Иранского веб-разработчика приговорили к смерти

    35-летний иранский веб-программист Саид Малекпур (Saeed Malekpour) приговорён к смертной казни за оскорбление святынь ислама. Его вина заключается в разработке программного обеспечения для порносайтов.

    Как пишет Guardian, вина Саида Малекпура была установлена оригинальным способом: сразу по прибытии в Иран программиста арестовали и поместили в одиночную камеру, где он провёл год (!) без общения с адвокатом. После этого его привезли на телевидение, там Малекпур чистосердечно признался в создании и раскрутке порносайтов. Затем Верховный суд Ирана вынес смертный приговор на основании этого признания, сделанного в телевизионном эфире.

    По словам родственников, Саид последние несколько лет жил и работал в Торонто. Он написал софт (вроде бы, open source), который использовался без его ведома для загрузки фотографий на порносайты.

    Первоначально смертный приговор вынесли в июне 2011 года, но после общественной кампании Верховный суд Ирана назначил отсрочку для проведения дополнительной экспертизы. Нынешний приговор уже окончательный и может быть приведён в исполнение до конца текущей недели.
    Support the author
    Share post

    Comments 338

      +77
      охренеть
        +11
        Все логично.
        Учитывая проходившие в Иране протестные акции в прошлом году, цель у правительства одна — удержаться у власти любой ценой. Поисками внешнего врага, отдачей под суд и т. д.

        Разговоры о нравственности в мусульманской стране с разрешенной проституцией — это пустой треп, не более того.
          +3
          Во втором абзаце бы будто о соверменной Бларуси говорите.
          не знаю, смеяться или плакать...
            0
            А в первом — как про Россию.
              0
              Что-то мне подсказывает, что мы об одном абзаце говорим :). Который с «учитывая» начинается.
              0
              Никуда от этих параноиков-белорусов не деться — хватит уже скулить, работайте и все вам будет.
          +11
          С такой логикой если Коран использовать по назначению, которое он запрещает виноват будет Мухамед.
            +8
            к сожалению логика здесь не при делах
              –18
              А кто-то из вас читал коран? Я не читал и осмелюсь так говорить, я не думаю что в библии что-то изменилось со времен средневековья, когда в Европе женщин жгли за подозрение в колдовстве. А по сути топика, я после появления собственных детей, уже по другому смотрю на вопрос порно в сети.
                +3
                > А по сути топика, я после появления собственных детей, уже по другому смотрю на вопрос порно в сети.
                Это все понятно, что порно плохо и тд и тп, но убивать человека за создание порно-сайта это бред. Каким бы плохим порно не было.

                В Библии в Ветхом Завете законы действительно были жесткие, но сейчас ведь так никто не делает. А в азиатских странах видимо эти законы как были так и остались, что и печально.
                  +10
                  Не в азиатских, а в мусульманских. В Азии очень много разных стран.
                    +18
                    Это все понятно, что порно плохо
                    Смелое заявление. Док-ва будут?
                      +23
                      Чем хуже порно, тем лучше
                    • UFO just landed and posted this here
                        0
                        А по подробнее можно?
                        • UFO just landed and posted this here
                            0
                            Вы так легко об этом говорите, что аж не верится…
                            • UFO just landed and posted this here
                                0
                                Как и везде… Только где то есть законы которые соблюдают, а где то есть законы которые не соблюдают.((
                      • UFO just landed and posted this here
                      • UFO just landed and posted this here
                          –9
                          Мне только кажется или в вашем вопросе на самом деле есть толика иронии с издевкой?
                          Я бы сказал что, стал более нравственным.
                          • UFO just landed and posted this here
                              –8
                              Т.е. вы презираете нравственность? Или сомневаетесь в возможности существования нравственного человека в нашей стране в данный период времени?
                              • UFO just landed and posted this here
                                  –3
                                  Старшему ребенку 3 года, время продумать еще есть. А как одна из мер применяемых уже сейчас, я не допускаю просмотр телеканалов на которых есть не приличные сцены, под этот критерий, например попадают все музыкальные каналы, степень оголения женщин там чрезмерная, не хочу чтоб это становилось моделью поведения/восприятия, прекратил ругаться матом и потреблять алкоголь еще много чего, появление детей, а в месте с ними и чувства огромной ответственности, очень сильно повлияло на мой образ жизни.
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      +3
                                      Тематикой не занимался в виду отсутствия сомнений, есть знакомый кандидат психологических наук поговорю с ним на счет аргументированного ответа. А вы на самом деле сомневаетесь во вредности порно?
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          +2
                                          // А с какого возраста тогда можно?
                                          Может и в двадцать лет голову сорвать от колчиества насилия и унижений в роликах, а может и не сорвать при просмотре самого жестяка, как мне кажется.
                                          Люди разные и исследования это показывают: где-то говорят, что свободный оборот порно помогает уменьшить уровень насилия, в других материалах пишут совершенно обратное.
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              0
                                              Постараюсь не забыть, постучись мне в друзья, чтоб вернее запомнить!
                                          0
                                          Я магистр психологических наук и не вижу принципиального нескомпенсированного вреда.

                                          ИМХО, вопрос только в нравственных понятиях и том, что ты хочешь от порно получить.
                                          +4
                                          Учёные говорят о возможной связи между формированием сексуальных девиаций в подростковом возрасте и просмотром порнографии, а также о взаимосвязи склонности к сексуальному насилию и просмотра жёсткой порнографии; с другой стороны, именно наличие биологически обусловленной неосознаваемой склонности к девиантному сексуальному поведению может вызывать стремление к просмотру порнофильмов определённого содержания. Вместе с этим, ряд исследований показывает, что негативные последствия от порнографии связаны с наказанием за ее просмотр в детстве, но не с самим просмотром. Некоторые исследователи утверждают, что среди насильников и педофилов больше тех, кто рос в атмосфере репрессивного религиозного воспитания, и меньше смотрящих порнографию, чем среди других преступников.

                                          Существуют противоречивые данные исследований в разных странах возможного влияния порнографии на совершение сексуальных изнасилований: в некоторых случаях такая связь установлена, в других случаях, напротив, исследователи полагают, что число изнасилований снижается (см. социальные результаты порнографии (англ.)русск.). Однако, установлено, что просмотр порнографии является фактором риска формирования агрессивного поведения и роста преступности у подростков, чья психика ещё не вполне сформирована.

                                          Феминистские критики порнографии считают, что она способствует росту сексизма: женщины более воспринимаются лишь как объект получения удовольствия мужчин, их роль в сексуальных отношениях воспринимается подчинённой и пассивной, унижение женщин путём жесткого анального изнасилования или путём эякуляции на лицо делаются популярными под влиянием порнографии.

                                          Критики порнографии отмечают также, что её частый просмотр может превратиться в зависимость от порнографии. Ряд исследователей утверждает, что после длительного просмотра порнографии в человеческом мозге образуются вещества, аналогичные кокаину.

