество.
Нельзя. В этом то и суть крипто-валюты. Любая монета отслеживается и проверяется (proof of work).
Накупить монет в надежде, что цена вырастет, это попытка сделать из монеты финасовую пирамиду. Набежит толпа, качнет курс в облака, кто по умней выкачает деньги, остальные потеряют, т.к. нормальные операции остановятся (страшно пользоваться монетой, видя заоблачную цену… можно и не донести до магазина), цена обвалиться. Такое было не раз и будет не раз, пока неграмотный, но жадный до халявы народ, не поймет — вкладывать деньги нужно в бизнес/дело, иными словами надо работать.
> а биткойнов можно напечатать (нагенерировать) произвольное количество.
Нельзя. В этом то и суть крипто-валюты. Любая монета отслеживается и проверяется (proof of work).
Обычные деньги выполняют не только функцию средства обращения, но и согласно вики и тому чему меня учили) средства накопления, меры стоимости и средства платежа. Сейчас, насколько мне известно, коины выполняют только первую, и то с натяжкой. Может быть вторую (средство накопления), но вот меры стоимости («наши товары/услуги твёрдо оцениваются в BTC, цена в долларах/рублях зависит от курса») не встречал, не говоря о средстве платежа (грубо говоря, мере оценке товарного/валютного кредита). Пока они не начнут выполнять остальные роли (что, по-моему, сомнительно) их перспективы в качестве нормального винансового инструмента смутны, как, примерно, участие в МММ, которое рухнуло как только акции перестали формально обеспечиваться деньгами.
Принципиально может быть обеспечен. Любое лицо может выставить публичную бессрочную (вернее лет так на 1000 по российским законам) оферту по покупке коинов за реальную валюту или по обмену их на другие активы по фиксированному курсу и будет обязано каждому акцептовавшему её исполнять. Правда представить себе альтруиста, платящего за сожженное электричество или покупку мощного железа лично мне сложно, разве что привязать к электричеству, железу (или софту) по типу «вы все равно платите за это, купите это у нас и гарантированно получите N чего-то за каждый коин». Такое могут позволить себе, имхо, только гиганты типа MS, Google, Oracle или Газпрома :)
Что-то я разницы особой не вижу между этим и тем, что сейчас происходит на биржах — люди так же делают предложения о покупке. Предлагают определенное количество «реальной» валюты за BTC.
Сейчас цена регулируется только спросом и предложением, не исключено (мягко говоря), что большей частью спекулятивным. Но никто вам не гарантирует минимального курса. Грубо говоря, никто не гарантирует, что вы окупите даже деньги, потраченные на электричество, потраченное на повышенную нагрузку системы. Вообще вам ничего никто не гарантирует, кроме того, что с некоторой вероятностью вы можете сгененировать коин и перевести его другим участникам системы (если у вас с ними будет коннект и если и они вообще будут). Что они вам дадут взамен лишь дело ваших договоренностей и честности.
Гарантии все-таки есть, но все они по большому счету относятся к технической составляющей: гарантируется сохранность монет на вашем счету, гарантируется, что создатель системы вдруг не передумает и не закроет ее, так как это технически невозможно, ну и еще много чего полезного и не очень. Это не договоренности, а именно гарантии. У них есть своя ценность, которую определят на бирже.
Да, курс полностью определяется спросом и предложением. Но есть разница в том, покупает ли человек из-за того, что кто-то считает, что это выгодно — купить и через какое-то время продать, или же человек покупает для того, чтобы использовать преимущества и удобства биткоин как средства обмена. На рынке есть обе категории людей и это нужно учитывать в прогнозах.
Да, курс полностью определяется спросом и предложением. Но есть разница в том, покупает ли человек из-за того, что кто-то считает, что это выгодно — купить и через какое-то время продать, или же человек покупает для того, чтобы использовать преимущества и удобства биткоин как средства обмена. На рынке есть обе категории людей и это нужно учитывать в прогнозах.
UFO just landed and posted this here
Отличный ответ, жаль нет кармы чтобы плюсануть. Но есть вопрос — а что если начнут пускать слухи о том что алгоритм где-то сбоит? Даже если это вранье — в онлайне это распространится очень быстро, начнется паника, курс упадет…
А насчет моей идеи я уже понял что она несовместима с биткойн
А насчет моей идеи я уже понял что она несовместима с биткойн
UFO just landed and posted this here
Какое-то время назад ходил такой слух. Нагуглил линк www.engadget.com/2011/06/22/compromised-account-leads-to-massive-bitcoin-sell-off-eff-recon/.
