Comments 60
Ну... все рано или поздно ломается. И винчестеры Google не исключение
Но статистику по производителям жестких дисков Google "политкорректно" скрывает :-)
Я думаю, они пользуются одним производителем. Это достаточно распространенная корпоративная практика. Ведь речь идет об особых условиях поставок, цен и гарантий, так что проще работать с определенной компанией.
Хотя, ведь сервера у Google очень распределены по всему миру.
Хотя, ведь сервера у Google очень распределены по всему миру.
Врядли они пользуются одним производителем. Они же сами пишут
Failure rates are known to be highly correlated with drive models, manufacturers and vintages [18]. Our results do not contradict this fact. For example, Figure 2 changes significantly when we normalize failure rates per each drive model. Most age-related results are impacted by drive vintages. However, in this paper, we do not show a breakdown of drives per manufacturer, model, or vintage due to the proprietary nature of these data.А жаль конечно, что они эту инфу не опубликовали.
сейчас,к сожалению, все винты по качеству и смертности практически идентичны, на лейбл можно уже не глядеть %(
вообще не совсем так.
Seagate хуже чем WD допустим.
Но у WD тоже от модели к модели разная картинка. BB более отказоустойчив, чем например JB.
Seagate хуже чем WD допустим.
Но у WD тоже от модели к модели разная картинка. BB более отказоустойчив, чем например JB.
А мне почему-то всегда не везло как раз на диски WD. Особенно раньше.
Сейчас все диски более-менее стабильны.
Сейчас все диски более-менее стабильны.
Western Digital официально признала, что одно время поставляла на постсоветский рынок "восстановленные" на заводе жесткие диски с соответствующей надежностью. Я был тем "счастливчиком" кто приобрел такой диск WD. С тех пор обхожу их продукцию стороной.
Наверняка и я так "попал": WD сдох через месяц, а выданный на замену Samsung служит уже третий год :)
да были такие проблемы у них ,) сейчас действует одно правило - чем меньше объем тем надежнее, то есть, выбрав самый маленький (если не ошибаюсь к примеру у сигейтов это 80гб) объем дискового пространства, мы получим бОльшую надежность. но как говорят сейчас в сервис центрах по винтам - берити любой, всеравно сломается :)
Интересно почуму Apple выбрала Фудцицу для MBP? - у меня уже два диска по замену ушли 120 и 160 ГиГа
да оно и раньше дествовало.
только оно привязывается не к размеру, а к количеству пластин и плотности... логика примерно такая - если в винте используется не весь "потенциал", то вероятнее всего это винты из "хлипкой" пратии, т.е. когда объем програмно(прошивочно) урезается с номинала до надежно работающего оптимума, поскольку на номинале партия тесты не прошла (ну не выкидывать же их, правда?).
80ки в нынешние времена в большинстве своем (как 20ки в какой-то период, 1ки и 16ки) собираются на старых "шассях", у них 80Гиг это как раз и был номинал/максимум. а 120/160 волне может оказаться "обрезанной" 200кой... так же как и 200ка - порезаной 320й...
поэтому и создается иллюзия что "маленький винт борозды не портит", хотя на самом деле "средний размер" по обычно изначально потенциальный "смертник".
ну или типа того. ежели у кого есть нормальное опровержение - с удовольствием выслушаю, а пока (последние лет 10) я этой "легенде" доверяю, и винты меняю не часто (эт только в ноутбуке я уже два поменял, но ноут это другая история :) )...
только оно привязывается не к размеру, а к количеству пластин и плотности... логика примерно такая - если в винте используется не весь "потенциал", то вероятнее всего это винты из "хлипкой" пратии, т.е. когда объем програмно(прошивочно) урезается с номинала до надежно работающего оптимума, поскольку на номинале партия тесты не прошла (ну не выкидывать же их, правда?).
80ки в нынешние времена в большинстве своем (как 20ки в какой-то период, 1ки и 16ки) собираются на старых "шассях", у них 80Гиг это как раз и был номинал/максимум. а 120/160 волне может оказаться "обрезанной" 200кой... так же как и 200ка - порезаной 320й...
поэтому и создается иллюзия что "маленький винт борозды не портит", хотя на самом деле "средний размер" по обычно изначально потенциальный "смертник".
ну или типа того. ежели у кого есть нормальное опровержение - с удовольствием выслушаю, а пока (последние лет 10) я этой "легенде" доверяю, и винты меняю не часто (эт только в ноутбуке я уже два поменял, но ноут это другая история :) )...
Помню лет 6 назад разобрал такой драйв, а там под магнитами записка на русском языке!
