Comments 303
А кто знает, что это за таинственный «российский дистрибутив Linux»?
Mandriva вроде претендует на статус «национальная ОС» — не удивляюсь, если она будет.
Ходил на конференцию «Почему будущее за СПО?», на которой много рассказывали про «национальную программную платформу».
Насколько я понял, «российский дистрибутив linux» — это убунта, к которой подключат свой репозиторий.
Насколько я понял, «российский дистрибутив linux» — это убунта, к которой подключат свой репозиторий.
ХЗ, но сайтец, похоже, будет вот этот cik.rt.ru, судя по апексу, он пахнет ораклом.
Может, альт?
Да как бы это не МСВС был…
Ну, хотя бы позитивные моменты есть — Linux и мониторы нашей сборки. Всё остальное весьма сомнительно, начиная с самой этой идеи, которая слабо поможет в борьбе с фальсификациями.
Лучше бы процент участков с машинами для голосования увеличили, имхо.
Лучше бы процент участков с машинами для голосования увеличили, имхо.
Какая-то странная у них математика: 91 400 участков по 25 783 руб получается 2.3 миллиарда. А остальные 10.7 миллиардов получается попилят?
Зачем проводить честные выборы? лучше взять и потрать 13 млрд руб. Они там все молодцы!
> Стоимость оснащения техникой одного избирательного участка составит 25 783 руб. при рыночной стоимости техники 28 000 руб. Все производители согласились предоставить оптовые скидки.
Слабенькие скидки-то. Даже оптовые скидки в магазинах техники выше, а объёмы ведь несравнимы.
Слабенькие скидки-то. Даже оптовые скидки в магазинах техники выше, а объёмы ведь несравнимы.
Очередные 400 миллионов баксов на ветер. Ну что за идиоты это продвигали?
Это какбе предложил Путин во время «телемоста с Роиссей» (по другому этот фарс назвать не получается). Вероятно это реверанс оппозиции в качестве компенсации гонений, сетевым хомячкам за «контацептивы» и вообще вроде как извинения за «так себе выборцы», за волшебника Чурова и т.д. Вероятно также что продумано это было заранее, не думаю что сказано было впопыхах (хотя в теории это тоже возможно, так как неудачных высказываний в тот раз было предостаточно).
В общем «вот вам демократия в выборах за кучу вашего бабла». И, как логично пишут ниже, магия Чурова на вебкамерах не регистрируется.
В общем за что боролись, на то и напоролись.
В общем «вот вам демократия в выборах за кучу вашего бабла». И, как логично пишут ниже, магия Чурова на вебкамерах не регистрируется.
В общем за что боролись, на то и напоролись.
А до Путина кто в Твиттере орал про камеры? Думаю сами догадаетесь что за социальная группа требовала камер.
Но поскольку мозгов нет, требовали камер. Ну что ж будут камеры. Которые нахрен не нужны, как вы это правильно и подчеркнули.
Но поскольку мозгов нет, требовали камер. Ну что ж будут камеры. Которые нахрен не нужны, как вы это правильно и подчеркнули.
В твиттере эту волну пропустил. Но видимо так или иначе это «мы», сетевые хомячки?! Всегда приятно думать что ты знаешь _как_надо_делать_. Хотя на практике это может вылиться например в полмиллиарда денег для сами знаете кого.
Нас всех в очередной раз поимели… ( И сказали что «получать удовольствие» мы будем в марте'12…
Нас всех в очередной раз поимели… ( И сказали что «получать удовольствие» мы будем в марте'12…
Ну не важно что пропустили. Там все орали. В том числе и люди со сцен на болотной площади.
Там же дети в основном были.
Вот и методы совершенно идиотские. Детский лепет.
> В общем за что боролись, на то и напоролись. Сами себя.
Там же дети в основном были.
Вот и методы совершенно идиотские. Детский лепет.
> В общем за что боролись, на то и напоролись. Сами себя.
Вообще-то там средний возраст 23-24 года. Господин Цукерберг в этом возрасте уже стал миллиардером. А Дуров уже наметил основные шаги для этого. Многие присутствующие на Хабре, также смогут похвастаться менее публичными достижениями, относящимися к этому времени. Так что слово дети несколько неуместно.
Тут вопрос в том, что аудитория на площади и в твиттере может отличаться. У Интернета нет границ. А вот на Болотную могли приехать, в основном, москвичи.
Тут вопрос в том, что аудитория на площади и в твиттере может отличаться. У Интернета нет границ. А вот на Болотную могли приехать, в основном, москвичи.
А Дуров, Дуров то на Болотной был?
Нет, конечно. Он же либертарианец.
Заметьте, что Кулвера больше всего тронуло слово дети.
Плевать на пол миллиарда баксов на ветер. Плевать на идиотские решения. Плевать
на совершенно дебильных выхлоп недовольства в требованные камеры. Но вот за то что 23 летних назвал детьми, человек уже возмущается. Жанну Дарк сожгли когда ей было аж 19, значит все 19+ уже взрослые люди.
Логике, сэр.
Плевать на пол миллиарда баксов на ветер. Плевать на идиотские решения. Плевать
на совершенно дебильных выхлоп недовольства в требованные камеры. Но вот за то что 23 летних назвал детьми, человек уже возмущается. Жанну Дарк сожгли когда ей было аж 19, значит все 19+ уже взрослые люди.
Логике, сэр.
В вашем сообщении, на которое я ответил, нет ни капли намека на то, о чем вы сейчас упоминули. Перечитайте, пожалуйста. И выключите ваши эмоции и повадки тролля. Это хабр, а не обсуждение новости на mail.ru. Для обсуждения политики есть другие ресурсы.
Лично меня интересует данные проект с технической точки зрения. Как за один месяц поднять highload на 1,5 млн. одновременных просмотров. И чтобы это все работало по всей нашей стране, где связь оставляет желать лучшего.
Лично меня интересует данные проект с технической точки зрения. Как за один месяц поднять highload на 1,5 млн. одновременных просмотров. И чтобы это все работало по всей нашей стране, где связь оставляет желать лучшего.
Было и в нем и в предыдущем. Вы просто не поняли.
Так что вы сказать хотели? Что в 23 жители мегаполиса это не дети? Бог с вами.
Пол миллиарда в унитаз по желанию взрослых 24 летних мужей для защиты от фальсификации через камеры. Угу.
Про хайлод вы ничего не писали.
Так что вы сказать хотели? Что в 23 жители мегаполиса это не дети? Бог с вами.
Пол миллиарда в унитаз по желанию взрослых 24 летних мужей для защиты от фальсификации через камеры. Угу.
Про хайлод вы ничего не писали.
Вы сейчас о чем? Посмотрите на свой аватар? Сколько вам лет? 30? 40? Виндсерфинг?! Вы не ребенок?
Посмотрите на мой. Вниз головой. С высоты 4 км. Выхожу из ИСПРАВНОГО самолета! Ребенок. Еще какой! Да 90% айтишников это дети. С синдромом дефицита внимания и прочими прелестями. Еще большая часть ученых тоже такие. Это люди, создающие лучшее в нашем мире и обществе. Это те, кто двигает нас вперед. Отчасти это мы. Так что возраст тут значения не имеет.
Полмиллиарда в унитаз. Вполне возможно. Хотя бы потому, что если делать этот проект хотя бы полгода, можно получить больше скидок на оборудование. Не переплачивать за срочность при проведении каналов. Выбрать прозрачнее поставщика ПО для организации всего этого безобразия.
Я могу продолжать. Но, это Хабр, а не мой ЖЖ или Роспил. Поэтмоу я бы касался только конкретных IT-фактов.
Что касается Highload, я написал об этом тут
Посмотрите на мой. Вниз головой. С высоты 4 км. Выхожу из ИСПРАВНОГО самолета! Ребенок. Еще какой! Да 90% айтишников это дети. С синдромом дефицита внимания и прочими прелестями. Еще большая часть ученых тоже такие. Это люди, создающие лучшее в нашем мире и обществе. Это те, кто двигает нас вперед. Отчасти это мы. Так что возраст тут значения не имеет.
Полмиллиарда в унитаз. Вполне возможно. Хотя бы потому, что если делать этот проект хотя бы полгода, можно получить больше скидок на оборудование. Не переплачивать за срочность при проведении каналов. Выбрать прозрачнее поставщика ПО для организации всего этого безобразия.
Я могу продолжать. Но, это Хабр, а не мой ЖЖ или Роспил. Поэтмоу я бы касался только конкретных IT-фактов.
Что касается Highload, я написал об этом тут
Все очень просто мой друг. Я изначально занял позицию: 23 года это дети. Это не означает что в 15 нельзя быть взрослым или в 40 нельзя быть малолеткой. Можно. Примеров валом. Но это отклонение от нормы.
Вы заняли обратную.
С моей точки зрения только идиот может требовать камер на участках чтобы «выборы были честными». Такой наивностью обладают обладают только дети. Или… ну назовем их людьми которые в вопросах организации власти не понимаю вообще ничего. Чтобы мягко и не одним резким словом.
Какой результат? Требованиями людей с площади устанавливают камеры. Пол миллиона в унитаз. Вы написали, мы сыграли.
Как бы это помягче сказать. Лично во мне это вызывает возмущение.
Вот представте себе, что общество верующих в НЛО собралось на площади Гагарина с требованиями установить инкрустированные шапочки из фольги для работников изб. участков. Чтобы избежать влияния лучей и избежать фальсификации.
Vox populi. Надо выполнять. В Индии срочно закупают золото под это дело, выделяется 500 миллионов баксов налогоплательщиков, на ювелирных форумах спорят о эффективности использования цитринов относительно более изящных хризолитов.
Оценку данным событиям я предоставлю Вам.
Кстати. У Вас отличный спорт. Уже кайтом потихоньку привыкаю к парашюту. Обязательно нападу и на прыжки :)
Вы заняли обратную.
С моей точки зрения только идиот может требовать камер на участках чтобы «выборы были честными». Такой наивностью обладают обладают только дети. Или… ну назовем их людьми которые в вопросах организации власти не понимаю вообще ничего. Чтобы мягко и не одним резким словом.
Какой результат? Требованиями людей с площади устанавливают камеры. Пол миллиона в унитаз. Вы написали, мы сыграли.
Как бы это помягче сказать. Лично во мне это вызывает возмущение.
Вот представте себе, что общество верующих в НЛО собралось на площади Гагарина с требованиями установить инкрустированные шапочки из фольги для работников изб. участков. Чтобы избежать влияния лучей и избежать фальсификации.
Vox populi. Надо выполнять. В Индии срочно закупают золото под это дело, выделяется 500 миллионов баксов налогоплательщиков, на ювелирных форумах спорят о эффективности использования цитринов относительно более изящных хризолитов.
Оценку данным событиям я предоставлю Вам.
Кстати. У Вас отличный спорт. Уже кайтом потихоньку привыкаю к парашюту. Обязательно нападу и на прыжки :)
Абсолютно не занимал противоположной стороны или даже вашей. Меня не было на Болотной. Вас тоже. Я не могу судить о том, что и кто там кричал. Единственное, что я усвоил из СМИ — все хотели снять Путина. Мне такое желание не нравится тем, что это не решает проблемы.
Посмотрите на статьи о 15 млрд. которые тут появились. Я не психолог, но я вижу в речи авторов обиду совсем не за Россию. А исключительно за себя, что не смогли поучаствовать в этом разделе.
Из всех комментировавших только господин erlyvideo причастен к трансляциям видео и он имел на это право. Остальные же вообще никогда этим не занимались (я сужу по предыдущим опубликованным статьям на хабре), но уже знают сколько надо мегапикселей на участок, какие роутеры надо покупать и готовы стать посредниками при покупке оборудования. Именно посредниками. Так как сами ничего не производят и никогда этого не делали.
