Comments 58
Ох и намучился я в свое время с интуитивно понятным" интерфейсом KWS-ок. Особенно с мастер паролем, без которого мобильные терминалы не регистрировались. Столько человекочасов угроблено из-за недостатка документации.
Про необходимость программировать репитеры через спец.кабель прошлого века на (атасы!) серийном порту, а за неимением этого приходилось пользоваться китайским USB-serial адаптером, драйвера которого так и не заработали на Win7 — тут можно написать килобайты текста в раздел «Я негодую». Почему нельзя сделать это через USB? Цена всех устройств от DECT и так высокая. Могли бы идти в ногу со временем.
Про интерфейс управления мобильными терминалами (или меню телефонов) — такое я помню видел только на первых мобильных мотороллах-кирпичах в году 98-ом.
Причем у конкурентов, например, у Aastra все в порядке с интерфейсом и веб-админкой телефонов, но за Java OM Configurator их RFP (аналог KWS) их разработчикам надо дать 10 лет расстрела.
Про необходимость программировать репитеры через спец.кабель прошлого века на (атасы!) серийном порту, а за неимением этого приходилось пользоваться китайским USB-serial адаптером, драйвера которого так и не заработали на Win7 — тут можно написать килобайты текста в раздел «Я негодую». Почему нельзя сделать это через USB? Цена всех устройств от DECT и так высокая. Могли бы идти в ногу со временем.
Про интерфейс управления мобильными терминалами (или меню телефонов) — такое я помню видел только на первых мобильных мотороллах-кирпичах в году 98-ом.
Причем у конкурентов, например, у Aastra все в порядке с интерфейсом и веб-админкой телефонов, но за Java OM Configurator их RFP (аналог KWS) их разработчикам надо дать 10 лет расстрела.
А сколько это стоит денег и сколько стоит собственно одно место?
«одно место» это вы про трубку?
KIRK 300 стоит примерно 15 т.р.
Трубки разные от 4 т.р. до 30 т.р
поскольку KIRK это DECT/GAP то к нему по сути любые трубки с поддержкой DECT/GAP можно подключить.
KIRK 300 стоит примерно 15 т.р.
Трубки разные от 4 т.р. до 30 т.р
поскольку KIRK это DECT/GAP то к нему по сути любые трубки с поддержкой DECT/GAP можно подключить.
Да я про трубку.
Дорого.
KIRK 300 стоит примерно 15 т.р.
Трубки разные от 4 т.р. до 30 т.р
Дорого.
Дорого потому что качественно, да и альтернативы пока нету.
Эм. Что есть качественно? Сейчас чистые SIP телефоны стоят дешевле чем предлагаемое вами решение. Единственное внятное применение, это когда надо много беспроводных трубок. Увы пока DECT трубки живут существенно дольше чем WiFi SIP.
DECT решения подходят для компаний с большим количеством работников, находящихся на большой территории и зачастую с ограниченными возможностями по прокладке сетевых кабелей и инфраструктуры. Поэтому ставятся KWS (в случае данной статьи) сервера, к нем цепляются репитеры, все вместе покрывающие все необходимое пространство. Смысл всех этих репитеров в том, что они спокойно «передают» друг другу двигающегося пользователя во время его разговора, когда тот идет от одного здания к другому.
Также особенность терминалов KIRK в том, что они довольно уродливые, но при этом достаточно неубиваемые. Если такой телефон выскользнет из кармана или рук и грохнется на пол, он не сломается. Также они могут спокойно использоваться в местах с повышенным шумом и не только в офисах, а, например, и в автомастерских, промышленном произодстве и т.д.
Итак, основные преимущества KIRK DECT терминалов — беспроводные (не нужно wifi и ethernet), прочные, пригодные для использования в производственных процессах. Обычные WiFi SIP телефоны не могут составить им конкуренции.
Также особенность терминалов KIRK в том, что они довольно уродливые, но при этом достаточно неубиваемые. Если такой телефон выскользнет из кармана или рук и грохнется на пол, он не сломается. Также они могут спокойно использоваться в местах с повышенным шумом и не только в офисах, а, например, и в автомастерских, промышленном произодстве и т.д.
Итак, основные преимущества KIRK DECT терминалов — беспроводные (не нужно wifi и ethernet), прочные, пригодные для использования в производственных процессах. Обычные WiFi SIP телефоны не могут составить им конкуренции.