                                          Некоторые исследователи, как и многие верующие, считают, что обширный просмотр порнографии снижает уважение к моногамным отношениям и рождению детей. Религиозные организации крупнейших современных мировых конфессий постулируют греховность порнографии как нарушение заповеди целомудрия вместе с прелюбодеянием, блудом и различными сексуальными извращениями. Представителями религиозных конфессий указывается также, что распространение порнографии приводит к исчезновению традиционных семейных ценностей.
                                            +26
                                            > что после длительного просмотра порнографии в человеческом мозге образуются вещества, аналогичные кокаину.

                                            Как говорится, доброе утро.
                                            Весь секс на этом основан.

                                            Видишь красивую самку, Тебе по башке валит гормональная дубинка, чем ближе процесс коитуса тем сильней валит дубинка, и вот уже самка почти завалена, коитус, дубина валит неистово, финальный удар и…

                                            Дубине перестала бить, relief. И потом мысли такие:
                                            — И как я вообще тут оказался?

                                            Сам пришел. На эндорфиновом подсосе.
                                              +6
                                              Можете забыть про психологию как науку. Там беспросветное мракобесие творится.
                                                +5
                                                Психология никогда и не была наукой.
                                                  0
                                                  Вы глубоко правы.
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                • UFO just landed and posted this here
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                +6
                                                Ох зря вы так, зря зря зря… как только скажите — не смотри этот канал это плохо, или например просто уберете эти каналы — ребенок тут же заинтересуется что же там такое, к чему его не пускают. Канал есть — а ему нельзя. Да и например уберете музыкальный — где нить в дедсаде или в школе при общении выяснится про такой канал и будут поиски, у друзей найдут, посмотрят. Будет много внимания. Тут конечно надо оградить… да не поможет… все равно все найдут, не дома так будут гулять и найдут. Досих пор помню как при прогулке порножурналы детвора рассматривала. Причем я уже тогда все понимал и даже особо не было интересно. А они разглядывали и ничего. Максимум что выйдет это держать до тех пор пока не будет где то гулять и активно общаться… а это уже очень скоро. Мой возраст позволяет помнить, что даже в детском саду бывали разговоры.
                                                И учитывайте — это все было у меня в 90ые годы. А сейчас у многих интернет, у кого то телефоны лет с 7 с выходом в интернет. И выключение интернета кстати не спасает, находят wifi, находят компьютер у друзей (мне в детстве запрещали долго сидеть за компом, сидел у друзей, потом правда взломал… но суть не в этом)
                                                Насчет неприличности по ТВ — по каждому каналу можно раз в час услышать что то неприличное. Сейчас по-моему 90% фильмов идет 12+ или 16+. Запрещать смотреть ТВ тоже не вариат — будет капризничать (ну как же, Петьке из соседнего двора можно а мне нет?) и будет к Петьке ходить смотреть ТВ… вспомните себя в детстве?
                                                Кстати вот например мат… помню много ругался матом… не могли отучить в последствии поставил устновку быть культурным… ну отличаться от толпы в лучшую сторону, этакая мотивация выделиться с бонусом для общества. Алкоголь и сигареты тут же. Но тут уже как воспитаете. Надо не ограждать а найти метод, чтобы ни на какие уловки сверсников он не стал пить и курить.
                                                Я например за всю свою жизнь ни разу не пил спиртное с друзьями. Мне сейчас 18 лет, знаю что возраст мал для таких рассуждений. Но пил только с родственниками, хотя кому ни скажешь все не верят что такое возможно. Вот сигареты да, пробовал лет в 13 — гадость. До сих пор с того времени больше не пробовал и не собираюсь.
                                                Хотя возможно мнение человека, который только выходит из под опеки родителей будет в этой ветке уместным.
                                                  +15
                                                  Я часто шучу по этому поводу:
                                                  В детстве мне родители не запрещали пить, курить и употреблять наркотики. Но запрещали сидеть за компьютером.
                                                  Я вырос некурящим, не алкоголиком, не наркоманом, программистом.
                                                    –2
                                                    Нда, хороши родственники, ребенка спаивать )
                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                    +3
                                                    Вы собираетесь держать его на цепи в клетке до совершеннолетия? Ходить за ним и смотреть 24/7 что он делает с кем общается и что он там в чужом мобильнике смотрит?
                                                      +1
                                                      Не дай бог такого отца ни одному сыну, аминь. Хорошо, что мои родители меня о таком не думали.
                                                      +2
                                                      Думаю ребенку в 3 года если даже по телевизору сношаться в открытую будет врятле интересно будет ровно до того момента пока родители не отреагируют (хорошо/плохо ли не важно), сам факт вашей реакции завпечатлит в памяти связь что это интересно. Когда появится свободное время ребенок обязательно попробует все что раньше по каким либо причинам не получалось. Я сторонник того что если ребенку хочется упасть, пусть упадет, ваша же задача сделать так чтоб падение было хоть и больным но не нанесло больших травм.

                                                      Ну конечн это все мое ИМХО, у самого дочке 1,5 года, посмотрим что из нас вырастет, может я лет ч-з надцать сам себе отвеу здесь что я крупно ошибался, а может наоборот был прав.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                        +7
                                                        Меня поражает подобное поведение людей. С чего вы взяли что оголение женщин как-то влияет на детей? Мы тысячи лет голыми ходили. Нравственность ваша, как и эти мусульманские запреты — сплошная шиза. Порождение каких-то комплексов, внутренних страхов или чего-нибудь еще.

                                                        Другое дело, что по музыкальным каналам крутят не самую лучшую музыку и это может испортить вкус.
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                      +5
                                                      Маленькое замечание: нравственность и ханжество — это совершенно разные вещи!
                                                +4
                                                Ну конечно по другому, теперь его от детей приходится прятать!
                                                  0
                                                  Прочитал в порядке самообразования. Ещё как изменилось.
                                                  0
                                                  Совесть со здравым смыслом тоже в сторонке отдыхают…
                                                0
                                                А при чем тут веб-разработка, раздел в которой размещен топик?
                                                  +5
                                                  Перенёс в «Я негодую».
                                                  +88
                                                  SOPA нервно курит в сторонке.
                                                    +2
                                                    У каждой культуры своя религиозная дурь.
                                                    +57
                                                    короче не стоит авторам опенсорса ездить в иран.
                                                    дичь и средневековье.
                                                      +13
                                                      И ядерные бомбы.
                                                        +77
                                                        Что-то мне вдруг в рашке так уютно стало и спокойно…
                                                          +6
                                                          Если мне не изменяет память то вчера тоже такое чувство преобладало. Там доблестные дермокрыты из США парней связанных с megaupload к серьезным полужизненным срокам подготавливают. По моему, это тоже совсем не адекватно, хотя здесь это уже просто бред.
                                                            +1
                                                            Но тюремное заключение, хоть и на необоснованно большой срок, и смертная казнь… Я бы предпочёл всё-таки первое.
                                                              0
                                                              А у меня почему-то такого чувства нет. Или все уже забыли про наезд ФСБ на iFolder, под предлогом хранения детской порнографии?
                                                              Или недавний скандал вокруг ареста российской пары, которые держали свой сайт с пиратским видео контентом?
                                                              Или дело с пользователем вконтакте за распространение музыки?