Вы видите суть проблемы? Все общество такое. От водителя автобуса, который берет деньги, но не дает билетик до верхушки, которая это делает в иных масштабах. И каждый уверен, что вот именно он прав, а все остальные нет.
Посмотрите на статьи о 15 млрд. которые тут появились. Я не психолог, но я вижу в речи авторов обиду совсем не за Россию. А исключительно за себя, что не смогли поучаствовать в этом разделе.
Из всех комментировавших только господин erlyvideo причастен к трансляциям видео и он имел на это право. Остальные же вообще никогда этим не занимались (я сужу по предыдущим опубликованным статьям на хабре), но уже знают сколько надо мегапикселей на участок, какие роутеры надо покупать и готовы стать посредниками при покупке оборудования. Именно посредниками. Так как сами ничего не производят и никогда этого не делали.
Вы видите суть проблемы? Все общество такое. От водителя автобуса, который берет деньги, но не дает билетик до верхушки, которая это делает в иных масштабах. И каждый уверен, что вот именно он прав, а все остальные нет.
Так не про болотную же разговор. Я об этом:
Понял это весьма однозначно.
ППКС. Без дураков. Вы похоже один из первых тут людей который придерживается той же позиции. И то что я ее публично декламирую вызывает тут страшной силы личную неприязнь.
Вообще-то там средний возраст 23-24 года. Господин Цукерберг в этом возрасте уже [...] так что слово дети несколько неуместно.
Понял это весьма однозначно.
Единственное, что я усвоил из СМИ — все хотели снять Путина. Мне такое желание не нравится тем, что это не решает проблемы. [...]
Вы видите суть проблемы? Все общество такое. От водителя автобуса...
ППКС. Без дураков. Вы похоже один из первых тут людей который придерживается той же позиции. И то что я ее публично декламирую вызывает тут страшной силы личную неприязнь.
Я написал конкретно о ваших домыслах относительно детей. А был ли Дуров, вы или я это неважно. Ровно также как и то, что завтра понедельник.
Хохма в том, что «вбросы» — это мелочь! Самая соль в изменениях протоколов голосования, когда наблюдатели считают одни голоса, а на верх идут совершенно другие цифры. И ничего, в суды отказывают в расмотрении.
Вот-вот. Я просто поражаюсь как они умудряются так нагло рубить бабки даже на народном недовольстве.
Вот именно. Как раз об этом думал. Тут даже автоматические урны не помогут. Если и зафиксированные на бумаге решения не смущают ни власть, суды и Медведева, который сказал, что нарушений не было.
+1 а тут благодаря самому народу, под предлогом все для народа, решили еще распилисть несколько миллиардов
Есть еще одна забавная вещь про деньги. В Бюджетном кодексе имеется статья 83, которая прямо обязывает принимать поправку в закон о бюджете прежде чем расходовать деньги. Ну там если посмотреть на любой закон о бюджете в конце года, то видно, что за год к нему поправок напринимают вагон, деньги то туда, то сюда перекидывают.
Так вот, а когда был принят этот закон о дополнительном расходовании полумиллиарда долларов, если прошлая дума работала до 4 декабря, прямая линия нацлидера, где он пообещал камеры, была 18 декабря, а первое заседание новой госдумы было 13 января?
Жулики они и есть жулики.
Так вот, а когда был принят этот закон о дополнительном расходовании полумиллиарда долларов, если прошлая дума работала до 4 декабря, прямая линия нацлидера, где он пообещал камеры, была 18 декабря, а первое заседание новой госдумы было 13 января?
Жулики они и есть жулики.
> «Ростелеком» обязуется обеспечить возможность одновременного доступа к сайту 1,2 млн человек, всего в день выборов посещаемость сайта прогнозируется в 25 млн человек.
Ведь не смогут же. Просто физически никто не сможет, кроме, может быть Амазона. Или я чего-то не понимаю.
Ведь не смогут же. Просто физически никто не сможет, кроме, может быть Амазона. Или я чего-то не понимаю.
У Ростелекома много датацентров. Есть хорошие каналы. Все зависит только от софта, который они будут ставить. Если он действительно качественный и разрабатывался специально для этого, все пройдет на ура.
А если это будет распил, то фрилансеры из Индии допилят за 3 копейки что-то вроде Wowza + Motion и ничего не получится.
Софт. Это самый интересный вопрос. Как это будет организовано с точки зрения Highload. Что на избирательных участках. Что в датацентрах и так далее.
А если это будет распил, то фрилансеры из Индии допилят за 3 копейки что-то вроде Wowza + Motion и ничего не получится.
Софт. Это самый интересный вопрос. Как это будет организовано с точки зрения Highload. Что на избирательных участках. Что в датацентрах и так далее.
Я думаю, в данном случае почти все зависит от людей. В выборам никак не успеть даже собрать нужных людей, а не то чтобы сделать и проверить.
фрилансеры из Индии — не самый худший вариант.
Когда со мной общались чуваки из техносерва, их главный «по технической части» был абсолютно уверен, что H.264 — это транспортный протокол для передачи аудио и видео.
Когда со мной общались чуваки из техносерва, их главный «по технической части» был абсолютно уверен, что H.264 — это транспортный протокол для передачи аудио и видео.
Для них это не имеет значения. Важно, что у них наверняка есть хороший административный ресурс и они могут продать туда все что угодно. Кстати, Erlyvideo туда могут поставить. А потом сказать, что не получилось, так как самый главный его разработчик не захотел поддержать нормально транспортный протокол H264))))
Извиняюсь за оффтоп, а кто такой Motion для Wowza?
ВКонтакте ж как-то справляется. А у них заявлено 23 миллиона посещений в день ещё год назад.
1. ВКонтакте развивался несколько лет. От 100 посещений в день до текущих миллионов. У них было время на отладку и поиск проблемных мест. А тут надо запустить все за ОДИН месяц и они не имеют право на ошибку, так как система должна отработать всего один день.
2. Одно дело, когда люди смотрят веб странички или записанное видео, которое хорошо можно передавать через CDN и кэшировать, другое дело живое видео. В любом случае, насколько я понял, там речь идет больше чем о 200 лет видеозаписей (по продолжительности), которые должны попасть в датацентры за один день. Youtube за сутки обрабатывает, если не ошибаюсь, около 5 лет. Вот и оцените масштаб задачи.
2. Одно дело, когда люди смотрят веб странички или записанное видео, которое хорошо можно передавать через CDN и кэшировать, другое дело живое видео. В любом случае, насколько я понял, там речь идет больше чем о 200 лет видеозаписей (по продолжительности), которые должны попасть в датацентры за один день. Youtube за сутки обрабатывает, если не ошибаюсь, около 5 лет. Вот и оцените масштаб задачи.
Не поленился зайти на cik.rt.ru. Обработка пустой отправленной формы заняла около 5-7 сек. Они позволяют отправлять незаполненную форму…
У меня 15 секунд. Причем верстка не влезает в экран.
Вот мне интересно, а почему это все оборудование пойдет в резерв ростелеком? Можно было бы например в школы отправить. Есть школы, где еще нет компьютеров, а есть те, где еще win 98 стоит. Или они хотят продержать машины в резерве до следующих выборов?
Вот мне интересно, а почему это все оборудование пойдет в резерв ростелеком? Можно было бы например в школы отправить. Есть школы, где еще нет компьютеров, а есть те, где еще win 98 стоит. Или они хотят продержать машины в резерве до следующих выборов?
на следующие выборы они потратят в 2 раза больше.
а вот идея со школами отличная.
а вот идея со школами отличная.
Можно либо в школы отправить, либо продать (организациям, частникам), и таким образом вернуть часть денег в казну.
пустая форма у меня 10 секунд, но если имя пользователя ввести '; SHOW TABLES, то срабатывает 5 секунд и в поле имя пользователя остается только '
:)
ой, баюсбаюс как залогинится туда какой-нибудь bobby tables :)
:)
ой, баюсбаюс как залогинится туда какой-нибудь bobby tables :)
Все вроде бы понимают, что этот шаг бесполезен при фальсификациях на уровнях выше УИК. Но, с другой стороны его тоже можно использовать в свою пользу. Например, показывать заполненный бюллетень на камеру. Или же запись может стать доказательством незаконного удаления наблюдателей или нарушения порядка проведения выборов.
Выборы в бумажном виде вообще штука не хорошая. А как было бы хорошо, отметился на терминале выбрал, и сразу показывает сколько % по данному участку, сколько по всей стране. + можно на больших экранах в зале изб. участка показывать онлайн как меняются голоса. Во всяком случае человек будет видеть что он добавил 1 голос например при нажатии. При этом результаты будут сразу. Конечно можно все равно что то сделать. Но если например 3 кабинки и каждый видит что он нажал и добавилось +1, а вдруг где то еще +6 это будет заметно. Показывать везде разное тоже не вариант, на экране в зале все показано, кто захочет может заметить факт подмены. А там уже жалоба и т.д.
…и будет сразу видно, кто за кого проголосовал. Какая, тут к чёрту, тайна голосования?
*—«какая тут, к чёрту,»
А зачем, собственно, нужна тайна голосования?
Вот эту ветку, например, почитайте.
в прямом эфире можно показывать только количество проголосовавших на участке, а распределение по кандидатам обновлять, например, раз в полчаса
К сожалению во время выборов лучше не показывать текущих результатов, у нас многие идут не до конца определившись за кого проголосовать, а так будут голосовать так, что бы его голос не особо «помешался», ну например в случае — «голосую против определенной партии\кандидата», добавляем голос тому, кто тоже проходит но находится пока в конце (тем, кому нравится разнородность партий — эта схема поможет, ты по сути видишь текущее положение и влияешь на него, а не делаешь выбор).
На последних выборах лучше бы я зная текущее положение вещей проголосовал за СР, чем за ПД, в результате чего с вероятностью >80% мой голос ушел ЕР, КПРФ или ЛДПР, против которых я по сути и шёл голосовать.
Как же вас так угараздило за ПД, там остались только ярые политтехнологи, тот же Богданов и прочий сброт, которые даже не скрывают, что все делают по звонку из Кремля.
Вот когда там Прохоров был — еще можно было рассматрировать (сам рассматривал), а так — это как Мироннов 8 лет назад, который то же шел по приколу.
Вот когда там Прохоров был — еще можно было рассматрировать (сам рассматривал), а так — это как Мироннов 8 лет назад, который то же шел по приколу.
UFO just landed and posted this here
Тут в соседнем топике уже справедливо замечали, что видеозаписи не являются доказательствами для российских судов. Практика показала что даже копии протоколов наблюдателей не являются доказательствами — их вполне можно объявить «тренировочными».
Интересно, а как планируется бороться с ЧП вроде «ой, на ноутбук водичка пролилась», «ой, провод от камеры оборвали», «ой, интернета нет...» и т.д. Неужели на каждом избирательном участке будет дежурить тех. специалист?
Отказы будут но думаю не более 10%. Даже если в этих 10% будет подмена полностью, при 60% и 30% это сильно не влияет.р
Что то мне кажется, что линукс ставят не ради дешевизны.
В итоге выйдет, что с ним хрен кто разберется с ним и выборы пройдут без web-трансляции. Потом поругают поставщиков, руководителей избиркомов и забудется всё…
В итоге выйдет, что с ним хрен кто разберется с ним и выборы пройдут без web-трансляции. Потом поругают поставщиков, руководителей избиркомов и забудется всё…
Вы думаете, что linux так сложен или что всем этим будут заниматься секретарши, которые только в windows работать умеют?