Прошлогодние цены для реселлера во Франции:
Сервер (base) KWS300 DECT/SIP, 4 одновременных звонка для макс.12 терминалов DECT, без питания (только POE) — 257,44€
Репитер для KWS300/KWS600V3 monocellule exclusivement (с одним сервером KWS), 4 одновременных звонка, питание от сети — 197,34€
Репитер для KWS300/KWS600V3 multicellule (с поддержкой нескольких серверов KWS), 4 одновременных звонка, питание от сети — 209,00€
Сами трубки:
KIRK 2010 с зарядкой, громкая связь, гнездо для гарнитуры, без мини сообщений и LDAP (MADE IN CHINA!!) — 82,52€
KIRK 4020 (черный) с клипсой-держателем и седлом-зарядкой — 170,43€
KIRK 4040 (серо-серебристый) IP54 с вибровызовом, наушником (без микрофона), с клипсой-держателем и седлом-зарядкой — 243,98€
KIRK 4080 ATEX (красный) взрывозащищенный по норме ATEX и стандарт IP64, с клипсой-держателем и седлом-зарядкой — 613,55€
Цены, еще раз, от реселлера для компаний, которые устанавливают эти решения на конечные предприятия.
По описанию видно, что данные решения практически не пересекаются с обычными SIP телефонами для офиса.
Сервер (base) KWS300 DECT/SIP, 4 одновременных звонка для макс.12 терминалов DECT, без питания (только POE) — 257,44€
Репитер для KWS300/KWS600V3 monocellule exclusivement (с одним сервером KWS), 4 одновременных звонка, питание от сети — 197,34€
Репитер для KWS300/KWS600V3 multicellule (с поддержкой нескольких серверов KWS), 4 одновременных звонка, питание от сети — 209,00€
Сами трубки:
KIRK 2010 с зарядкой, громкая связь, гнездо для гарнитуры, без мини сообщений и LDAP (MADE IN CHINA!!) — 82,52€
KIRK 4020 (черный) с клипсой-держателем и седлом-зарядкой — 170,43€
KIRK 4040 (серо-серебристый) IP54 с вибровызовом, наушником (без микрофона), с клипсой-держателем и седлом-зарядкой — 243,98€
KIRK 4080 ATEX (красный) взрывозащищенный по норме ATEX и стандарт IP64, с клипсой-держателем и седлом-зарядкой — 613,55€
Цены, еще раз, от реселлера для компаний, которые устанавливают эти решения на конечные предприятия.
По описанию видно, что данные решения практически не пересекаются с обычными SIP телефонами для офиса.
для сравнения цены в России:
DECT KIRK 2010 $135
DECT KIRK 4020 $225
DECT KIRK 4040 $345
DECT KIRK 4080 $920
Контроллер системы KIRK 300 IP $495
Репитер 4 канала синглсел (WRFP12) $455
Репитер 4 канала мультисел (WRFP12M) $585
DECT KIRK 2010 $135
DECT KIRK 4020 $225
DECT KIRK 4040 $345
DECT KIRK 4080 $920
Контроллер системы KIRK 300 IP $495
Репитер 4 канала синглсел (WRFP12) $455
Репитер 4 канала мультисел (WRFP12M) $585
KWS600V3 снята с производства и больше не продается.
Что за трубки за 4000 рублей? если гигасеты, то есть ряд подводных камней. Например трубки гигасет не умеют переключаться на базу со свободными голосовыми каналами.
Поверьте человеку который развернул много этих самых IP DECT сетей, дешевле ничего нет. Для примера могу дать по последнему обьекту расклад, «стоимость абонента» 3990 рублей. это кирк6000 + 30 абонентов. Это позволило покрыть трехэтажное здание целиком, сильно сэкономить на прокладке кабеля, получить мобильность абонентов. А да, вся телефонизация здания заняла один день.
UFO just landed and posted this here
Я хотел общею картину показать, следующий пост будет конкретным про KIRK6000 с подробным описанием и настройками всей DECT системы.
С DECT системами от KIRK всегда паззл, даже когда собрал их уже десятка два. Всегда найдется загвоздка, над которой будешь париться и долго и продолжительно ругаться матом на датских инженеров KIRK-а.
Можете поделиться загвоздками с которыми сталкивались?
Настройка KWS с эластиксом, а именно — добавление терминалов на сервер. KWS-ка не хотела регистрировать клиентов. Один раз это было из-за отстутствия мастер пароля, хотя нигде не написано, что его нужно обязательно ставить. Потом не брались сложные пароли клиентов, пришлось делать все типа 111/111. Третий раз они просто не добавлялось. Все решилось холодной перезагрузкой фабричных параметров.
Вторая — необходимость перепрограммировать репитеры через серийный порт. Пришлось искать старый ноут и таскать его с собой для этого.
Третья — уродский однострочный интерфейс на телефонах. На дворе был 2011 год. А интерфейс однострочный. Вот так.