                                                              Такие же показные дела и у нас.
                                                                +1
                                                                А разве сейчас вообще есть развитые страны, где можно жить спокойно, хотя бы в информационном мире?
                                                                  0
                                                                  А я тут в соседнем топика про цензуру на ютубе написал же, что рая на этой гнусной маленькой планете нет, но некоторые видать так и не поверили :)
                                                                  +1
                                                                  Вот только я не думаю, что у нас им дадут по 20 лет за такое.
                                                                    +2
                                                                    Ну у нас скорее всего всех условными сроками «наградят». Главная задача — отрапортовать в новостях о борьбе с пиратами, хакерами и прочими ужасными личностями.
                                                                    Но с судимостью все равно как-то жить далеко невесело
                                                                  0
                                                                  ПЖ в иранской тюрьме, возможно смертная казнь не такой уж и плохой выбор…
                                                                0
                                                                Может это и хорошо что политики не меняют законы… а то придет кто нибудь и сделает нам SOPy…
                                                                –21
                                                                Бывали там? Вы так уверенно говорите. На основе чего вы сделали такие выводы?
                                                                  +11
                                                                  На основе факта, описанного в текущей статье, бро!
                                                                +93
                                                                И кто-то ещё имеет наглость спрашивать, почему Ирану нельзя иметь ядерное оружие.
                                                                  –45
                                                                  Я.
                                                                    –23
                                                                    Если США хотят в Иран вторгнуться — мы скоро много чернухи про эту Иран узнаем.
                                                                      +18
                                                                      Т.е. по-вашему, эту расправу подтроило США? Серьёзно?

                                                                      К тому же врядли США решится на вторжение в ближайшее время. Не так много времени до выборов осталось.
                                                                        +8
                                                                        Нет, по-моему вот что: в Иране происходит множество вещей, диких с нашей точки зрения. Но до мировой общественности новости о них будут доходить все чаще и все громче.
                                                                          +1
                                                                          Ага, а эта статья проплачена госдепом)
                                                                            +3
                                                                            Смотрите внизу статьи:
                                                                            По сообщениям adnki.com, IRNA, ISNA и материалам Госдепартамента США
                                                                        +12
                                                                        Если США таки нападут на Иран, то мы тут очень скоро все не все окажемся в настоящем фолауте
                                                                        image
                                                                          0
                                                                          Нужно было вставить картинку с Fallout 2.
                                                                        +13
                                                                        Во-первых, споры идут вокруг ядерной программы, а не оружия. Вопрос с оружием был поднят Западной коалицией после того, как были зафиксированы факты о попытках иранских учёных обогатить уран. Официальная позиция западной стороны заключается в опасениях, что иранские учёные занимаются обогащением урана с целью получения плутония и создания ядерного оружия. Однако официальная позиция и реальное положение вещей — две совершенно разные сущности, и реальную причину разногласий знают только их непосредственные участники.

                                                                        Во-вторых, Иран, имеет ровно такие же права на независимую ядерную программу, какие имеют США, Великобритания и Россия.
                                                                        Второй виток разногласий был «намотан» в тот момент, когда Западная коалиция потребовала «дополнительных гарантий» и их (коалиции) «большего вовлечения в контроль» за ядерной программой Ирана. Когда вы будете рассуждать о приемлемости таких норм, посчитайте количество сторонних наблюдателей, хотя бы просто допущенных до ядерных програм США, Великобритании и России, не говоря уже о вовлечении в контроль.

                                                                        В-третьих. Вы можете обратиться к истории и посмотреть на научные и культурные достижения Персии до Ахеменидов, либо во время их правления. Уверен, вам будет интересно узнать о развитии математики, астрономии, химии (в то время — алхимии), медицины и архитектурного проектирования. Начать можно отсюда — en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_Iran#Science_in_Persia

                                                                        Мне трудно представить, что научная сознательность иранцев ущербнее, чем научная сознательность американцев, японцев или россиян. Общественная и религиозная сознательность — это другой вопрос. И она регулируется по-своему в каждом государстве. И в каждом государстве есть группы людей, которым доверять политические вопросы крайне нежелательно. Но это не достаточная причина для того, чтобы запрещать кому-либо заниматься наукой.

                                                                        В-четвертых. Религиозный фактор велик. Если вы не выросли в конкретной стране, в конкретное для неё время, то ваша оценка справедливости её общественного устроя имеет ничтожно малый вес. Европейская инквизиция тоже наделала немало бед, прежде чем люди, приближенные к церкви пришли к выводу, что «Бог хотел немного по-другому… Извините...»

                                                                        Да — секс, в отличие от религии, намеренно никого не убивает. Да — порнография, на мой и на ваш взгляд, не должна быть смертным грехом. Но — действительность такова, что в современном исламском мире это достаточная причина для того, чтобы назначить смертную казнь.

                                                                        И я всё-таки наберусь наглости и спрошу искомый вопрос, но в более правильном ключе — почему Ирану нельзя иметь свою независимую ядерную программу и в следствие этого — обогащать уран?
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            +1
                                                                            Нет, не значит. Но вы (не конкретно, а образно — как как человек со стороны) не имеете никакого права вмешиваться в сложившийся общественный уклад этого государства. Потому что ваша собственная сознательность в настоящий момент — это не высшая точка вашего (и общества, в котором вы живете) интеллектуального и духовного развития — и у вас самих есть немало неоднозначных религиозных и общественных вопросов, которые нужно решать. Лучше заняться ими.
                                                                              +8
                                                                              Т.е. по-вашему нужно со стороны спокойно наблюдать за тем, как в Саудовской Аравии казнят ведьм?
                                                                                +3
                                                                                Ваши варианты?
                                                                                Наблюдать «не спокойно» и волноваться за них? Да, это наверное поможет делу…
                                                                                Напасть на эти государства и «освободить всех»? Да, это наверное тоже будет им полезно.
                                                                                  +4
                                                                                  Если такие явления имеют массовый характер, то да, на мой взгляд, напасть и «освободить» будет лучшим из имеющихся вариатов.
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      +2
                                                                                      Это действительно так. В Бомбее 80-х годов (а по рассказам очевидцев — такое может произойти даже сейчас) водителя, совершившего аварию или наезд на дороге, могли вытащить из автомобиля и забить до смерти прямо в толпе, не дожидаясь приезда полиции для выяснения обстоятельств происшествия.
                                                                                      Дико? Дико! Но таков жизненный уклад конкретно в этом городе и водители об этом знают.
                                                                                        +7
                                                                                        Круто, прикиньте в МСК, олигарх-дупат-авторите совершает наезд на женщину, и его местные на месте…
                                                                                          0
                                                                                          Шантарама начитались?
                                                                                            0
                                                                                            Не только его, но и «Прощальный вздох мавра».
                                                                                            0
                                                                                            Знаете, я не удивлюсь если у нас такое произойдет. Да и в любой другой стране. Ну скажем не посторонняя толпа, но родственники потерпевшего вполне могут такое устроить.
                                                                                      0
                                                                                      Хороший вопрос, кстати. Вспомните (не вы, но сторонники невмешательства и права отдельных государств на независимость) правление красных кхмеров в Камбодже в 70-х — цепных псов Салот Сора, известного более как Пол Пот. Почитайте в википедии про их поведение в стране в течении ряда. Вот кусочек:

                                                                                      Были запрещены деньги, иностранные языки, иностранные книги. По всей стране были созданы деревенские коммуны из бедного и среднего крестьянства; горожан в целях «эвакуации в связи с угрозой американского наступления» вывозили из городов и размещали в коммунах. За уголовные преступления грозила казнь (в число «преступлений» входили даже такие, как сорванный с дерева коммуны банан, собранный с поля в обход коммуны урожай риса и т. п.), практиковались ограничения и репрессии по национальным и социальным параметрам (из страны эмигрировали этнические китайцы, вьетнамцы, отдельные чамские народы, бывшие представители господствующих классов и даже имеющие высшее образование; большая часть студентов, педагогов, буддийских монахов). Были расстреляны педагоги, врачи, священники. Было запрещено писать и читать.

                                                                                      А потом как все это наконец закончилось? Закончилось все это тогда, когда они своими шебуршаниями на границе окончательно задолбали соседний Вьетнам, и последний решил, что хватит тут жевать сопли, а самое время вторгнуться в Камбоджу (которая из-за черного юмора Пол Пола, видимо, называлась в те годы «Демократическая Кампуччия»), и намотать товарищей кхмеров на гусеницы танков. Взять и намотать! Невзирая на их культурные различия, историю, и прочее и прочее.

                                                                                      Я это к чему. Есть иногда крайние ситуации, имхо, когда с точки зрения блага конечных людей и человечества в конце концов, (ну в частности, я как глобалист и космополит, так считаю), когда международному сообществу имеет смысл отбросить понятие национальной независимости и права творить что угодно внутри страны, а взять и вмешаться.
                                                                                        0
                                                                                        Международному сообществу или ближайшим соседям — возможно. Но когда вмешательство происходит волею одной страны или одной неглобальной организации без, хотя бы, санкции Совета Безопасности ООН — это уже беспредел.
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        +1
                                                                                        Да, есть. Всё что я знаю сейчас абсолютно точно — это то, что не знаю ничего. Развитие — непрерывный процесс, длящийся всю жизнь. Казнить за порно — плохо. Вести крестовые походы и сжигать ведьм — тоже плохо.

                                                                                        Есть ли у меня право после этого осуждать кого-то — да, есть. Моя позиция и осуждение абсолютно правильная со всех сторон — конечно, нет.

                                                                                        Почему я написал большой комментарий? Потому что возмутился однозначностью и абсолютной убежденностью в правильности своей точки зрения одного из хабрапользователей по вопросу, который никто не может однозначно разрешить уже на протяжении десятилетий. Такая позиция не далеко ушла от религиозных предубеждений.
                                                                                          +1
                                                                                          Интересно, где Вы нашли «абсолютную убеждённость в правильности».
                                                                                            0
                                                                                            > И кто-то ещё имеет наглость спрашивать

                                                                                            Если бы вы сказали что-то вроде «после таких случаев я ещё больше опасаюсь, что у Ирана будет своё ядерное оружие», я бы с вами был согласен. Такие случаи действительно наводят тень сомнения. Но почему после этого я должен буду иметь наглость, когда в очередной раз спрошу про ядерную программу и оружие — мне не понятно.

                                                                                            Я хочу во всём подробно разобраться, семь раз отмерить и только потом отрезать. А вы говорите, что «и кто-то ещё имеет наглость отмерять по семь раз».
                                                                                              +2
                                                                                              Я имел ввиду, что подобные проявления радикальности (в общепринятых для США и Европы нормах морали) прямо указывают на наличие опасности другим странам в случае, если у Ирана будет ядерное оружие. И что вопросы «почему нельзя дать радикально настроенному государству ядерное оружие» больше похожи на троллинг, нежели на желание разобраться.

                                                                                              Ядерная программа — другой вопрос, про который я уже тут немного написал. То высказывание было именно про оружие.
                                                                                                0
                                                                                                Чем внутренние нормы морали и права прямо опасны другим странам, если во внешней политике государство соблюдает общепринятые нормы международного права?

                                                                                                По-моему, наличие ядерного оружия у любого государства, это лишь гарантия (и то не полная) избежать внешнего вмешательства во внутренние дела. Например, будь у Грузии ядерное оружие, возможно нашего победоносного похода бы не было из-за страха, что она решит его применить в ответ на вооруженное вторжение на её неспорную территорию.
                                                                                                  0
                                                                                                  А если кто-то решит применить его в качестве «прощального аргумента»? Например, смещенное правительство, видя, что дело табак.
                                                                                                    0
                                                                                                    Тогда надо запрещать его повсеместно, а не в отдельно взятых странах. Вдруг действующие власти США или России увидят, что на очередных выборах проигрывают и применят его в качестве «прощального аргумента»?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Я и не говорю, что не надо. Но там где уже есть, не запретишь, надо предотвратить его появление в других странах.
                                                                                                        0
                                                                                                        А это нарушение равноправия. Я затрудняюсь сказать, что лучше — превентивная защита от гипотетической опасности за счёт нарушения чужих прав или допускание создание возможности этой опасности. Предельные случаи показывают абсурдность и того, и другого.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Ну наличие виз это тоже нарушение равноправия, но кому до этого есть дело?
                                                                                                          Сильные страны могут запрещать более слабым иметь разрушительное оружие, равно как и использовать разного рода эмбарго и прочее. А раз могут, то и будут.
                                                                                                          Но в первую очередь, это будет направлено на те страны, поведение который является слабо предсказуемым. Исламские страны с религией во главе, как раз хороших пример. Религия иррациональна и непредсказуема. Кроме того, она запросто может игнорировать здравый смысл и игнорировать интересы любой из сторон. Итого, если стрельнет в голову Ирану, убить как можно больше неверных, то вполне могут пожертвовать собой и начать ядерную войну. Ну т.е. могут с большей вероятностью, чем какая-то светская страна, особенно со строем, приближенным к демократии.