с линуксом с 1996го года
я говорю про те же деревни…
P.S.: сейчас только по телеканалу Звезда про веб-камеры на выборах в новостях гоаорили. Братишка: «Да бросьте вы! Пригласят Михалкова, он заранее выборы снимет. Рашн Аватар. Вот вам и трансляция»)))
я говорю про те же деревни…
P.S.: сейчас только по телеканалу Звезда про веб-камеры на выборах в новостях гоаорили. Братишка: «Да бросьте вы! Пригласят Михалкова, он заранее выборы снимет. Рашн Аватар. Вот вам и трансляция»)))
В 96 не было российских дистрибутивов. Мой первый linux был как раз Slackware'96, так что это я знаю не понаслышке.
Полагаю, что управлять им будут не местные админы, а удалённо это делать проще именно с линуксом.
Михалков один, а участков почти 100500. К тому же речь идёт о трансляции в реальном времени.
Полагаю, что управлять им будут не местные админы, а удалённо это делать проще именно с линуксом.
Михалков один, а участков почти 100500. К тому же речь идёт о трансляции в реальном времени.
Наняли же специальных людей для настройки всего этого добра. Если не выйдет — все беды им. Я не думаю что туда пошли люди, которые не знают как это настроить, ибо потом у них могут быть проблемы…
«ой, на ноутбук водичка пролилась»Я надеюсь, что раз Lenovo, то ThinkPad. А на них «водичку» можно спокойно проливать.
В прошлом, ужасно ненавидел волгу телеком, которая стала ростелекомом (и… ничего не изменилось). А ноутбуки lenovo у знакомых накрывались после месяца эксплуатации. Возможно, только у меня и знакомых такие проблемы, но я все равно буду ждать множества технических проблем.
lenovo точно проработает же 1 день :) а ростелеком напряжется и сделает 1 день хорошую связь… а потом на пару дней упадет.
У меня на SL500 через два года после покупки забарахлил кулер. С тех пор уже полтора года живёт на подставке с вентиляторами.
Леново Ленове рознь. Те, которые «просто» Леново — говнень были несусветная. Те, которые ThinkPad — образец надёжности и долговечности (у меня в ванной на него душ включился, а потом он вообще краем в ванну с водой упал… и ничего, даже фильм не прервался).
Ну, и IdeaPad — где-то посередине.
Ну, и IdeaPad — где-то посередине.
Мне бы ваши проблемы, я вот как раз собираюсь переходить на ростелеком (бывшую волгу) ибо на том провайдере что у меня сейчас, что не день то проблемы с инетом какие-то
на вт уже два года не сижу, так что может все поменялось. Раньше была ужасная техподдержка/качество связи, в глубинке, где альтернативы нет вообще. Там могли и на неделю отключить «по техническим причинам», а потом запросить денюжку как за полный месяц.
Сейчас сижу на выделенной линии, догружаю бдрип со скоростью 10 мб/с и вспоминаю те времена.
Хотя для меня такая ситуация сыграла на руку: пришлось разбираться с модемами, линиями и подобным, чтобы все работало.
Сейчас сижу на выделенной линии, догружаю бдрип со скоростью 10 мб/с и вспоминаю те времена.
Хотя для меня такая ситуация сыграла на руку: пришлось разбираться с модемами, линиями и подобным, чтобы все работало.
Лучше бы прозрачные урны и КОИБы поставили чем сливали деньги в никуда.
Мне вот вообще интересно, почему все так закрыто? Вот скажу я прямо про кого проголосовал, что другие партии захотят меня убить чтобы голосов больше получить? Можно было вообще сделать чтобы каждый выходит говорит за кого голосует + может быть свою точку зрения растолкует ну речь, кто как хочет. И сразу видно в общем кто за кого. Можно еще майки раздавать с символикой. Хотя я уже как то загнул. Это может привести к дракам между ярыми противниками партий. Но по идее, современное общество должно относиться к другому мнению лояльно. А то обязанность гражданина придти и как можно незаметнее проголосовать.
Потому что тогда тебя смогут легко принуждать/подкупать, и при этом полностью контролировать, что ты проголосовал так, как от тебя хотели.
Потому что по России матушке умотаться моно-городов, да и процент населения работающих на больших предприятиях с численностью от 1тыс. человек — наверняка превалирует (хотя утверждать не буду)
Так вот им всем говорят за кого голосовать, отзвониться и сообщить, что сходил и проголосовал — это обязательно.
И таких очень много.
Это в областных центрах да столицах — демократия и студенты на улицы повысыпали, а в провинции дядя Ваня и с тетей Глашей сидят и думают «Да, хреново, но мы так проголосовали, а как иначе?»
Так вот им всем говорят за кого голосовать, отзвониться и сообщить, что сходил и проголосовал — это обязательно.
И таких очень много.
Это в областных центрах да столицах — демократия и студенты на улицы повысыпали, а в провинции дядя Ваня и с тетей Глашей сидят и думают «Да, хреново, но мы так проголосовали, а как иначе?»
Когда придёт очередной правитель и отправит в лагеря тех, кто голосовал не за него, тогда я думаю ваше мнение изменится.
На выборах в декабре в моём городе (300 км от Москвы) было создано 5 дополнительных избирательных участков на 15 тысяч человек в сумме. Большая часть в ВУЗах, студентам назначили разного рода тестовые испытания на воскресенье и заставили написать заявление с просьбой учредить дополнительные участки. На участках выдавали бюллетени и студенты голосовали как хотели.
Но есть один нюанс, голосовало 50 студентов, а в итоговом протоколе было 1200 проголосовавших из которых 93-95% за одну партию.
Как только стала известно о функционировании такого участка, а ТИК создала его в 04:00 утра в день голосования, были вызваны оппозиционные наблюдатели, которых к 14:00 пустили. До закрытия больше никто не пришёл, урны были полны.
Какие КОИБы, какие прозрачные урны, какие камеры...?
PS: Руководителей УИК за не допуск наблюдателей наказали! Административный штраф 1500 рублей.
Но есть один нюанс, голосовало 50 студентов, а в итоговом протоколе было 1200 проголосовавших из которых 93-95% за одну партию.
Как только стала известно о функционировании такого участка, а ТИК создала его в 04:00 утра в день голосования, были вызваны оппозиционные наблюдатели, которых к 14:00 пустили. До закрытия больше никто не пришёл, урны были полны.
Какие КОИБы, какие прозрачные урны, какие камеры...?
PS: Руководителей УИК за не допуск наблюдателей наказали! Административный штраф 1500 рублей.
Хотели бы сделать честные выборы — все это не понадобилось бы. Все эти вебкамеры с печальным качеством,
все эти наборы — видимость создания условий. Потом все это торжественно разворуется различными схемами, а результаты выборов будут известны до их начала.
все эти наборы — видимость создания условий. Потом все это торжественно разворуется различными схемами, а результаты выборов будут известны до их начала.
По телевизору сегодня уже во всю показывают процесс установки… Быстро однако…
Я что-то не понимаю, для чего закупать компьютеры и ноутбуки, когда нужны только камеры для трансляции? Более того все это достанется Ростелекому, также будет компенсировано 210 000 километров кабеля, часть пойдет на улучшение датацентров того же Ростелекома, не удивлюсь если после этого оборудование тихо мирно пропадет в закромах Ростелекома, а по построенным каналам связи за бюджетные же деньги еще раз будет проведена «информатизация» школ. Где вообще характеристики камер? Разрешение, количество мегапикселей? Где они должны стоять, будут ли они снимать процесс подсчета голосов или только голосования? При этом заявлена ежедневная посещаемость на уровне ВКонтакте, мдааа
А камеры куда подключать? Так, чтобы можно было правильно их установить (чтобы она не смотрела куда-нибудь в потолок) и чтобы можно было на месте за ней следить.
1) Профессиональная IP камера (Axis, Mobotix, Sony, JVC, etc)
2) Роутер с туннелем / крипто-каналом
3) UPS для питания всего этого
Подробнее здесь habrahabr.ru/blogs/it-infrastructure/135003
Показали камеры по ТВ, похоже на Logitech HD Webcam C510 или типа того (разрешение 1280x720), а далее видео с камеры и ниже написано 320х240 (как и предполагалось), то есть хрен что разглядишь.
2) Роутер с туннелем / крипто-каналом
3) UPS для питания всего этого
Подробнее здесь habrahabr.ru/blogs/it-infrastructure/135003
Показали камеры по ТВ, похоже на Logitech HD Webcam C510 или типа того (разрешение 1280x720), а далее видео с камеры и ниже написано 320х240 (как и предполагалось), то есть хрен что разглядишь.
320x240 это вероятно хреново настроили в линуксе трансляцию… ну или каналы все таки экономят.
@#$% @#$%$# #@#$%! Вы, вообще, читаете, на что отвечаете?!
С каких пор у IP-камер появились экраны, чтобы позиционировать их на месте при установке и следить за полем обзора?
С каких пор у IP-камер появились экраны, чтобы позиционировать их на месте при установке и следить за полем обзора?
Извините, а зачем? Обычно на место высылается монтажник, он вешает камеру и подключает ее к каналу связи, дальше админ попивая кофе и сидя в кресле общается с монтажником и указывает куда и как ему покрутить камеру. Кроме этого существуют купольные моторизированные камеры.
1. Камера ставится на 1 день, поэтому ставить её на потолок и проводить проводку — бессмысленно.
2. Камер будет ставиться несколько тысяч одновременно.
3. Купольная камера стоит дороже нетбука.
Ну. и плюс чуть ниже я писал: в случае обрыва связи в случае «просто камеры» мы теряем всю запись на время обрыва.
2. Камер будет ставиться несколько тысяч одновременно.
3. Купольная камера стоит дороже нетбука.
Ну. и плюс чуть ниже я писал: в случае обрыва связи в случае «просто камеры» мы теряем всю запись на время обрыва.
1. Камера ставится на 1 день, поэтому ставить её на потолок и проводить проводку — бессмысленно.
А куда вы собираетесь вешать те самые веб-камеры? А куда ставить нетбук и собственно UPS? Так просто это все хозяйство бросить нельзя.
2. Камер будет ставиться несколько тысяч одновременно.
Это как раз причина использовать IP-камеры.
3. Купольная камера стоит дороже нетбука.
shop.nag.ru/catalog/04452.Videonablyudenie-SKUD-OPS/04904.IP-kamery/04754.SNR-CI-H252S
Дороже?
Ну. и плюс чуть ниже я писал: в случае обрыва связи в случае «просто камеры» мы теряем всю запись на время обрыва.
Чуть ниже я писал, что есть камеры с функцией записи на SD карты.
1. А зачем нетбуку UPS?
2. Не вижу доводов.
3. 8 426.55р.? Да, дороже.
3Q 3QLAP Clutch (7 540 р.) ещё цена (7 073 р.)
Asus EEE PC 1001PXD (7 800р.)
LENOVO IdeaPad S100 (7 299 р.)
Samsung N100-MA01 (7 390 р.)
Ещё и на вторую камеру хватит.
2. Не вижу доводов.
3. 8 426.55р.? Да, дороже.
3Q 3QLAP Clutch (7 540 р.) ещё цена (7 073 р.)
Asus EEE PC 1001PXD (7 800р.)
LENOVO IdeaPad S100 (7 299 р.)
Samsung N100-MA01 (7 390 р.)
Ещё и на вторую камеру хватит.
1. А зачем нетбуку UPS?
К примеру затем чтобы он не сдох от скачка напряжения.
2. Не вижу доводов.
Работает СРАЗУ из коробки, можно сделать автонастройку по dhcp и забыть. Большинство камер это умеет. В случае если сдохла, пошли сняли поставили другую и опять забыли.