Что то вроде "привет!" :)
Что то вроде "привет!" :)
UFO just landed and posted this here
у вас тоже количество винтов измеряется десятками тысяч!? ;)
UFO just landed and posted this here
>Ну типа гугловской статистики я исам могу нарисовать, благо учет ведется.
>Это закрытая информация.
так тогда и доверие к вашей статистике, в случае публикации, будет под вопросом :)
все таки статистика штука такая, что чем больше тем лучше. с гуглём вопросов нет, винтов у них много, есть на чем выводы делать, а у вас винтов не известно сколько и соответственно будет непонятно что "ваша цифра показывает" :)
>Это закрытая информация.
ладно, прошу прощения если вопрос показался некорректным. я ж просто полюбопытствовал, без злого умысла и намеков на шпионаж :)
>Это закрытая информация.
так тогда и доверие к вашей статистике, в случае публикации, будет под вопросом :)
все таки статистика штука такая, что чем больше тем лучше. с гуглём вопросов нет, винтов у них много, есть на чем выводы делать, а у вас винтов не известно сколько и соответственно будет непонятно что "ваша цифра показывает" :)
>Это закрытая информация.
ладно, прошу прощения если вопрос показался некорректным. я ж просто полюбопытствовал, без злого умысла и намеков на шпионаж :)
Google неплохо селекционирует кадры, если подобный отчет с банальной эмпирикой им делает человек с PhD.
Интересует мнение, через сколько времени нужно обновлять жесткие диски на домашнем компе, чтобы минимизировать вероятность потери данных? У меня диску 3 года, может пора?
UFO just landed and posted this here
Перечитай относительно мониторинга (о SMART). Raid естественно рулит, но есть моменты:
1. Не какой-то там 5,6 и т.д, а именно raid1
2. Очень опасно ставить в 1й рейд два одинаковых веника, купленных в одно и тоже время. Это чревато :)
3. Рейд рейдом, но бекап это хороший помошник, а полноценный бекап (оригинал и копия в разных зданиях) может гарантировать 90% сохранность данных ;)
1. Не какой-то там 5,6 и т.д, а именно raid1
2. Очень опасно ставить в 1й рейд два одинаковых веника, купленных в одно и тоже время. Это чревато :)
3. Рейд рейдом, но бекап это хороший помошник, а полноценный бекап (оригинал и копия в разных зданиях) может гарантировать 90% сохранность данных ;)
UFO just landed and posted this here
1) Кроме 1го рейда есть еще парочка, которые как бы гарантируют сохранность данных ;)
2) Не скажите. Хороший бесперебойник и мониторинг (все-таки) сводят вероятность падения двух веников одновременно из разных партий и возможно даже разных производителей к мизеру
3. Все хорошо, что хорошо кончается. Бекап это тот необходимый процент уверенности в сохранности данных. Цитируя башорг "Есть 2 типа админов - те, кто ещё не делают бекапы, и те, кто уже делают". Учить и заставлять делать бекапы - стоит однозначно.
2) Не скажите. Хороший бесперебойник и мониторинг (все-таки) сводят вероятность падения двух веников одновременно из разных партий и возможно даже разных производителей к мизеру
3. Все хорошо, что хорошо кончается. Бекап это тот необходимый процент уверенности в сохранности данных. Цитируя башорг "Есть 2 типа админов - те, кто ещё не делают бекапы, и те, кто уже делают". Учить и заставлять делать бекапы - стоит однозначно.
UFO just landed and posted this here
просто восстановление из бекапа это всегда дополнительный геморрой и хоть небольшая, но всё же потеря последних изменений. самому зачастую лень, и не каждого васю научишь делать бекапы,
Acronis TrueImage вам в помощь :)
тем более ценовая политика у них вполне себе здоровая...
воткнуть два винта в зеркало - это проще простого. одно другому не мешает. но зеркало даёт возможность не прислушиваться к каждому чиху и стуку винта. "умерла так у мерла", говорим мы, достаём из шкафа / покупаем запасной, меняем, ребилдим и едем дальше. нынешние цены на винты позволяют иметь два винта в зеркале и даже ещё один в шкафу, про запас.
лучше уж смотреть. На сервере приложений не маленькой организации стояло зеркало + hotspair
Мне привозят машину - все три диска контроллер уже похерил. (т.е. заменил один диск сначала, потом отключил один из пары и в конце концов похерил третий)
"оно при загрузке чтото писало не по нашему. мы нажимали кнопку и грузилось. ведь работало же"
такчто на Васю надейся, а сам в логи заглядывай!
PS: диски отработали лет 5 (SCSI). както полечил я их. еще оставались резервные блоки для замены. Больше всего меня убил вопрос "А какую гарантию ты нам даешь?"