                                                                                                          Именно потому, таким странам и уделяется больше внимания в запретах. Христианский мир уже прошел этап, когда во власти была религия. Оценили и прелести крестовых походов и инквизиции и прочего. И давным давно это прошли.
                                                                                                          Следовательно, страны, где до сих пор творится то, что в Европе было в средние века, считают дикарскими. Дикари непредсказуемы и серьезную технику им доверять нельзя. (дикарь не каждый гражданин исламской страны, а дикарский сам строй.)
                                                                                                    0
                                                                                                    Это не только гарантия, но и рычаг давления. А учитывая, что суицид с целью истребления неверных в Исламе — дело совершенно благое, возможность ответного удара экстремисты примут как должное, но не остановятся (как не останавливаются они сейчас перед превосходящими силами полиции и регулярной армии).
                                                                                                      –2
                                                                                                      Можете процитировать место в Коране, где сказано, что суицид с целью истребления неверных в Исламе — дело совершенно благое? Сам я не читал, не осилил, но слышал от кого-то из лидеров российского мусульманства, что в исламе ничего подобного нет и всем желающим предлагалась возможность найти подобные утверждения в Коране.
                                                                                                        0
                                                                                                        Религиозные утверждения можно трактовать как угодно, в этом их основная опасность (если кто-то захочет манипулировать с помощью религии, то он нужные слова и в Библии найдет и нужным образом истолкует).

                                                                                                        О Джихаде, надеюсь, слышали.
                                                                                                          0
                                                                                                          В том и дело. Когда напрямую спрашиваешь мусульманина об этом, он, безусловно, говорит, мол призывы к кровавой бойне — это неверное толкование.

                                                                                                          А экстремисты руководствуются теми же императивами, толкуя их буквально — написано убивать неверных, значит убивать неверных.

                                                                                                          И не поспоришь же.
                                                                                                            –2
                                                                                                            Как и о крестовых походах и инквизиции. Это же не повод запрещать христианам владеть ядерным оружием?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Не повод. Но если бы это практиковалось и сейчас, то могло бы быть поводом (при условии, что есть кто-то, кто это проконтролирует).

                                                                                                              Или вы хотели бы вручить средневековой христианской церкви ядерные ракеты? Они бы уничтожили ими «неверных», вместо того, чтобы делать это с помощью рыцарей. Вот такого опасаются от исламских стран сейчас.
                                                                                                                0
                                                                                                                Не знаю, я как-то давно не видел крестовых походов христиан.
                                                                                                                А крестовые походы воинов джихада видел.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ислам это фактически то же христианство, только на несколько веков моложе. Если сравнить эти религии по времени развития, то у них таки сейчас эпоха крестовых походов.
                                                                                                              0
                                                                                                              Могу, но нужно искать, а мне лень.

                                                                                                              Несколько цитат я привел вот в этом комментарии.
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    +4
                                                                                                    Тут беда в том, что исламские страны эту свою культуру насаждают в другие страны (в Европу, например). И в один прекрасный момент, могут заявить, что и там тоже должны жить по тем-же канонам, применив оружие в качестве аргумента (священная война, ничего не жалко). И если оружие будет ядерным, то последствия будут таковы, что лучше в зародыше такую возможность давить.
                                                                                                      0
                                                                                                      Христианские страны не насаждают свою культуру в другие страны? И не заявляют, что там должны жить по тем же канонам, что и они? И не начинают войн в качестве аргумента?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Христианские страны сейчас воюют за ресурсы, а не насаживают свою веру и образ жизни (по крайней мере, по факту). Есть определенная разница.

                                                                                                        С другой стороны, в этих странах тоже не мешало бы забрать ядерное оружие, но кто это сделает?
                                                                                                          0
                                                                                                          Те тоже воюют за ресурсы. А религия лишь удобный инструмент. Наемникам надо платить, а фанатики пойдут сами и еще с собой кого потащат.
                                                                                                          0
                                                                                                          А что, мы разве все еще живем в эпоху крестовых походов?
                                                                                                            +1
                                                                                                            Нет, в эпоху «защиты прав человека», «принуждения к демократии» и «нераспространения оружия массового поражения».
                                                                                                              +2
                                                                                                              А причем тут христианство? Что-то я не припомню ни слова о вышеперечисленном хоть в той же Нагорной проповеди…
                                                                                                                0
                                                                                                                Как-то случайно получилось, что всё вышеперечисленное делают страны с христианской культурой и христианством как доминирующей религией. Может быть и нет причинно-следственной связи…
                                                                                                    +6
                                                                                                    Иран крайне агресивно настроен к ряду других культур и государств.

                                                                                                    Если они настолько сильно хотят ядерную программу, пусть допустят до неё сторонних наблюдателей и тем самым закроют вопрос. Сравнивать количество сторонних наблюдателей на ядерных программах США и Великобритании бессмысленно — никто и не требовал допустить туда наблюдателей, да и время было другое.

                                                                                                    Тут вопрос не в наличии или отсутствии права на эту программу, а то, как наличие этой программы отражается на отношения с другими странами.
                                                                                                      –3
                                                                                                      А почему бы не сравнить с США, я им не доверяю больше чем Ирану. Они единственные кто использовал ядерные бомбы в военных целях.
                                                                                                        +4
                                                                                                        США и многие страны мира извлекли из этого ценный урок. Именно поэтому все так боятся наличия ядерного оружия у Ирана.
                                                                                                          +6
                                                                                                          Зато они не убивали программистов, пишущих порно сайты и «ведьм»
                                                                                                            +2
                                                                                                            Думаю в Гуантаномо есть люди, которые просто оказались не в том месте и не в то время. Вы что-то не кричите что в США обезьяны и флинстоуны бегают. В Китае (60) на смертной казни в год умирает народу больше, чем в Иране (56), в США (42) чуть меньше.
                                                                                                              +6
                                                                                                              Посмотрите за что применяют смертную казнь в США и за что в Иране. Между страной, которая считает нормальным казнить за порно сайт и США я больше доверяю США, потому что они не станут делать такой бред (надеюсь).
                                                                                                              И еще — ваши цифры ничего не значат. Посчитайте сколько людей в Иране и сколько в США. Вот когда дадите процентное соотношение — тогда да, а чистые цифры — это фигня. Сколько людей в Китае? Если там казнили 60 человек, то это: 60/1.500.000.000 (приблизительно). А теперь посчитайте какое соотношение в Иране.
                                                                                                                0
                                                                                                                В китае по формальной статистке проходит менее 5% от общего чила казней. За серьезное трудовое нарушение приведшее к порче народной собственности в китае могут расстрелять. Говоря по русски начальник ЖЭКа накосячит — марш на расстрел, какое порно, пару кварталов оставил без воды на неделю, адиос амиго! Китайцы то же обезьяны. В Гуантаномо тоже обезьяны?
                                                                                                                Я уверен, они смотрят на то, как у нас нажираются, до белой горячки, и думаю еще хуже, чем вы о них сейчас.
                                                                                                                Понятие справедливости очень расплывчатое, и сильно варьирует в зависимости от страны, религии, соц. строя и пр. Про справедливость, кстати, на russia.ru недавно было не плохое видео. Тут как в поговорке, на вкус и цвет…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Говоря по русски начальник ЖЭКа накосячит — марш на расстрел, какое порно, пару кварталов оставил без воды на неделю, адиос амиго!
                                                                                                                  =====
                                                                                                                  А это по сути разве не есть правильно?