3. 8 426.55р.? Да, дороже
Ладно допустим. Только вот в тендере не они. Опять же как вы будете обеспечивать физическую безопасность устройства? Еще возникает вопрос кто будет это все хозяйство обеспечивать установленным linux и гарантировать что это все заработает из коробки?
1. Для этого есть сетевые фильтры. К тому же в тендере указано, что UPSы ставятся только туда, где стационарные ПК, а не ноутбуки.
2. Для ПК тоже будет (наверняка — УЖЕ) создан образ, который просто накатывается на все компьютеры оптом, и получаем то же «воткнул и забыл».
3. Всё делается на предподготовке.
2. Для ПК тоже будет (наверняка — УЖЕ) создан образ, который просто накатывается на все компьютеры оптом, и получаем то же «воткнул и забыл».
3. Всё делается на предподготовке.
на двух заводах уже готовы 600 постов для настройки компьютеров и установки программного обеспечения
а в варианте с IPкамерами эти посты не нужны, сколько экономим времени и денег?
Остается только воткнуть камеру по месту, и сообщить ip общему серверу, а оттуда скрипт настроит необходимые параметры камеры.
…и записать MAC-адреса всех камер, и дать им одинаковое прямое подключение к интернету и централизованному DHCP-серверу, и открыть входящие порты на настройку…
и записать MAC-адреса всех камер, и дать им одинаковое прямое подключение к интернету и централизованному DHCP-серверу, и открыть входящие порты на настройку
А зачем? DHCP сервера можно развернуть в каждом городе на выделенном канале. Опять же почему этого не надо будет делать для компьютеров?
Выйдет 10000 DHCP-серверов. И это ещё с учётом того, что подключение к ним будет прямое.
А в базовый образ компьютеров можно будет просто прописать адрес сервера, на который сливается видео.
А в базовый образ компьютеров можно будет просто прописать адрес сервера, на который сливается видео.
Выйдет 10000 DHCP-серверов. И это ещё с учётом того, что подключение к ним будет прямое.
Вы говорите как будто это что-то страшное.
А в базовый образ компьютеров можно будет просто прописать адрес сервера, на который сливается видео.
А его собственный IP откуда возьмется? Если образы типовые, то опять в результате приходим к DHCP. Опять же все образы одинаковыми быть не могут, так-как при таких масштабах я бы к примеру делал распределенную систему.
Вы говорите как будто это что-то страшное.Я так говорю, как будто это стоит денег и требует отдельной настройки. Да ещё и прямых подключений.
А его собственный IP откуда возьмется? Если образы типовые, то опять в результате приходим к DHCP.Да, только вот DHCP при этом не требует никакой дополнительной настройки. Да и IP может быть «серый» за NATом, т.к. входящие подключения не нужны и IP адрес неважен.
Я так говорю, как будто это стоит денег и требует отдельной настройки.
Да ещё и прямых подключений.
Типовая настройка dhcp делается один раз остальные просто меняют у себя диапазон и жмут кнопку для запуска.
Да, только вот DHCP при этом не требует никакой дополнительной настройки.
И там не будет требовать. Конфиг пишется ровно оидн раз.
Да и IP может быть «серый» за NATом, т.к. входящие подключения не нужны и IP адрес неважен.
Вы что думаете такое будут организовывать по открытым каналам интернета? Вы ошибаетесь. Тот же ростелеком будет осуществлять так же обеспечение каналов. Как он это будет делать никого не волнует. Так что ваши доводы вот мы эту штуку воткнем в любую сеть и будет нам счастье довольно бредовы.
Типовая настройка dhcp делается один раз остальные просто меняют у себя диапазон и жмут кнопку для запуска.Это вы отдельные сервера опять предлагаете ставить. Т.е. ещё + покупать их и монтировать где-то, верно?
И там не будет требовать. Конфиг пишется ровно оидн раз.Т.е., вы предлагаете дропнуть весь конфиг DHCP-серверов РТК и записать один на всех? Смело.
Вы что думаете такое будут организовывать по открытым каналам интернета?А там есть какая-то конфиденциальная информация? Оно и так всё в открытый доступ идёт.
Ростелеком тут будет обеспечивать и то, и другое, поэтому ему же дешевле было не устраивать геморроя с перенастройкой всех своих DHCP-серверов, а просто создать один образ для ПК, с которым они смогут сами работать.
Это вы отдельные сервера опять предлагаете ставить. Т.е. ещё + покупать их и монтировать где-то, верно?
Вы первоначальный пост мой читали? Там как бе слегка предлагалось на город ставить сервер, куда агрегируется локальные видео-потоки. Никто не мешает туда его поставить.
Т.е., вы предлагаете дропнуть весь конфиг DHCP-серверов РТК и записать один на всех? Смело.
А что настроить еще один в отдельный канал связи это уже ракетная наука?
А там есть какая-то конфиденциальная информация? Оно и так всё в открытый доступ идёт.
Вообще да. Опять же каким образом иначе вы обеспечите защиту от подмены?
Ростелеком тут будет обеспечивать и то, и другое, поэтому ему же дешевле было не устраивать геморроя с перенастройкой всех своих DHCP-серверов, а просто создать один образ для ПК, с которым они смогут сами работать.
Поверьте мне провайдеру проще сделать единые для всех условия подключения этого самого оборудования и не мучать себе мозг с различными вариантами подключения. По одной простой причине, в это случае можно спокойно переложить ответственность за организацию каналов на региональные подразделения, а не заниматься выяснениями почему вот в этом случае оно не работает.
Там как бе слегка предлагалось на город ставить сервер, куда агрегируется локальные видео-потоки. Никто не мешает туда его поставить.Там одних только городов будет тысяч 40 из этих 90 тысяч участков. И сколько будет стоить ваш сервер?
провайдеру проще сделать единые для всех условия подключения этого самого оборудования и не мучать себе мозг с различными вариантами подключения. По одной простой причине, в это случае можно спокойно переложить ответственность за организацию каналов на региональные подразделения, а не заниматься выяснениями почему вот в этом случае оно не работает.Да, но отказ от «белых» IP позволяет снизить требования к подключениям => цену. Думаете, они будут до мест оптику тянуть?
Там одних только городов будет тысяч 40 из этих 90 тысяч участков. И сколько будет стоить ваш сервер?
Мне вам что ссылку дать на мой комментарий в этой же посте? Там четко все расписано. В том числе и стоимость сервера.
Да, но отказ от «белых» IP позволяет снизить требования к подключениям => цену. Думаете, они будут до мест оптику тянуть?
А зачем там белые IP? Будет выделена отдельная изолированная сеть и все.
Этот?
один сервер за пару тыщ баксов и IP-камеры по 4-8 тыщ рублейЕсли ставить сервер на город, то выйдет ≈ 40 000 серверов + 180 000 камер. Итого 60000*40000 + 18000*90000 = 4 020 000 000р. (4 миллиарда) Если же ставить нетбук + 2 камеры по 2 тысячи, то выйдет 11 000 * 90000 = 990 000 000р. (990 миллионов) Заметна разница?
А зачем там белые IP? Будет выделена отдельная изолированная сеть и все.И по выделенной линии к каждой камере на участке? Да ещё и с DSL-модемом? (раз не оптика)
Если ставить сервер на город, то выйдет ≈ 40 000 серверов + 180 000 камер. Итого 60000*40000 + 18000*90000 = 4 020 000 000р. (4 миллиарда) Если же ставить нетбук + 2 камеры по 2 тысячи, то выйдет 11 000 * 90000 = 990 000 000р. (990 миллионов) Заметна разница?
А видео откуда будет смотреться а? Расскажите мне куда ваши все нетбуки будут сливать данные. Опять же смотрим сумму того тендера что нарисован, а не ваши гипотетические расчеты с нетбуками.
И по выделенной линии к каждой камере на участке? Да ещё и с DSL-модемом? (раз не оптика)
Это головная боль оператора как это будет, но по факту это будет именно так.
А видео откуда будет смотреться а? Расскажите мне куда ваши все нетбуки будут сливать данные. Опять же смотрим сумму того тендера что нарисован, а не ваши гипотетические расчеты с нетбуками.Смотреться будет с дата-центров РТК. Про них уже писали, и их никак не 40000 (совсем не в каждом городе).
Сумма не «моими с гипотетическими нетбуками», но и не с «вашими гипотетическими камерами». Мы сравниваем подходы, вроде бы?
Это головная боль оператора как это будет, но по факту это будет именно так.По факту будут компьютеры, а не IP-камеры, вы что-то путаете. Поэтому и подключение будет одно на весь участок.
Смотреться будет с дата-центров РТК. Про них уже писали, и их никак не 40000 (совсем не в каждом городе).
А сколько? Вы себе видеопоток представляете? Я вот представлю и говорю что один датацентр сдохнет. Предложенная мной схема жизнеспособнее и хорошо масштабируется.
Сумма не «моими с гипотетическими нетбуками», но и не с «вашими гипотетическими камерами». Мы сравниваем подходы, вроде бы?
Я вообще-то в отличии от вас предложил конкретное решение, в которое не включена только одна часть, установка ПО на сервера и его настройка. У вас же не включено как минимум установка ПО, его настройка на серверах. Далее не включена разработка ПО для ноутбуков и разработка ПО для серверов. Причем замечу, что схемы с IP-камерами вполне себе откатаны и работают, то что делать и как это будет работать на ноутбуке не понятно.
По факту будут компьютеры, а не IP-камеры, вы что-то путаете. Поэтому
и подключение будет одно на весь участок.
Я вообще-то про каналы. Реально компьютеры будут подключены к ethernet.
Я вот представлю и говорю что один датацентр сдохнет.О, Господи! Да кто вам говорил про ОДИН датацентр?.. Их у РТК много, и я вам писал «датацентры». Но не в каждом же городе! Вот представьте себе, что 100 человек вдруг захотело посмотреть за камерой Нижне-Чугуевска, в котором ваш сервер висит на 512кбитном канале. И что?..
Я вообще-то в отличии от вас предложил конкретное решение, в которое не включена только одна часть, установка ПО на сервера и его настройка.А также объединение и координация всех этих локальных «микросерверов», их администрирование, каталогизация всего видео с централизованным доступом, интеграция с веб-интерфейсом и вообще распределение нагрузки по просмотру.
Я вообще-то про каналы. Реально компьютеры будут подключены к ethernet.Пруф?
О, Господи! Да кто вам говорил про ОДИН датацентр?.. Их у РТК много, и я вам писал «датацентры». Но не в каждом же городе!
А почему нет?
Вот представьте себе, что 100 человек вдруг захотело посмотреть за камерой Нижне-Чугуевска, в котором ваш сервер висит на 512кбитном канале. И что?..
А сервера вообще-то нужны для агрегации видео с камер и передачей их в датацентры, это позволит уменьшить затраты на передачу видео. Опять же я тоже самое могу сказать про ваши ноутбуки. Вот они висят на 512кбитном канале и что?
А они передают в дата-центры. Ваши-то тогда сервера зачем нужны, если вы всё равно показывать видео из датацентров собираетесь? Затраты не уменьшатся — только увеличатся, т.к. кроме передачи видео в ДЦ нужно будет ещё и столько же данных сначала передать на ваши сервера.
И нагрузочная способность не увеличится — видео-то всё равно только из ДЦ показываться будет.
И нагрузочная способность не увеличится — видео-то всё равно только из ДЦ показываться будет.
Ваши-то тогда сервера зачем нужны, если вы всё равно показывать видео из датацентров собираетесь?
Что бы не ставить региональные сервера.