Как альтернативу использовал Аастру, а также проприетарный DECT от Панасоника.
Вторая — необходимость перепрограммировать репитеры через серийный порт. Пришлось искать старый ноут и таскать его с собой для этого.
Третья — уродский однострочный интерфейс на телефонах. На дворе был 2011 год. А интерфейс однострочный. Вот так.
Как альтернативу использовал Аастру, а также проприетарный DECT от Панасоника.
Запускаю проекты именно на нем, никаких проблем в связке Elastix 2.x + KWS6000 не было. Про мастер пароль сказано в документации, регистрировать можно кстати и без мастерпароля, а по IPEI. Для некоторых гигасетов например приходится так делать, вбивать IPEI и ставить короткий PIN чтобы зарегалось.
Ну, консолько конечно да :) аттавизм, но USB2RS232 решает проблему. Тем более что его приходится держать для управления Cisco, AlliedTelesis и D-link.
ААстру базы или трубки?
Панасониковский дект меня просто убивает, вообще нет инструментов для мониторинга синхронизации и прочих полезных мелочей.
Ну, консолько конечно да :) аттавизм, но USB2RS232 решает проблему. Тем более что его приходится держать для управления Cisco, AlliedTelesis и D-link.
ААстру базы или трубки?
Панасониковский дект меня просто убивает, вообще нет инструментов для мониторинга синхронизации и прочих полезных мелочей.
Очень может быть, что в КВСке 6000 они все исправили. И про пароль вбили в документацию. Мне пришлось искать инфу в гугле, да и подсказку я нашел на немецких форумах.
Аастру и базу (лучи поноса создателям ОММ КОнфигуратора), и трубки. Трубки отличные, только хрупкие, ломались при падении с пояса. Хотя клипса у них гораздо лучше, чем у 4020 от Кирка.
USB2RS232 — ага, только на Вин7 х64 на Соневском ноуте не пошел. Драйвера не встали, еле убрал это китайское гэ.
Да, системы Панасоника — это вещь в себе. И еще раз в себе, чтобы никто не понял, как же оно таки работает.
Аастру и базу (лучи поноса создателям ОММ КОнфигуратора), и трубки. Трубки отличные, только хрупкие, ломались при падении с пояса. Хотя клипса у них гораздо лучше, чем у 4020 от Кирка.
USB2RS232 — ага, только на Вин7 х64 на Соневском ноуте не пошел. Драйвера не встали, еле убрал это китайское гэ.
Да, системы Панасоника — это вещь в себе. И еще раз в себе, чтобы никто не понял, как же оно таки работает.
О, да вы счастливчик :) Мне никогда ни слова загуглить по крикам не удавалось, постоянно ссылки на биографию Кирка Дугласа лезут.
По панасу, смех да и только. После курсов по Kirk Polycom я пошел на курсы по панасу, у препода спрашиваю «так, а как проектировать и диагностировать DECT сеть?» ответ убил наповал «а че её тестировать, примерно прикинул, насовал баз и всё». При том что я провожу на обьекте аудиальное обследование, измерения по уровню сигнала, трачу на это иногда по несколько дней и сеть в итоге может не сойтись, они просто «насовали как попало и готово» :)
По панасу, смех да и только. После курсов по Kirk Polycom я пошел на курсы по панасу, у препода спрашиваю «так, а как проектировать и диагностировать DECT сеть?» ответ убил наповал «а че её тестировать, примерно прикинул, насовал баз и всё». При том что я провожу на обьекте аудиальное обследование, измерения по уровню сигнала, трачу на это иногда по несколько дней и сеть в итоге может не сойтись, они просто «насовали как попало и готово» :)
Гораздо интереснее выглядит проект мобильной фемто-бтс, которая включается в сип и работает в помещении, чтобы юзеры могли регистрироваться в ней со своих мобильных телефонов
Самый главный вопрос — стоимость лицензий на кол-во пользователей — сколько?
И потом, стоимость связи между пользователями в DECT/SIP системе бесплатная, а на мобильных — кормится опсос.
А такое бывает?
В свое время мы собирались «перепрыгнуть» с древней (читай: аналоговой) Кирки на новую sip/dect. Выяснилось, что этот беспроводной «удлинитель» стоил бы нам в разы дороже нашей новейшей на то время ippbx. В итоге пошли в сторону wifi-трубок и wifi-сети с контроллером. Но и этот вариант не совсем понравился. В непростых условиях (автосервисные цеха) качество голосового трафика оставляло желать лучшего.
Случайно обратили внимание на канадцев — AASTRA. Их продукт L32 и стоит дешевле Кирки, и работает ничуть не хуже.