                                                                                                                  В США такой же начальник ЖЭКа получил бы судебный иск от каждого жильца на 1 миллион долларов

                                                                                                                  Проблемы с водой должны решаться в течение нескольких часов, максимум суток, а за неделю без судебного иска или без расстрела — так только в экс-СССР
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Когда дело имеешь с жизнями, апеллировать к статистике очень плохо. Убитый человек — он везде убитый человек. И если в Китае вдруг повысится процент «убиваемых», это не повод для того, чтобы пересчитывать квоту «допустимой нормы неестественной убыли населения.» для других стран.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В своем приближении оценки населения кнр вы ошиблись приблизительно на население россии, т.е на ~150млн человек :) фактическая цифра ~1.35млрд
                                                                                                              0
                                                                                                              Извините. Это не культурно с моей стороны, но.

                                                                                                              НАТО крайне агрессивно настроено к ряду других культур и государств.

                                                                                                              Если они настолько сильно хотят ядерную программу, пусть допустят до неё сторонних наблюдателей, скажем, из Китая, Северной Кореи, России и Бразилии.

                                                                                                              Тут вопрос не в том, кто раньше начал развивать ядерную программу, а как всем жить в более-менее мирном-мире хотя бы какое-то продолжительное время.
                                                                                                                0
                                                                                                                Уже сто раз допускали. Вы не в курсе.

                                                                                                                Кстати любопытно, не в рамках ли политики «открытых дверей» stuxnet добрые люди на центрефуги загрузили.
                                                                                                                +6
                                                                                                                «Why? Fuck you, that's why»

                                                                                                                По праву сильного. Так сложилось, что оно у США, а США считают, что Ирану не положено иметь ядерную программу.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Угу, закон джунглей. У кого длиннее…
                                                                                                                  PS. По вашей же логике, по праву сильного, иранские власти считают, что программисту, написавшему порносайт, не положено жить.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Ну, так и происходит, все верно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Так и есть в этом мире, да Ему не следовало приезжать в Иран, вот в чем горький вывод.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Потому что потом эта «независимая ядерная программа» грохнется на головы неверных. Ислам же.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Что, прямо так в Коране и написано?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Почитай.
                                                                                                                        +16
                                                                                                                        Скопирую пару аятов, чтобы было примерно понятно, о чем речь.

                                                                                                                        Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха [...]

                                                                                                                        Коран 9:29

                                                                                                                        А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.

                                                                                                                        Коран 47:4-6

                                                                                                                        Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого.

                                                                                                                        Коран 60:4

                                                                                                                        И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху.

                                                                                                                        Коран 8:39 (2:193)

                                                                                                                        Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!

                                                                                                                        Коран 2:187

                                                                                                                        Когда вы встречаетесь с неверными, то рубите им головы. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы пленных. А потом или милуйте, или же берите выкуп, пока не завершится война.

                                                                                                                        Коран 47:3

                                                                                                                        Прошу прощения за эту фигню, и там еще очень много в таком духе.

                                                                                                                        А теперь возвращаемся к разговорам о мирном атоме в руках добродушных воинов Аллаха.
                                                                                                                          –8
                                                                                                                          Приводить такие цитаты это полнейшая безграмотность в вопросах ислама.
                                                                                                                            +8
                                                                                                                            Не претендуя на роль эксперта в вопросах ислама, я просто ответил на заданный мне вопрос, цитирую:

                                                                                                                            Что, прямо так в Коране и написано?

                                                                                                                            Да, так и написано.
                                                                                                                              –3
                                                                                                                              Ну, лучше такое на людях не говорить (:

                                                                                                                              Если в 2х словах, то во первых, там десятки переводов.

                                                                                                                              Во вторых, Коран сложный в понимании и в каждом тейпе, в каждом поселении есть свой имам, который Коран толкует как ему вздумается. Тоесть если, к примеру, в католицизме есть папа, который выступает сразу за всю церковь, то в исламе такого нет.

                                                                                                                              Коран как дышло. Нельзя понять коран и понять. Нужно прийти к «духовному», а он уже научит «как надо».

                                                                                                                              Эдакий фреймворк и каждое течение может собрать какое угодно учение из него. Каждый имам может. Поэтому такой straightforward подход он неправильный.
                                                                                                                              Выгляд странно. Поэтому простите за «наезд».
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                >> в каждом поселении есть свой имам, который Коран толкует как ему вздумается

                                                                                                                                Вот они и истолкуют.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  > Вот они и истолкуют.

                                                                                                                                  Поэтому нужно вербовать и засылать своих имамов. Создавать свои учения среди них и конвергировать в нужном нам направлении. Насколько я помню СССР этим активно в некогда дружественных республиках пробовал успешно заниматься.

                                                                                                                                  А позиция: «ааа, они там все макаки, давайте их замочим» странная. Ни знаний, ни понимания, ни пользы.
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Увы, пониманию даже такие простые не доступны.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Извините, а вы прочитали Коран и сами перевели или где-то на просторах интернета нашли эти кусочки?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Приведены фрагменты одного из существующих переводов Корана на русский язык. Мой собственный перевод вряд ли заслуживал бы внимания, поскольку я не владею в должной мере языком оригинала; профессиональные переводчики справились с этой задачей гораздо лучше меня.

                                                                                                                                    Могу скопировать эти же или близкие по смыслу участки канонического текста, но (1) никто же их не поймет и (2) хабрахабр — сайт совсем не про религию, мне бы не хотелось устаивать здесь масштабный теологический дискурс.
                                                                                                                                +5
                                                                                                                                Херасе! Не думал, что там всё так плохо. Думал Коран — это книжка про добро.
                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                  Добро всегда побеждает. Поэтому кто победил — тот и добрый.
                                                                                                                                  (не помню откуда)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Если мне не изменяет память, там где-то были параграфы про то, что против христиан и иудеев воевать некомильфо (что логично, если вы вспомните, где ислам зарождался).
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Именно так. Вообще-то бог у всех авраамических религий один и тот же. Так что с точки зрения корана, христиане и иудеи тоже покланяются Аллаху, пусть и несколько подругому.