Затраты не уменьшатся — только увеличатся, т.к. кроме передачи видео в ДЦ нужно будет ещё и столько же данных сначала передать на ваши сервера.
Вы вот сами поняли что сами сказали? Вообще-то это сервера передают данные в дата-центры РТК плюс, так-как сервера есть в каждом городе, сбои связи между серверами и дата-центрами РТК не будут влиять. К тому же каналы между сервером и камерами будут локальными, а значит будут стоить дешевле, чем организация интернет-каналов до каждого ноута. А линк от сервера до дата-центров РТК будет дешевле, так-как за раз покупается большая пропускная способность.
Что бы не ставить региональные сервера.Какие «региональные»? Если про ДЦ РТК, так они и так уже есть. И каналы к ним и так достаточной «толщины»
А линк от сервера до дата-центров РТК будет дешевле, так-как за раз покупается большая пропускная способность.Вот тут-то и есть ваш прокол. РТК сам себе скидку сделает за то, что сам себе поставит сервер?
Какие «региональные»? Если про ДЦ РТК, так они и так уже есть. И каналы к ним и так достаточной «толщины»
Идите в конце-концов еще раз перечитайте что я предложил. Потом сходите почитайте как строятся высоко-нагруженные системы.
Вот тут-то и есть ваш прокол. РТК сам себе скидку сделает за то, что сам себе поставит сервер?
Последнюю милю РТК может купить у местных операторов, чтобы ее не строить. И купить последнюю милю до себя будет дешевле, чем приобретать пачку интернет каналов с неизвестным качеством и неизвестным маршрутом. А далее РТК уже по своим каналам будет передавать данные с гарантированным качеством в свои дата-центры. Так что тут никаких проколов. В рамках города любой нормальный оператор на своей сети даст вам канал с гарантированными характеристиками качества.
РТК и так перекупил половину российских провайдеров «последней мили». И все телефонные сети. Ему не нужно ни у кого ничего выкупать.
Но между тем периодически покупает последнюю милю у нас.
Сомневаюсь, что до школ (в которых находится большинство избирательных участков) будут у кого-то что-то покупать. В них как минимум есть телефон, а значит, можно просто подключить ADSL.
В них как минимум есть телефон, а значит, можно просто подключить ADSL.
Не правда. Как правило там такая линия что он там не живет. Опять же насчет школ, как только интернеты от государства закончились, большинство школ свалило с ростелекома ибо не дешего.
Это вы о чём сейчас?
Это я про ADSL
Ну вот, а говорите, что на школьных линиях ADSL не живёт.
А там русская рулетка. Только 5 патронов в барабане.
Ну, значит, в 5/12 из всех участков будет ADSL ;) Да и к остальным проще нормальную телефонную линию протянуть, чем отдельную оптику. Заодно потом всем их соседям можно ADSL продавать начать.
Им будет проще взять на время проведения выборов последнюю милю в аренду.
Так всё-таки скажите, откуда возьмётся скидка (и выгода), если до участков — это, как раз, и есть одни «последние мили», а трафик из города что с вашим «горсервером», что без него — одинаковый, и пойдёт по каналам РТК?
Еще раз для тех кто не понял. Стоимость последней мили от точки А до точки Б будет дешевле чем полноценный доступ в интернет. К примеру вместо того чтобы покупать интернет-канал как юридическое лицо, можно купить канал из точки А (избирательный участок) до точки Б (узел агрегации РТК). К тому же канал будет гарантированный внутри города (оператор может качество предоставляемого сервиса внутри своей сети). Именно из-за этого имеет смысл делать узлы агрегации на городе, а в городе ставить IP-камеры в необходимых местах. Это позволит разбить задачу на части и сделать типовое решение. Причем в случае ПК и двух камер аналогичную схему тоже надо будет делать, для повышения управляемости и уменьшения влияния частей системы друг на друга.
Что мешает точно так же сделать с нетбуками и без серверов? Арендовать только линии от ИУ до РТК. Будет та же цена за каналы и не будут нужны доп. сервера.
То что во первых сервера все равно будут. Стоят ли они в ДЦ или стоят в стойке РТК в конкретном городе рояля играть будет мало. Их можно будет использовать к примеру в роли холодного кеша. Использование нетбуков в такой роли существенно хуже, у них тупо мощности не хватит для этого и будет хуже управляемость, так-как ваша схема сейчас подразумевает плоскую структуру. нетбуки -> сервера ДЦ. Если схема изменится в иерархическую, то выигрыша от нетбуков нет.
Ну, это сервера в ДЦ точно будут. И мощности у нетбуков на обработку ЦЕЛЫХ ДВУХ камер с разрешением 320х240 хватит за глаза.
Разворачивать же ради (целого) одного дня работы иерархическую систему (у вас и софт с настройками, наверное, для всех уровней готов?) я не вижу смысла.
Да и чем, позвольте, хуже управляемость нетбуков? Не наоборот ли, проще схема — проще управлять?
Разворачивать же ради (целого) одного дня работы иерархическую систему (у вас и софт с настройками, наверное, для всех уровней готов?) я не вижу смысла.
Да и чем, позвольте, хуже управляемость нетбуков? Не наоборот ли, проще схема — проще управлять?
Ну, это сервера в ДЦ точно будут.
Будут и есть это разные вещи.
И мощности у нетбуков на обработку ЦЕЛЫХ ДВУХ камер с разрешением 320х240 хватит за глаза.
Вообще речь идет не о обработке видео с камер, а о хранении и отдаче его выше по запросу.
Разворачивать же ради (целого) одного дня работы иерархическую систему (у вас и софт с настройками, наверное, для всех уровней готов?) я не вижу смысла.
А придется. Во первых если декларируется запись видео, то значит она должна быть доступна далеко не один день. И что не мало важно доступна это все должно быть большому количеству народа. Как вы обеспечивать это собираетесь? У вас система будет состоять из очень большого количества устройств. И если вы не будете ее разбивать на модули, вы получите очень много проблем. К примеру простой пример, я нахожусь в екатеринбурге и хочу посмотреть камеры своего участка. Как в вашей схеме это будет происходить? Вот в той схеме что я предлагаю, будет обнаружено, что это человек из екатеринбурга, дальше его бросит уже на сервера обслуживающие екатеринбург. Далее те сервера, обратятся к местным агрегаторам и отдадут картинку с них. А как у вас с вашими нетбуками это будет делаться?
Да и чем, позвольте, хуже управляемость нетбуков? Не наоборот ли, проще схема — проще управлять?
Только до определенного количества устройств. Дальше это начинает работать хуже, потому что в случае возникновения проблем очень сложно локализовать причину. В случае иерархической схемы имеется четкое деление на модули, можно четко разделить кто за что отвечает. Плюс так-как IP-камеры сами по себе очень тупые устройства и отработанные устройства они надежны. Добиться аналогичной надежности от связки ноутбук + две камеры будет сложнее из-за отсутствия большой базы которая использует это решение.
Ну и да если вы думаете чем проще схема, тем проще управлять, то ответьте на простой вопрос зачем нужна семиуровневая модель OSI и стек протоколов TCP/IP выглядит именно так как он есть?
Будут и есть это разные вещи.Они и есть уже у РТК, скорее всего. И вообще, к чему этот комментарий?
Вообще речь идет не о обработке видео с камер, а о хранении и отдаче его выше по запросу.Как я понимаю, оно вообще всё целиком на сервера в ДЦ будет копироваться. Там храниться и оттуда показываться. Нетбуки будут просто буфером.
И это проще, чем устраивать CDN на базе 512-кбитных серверов в Малых Вороньках.
в случае возникновения проблем очень сложно локализовать причинуПример, пожалуйста. Пример проблемы, которую будет сложно локализовать в «моей плоской» системе.
если вы думаете чем проще схема, тем проще управлять, то ответьте на простой вопрос зачем нужна семиуровневая модель OSI и стек протоколов TCP/IP выглядит именно так как он есть?Ну уж точно не для простоты управления!
1. Семиуровневая модель OSI чисто теоретическая, а целых семь уровней там как раз потому, что исходили из теоретического анализа.
2. Все семь уровней не реализуются, практически, ни в одном стеке протоколов.
3. Стек протоколов TCP/IP такой (5 уровней), потому что решает вопрос обмена данными между разнородными сетями. Он, кстати, с уровнями OSI не совпадает по функциональному разделению.
Тот же ARP, например, не укладывается в модель OSI — впихивают его между 2 и 3 уровнями. Кстати, про «Arpanet Reference Model» уровней вообще всего три.
Они и есть уже у РТК, скорее всего. И вообще, к чему этот комментарий?
Скорее всего их там нет. Никто не будет покупать сервера чтобы они просто гоняли воздух. Значит они будут покупаться под задачу.
Как я понимаю, оно вообще всё целиком на сервера в ДЦ будет копироваться. Там храниться и оттуда показываться. Нетбуки будут просто буфером.
И это проще, чем устраивать CDN на базе 512-кбитных серверов в Малых Вороньках.
В каких ДЦ и в скольких ДЦ? Это первый вопрос. Второй вопрос с чего вы решили что по той схеме, что я рисовал у сервера 512-кбит? Я между прочим нигде про это не говорил. Это вы активно про свою схему рассказываете и считаете, что у серверов будет ровно так же.
Пример, пожалуйста. Пример проблемы, которую будет сложно локализовать в «моей плоской» системе.
Очень простой пример у вас есть 100 тысяч ноутбуков которые гонят на какие-то сервера. Внезапно нагрузка стала больше. Выясните какие из ноутбуков вызвали это и каким образом. Или просто опишите свои действия как вы это будете искать. У вас есть сеть с 100 тысячами элементов.
Ну уж точно не для простоты управления!
Между тем сети построенные на этой модели лучше управляются, как раз таки за счет разделения управления и уровнями ответственности.
Стек протоколов TCP/IP такой (5 уровней), потому что решает вопрос обмена данными между разнородными сетями. Он, кстати, с уровнями OSI не совпадает по функциональному разделению.
То есть только из-за этого? А что мешало вместо 5 уровней сделать меньше уровней. К примеру два? Один вот за физику отвечает, второй за логику. Можете ответить на этот вопрос? Вообще вы понимаете зачем инженеры нагородили столько слоев? Только из-за разнородности средств? А зачем тогда IP и TCP раздельно, а так же UDP?
Скорее всего их там нет. Никто не будет покупать сервера чтобы они просто гоняли воздух. Значит они будут покупаться под задачу.И? В любом случае они будут ставиться. Покупаться или нет — это дело РТК. Комментарий-то ваш к чему? Подразумеваете, что РТК и тут, по-вашему, наврал?
В каких ДЦ и в скольких ДЦ? Это первый вопрос.Это вопрос к РТК, а не ко мне.
Второй вопрос с чего вы решили что по той схеме, что я рисовал у сервера 512-кбит?512 не 512, а вы предлагаете в каждом городе по серверу ставить. В том числе — всяких Нижнечугуевсках с населением в 500 человек и каналом в 5 мегабит на всех, и то включая телефонные линии.
сети, построенные на этой модели, лучше управляютсЛучше чем какие?
То есть только из-за этого? А что мешало вместо 5 уровней сделать меньше уровней.Ну, я и писал, в «Arpanet Reference Model», описывающей то же самое, уровней всего три. А инженеры не слои городили, а протоколы. Слои — это всего лишь способ систематизировать существующие протоколы, организовав их в иерархию.
А зачем тогда IP и TCP раздельно, а так же UDP?Затем и раздельно, чтобы разные комбинации позволить, что тут такого?