Случайно обратили внимание на канадцев — AASTRA. Их продукт L32 и стоит дешевле Кирки, и работает ничуть не хуже.
Стоит одна база 1к баксов, где же он дешевле?
Ресурс kirk.ru поведал, что продукция ниже 6000-ой серии снимается с производства. Проект на Кирке стоит гораздо больше, чем стоимость одной rfp (я про «скрытые» расходы в виде лицензий).
AASTRA L32 — на борту держит лицензию (до 20 rfp на сайт ~ 1500 руб,
AASTRA L32 — на борту держит лицензию (до 20 rfp на сайт ~ 1500 руб,
Да, у Аастры есть неплохие и эргономичные решения. Но по ударостойкости, прочности и ээ кондовости она явно уступает Кирку.
И базу Аастровую конфигурить — это ж особый вид мазохизма. ОМ Конфигуратор как песня воспаленного мозга. На дворе 2012-ый, а интерфейс уровня софта для Windows 3.1…
И базу Аастровую конфигурить — это ж особый вид мазохизма. ОМ Конфигуратор как песня воспаленного мозга. На дворе 2012-ый, а интерфейс уровня софта для Windows 3.1…
из IP DECT (баз) в продаже только KWS300 и KWS6000. Лицензионных ограничений на количество баз нет, только на количество абонентов.
Во Франции у реселлера цена на RFP L32IP, DECT/SIP 8 communicationsб PoE — 659,00€
У нас были инциденты когда сносили WiFI и ставили KIRK DECT, качество на WiFi никого не удовлетворяет.
У аастры единственная экономия в том что ненужен контроллер, или я неправ?
Лично монтировал и сдавал в эксплуатацию несколько автосалонов/сервисов на кирке. wifi выходит дорого и по отзывам качество негодное, ну и тот факт что все бюджетные wifi трубки сняли с производства, настораживает.
Лично монтировал и сдавал в эксплуатацию несколько автосалонов/сервисов на кирке. wifi выходит дорого и по отзывам качество негодное, ну и тот факт что все бюджетные wifi трубки сняли с производства, настораживает.
В «обычном» офисе из бетона и кирпича с гипсокартоном wi-fi работает на ура. Стоимость высока? Не смешите. Одна база wi-fi — 4,000 руб против 30,000+ у DECT-а. Сняли с производства? Так это только то гумно, которое в Россею ввозили бесцельно. За бугром в свободной продаже а ля смартфоноподобные аппараты с несколькими камерами, цветными сенсорными экранами и прочими приблудами.
Кстати, я не сказал, что в нашем офисе тоже работают с wi-fi трубками? Welltech WP589 ( goo.gl/8LgWr ). Стоит — 3,500 руб против 12,000 руб за Кирковскую трубку.
Другое дело, что в цехах (по сути — стальные ангары) wi-fi технически/идеологически слаб от помех/коллизий.
Кстати, я не сказал, что в нашем офисе тоже работают с wi-fi трубками? Welltech WP589 ( goo.gl/8LgWr ). Стоит — 3,500 руб против 12,000 руб за Кирковскую трубку.
Другое дело, что в цехах (по сути — стальные ангары) wi-fi технически/идеологически слаб от помех/коллизий.
Где бы купить WiFi базу с контроллером за 4000 рублей? я бы сразу много купил. Только чтобы роуминг обязательно работал. По тому что если вы скажите что без роуминга, то есть IP-DECT бытовой за 3000 рублей трубка + база.
С производства сняли линксис и асус например, если это гавно, а непонятный валтех рулз, то мой мир перевернулся :)
А еще подскажите wifi телефон который работает от одной зарядки три дня, а не за полдня вырубается.
Как у валтеха кстати с WPA2-psk? Раз так хвалите надо взять на попробовать. Сколько у вас человек с вайфай трубками активно работают?
С производства сняли линксис и асус например, если это гавно, а непонятный валтех рулз, то мой мир перевернулся :)
А еще подскажите wifi телефон который работает от одной зарядки три дня, а не за полдня вырубается.
Как у валтеха кстати с WPA2-psk? Раз так хвалите надо взять на попробовать. Сколько у вас человек с вайфай трубками активно работают?
Порядка 30 коллег общаются. Роуминг — не без недостатков, но присутствует! Хэндовер, во всяком случае, наигладчайший. Оборудование? Ubiquiti UniFi. Комплект из 3х баз — 12,000 руб. Есть базы как внутреннего, так и внешнего применения, есть с MIMO, есть повышенной мощности и наоборот мини (а ля «кабинетные»).