какую, какую - что он может быть сможет корректно выключиться при текущем сеансе работы
лучше уж смотреть. На сервере приложений не маленькой организации стояло зеркало + hotspair
Мне привозят машину - все три диска контроллер уже похерил. (т.е. заменил один диск сначала, потом отключил один из пары и в конце концов похерил третий)
"оно при загрузке чтото писало не по нашему. мы нажимали кнопку и грузилось. ведь работало же"
такчто на Васю надейся, а сам в логи заглядывай!
PS: диски отработали лет 5 (SCSI). както полечил я их. еще оставались резервные блоки для замены. Больше всего меня убил вопрос "А какую гарантию ты нам даешь?"
какую, какую - что он может быть сможет корректно выключиться при текущем сеансе работы
Не совсем корректно ставить вопрос "менять" - он же работает? Значит пусть работает и дальше. Просто покупаете новый жесткий диск, переносите важную инфу на него, а на старом храните контент, который всегда можно восстановить - часто слушаемую музыку, фильмы, игры.
Идеальный вариант конечно же покупать два новых жестких диска и лепить из них RAID-массив нулевого уровня (Mirror - зеркало) в этом случае вероятность потери данных сводится практически к нулю.
Идеальный вариант конечно же покупать два новых жестких диска и лепить из них RAID-массив нулевого уровня (Mirror - зеркало) в этом случае вероятность потери данных сводится практически к нулю.
Вы ошибаетесь и весьма сильно (Это я про "сводится практически к нулю"). Nikitoz выше написал почему. А вообще на Хабре была статья про сохранность данных.
Поаккуратнее с терминологией ;)
Зеркало - RAID 1 уровня.
RAID 0 уровня - объединение дискового пространства. Надежность такого массива даже меньше, чем у отдельно стоящего винта.
Зеркало - RAID 1 уровня.
RAID 0 уровня - объединение дискового пространства. Надежность такого массива даже меньше, чем у отдельно стоящего винта.
UFO just landed and posted this here
уж лучше тогда взять Victoria и погонять еще и поверхность тестами.
только лучше это делать сразу после покупки и потом результаты периодических проверок сравнивать с первыми тестами. Обычно тенденции к "посыпаться" у винтов можно заметить до того как оно начнет "сыпаться"... а ежели винт покажется подозрительным, то "поремапать" на нем все "грустные сектора" и юзать винт для хранения фильмов :)
только лучше это делать сразу после покупки и потом результаты периодических проверок сравнивать с первыми тестами. Обычно тенденции к "посыпаться" у винтов можно заметить до того как оно начнет "сыпаться"... а ежели винт покажется подозрительным, то "поремапать" на нем все "грустные сектора" и юзать винт для хранения фильмов :)
Лучше ViVard'ом погоняйте. Как инструмент, она предпочтительней и работает лучше.
UFO just landed and posted this here
вы зря иронизируете :)
у меня возникали проблемы с ноутбучными винтами, приходилось от греха подальше их просто заменять (заодно и попросторнее после замены), но не выкидывать же цацку за 100$, правда?
поэтому за пару часов поремапав на винте пару несчастных бедов поимел отличный USB-HDD всего за стоимость "кармана". один из них до сих пор отлично служит, второй тоже служил бы наверняка, если бы не частые падения на пол :)))
у меня возникали проблемы с ноутбучными винтами, приходилось от греха подальше их просто заменять (заодно и попросторнее после замены), но не выкидывать же цацку за 100$, правда?
поэтому за пару часов поремапав на винте пару несчастных бедов поимел отличный USB-HDD всего за стоимость "кармана". один из них до сих пор отлично служит, второй тоже служил бы наверняка, если бы не частые падения на пол :)))
UFO just landed and posted this here
>Я выкидываю.
нерационально :) хотя это ваше лично дело.
>А вообще у меня винты перед тем как сыпаться бошками стучали
неужто у вас только "дятлы" IBMовские помирали?
я уже много винтов померших в руках подержал, смею вас заверить, "стук головой" это далеко не верный признак скорой смерти. винты они подлые, и чаще помирают тихо-тихо... а некоторые стучат при рандомном акцесе, и при этом живут припеваючи...
нерационально :) хотя это ваше лично дело.
>А вообще у меня винты перед тем как сыпаться бошками стучали
неужто у вас только "дятлы" IBMовские помирали?
я уже много винтов померших в руках подержал, смею вас заверить, "стук головой" это далеко не верный признак скорой смерти. винты они подлые, и чаще помирают тихо-тихо... а некоторые стучат при рандомном акцесе, и при этом живут припеваючи...
UFO just landed and posted this here
гыг :)
тошиба (родной, в ноуте) без шуму и пыли перестал читать некоторые (немного но рядом) сектора.