Я одного не понимаю, какое это отношение к обсуждаемой теме имеет? Разделение по уровням абстракции и инкапсуляции ни о какой подчинённости не говорит. Более того, по вашей логике выходит, что любая работа с сетью должна использовать по 7 протоколов разных уровней, сами-то это представляете? Вон, ICQ использует UDP-based протокол, и как раз для оперативного обслуживания миллионов пользователей. Какого там у нас уровня протокол UDP? Что, опять скажете — проще=хуже?
1. Для этого есть сетевые фильтры. К тому же в тендере указано, что UPSы ставятся только туда, где стационарные ПК, а не ноутбуки.
Сетевой фильтр как правило снабжен более худшей защитой. Опять же я тут еще не рассматриваю такую вещь, как камеры питаемые по витой паре.
2. Для ПК тоже будет (наверняка — УЖЕ) создан образ, который просто накатывается на все компьютеры оптом, и получаем то же «воткнул и забыл».
Да-да. Только вот его еще накатить надо и обновить потом в случае чего.
3. Всё делается на предподготовке.
На которую требуются деньги и люди. Т.е. 600 рабочих мест уже есть. В случае автонастройки камер вам потребуется от силы 2 человека для организации настройки камер и выдачи им IP адресов.
Сетевой фильтр как правило снабжен более худшей защитой. Опять же я тут еще не рассматриваю такую вещь, как камеры питаемые по витой паре.
2. Для ПК тоже будет (наверняка — УЖЕ) создан образ, который просто накатывается на все компьютеры оптом, и получаем то же «воткнул и забыл».
Да-да. Только вот его еще накатить надо и обновить потом в случае чего.
3. Всё делается на предподготовке.
На которую требуются деньги и люди. Т.е. 600 рабочих мест уже есть. В случае автонастройки камер вам потребуется от силы 2 человека для организации настройки камер и выдачи им IP адресов.
1. Я прошу прощения, но это чистое теоретизирование у вас сейчас. Я ещё ни разу не слышал, чтобы ноутбук за сетевым фильтром как-нибудь пострадал от скачка напряжения в сети. А уж про камеры, питаемые по витой паре тут причём — я совсем не понимаю, в тендере все камеры подключены по USB к компьютерам.
2. А обновлять-то там что?
3. 2 человека для выдачи IP-адресов на десятках тысяч участков, разбросанных по всей России?!
2. А обновлять-то там что?
3. 2 человека для выдачи IP-адресов на десятках тысяч участков, разбросанных по всей России?!
А уж про камеры, питаемые по витой паре тут причём — я совсем не понимаю, в тендере все камеры подключены по USB к компьютерам.
Как бе КЭП указывает, что IP-камеры как раз ставятся, чтобы избавится от этой порнографии.
А обновлять-то там что?
К примеру часть камер показывает картинку кверху ногами. Ревизия слегка другая.
2 человека для выдачи IP-адресов на десятках тысяч участков, разбросанных по всей России?!
Для выработки единого решения. Опять же для ноутбуков что IP-адреса сами по себе возникнут?
Для ноутбуков IP неважно — их не нужно каждый настраивать из центра, они могут и сами к серверу подключаться. Это легко прописывается в предустанавливаемый образ.
Еще раз задаю простой вопрос. Вот ноутбук подключился к сети. Откуда у него взялся IP адрес?
По DHCP, по PPP. Только вот это стандартный DHCP, не настраиваемый для него никак дополнительно. Не выделяющий ему никакого «особого» IP-адреса из специального пула в соответствии с его MAC-адресом. И вообще не обязательно «белый» и видимый снаружи.
Откуда взялся этот самый DCHP? Еще раз подчеркну, что затраты на запуск отдельных DHCP серверов будет НИЖЕ, чем затраты на создание 600 рабочих мест для заливки образов. И еще раз подчеркну, что подобные системы не будут работать по открытым каналам передачи данных.
1. Он уже есть, как без него может провайдер работать?
2. Числа не озвучите?
3. По закрытым снаружи — по транспортной сети РТК. Универсальной. Тем не менее, дешевле и проще создать ПК-конфиг, чем по всей территории РТК на 1 день(!) менять конфигурации ДХЦП, организовывать виртуальные выделенные каналы и т.д…
2. Числа не озвучите?
3. По закрытым снаружи — по транспортной сети РТК. Универсальной. Тем не менее, дешевле и проще создать ПК-конфиг, чем по всей территории РТК на 1 день(!) менять конфигурации ДХЦП, организовывать виртуальные выделенные каналы и т.д…
1. Он уже есть, как без него может провайдер работать?
А он не всегда есть и опять же не всегда у провайдера подключение ethernet.
2. Числа не озвучите?
Давайте прикинем, надо настроить 10 тыщ dhcp серверов. Допустим тысячу dhcp серверов может легко настроить 10 админов, за десять дней.
А на заливку берется 600 мест рабочих и работать они явно будут не десять денй.
3. По закрытым снаружи — по транспортной сети РТК. Универсальной. Тем не менее, дешевле и проще создать ПК-конфиг, чем по всей территории РТК на 1 день(!) менять конфигурации ДХЦП, организовывать виртуальные выделенные каналы и т.д…
Еще раз вам объясняю это все равно будет организовано. Или вы умеете каким-то другим волшебным образом гарантировать параметры необходимого канала?
А он не всегда есть и опять же не всегда у провайдера подключение ethernet.А если не Ethernet, то камера вообще не заработала бы.
на заливку берется 600 мест рабочих и работать они явно будут не десять денй.Да, меньше. Залить 150 образов (90000/600) можно и за 1 день, если образ готов и растиражирован, например, в виде DVD-дисков.
А если не Ethernet, то камера вообще не заработала бы.
Да вы что? И почему же?
Да, меньше. Залить 150 образов (90000/600) можно и за 1 день, если образ готов и растиражирован, например, в виде DVD-дисков.
Сильно сомневаюсь.
Да вы что? И почему же?Покажите мне камеру со встроенным ADSL.
Сильно сомневаюсь.Ставятся в ряд ПК, включаются в сеть. Проходим вдоль ряда и вставляем в каждый диск, с которого автоматически накатывается образ. Для контроля провозим время от времени вдоль ряда тележку с монитором, подключая монитор к каждому на пару секунд.
у провайдера целый склад adsl модемов…
Покажите мне камеру со встроенным ADSL.
Покажите мне ноутбук со встроенным ADSL.
Ставятся в ряд ПК, включаются в сеть. Проходим вдоль ряда и вставляем в каждый диск, с которого автоматически накатывается образ. Для контроля провозим время от времени вдоль ряда тележку с монитором, подключая монитор к каждому на пару секунд.
Очень увлекательно, но сильно сомневаюсь что это будет организованно именно так.
Покажите мне ноутбук со встроенным ADSL.К ноутбуку можно подключить модем или роутер, даже с NATом. А вот у камеры получить по ADSL доступный снаружи IP возможностей намного меньше. Придётся брать ADSL-роутеры и более чем нетипично их настраивать (в режиме моста).
Очень увлекательно, но сильно сомневаюсь что это будет организованно именно так.А вы вообще в подобных мероприятиях хоть раз участвовали? Я точно также могу засомневаться, что камеры будут нормально централизованно настраиваться.
Их в режиме моста типично и втыкают клиентам ;)
и эту настройку сделает типичный монтажник- тоесть настройка ничем не отличается от типичного подключения обычного клиента.
Ну вот перетыкание монитора в системники порадовала :D это так windows в школе пятиклассник может ставить, но не it-специалист ;)
и эту настройку сделает типичный монтажник- тоесть настройка ничем не отличается от типичного подключения обычного клиента.
Ну вот перетыкание монитора в системники порадовала :D это так windows в школе пятиклассник может ставить, но не it-специалист ;)
Ip-камера либо работает либо нет.
А вот в случае с ноутбуком без специалиста на месте не обойтись, «ани кей» то нажать на местах не смогут…
А вот в случае с ноутбуком без специалиста на месте не обойтись, «ани кей» то нажать на местах не смогут…
Всё остальное — дольше, поверьте. Хотя, если производители ПК этим займутся (ещё до сборки), то у них специальные стенды для этого есть. Тогда это вообще одновременно с поставкой будет.
К ноутбуку можно подключить модем или роутер, даже с NATом. А вот у
камеры получить по ADSL доступный снаружи IP возможностей намного меньше. Придётся брать ADSL-роутеры и более чем нетипично их настраивать (в режиме моста).
Еще раз вспоминаем про отдельные каналы связи. Они будут, потому что ростелекому так будет проще.
А вы вообще в подобных мероприятиях хоть раз участвовали? Я точно также могу засомневаться, что камеры будут нормально централизованно настраиваться.
Как минимум у нас имеется круглосуточная трансляция публичных камер.
Смотреть можно тут gorod.infocentr.ru/
Опять же репликацию обычно так не делают, реплицируют диски, а уже далее их просто ставят в ноутбуки. Есть специальные репликаторы для такого дела.
Они будут, потому что ростелекому так будет проще.Я прошу прощения, вам это в Ростелекоме сказали?
Разборка и сборка больше времени займёт, мне кажется. К тому же, требует специальных стендов (не на коленке же их разбирать?). При таком количестве я бы делал так, как описал. Заодно и контроль базовой работоспособности будет.
Но можно и репликаторами. В любом случае, 150 машин в день — это немного.
Опять же, репликацию, обычно, так не делают, реплицируют диски, а уже далее их просто ставят в ноутбуки. Есть специальные репликаторы для такого дела.
Разборка и сборка больше времени займёт, мне кажется. К тому же, требует специальных стендов (не на коленке же их разбирать?). При таком количестве я бы делал так, как описал. Заодно и контроль базовой работоспособности будет.
Но можно и репликаторами. В любом случае, 150 машин в день — это немного.
Я прошу прощения, вам это в Ростелекоме сказали?
Это я вам как человек работающий в ISP говорю.
Разборка и сборка больше времени займёт, мне кажется.
А это делают ДО сборки.
Иногда хочется, чтобы все чиновники сдохли в муках, а некоторые были бы казнены публично.
Офигенный вариант. Теперь за N$ можно опровергнуть любую запись с мобилки на _официальном_ уровне. (господа, связанные с видемонтажем наверняка могут поправить N на сумму)
Только не подумайте что я пессимист, просто меня «зарубает» время от времени ))))))))
Только не подумайте что я пессимист, просто меня «зарубает» время от времени ))))))))
Кстати насчет камерафонов видел интервью одного чиновника о том что камерофоны после нескольких часов съемки подряд перегреваются и перестают работать, так что они не подходят.
По 100р с каждого живущего в этом государстве…
Транслировать выборы планируется с момента начала работы участковых избирательных комиссий в день голосования до 20.00 по местному времени и с 21.00 по московскому времени до завершения всей «выборной» работы на участках.
Транслировать будут только процесс голосования… Такие дела
Интересно, как бы работала вся эта система, будь у избирательного права чуть больше требований к обладателям этого самого права… Просто, сама мысль предлагать в качестве критериев для отбора измерение всяческих уровней: АйКью ли, оперативности мышления ли, наличия трех курсов ВУЗА ли… дико как-то мне.
Ну т.е. я хочу сказать, что очень много вокруг тех, кому это избирательное право до сих пор просто как лысому расческа… Или не хочу
Ну т.е. я хочу сказать, что очень много вокруг тех, кому это избирательное право до сих пор просто как лысому расческа… Или не хочу
UFO just landed and posted this here
Отличная идея, дружище. Ее логическим продолжением было бы сжигать в крематориях тех, кто не может работать.