                                                                                                                                    В этих параграфах подразумевается война с язычниками, что было актуально на момент написания книги.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А Атеисты?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Следуя логике, они не при чем, т.к. атеизм — не религия.
                                                                                                                                        Правда, я не знаю, насколько успешно Коран дружит с логикой.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну как раз про религию я там ничего не видел. Не веруешь в Аллаха — должен умереть
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Важнее дружат ли адепты религии с логикой и здравым смыслом.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Хьюстон, у нас проблема.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Интересно было бы почитать авторитетный комментарий на приведённые цитаты.
                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                          Я конечно не авторитет, но:
                                                                                                                                          Дословно перевдить аяты — нельзя. Понимать, как хочется — тоже лучге не делать, у каждого свои тараканы в голове. Существуют так называемые тафсиры:
                                                                                                                                          Тафсир (араб. التفسير‎‎ букв. «разъяснение») — исламская наука толкования и комментирования аятов Корана.


                                                                                                                                          Аят:
                                                                                                                                          4. Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им головы. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока не завершится война. Так [решил Аллах]. А если бы Он пожелал, то покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.


                                                                                                                                          Вот тафсир от шейха ас-Саади:
                                                                                                                                          (4) Далее Всевышний указал Своим верующим рабам на то, как они могут обрести успех и добиться победы над врагом. Он сказал: [Когда вы встречаетесь с неверными] в бою и на поле битвы, то доблестно сражайтесь с ними и [рубите им головы].
                                                                                                                                          [Когда же вы разобьете их совсем], т.е. когда они прекратят оказывать вам сопротивление и вы предпочтете не убивать их, а пленить, [то крепите оковы] пленных, чтобы они не могли сбежать. Только так вы сможете обезопасить себя от их мечей и их зла.
                                                                                                                                          С пленными вы можете поступать по своему усмотрению: вы можете помиловать их и даровать им свободу, не требуя от них выкупа, а можете поменять их на захваченных в плен мусульман либо потребовать за них выкуп от них и их сторонников.
                                                                                                                                          Продолжайте поступать таким образом до тех пор, [пока не завершится война] или вы не заключите с противником перемирие. В разных местах следует вести различные разговоры, и в разных обстоятельствах следует придерживаться различных законов, и предписание сражаться с неверными относится только к военному времени. А в мирное время, когда нет войны и сражений, нельзя ни убивать, ни пленять людей.
                                                                                                                                          [Так] решил Аллах. Он испытывает правоверных, позволяя неверным сражаться с ними. [А если бы Он пожелал, то покарал бы их Сам], потому что Всевышний Аллах Всемогущ и Властен над всем сущим. Он может сделать так, чтобы неверные не выигрывали ни одного сражения и верующие очистили от них землю, [но Он хочет испытать одних из вас посредством других]. Для этого Аллах и приказал верующим вести Священную войну – Джихад – с неверными, войну, которая выявляет правдивого верующего от лжеца. В ней рождаются истинные правоверные, чья вера опирается на твердое знание. Они не похожи на тех маловеров, которые слепо подражают большинству и не способны пронести свою веру через трудности и испытания.
                                                                                                                                          Аллах [никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит (в сражении) во имя Его]. Это – те, которые сражались по приказу Всевышнего и стремились возвысить имя своего Господа. Они и получат щедрую награду и прекрасное воздаяние. Их деяния не пропадут даром, ибо Аллах примет их и награду за них умножит во много раз. Люди увидят прекрасные плоды своих деяний как в этом мире, так и в Будущей жизни.


                                                                                                                                          Насчет христианства и других вер:
                                                                                                                                          Сура 2, аят 62:
                                                                                                                                          Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха (БОГА) и в последний день и поступали праведно, уготована награда у их Господа. Они не познают ни страха и не будут опечалены.


                                                                                                                                          Насчет «убийств неверных»:
                                                                                                                                          Зовите к Богу мудростью и красотой вещанья. И убеждайте несогласных мягкостью речей. А коль они вас не поймут, скажите “мир” и уходите. Но коль они вас не поймут, вам мира не предложат и не удержат рук от вас, хватайте их и убивайте

                                                                                                                                          Тафсир не найду, но тут и так понятно(не вырезая из контекста), попробуй закончить всё миром, не прокатило — бейся.

                                                                                                                                          Вырываем фразу из контекста Евангелия и ужасаемся:
                                                                                                                                          Не думайте, что я принес мир на землю, не мир принес я, но меч, и я разлучу…

                                                                                                                                          или
                                                                                                                                          А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим» (Второзаконие 20:16-18); «теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (1-я Царств 15:3).


                                                                                                                                          Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам; упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага» (Ветхий Завет, Второзаконие 32:41-42)


                                                                                                                                          Ух я разошелся.

                                                                                                                                          Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников
                                                                                                                                          Коран 2:190

                                                                                                                                          О те, которые уверовали! Когда вы выступаете на пути Аллаха, то удостоверяйтесь и не говорите тому, кто приветствует вас миром: «Ты – неверующий», – стремясь обрести тленные блага мирской жизни…
                                                                                                                                          Коран 4:94

                                                                                                                                          Если же какой-либо многобожник попросит у тебя убежища, то предоставь ему убежище, чтобы он мог услышать Слово Аллаха. Затем доставь его в безопасное место, потому что они – невежественные люди
                                                                                                                                          Коран 9:6
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Не обращайте внимание, такие же фразы можно и из библии натаскать, особенно из старого завета что для иудеев (вроде кто не блюдет субботу, тому голову рубить). Нужно смотреть в контексте, кто именно это сказал (например не слово Божие), в какой ситуации и к чему именно. Например вот там предложение «рубить головы» совершенно никоим образом не относится к мирной жизни, речь про войну. А самое интересное в продолжении которое вырезали — «только так вы сможете защитить себя от их мечей и насилия». Т.е. вполне разумное напутствие — напали на вас, бейтесь. Пленных потом же предлагается отпустить или поменять на своих.

                                                                                                                                        Лень в третьем часу ночи это все разбирать, но главная суть в Коране (по памяти своими словами) — «если на вас не нападают, если на вашу религию не нападают, относитесь справедливо к другим, желайте всем того же добра, какого желаете себе». Никакой экспансии и агрессии там нет, все это уже современная политика и интересы вполне конкретных групп.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну так христианство это мракобесие уже давно пережило. Ислам, как молодая религия, еще в процессе. Но вы правы, в Библия — не самая добрая и хорошая книга, Ветхий Завет — это вообще жуткая вещь с педофилией, инцестом, насилием и кровавыми банями.

                                                                                                                                          А по поводу «главной сути в Коране», так и в Библии есть много хорошего, доброго и вечного. Это как-то помешало пролиться морям крови во имя ее? А ведь оружие тогда было попроще.