самсунг (на него был заменен упомянутый тошиба) тоже спустя какое-то время решил обзавестись бэдами.
у обоих причина - резкие удары возле ноута, т.е. антишок с такой нагрузкой не справился и головы по поверхности проехали, как я подозреваю. ни один не стучал головами.
З.Ы.: совпадение по производителям настораживат :)))
тошиба (родной, в ноуте) без шуму и пыли перестал читать некоторые (немного но рядом) сектора.
самсунг (на него был заменен упомянутый тошиба) тоже спустя какое-то время решил обзавестись бэдами.
у обоих причина - резкие удары возле ноута, т.е. антишок с такой нагрузкой не справился и головы по поверхности проехали, как я подозреваю. ни один не стучал головами.
З.Ы.: совпадение по производителям настораживат :)))
Про идеальную температуру для работы винта обрадовали. А я то боялся что он перегревается, а ему как раз хорошо живется при температуре 35 гр. =)
температуру в граммах!?
это ново! :)))
это ново! :)))
Это, кстати, оказалось неожиданностью большой. Было даже высказано предположение о том почему так вышло: производители испытывают винчестеры при повышенной температуре на заводских испытаниях чтобы ускорить "старение" - и в результате невольно создают устройства рассчитанные на повышенную температуру!
на счет неожиданно - согласен, я тоже удивился сильно. однако в каких температурах должен работать комп, чтобы активно пашущий винт держался на 20C для меня тоже загадка... это что, в помещении +8C у них что ли ?!
Ты в нормальном датацентре когда-нибудь был ? Средняя температура там - 20-25C, но с учётом того что тепловыделение всего хозяйства может достигать мегаватта - воздух "на входе" может иметь темперетуру 8-10С легко (иначе 20-25C в среднем не получить), и если у машины корпуса нет (поищи фотки гугловых серверев на том же гугле), то 20C в районе жёстких дисков на серверах которые мало считают (то есть проц там греется слабо) - вполне реально... Обрати внимание, кстати, на то что в районе 20С снизу и 45C сверху доверительный интервал сильно расширяется по сравнению с другими частями графика - то есть материала такого мало, большая часть машин работает в интервале от 25C до 40С...
8-10C на входе не является средней температурой по помещению ;)
я еще ни одного ДЦ не видел в котором такая температура была в помещении.
потому и заинтересовало, как они такого добились... то-ли мощная кондишка не настроенная и пара серверов вместо десятка полных стоек была, то ли на аляске естесвенное охлаждение использовали :)))
я еще ни одного ДЦ не видел в котором такая температура была в помещении.
потому и заинтересовало, как они такого добились... то-ли мощная кондишка не настроенная и пара серверов вместо десятка полных стоек была, то ли на аляске естесвенное охлаждение использовали :)))
"В помещении" - это где? В датацентрах же не разводят воздух от кондиционера к индувидуальным компьютерам! Там где воздух выходит из кондиционера - там и будет 8-10C "в помещении". А в других местах "в помещении" (том же самом!) будет 20-25C, а где-то может и 35-40C быть... При таких масштабах выделяемого тепла говорить о "температуре в помещении" бессмысленно - можно говорить о температуре в определённых точках или об интервале температур в помещении, но средняя температура приобретает смысл средней температуры по больнице...
в том то и фикус, что точек выхода по хорошему должно быть много, а не в одном углу +8, а в другом, куда "не задувает" +45 ;)
хотя, это уже проблемы проектировщиков ДЦ. если у них разброс температур по равномерно нагруженным техникой углам 40C то флаг им в руки...
хотя, это уже проблемы проектировщиков ДЦ. если у них разброс температур по равномерно нагруженным техникой углам 40C то флаг им в руки...
Количество точек выхода определяет максимальную температуру, минимальная определяется кондиционером. При этом гнаться за сильным снижением максимальной температуры в собственном датацентре смысла нет: это ж не хостинг, где клиент может "выкатить претензии" если его сервер окажется в углу где +45C. Если компы нормально себя чувствует при +40C, то... "зачем платить больше" ? Конечно и +15C и +45C - это явные ошибки приектирования, но они не выходят за рамки того, что иногда случается. У Google'а десятки датацентров, причём далеко не все - их собственные, часть арендована, так что ничего удивительного в том что в некоторых из них дела обстоят не лучшим образом нет. При подходе когда вся система готова к тому что любой коспьютер/роутер/etc могут выйти из строя когда угодно (а никакой другой подход при сотнях тясячах серверов не сработает) - беды большой нет (хотя и приятного тоже мало, конечно): ну да, ресурс техники немного падает, но это может оказаться дешевле чем стоить новый датацентр, так ведь ?
Sign up to leave a comment.
Опубликована статистика поломок жёстких дисков Google