Серьёзно, как только права голосовать лишаются незащищенные слои населения (инвалиды, пенсионеры, многодетные семьи, бюджетники), к власти приходит радикально правая партия, учитывающая интересы исключительно экономически активного населения, резко снижаются дотации тем самым незащищенным слоям, и в стране начинается резкая деградация и вымирание населения.
Серьёзно, как только права голосовать лишаются незащищенные слои населения (инвалиды, пенсионеры, многодетные семьи, бюджетники), к власти приходит радикально правая партия, учитывающая интересы исключительно экономически активного населения, резко снижаются дотации тем самым незащищенным слоям, и в стране начинается резкая деградация и вымирание населения.
Гениально. Раз веб-трансляции, значит будут web-камеры! Пять баллов тому кто это придумал. А то что существенно проще и удобнее было сделать один сервер за пару тыщ баксов и IP-камеры по 4-8 тыщ рублей. Даже если будет 2 камеры на участок, то стоимость на участок будет 18 тысяч рублей (две камеры по 8 тыщ + UPS за тыщи две, камеры жрут мало). Получим 9783 рублей экономии на один участок. Далее если на десять участков будет один сервер, то получим порядка 30 тысяч рублей экономии. И это при улучшении надежности и тиражируемости системы.
эээ… а где откат в вашей схеме? Без отката, она же не рабочая будет =)
Момент: тогда при обрыве связи записи за это время не будет, т.к. сама камера никуда не записывает.
(А за «8 тыщ», кстати, можно купить целый нетбук. У того же Lenovo есть, например, S100)
(А за «8 тыщ», кстати, можно купить целый нетбук. У того же Lenovo есть, например, S100)
Существуют камеры, с слотом SD. Камера может писать видео на SD. Опять же регламентируется онлайн, если связь потеряна кому какое дело, что там записано?
Регламентируется доступ ко всем записям в режиме онлайн, а не просто живая трансляция.
Камера со слотом SD перекачает после восстановления связи весь кэш на сервер? Если да, то она дороже компьютера будет стоить.
Камера со слотом SD перекачает после восстановления связи весь кэш на сервер? Если да, то она дороже компьютера будет стоить.
Сервер сам должен сходить за записями, когда камера появится on-line.
Все такие камеры предоставляют доступ по ftp/http к записям
Все такие камеры предоставляют доступ по ftp/http к записям
И какие на них, примерно, цены?
shop.nag.ru/catalog/04452.Videonablyudenie-SKUD-OPS/04904.IP-kamery/04754.SNR-CI-H252S
Вот к примеру. Купольная моторизированная камера, умеет SD
Вот к примеру. Купольная моторизированная камера, умеет SD
Ну, я же говорю — дороже нетбука.
зато воткнул и работает.
Эм. Где купить нетбук за 7 тыщ расскажите? Опять же в тендере прописана существенно большая сумма на оборудование.
Яндекс-маркет откройте. Ну, или вот выше я выписал некоторые (и это ещё без оптовых скидок!).
В тендере нетбук — не единственный компонент. Но я и не спорю, что цена может быть завышена. Просто это не повод тыкать везде IP-камеры, если сейчас универсальный мобильный x86 ПК стоит такие копейки.
В тендере нетбук — не единственный компонент. Но я и не спорю, что цена может быть завышена.
В тендере не нетбук. Ценник посмотрите на него.
Просто это не повод тыкать везде IP-камеры, если сейчас универсальный мобильный x86 ПК стоит такие копейки.
Еще как повод при таком объеме тиражирования. Использование нетбука с вебкамерами через USB удлинители вот это явно не тиражируемое и масштабируемое решение.
Использование нетбука с вебкамерами через USB удлинители вот это явно не тиражируемое и масштабируемое решение.Почему нет? Делается специальный образ HDD для них, и получаем коробочное модульное решение, которое, в отличие от стоковой IP-камеры, ВООБЩЕ не нужно будет настраивать.
Камера до установки не требует настройки.
После того как камера установлена, ей выдается ip по dhcp от провайдера.
ip сообщается серверу — скрипт на сервере проводит настройку камеры.
Другое дело то что использование ноутбуков к примеру позволит отдавать поток сразу клиенту минуя центральный сервер, чем можно распределить нагрузку… и центральный сервер лишится нагрузки…
Но хватит ли канала предоставляемого ростелекомом в типичной школе за пределами Москвы?
После того как камера установлена, ей выдается ip по dhcp от провайдера.
ip сообщается серверу — скрипт на сервере проводит настройку камеры.
Другое дело то что использование ноутбуков к примеру позволит отдавать поток сразу клиенту минуя центральный сервер, чем можно распределить нагрузку… и центральный сервер лишится нагрузки…
Но хватит ли канала предоставляемого ростелекомом в типичной школе за пределами Москвы?
Почему нет? Делается специальный образ HDD для них, и получаем коробочное модульное решение
Давайте я вам пару вопросов задам. Вот у вас есть специальный образ и у вас есть 10 тысяч ноутбуков без этого образа. Расскажите каким образом в короткие сроки вы сможете туда этот образ залить. А так же расскажите каким образом вы будете осуществлять обновления.
которое, в отличие от стоковой IP-камеры, ВООБЩЕ не нужно будет настраивать.
Эм. И как же это ваше решение будет подключаться к сети? Опять же про камеры я говорил, что существует процедура автоматической настроки. Которая сводится к сказать камере по dhcp сходи туда и возьми настройки. Проще говоря, вы привозите новую камеру в коробке, подключаете ее к каналу связи и получаете работающее решение.
1.
2. А как ваша камера будет выходить в интернет через VPN/спутник/ADSL, etc?
на двух заводах уже готовы 600 постов для настройки компьютеров и установки программного обеспечения
2. А как ваша камера будет выходить в интернет через VPN/спутник/ADSL, etc?
на двух заводах уже готовы 600 постов для настройки компьютеров и установки программного обеспечения
Это сколько же денег УЖЕ попилено.
А как ваша камера будет выходить в интернет через VPN/спутник/ADSL, etc?
Через местный канал связи. А что ноутбуки описанные и защищаемые вами через астрал работать? Я думаю нет, точно так же через местный канал связи.
Я имею в виду, что ноутбук для любого из этих каналов легко настроить, в отличие от камеры.
чем сложнее то?
некий модем/роутер/етц принимает любое и отдает ethernet
некий модем/роутер/етц принимает любое и отдает ethernet
1. Роутер всегда дороже (USB) модема.
2. Роутер, скорее всего, будет сам себе NAT в таком случае.
Тут ещё туча работы по настройке роутеров на проброс входящих соединений добавится — ведь камер-то не по одной на каждый.
2. Роутер, скорее всего, будет сам себе NAT в таком случае.
Тут ещё туча работы по настройке роутеров на проброс входящих соединений добавится — ведь камер-то не по одной на каждый.
В общем, разворачивание комплекта с компьютером сводится к трём пунктам:
1. Включил.
2. Подключил любым способом к интернету.
3. Расположил, глядя в экран на выдаваемую картинку, камеры.
А с IP-камерами?
1. Включил.
2. Подключил любым способом к интернету.
3. Расположил, глядя в экран на выдаваемую картинку, камеры.
А с IP-камерами?
2. Подключил любым способом к интернету.
ну вот щас ага для всех вариантов продумают 100500 видов связи. Ничего подобного будет поставлено условие, к ноутбуку подходит канал с характеристиками не менее 512кбит, технология подключения ethernet и все.
3. Расположил, глядя в экран на выдаваемую картинку, камеры.
Зашел на тестовый ресурс и посмотрел на картинку, за одно убедился что камера подключилась к системе.
будет поставлено условиеКем? РТК к самому себе? Видов подключений-то не так много — USB-модем (физический-то уровень неважен, так что это и xDSL, и спутник, и 3G может быть) да Ethernet.
Зашел на тестовый ресурс и посмотрел на картинкуТут надо не «посмотреть», а следить за ней всё время настройки, а да ещё потом проверять, чтобы картинка не уехала. Предлагаете следить за своей же камерой через тот кислый интернет?
Ок, а через что, если ПК там не будет?
Кем? РТК к самому себе?
Заказчиками. Для оборудования будет однотипное подключение.
Тут надо не «посмотреть», а следить за ней всё время настройки, а да ещё потом проверять, чтобы картинка не уехала. Предлагаете следить за своей же камерой через тот кислый интернет?
А в случае ПК у нас конечно же все будет само собой. Ну щас ага.
Ок, а через что, если ПК там не будет?
Выше я вообще процесс описывал, как обычно делается с настройкой IP-камеры. Опять же в случае установки ПК + двух USB камер требуется большая квалификация персонала чем в случае установки IP-камеры.
1. Заказчик тут государство. Исполнитель — РТК. Ещё раз — кто из них кому поставит условие?
2. В случае с ПК можно смотреть на экран ПК — там картинку видно будет.
3. Ну да, 70000 камер настраивать по очереди по телефону.
И какая же требуется квалификация, чтобы воткнуть кабели в USB-разъёмы и включить компьютер?
2. В случае с ПК можно смотреть на экран ПК — там картинку видно будет.
3. Ну да, 70000 камер настраивать по очереди по телефону.
И какая же требуется квалификация, чтобы воткнуть кабели в USB-разъёмы и включить компьютер?
1. Заказчик тут государство. Исполнитель — РТК. Ещё раз — кто из них кому поставит условие?
Государство и поставит.
2. В случае с ПК можно смотреть на экран ПК — там картинку видно будет.
Вообще задача стоит показывать не тут, а показывать там.
3. Ну да, 70000 камер настраивать по очереди по телефону.
А типа вы ПК воткнули и все сразу заработало? ;) Точно так же надо будет отправить людей, точно так же надо будет проверить показывает или нет.
И какая же требуется квалификация, чтобы воткнуть кабели в USB-разъёмы и включить компьютер?
Выше чем воткнуть камеру и сказать, я включил. Дальше это будет головная боль админа, если что не так. В случае же ноутбука надо будет
включить ноутбук, подключить к нему камеры по кабелям USB. Так-как кабели длинные убедиться что они хорошо экранированы и не проходят вдоль силовых кабелей, войти в систему проверить связь, далее войти в систему которая отображает видео и убедится, что картинка есть, позвонить выше сказать, что у нас тут все хорошо, работает ли у вас.
Государство и поставит.Государство поставило задачу, чтобы было вещание. Всё остальное — дело РТК.
Вообще задача стоит показывать не тут, а показывать там.Объясните попонятнее.
А типа вы ПК воткнули и все сразу заработало? ;) Точно так же надо будет отправить людей, точно так же надо будет проверить показывает или нет.Да, воткнул и заработало — проверяется это всё (кроме самой связи, конечно же) ещё перед отправкой. А следить за картинкой на месте (т.е. за полем зрения камеры) — специалист не нужен. И уж тем более не нужно висеть на связи с сервером всё время настройки.
Государство поставило задачу, чтобы было вещание. Всё остальное — дело РТК.
Да вы что? Я вот сильно сомневаюсь что это так.
Да, воткнул и заработало
На словах это у вас все красиво и хорошо, а вот на деле я сильно сомневаюсь, что это будет отлично работать. А вот ip-камеры между тем отлично работают.
А следить за картинкой на месте (т.е. за полем зрения камеры) — специалист не нужен.
Объясните мне зачем вообще на месте следить за картинкой?
Да вы что? Я вот сильно сомневаюсь что это так.Ну так гуглите! Я чем могу помочь вашим сомнениям?
На словах это у вас все красиво и хорошо, а вот на деле я сильно сомневаюсь, что это будет отлично работать. А вот ip-камеры между тем отлично работают.Опять же, ничем не могу помочь вашим сомнениям. Компьютеры, почему-то, тоже у меня отлично работают.