Криптовалюта «обеспечена» курсом за который ее можно продать. Это основа основ.
Систему электронных валют с реальным обеспечением делают в рамках проекта Альтасфера. Правда не на базе bitcoin.
Вот никак иначе, кроме как золотой лихорадки это не назвать. Золотая лихорадка в США так и проходила, абсолютное меньшинство разбогатело, а все остальные заработали меньше, чем если бы работали на нормальной работе.
UFO just landed and posted this here
В силу сетевого эффекта самого биткоина, чем дальше, тем менее вероятно выживание вновь появляющихся форков.
Исключение — «валюты», которые преследуют какие-то другие цели кроме как быть просто средством обмена, вроде Нэймкоин.
Если появится какой-либо форк, имеющий реальные преимущества перед основной валютой, и все это увидят, то биткоин-коммюнити будет иметь все стимулы, чтобы «интегрировать» фичу из форка к себе в основную блок-цепь.
Исключение — «валюты», которые преследуют какие-то другие цели кроме как быть просто средством обмена, вроде Нэймкоин.
Если появится какой-либо форк, имеющий реальные преимущества перед основной валютой, и все это увидят, то биткоин-коммюнити будет иметь все стимулы, чтобы «интегрировать» фичу из форка к себе в основную блок-цепь.
Я один не понимаю как это все работает? Пошел в гугл…
это уже было в симпсонах на хабре
А если тот же гугл начнет генерировать на своей инфраструктуре биткоины? Не нарушит ли он рынок огромной кучей с генерированных биткоинов?
Вот чего я до сих пор не смог понять: какой смысл в валюте которую генерируют сами пользователи?
Какой смысл в золоте, если кто угодно может его добыть?
Такая ассоциация мне не совсем понятна. Золото добывается много веков, это общепризнанный стандарт, его во все времена можно было поменять на деньги. А здесь (с моей колокольни) монеты это фактически файлики которые нагенерили себе бесплатно люди (ок, с какими-то лимитами, это говорилось выше), и надеются что когда-то это превратится в «золото» которое можно будет где угодно продать. Я бы никогда не потратил реальные деньги на эти файлики. Я чего-то не понимаю? Wiki прочитал :)
Не файлики, а записи в распределенной БД, но не суть. Я бы сейчас тоже не потратил свои деньги на покупку BTC. Но не потому, что это кидалово, фантики, пирамида, пузырь, воздух и так далее по списку. Единственный недостаток, который я вижу в биткоин — это его молодость и как следствие — неразвитость инфраструктуры. Я не могу использовать биткоин для оплаты тех сервисов, для которых я использую карту Visa. Они не принимают биткоин. Поэтому сейчас он меня интересует только с теоретической точки зрения.
Неразвитость инфраструктуры — это не фундаментальный недостаток. Это вопрос времени. Золото тоже не моментально стало стандартом. На создание удобных сервисов и их популяризаию нужно время и деньги. Сейчас же наиболее развиты только биржи, все остальное в зачаточном состоянии.
Неразвитость инфраструктуры — это не фундаментальный недостаток. Это вопрос времени. Золото тоже не моментально стало стандартом. На создание удобных сервисов и их популяризаию нужно время и деньги. Сейчас же наиболее развиты только биржи, все остальное в зачаточном состоянии.
принципиальная ошибка в понимании предназначения BTC.
не нужно их покупать «просто так».
скажем, мне нужно анонимно передать человеку во Франции $5000. C учётом комиссий всех посредников, через обменник я покупаю на бирже 1000 BTC, вводя около $5600. перевожу со своего кошелька на кошелёк моего агента эти монеты без комиссии за 30-60 минут, дальше чистые и совершенно обезличенные деньги через любой другой обменник переводятся на карточный счёт разведчика/шпиона/агента/детектива его собственными усилиями. это ещё, скажем, сутки.
что же у нас получилось? на обезличенную процедуру международного перевода денег, да ещё и такой немалой суммы, у нас ушло 12% грабительской комиссии двух обменников + 2 дня времени. полагаю, при должном планировании и важности операции, эти два фактора не будут являться препятствием.