Плюс wi-fi трубок — часть коллег берет их с собой в коммандировки, отпуск, на дачу. С такой трубкой ты «всегда в офисе».
Что касается ликсиса и асуса — так они просто «побаловались» с этим рынком и забросили его. А тайваньцы из WellTech inc — без амбиций, спокойно, кропотливо собрали свои трубки :-)
Плюс wi-fi трубок — часть коллег берет их с собой в коммандировки, отпуск, на дачу. С такой трубкой ты «всегда в офисе».
Что касается ликсиса и асуса — так они просто «побаловались» с этим рынком и забросили его. А тайваньцы из WellTech inc — без амбиций, спокойно, кропотливо собрали свои трубки :-)
Ну вы меня убедили! Закажу валтехов и юбиквити на тест.
Как сотрудники берут трубки домой? Вы офисную станцию наружу выставили и трубки настроены на WAN интерфейс?
Линксис выпускался минимум пять лет, т.ч. побаловались наверное громко сказано.
Как сотрудники берут трубки домой? Вы офисную станцию наружу выставили и трубки настроены на WAN интерфейс?
Линксис выпускался минимум пять лет, т.ч. побаловались наверное громко сказано.
Говорят в UniFi нет никакого роуминга и это даже пишут в faq их сайта.
Еще как есть. Но с нюансами. Пока вы не отключитесь от одной базы полностью, абонентский девайс не подключится к следующей (даже если будет под ней физически стоять)
Я имею в виду, что там роуминг реализуется клиентом, как на любой другой точке, а не аналог систем точка-контроллер. Распределения клиентов по точкам нет и т.п.
Иными словами многие когда читают параметры и видят софтовый контроллер думают, что могут сэкономить, но UniFi, судя по описаниям очевидцев, просто неплохие точки управляемые из одного места. Не более того.
Do you support roaming?
Yes. Roaming is supported per 802.11. UniFi doesn't do anything to assist or influence the station's roaming decision.
In our testing using WPA-PSK, we send flood ping from the laptop to a PC on the wired side:
from the last ping to the original AP until association completion to the new AP is 45-155ms
from the last ping to the original AP until the first ping to the new AP is ~ 1s
For most internet applications, it should be seamless. For VoIP, observable delays may be noticed.
т.е. весть «роуминг» силами исключительно клиентов.
Yes. Roaming is supported per 802.11. UniFi doesn't do anything to assist or influence the station's roaming decision.
In our testing using WPA-PSK, we send flood ping from the laptop to a PC on the wired side:
from the last ping to the original AP until association completion to the new AP is 45-155ms
from the last ping to the original AP until the first ping to the new AP is ~ 1s
For most internet applications, it should be seamless. For VoIP, observable delays may be noticed.
т.е. весть «роуминг» силами исключительно клиентов.
> Все Базовые Станции должны пересекаться между собой для синхронизации и хэндовера.
Это утверждение не верно, базы не должны «видеть» друг-друга. Должна быть цепочка синхронизации, т.е. база с первого этажа не обязана видеть базу с пятого этажа. Причем цепочка может строиться не только БС-БС, а БС-репитер-БС. Также рекомендуется размещать базы так чтобы были резервные пути синхронизации, но как правило заказчики экономят средства и до резервирования дело не доходит.
Это утверждение не верно, базы не должны «видеть» друг-друга. Должна быть цепочка синхронизации, т.е. база с первого этажа не обязана видеть базу с пятого этажа. Причем цепочка может строиться не только БС-БС, а БС-репитер-БС. Также рекомендуется размещать базы так чтобы были резервные пути синхронизации, но как правило заказчики экономят средства и до резервирования дело не доходит.
Не знаю как у современных КИРК-ок (уверен, что аналогично), а у ААстр существует понятие сайтов. Т.е. там, где нет возможности для синхронизации (удаленный офис, здание, филиал) создается новый сайт, где «местные» RFP синхрозируются только между собой, не пытаясь связаться с базами в других сайтах.
Какое из моих утверждений вы пытаетесь опровергнуть?
И вовсе я не тролль :-) Не опровергаю, а всего лишь дополняю вас. Меня и самого часто спрашивают про синхронизации RFP-шек. Что касается сотрудников, то таки да, станция «светится» снаружи. Ейный файрволл пропускает только sip-трафик. Производитель ippbx утверждает, что встроил «иммунитет» от досов, брутфорсов и прочих гадостей.
Случайно заметил существенную ошибку в тексте. Стандарт DECT гарантирует связь на 50м, а не 50м2. 50м2 — это круг радиусом всего 4 метра.
Sign up to leave a comment.
Собираем DECT пазл на базе оборудования Spectralink