Объясните мне зачем вообще на месте следить за картинкой?Кто-то может задеть → развернуть камеру, заслонить её, может отойти кабель, камера может сломаться, сбиться её положение… да мало ли что ещё может произойти?
Ну так гуглите! Я чем могу помочь вашим сомнениям?
Во первых вы сказали, что передача видео будет идти по открытым каналам не важно какого провайдера. Вот и покажите мне где в тендере про это сказано, а так же где указаны характеристики каналов. А так же у меня вопрос зачем тогда был выбран РТК.
Опять же, ничем не могу помочь вашим сомнениям. Компьютеры, почему-то, тоже у меня отлично работают.
Поясняю. ip-камера в отличии от ноутбука не имеет никаких движущихся частей таких к примеру как HDD. Значит ломается существенно реже, ПО на камере существенно проще и заточено под конкретную задачу, за счет этого процент поломок камер во время эксплутации будет ниже.
Кто-то может задеть → развернуть камеру, заслонить её, может отойти кабель, камера может сломаться, сбиться её положение… да мало ли что ещё может произойти?
Вообще к слову на этих выборах мы вешали камеры. Как раз по заказу администрации города и поверьте там где они висели сбить их не реально. Максимум что можно выдернуть из розетки.
Во первых вы сказали, что передача видео будет идти по открытым каналам не важно какого провайдера. Вот и покажите мне где в тендере про это сказано, а так же где указаны характеристики каналов. А так же у меня вопрос зачем тогда был выбран РТК.Вы что-то путаете. Я наоборот сказал — в ТЗ было только «устроить вещание» или как-то так, а каналы, оборудование, ПО — это всё детали, которые РТК, как интегратор, сам уже выбрал.
Поясняю. ip-камера в отличии от ноутбука не имеет никаких движущихся частей таких к примеру как HDD. Значит ломается существенно реже,Ну, если вы про выход из строя, то я сильно сомневаюсь, что за 1 день это как-нибудь может проявиться.
на этих выборах мы вешали камерыВерю. Но не все же помещения одинаковы, и не везде вешаете ВЫ.
Вы что-то путаете. Я наоборот сказал — в ТЗ было только «устроить вещание» или как-то так, а каналы, оборудование, ПО — это всё детали, которые РТК, как интегратор, сам уже выбрал.
А теперь объясните какой резон РТК передавать данные по сети других провайдеров и платить ему за эти деньги?
Ну, если вы про выход из строя, то я сильно сомневаюсь, что за 1 день это как-нибудь может проявиться.
Учитывая количество оборудования еще как проявится.
Но не все же помещения одинаковы, и не везде вешаете ВЫ.
А в чем разница то? Потолок что-ли другой?
какой резон РТК передавать данные по сети других провайдеровЯ этого не говорил. Я думаю, что специально защищать эти данные им нет смысла. Как и организовывать какие-то специальные выделенные каналы для них в своей сети.
А в чем разница то? Потолок что-ли другой?Не только. Помещения же совершенно разные бывают.
Я этого не говорил. Я думаю, что специально защищать эти данные им нет смысла. Как и организовывать какие-то специальные выделенные каналы для них в своей сети.
Имеет, во первых для защиты от подмены картинки. А специальные выделенные каналы с гарантированными характеристиками нужны, чтобы данные были актуальными в дата-центрах, а также для онлайн вещания.
Там не такой ширины каналы затребуются, чтобы ещё и QoS'ом заниматься. Для внутриРТКшных каналов это пшик.
Да вы что? Вы правда думаете, что если все разом начнут со всей страны слать картинки у вас все будет хорошо? Вы для интереса посчитайте общий поток с камер.
Посчитал. Около 45Гбит. ДЦ РТК есть как минимум в 5 регионах (в Москве, Казани, Екатеринбурге, Новосибирске и Хабаровске), и для каждого заявлен доступ к серверам из Интернета по 10Гбит и внутри сети в 1,7Тбит
Если в каждом регионе всего по одному ДЦ, то 9Гбит из 1,7 Тбита — это много?
Постоянный высокоскоростной доступ в сеть Интернет – скорость передачи данных до 10 Гбит/с©
—Гарантированная пропускная способность собственной магистральной IP/MPLS-сети – 1,7 Тбит/с
Если в каждом регионе всего по одному ДЦ, то 9Гбит из 1,7 Тбита — это много?
А какая разница как уж там провайдер организует отдачу vlan'a до камеры :)
Все оборудование до камеры — провайдера, у них явно есть решения, им заплатят за предоставление услуг связи
Все оборудование до камеры — провайдера, у них явно есть решения, им заплатят за предоставление услуг связи
Угу, особенно спутники.
Какие спутники? Перестаньте бредить. Вы явно не представляете как подобные системы разворачиваются и как организуются.
Это вы не читаете — там оговаривалось, что в труднодоступных местах будет спутниковое подключение.
К 4000 участков в труднодоступной местности будут подведены спутниковые каналы.
Это вы не читаете — там оговаривалось, что в труднодоступных местах будет спутниковое подключение.
И давно у нас ноутбуки напрямую со спутником общаются?
Через модем, как обычно.
Вообще вы сейчас рассказываете про одностороннюю спутниковую передачу. Дуплексная система стоит в разы дороже и никакого модема там нет.
Да ладно вам? =)
И Thuraya тоже не существует? en.wikipedia.org/wiki/Thuraya#Modems_and_transceiver_modules
И BGAN тоже?
(↑Vizada Explorer 110)
И Thuraya тоже не существует? en.wikipedia.org/wiki/Thuraya#Modems_and_transceiver_modules
И BGAN тоже?
(↑Vizada Explorer 110)
Или вы терминал за модем не считаете?
Неа не считаю. Опять же это слегка роутер.
Модем от Thuraya — это такая штука размером с полпачки сигарет, подключаемая по USB, например.
И еще к ней надо чемодан батареек и тарелку.
И к телефонам их — тоже, скажете, чемодан и тарелка?
Самый навороченный терминал Thuraya IP весит 1.3кг
Вы посмотрите для интереса скорость передачи данных этими терминалами.
Я уже ниже это даже написал.
А теперь посчитайте поток 4 тысяч клиентов на спутник и ответьте на вопрос прокачает ли он этот поток.
Вопрос не ко мне, я не знаю спецификаций конкретных спутников. А вы?
Как бе один гигабит это практически один транспондер на спутнике, а это очень даже не дешево.
Наверняка. Я и не сомневался, что это будет дорого.
Но в условиях прописано обязательство РТК устроить спутниковые каналы.
Заберёте обратно свои слова?
Но в условиях прописано обязательство РТК устроить спутниковые каналы.
Заберёте обратно свои слова?
Какие спутники? Перестаньте бредить. Вы явно не представляете как подобные системы разворачиваются и как организуются.
Из контекста фразы не выдергиваете ага? Вот я вообще по факту вам рассказал как типично строятся такие системы, чтобы они вообще работали. Вы же «а вот мы возьмем нетбуки и запустим их на обычных интернет-каналах и нам будет хорошо». Хорошо не будет и не может быть, так-как чтобы было хорошо, потребуются ресурсы на выработку решения и тестирование, так-как указанный вами подход, никаких типовых решений и наработок в отличии использования IP-камер не имеет. И подводных камней там хватит, чтобы деньги были освоены, а результата получено не было.
Не придумывайте к моему комментарию посторонний контекст. Там я отвечал на фразу «Все оборудование до камеры — провайдера», упомянув, что спутники, например, провайдеру не принадлежат. Именно на этот комментарий вы и отвечали.
Кстати, интересно послушать про «типичность». Я и не знал, что построение за месяц системы видеозаписи с 90 000 точек на площади в 17 075 400 км² для работы в течение одного дня — типовая задача.
Имеются типовые решения по установке камер и их наращиванию. Существуют типовые решения для построения географически распределенных систем. Опять же если взять приведенную вами задачу и разделить ее на части получим вполне типичные задачи. К примеру организовать запись и трансляцию с 100 IP-камер.
Сомневаюсь.
Да вы у нас очень интересный человек. Активно говорите что на нетбуках все будет хорошо работать и там просто. А когда вам рассказывают, что строительство такой системы в целом можно разбить на функциональные блоки и использовать там где нужно типовые решения, вы сомневаетесь. Это говорит мне лишь о том что задачу в целом и то как ее можно реализовать вы представляете довольно слабо.
256КБИТ исходящего для видео на 2 камеры ;)
256КБИТЭто откуда цифры? „Downlink speeds of high-end BGAN terminals are up to 492 kbit/s and upload speeds are also up to 492 kbit/s“©Wiki
У Thuraya есть 444Кбита и гарантированный аплоад в 384Кбита.
Какой модем то :)
Картинку не принимать нужно, а отдавать :) Зачем тогда такой спутник?
Картинку не принимать нужно, а отдавать :) Зачем тогда такой спутник?
Интересно, как это они с земли на спутник картинку вещать будут :)
Как-то я сомневаюсь что они решили закупить на 4000 участков дуплексное спутниковое оборудование ;)
Как-то я сомневаюсь что они решили закупить на 4000 участков дуплексное спутниковое оборудование ;)
Наряду с веб-камерами, также будут использованы IP-камеры, которые планируется устанавливать на избирательных участках с достаточной пропускной способностью интернет-канала — например, на участках в Москве и Санкт-Петербурге. По словам Массуха, IP-камеры составят около 4-5% от общего числа камер.
РОСТЕЛЕКОМ ЖЕ, там канал в 128 кбит это хорошо )
РОСТЕЛЕКОМ ЖЕ, там канал в 128 кбит это хорошо )
У меня есть сильное подозрение, что вывод с камер будет идти на специально обученный сайт, в день выборов на этот сайт устроят DDOS «неизвестные злые личности», например.
Все это здорово и прекрасно, но трансляции прекратятся после закрытия участка, а как показала практика предыдущих выборов накрутки голосов происходят в УИКах при подсчете (после закрытия) или вообще ТИК подменяет протокол. По ощущениям, 10-15% именно так накрутили в декабре, хотя карусели и вбросы также имели место быть.
Было бы здорово если б и подсчет в процессе и результат сразу после подсчета тоже транслировались — но ведь тогда не подкрутишь уже.
Было бы здорово если б и подсчет в процессе и результат сразу после подсчета тоже транслировались — но ведь тогда не подкрутишь уже.
Как обычно будем смотреть оффлайновые записи.
Один плюс есть: нашу организацию избавят от этой кабалы поставлять на каждые выборы в избирательный участок (местный ДК) оргтехнику для выборов (комп+принтер+копир). Интересно, это только у нас в провинции так или есть еще?
>>На всякий случай власти закупают на 5% больше оборудования, чем необходимо для проекта.
«Вот на эти 5% я и живу»…
«Вот на эти 5% я и живу»…
Интересно, куда все это оборудование разойдется после выборов? Все пойдет по домам чиновников?
UFO just landed and posted this here
И как это может обеспечить честность выборов?
Версия: Путинские веб-камеры www.moskva.fm/share/4015/20120116/fromtime:17:33:51
У меня вопрос в голове крутится, как технически организовать просмотр в реальном времени видео хотя бы на миллион человек? И делал ли кто нибудь подобное когда нибудь?
А что будет со всем этим добром после выборов?
Это получается, что в убитых деревнях сидели люди, школы без инета, тут на один день дадут, и снова заберут?
А потом для глобальной информатизации снова пару десятков млд. будут потрачены?
Это получается, что в убитых деревнях сидели люди, школы без инета, тут на один день дадут, и снова заберут?
А потом для глобальной информатизации снова пару десятков млд. будут потрачены?
Завершён тендер на оборудование для веб-трансляции выборов