не нужно их покупать «просто так».
скажем, мне нужно анонимно передать человеку во Франции $5000. C учётом комиссий всех посредников, через обменник я покупаю на бирже 1000 BTC, вводя около $5600. перевожу со своего кошелька на кошелёк моего агента эти монеты без комиссии за 30-60 минут, дальше чистые и совершенно обезличенные деньги через любой другой обменник переводятся на карточный счёт разведчика/шпиона/агента/детектива его собственными усилиями. это ещё, скажем, сутки.
что же у нас получилось? на обезличенную процедуру международного перевода денег, да ещё и такой немалой суммы, у нас ушло 12% грабительской комиссии двух обменников + 2 дня времени. полагаю, при должном планировании и важности операции, эти два фактора не будут являться препятствием.
Все таки золото это что-то материальное, золото можно использовать например для создания микросхем, из золота можно сделать слиток, который будет лежать в банке и его наверное уже никто и никогда не увидит :) Если у меня в руках будет золото, то оно возможно упадет в цене если: 1) его на Землю привезет НЛО в неограниченных количествах 2) Золотоискатели найдут +100500 запасов.
Если у меня на руках биткоины и они вдруг обесценились, я могу их применить для чего-нибудь? Или на меня будут смотреть как на вкладчика в МММ?
Если у меня на руках биткоины и они вдруг обесценились, я могу их применить для чего-нибудь? Или на меня будут смотреть как на вкладчика в МММ?
Для биткоинов точно также как для золота очень маловероятно что их цена упадет из-за того что внезапно появится из ниоткуда +100500 миллионов биткоинов. Поэтому и сравнивают золото и биткоины, что запасы и того и другого можно считать ограниченными и добыча обоих ресурсов непроста. В случае биткоинов можно быть даже быть чуть более уверенным чем в случае золота, нам точно известно сколько биткоинов может появится.
Насчет внутренней стоимости в случае биткоинов, здесь действительно никто ничего не гарантирует, может оказаться что биткоины не будут востребованными и цена их упадет до нуля. Таких активов кстати в финансовом мире не так уж мало, это не только МММ.
С внутренней стоимостью золота тоже не все чисто. Всего около 10% добытого золота используется в промышленности, остальное — это запасы параноиков (центробанков, частных лиц, итд), то есть цена основана на том что все люди считают что золото ценно. С 2000 года цена выросла с 300 долларов за унцию до 1800 долларов, видимо люди верят что они могут сохранить свои капиталы в золоте в период кризиса. Цена на золото может упасть по каким-то своим рыночным причинам, в истории были периоды когда цена падала в несколько раз.
Насчет внутренней стоимости в случае биткоинов, здесь действительно никто ничего не гарантирует, может оказаться что биткоины не будут востребованными и цена их упадет до нуля. Таких активов кстати в финансовом мире не так уж мало, это не только МММ.
С внутренней стоимостью золота тоже не все чисто. Всего около 10% добытого золота используется в промышленности, остальное — это запасы параноиков (центробанков, частных лиц, итд), то есть цена основана на том что все люди считают что золото ценно. С 2000 года цена выросла с 300 долларов за унцию до 1800 долларов, видимо люди верят что они могут сохранить свои капиталы в золоте в период кризиса. Цена на золото может упасть по каким-то своим рыночным причинам, в истории были периоды когда цена падала в несколько раз.
Димон, ты дурак, надо было купить 100500 биткоинов в далеком 2011 году, отвечаю, тут сейчас все подругому :)
Чтобы генерировать половину всех монет, гуглу нужна будет мощность в разы больше, чем у самого мощного суперкомпьютера на сегодняшний день. Именно такой порядок вычислительной мощности у сети биткоин сегодня. Где-то за неделю у него будет около 50000 монет. Потом сложность повысится в два раза и соответственно скорость добычи уменьшится в два раза. В конце следующей недели непрерывной работы будет еще 25 тысяч. Что с ними делать? Через биржу за один день суммы по больше этого проходят. А теперь еще представьте, сколько бы стоила круглосуточная аренда подобных вычислительных мощностей (если они на самом деле есть) на несколько недель. Делайте выводы.
Sign up to leave a comment.
Золотая лихорадка на рынке P2P-криптовалют