                                                                                                                                          В практическом смысле главное — не скрытые философские смыслы или иносказания, главное — именно эти самые призывы к убийствам, которые трактуются имамами в наихудшем ключе.
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              У сегодняшних мракобесий труба пониже и дым пожиже. Сжигание ведьм, например, или там побивание камнями глубоко в прошлом, в отличи от.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ага. Ислам — молодая религия… Круто :) Вы ещё Буддизм назовите молодой религией. Моря крови лились, может, и во имя Библии, но это только на словах. Реальной же причиной была драка за власть в европе. Во-первых, золотишка наворовать можно, во-вторых, вдруг реально подфортит и найдётся Грааль, тогда, кто нашёл, тот и в дамках. То есть, причина войны была не в какой-то там особой трактовке библии, а в шкурных интересах и привычке европейцев добывать богатство не трудом, а войной. Ну, привычка эта объективна, и её тоже нет смысла осуждать, тем более, что потом те же самые причины привели к расцвету технологической цивилизации.

                                                                                                                                              Так вот. Собственно, сама религия ни к чему не призывает. И смотреть надо на шкурные интересы правящих элит. И вот, сдаётся мне, что риск того, что США сбросит куда-нить бомбочку для улаживания внутреполитической ситуации стократно выше, чем риск того, что Иранцы, которые являются наследниками очень древней, разумной, культурно, технически и научно развитой цивилизации, решат устроить Джихад, чтобы превратить мир в радиоактивную пустыню.

                                                                                                                                              Хм… Пришло в голову :) Типа, вот же есть Русские, у которых сейчас начальная стадия накопления капитала. Они там мочат все друг друга, и у них есть ядерная бомба. Вот в Америки не было ядерной бомбы, когда у них шло накопление капитала. А вдруг, Русские сейчас возьмут и скажут: а ну гоните нам кучу бабок, или мы щаз как Кузькину Мать шарахнем в Марианской Впадине, чтоб никому мало не показалось.

                                                                                                                                              Все эти рассуждения о том, что мусульмане, тем более иранцы, неадекватные самооубийцы, потому что, видите ли, не приемлят проституцию и порнографию, примерно такого же уровня рассуждения.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                >А вдруг, Русские сейчас возьмут и скажут: а ну гоните нам кучу бабок, или мы щаз как Кузькину Мать шарахнем в Марианской Впадине, чтоб никому мало не показалось.

                                                                                                                                                Блин, вот как нужно решать проблему низкого уровня жизни в России!!! Но надо принимать это решение демократическим путём, референдумом или плебисцитом, чтоб претензий не было. Думаю с большинством проблем не будет.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              >Не обращайте внимание, такие же фразы можно и из библии натаскать, особенно из старого завета что для иудеев (вроде кто не блюдет субботу, тому голову рубить).

                                                                                                                                              Уверен, древние евреи были те еще отморозки.

                                                                                                                                              >Никакой экспансии и агрессии там нет, все это уже современная политика и интересы вполне конкретных групп.

                                                                                                                                              Ну да, а сам пророк Мухаммед конечно же был не головорез с шайкой бандитов, насаждавший религию среди бедуинов, а святой мученник, типа Христа :)
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Жаль, что вы скопировали дословный перевод, а не смысловой. Куски сур в таком переводе и без контекста, действительно, выглядят очень кровожадно.

                                                                                                                                              Приведу пример смыслового перевода:
                                                                                                                                              47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее(1), а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них...
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Только фишечка в том, что Аллах единый — это единый Бог. И традиционно мусульмане считают христиан родственниками по вере. Так что… Всё не так прямолинейно, как сейчас хотите выставить вы и экстремисты. Тут речь о борьбе монотеизма с религиями, основанными на богатых пантеонах богов. Египтянами, например. А не монтоеизма с монотеизмом, имеющих одинаковые корни.

                                                                                                                                                Так что эта, надо немного учитывать, в какое время это всё постулировались.

                                                                                                                                                Впрочем, с точки зрения мусульман, да и нормальных христиан, вполне можно считать современную западную цивилизацию совсем уж неверной, какой уж там Аллах, если вон голые женские задницы везде на постерах развешаны. Ну, и собственно, а с чего вы решили, что вот США могут ядерную бомбу на Японию сбросить, а Иранцы так вот на США права не имеют?

                                                                                                                                                Я думаю, если бы не создали наши физики нашу ядерную бомбу, то американцы бы и на нас сбросили бы… То есть, источник разврата и раздора в данном случае Западный проект, почему Ирану и проекту мусульманскому нельзя при этом защищаться, и на культурном, и на ядерном фронте?

                                                                                                                                                Это всё не очевидно. Нельзя выдернуть пару фраз из Корана (а это, кстати, фразы, цитирующие Ветхий Завет, только более красочным способом, ибо любят арабы приукрашивать) и сказать: вот же ж блин нехорошие люди… Как будто, протестанство помешало европейцам гадостей понаделать.

                                                                                                                                                Чья бы корова мычала, как говорится :)
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Согласен с Вашей точкой зрения.

                                                                                                                                            Никого не волнует, что буквально на днях взорвали очередного физика ядерщика. Взрывать чужих физиков можно. А вот Ирану не дай бог сделать ничего нельзя.

                                                                                                                                            Отвечая на риторический вопрос про «почему нельзя». Просто на правах силы. Большие страны ведут себя как бандиты. Поэтому так.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А можно ссылку с деталями, кто и чьего физика взорвал?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Неделю назад же было. Первая ссылка.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  И это уже где-то пятый по счету в иране за посл. время.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Ядерное оружие или ядерную программу? По вашему лучше загнать страну со совей религией и своими законами в каменный век, запретив им развиваться?
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Я говорил про ядерное оружие. Ядерная программа без наблюдателей даёт основания говорить о возможном наличии ядерного оружия.

                                                                                                                                                Ну если сами законы на уровне «каменного века», то да. Развитие должно быть постепенным, иначе эти законы никогда не эволюционируют.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Вы не в курсе как работают наблюдатели как работает настоящая разведка.
                                                                                                                                                  007 не вернется в штаб и не скажет про ОМП: «Там его нету». Он скажет так «Не нашел, не видел».

                                                                                                                                                  Кучу раз уже наблюдатели были.
                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                  Ну. Как сказать это вам. Вот допустим, что вы каким-то неимоверным способом попали в прошлое, когда сжигали ведьм, совершали крестовые походы, вендетты и т.п. религиозную чушь, где «убить всех неверных» считается долгом каждого жителя, а если нет, то и ты там неверный и тебе сделают сикирбашка. А у вас есть возможность дать им оружие (банально например АК-47 например) и наладить его производство. Стоит ли это делать?
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Не стоит. Есть риск потерять даже существующую цивилизацию. Причём риск неоцениваемый в принципе на данном уровне развития науки и техники.
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Иран имеет право разрабатывать ядерное оружие, потому что ни Оппергеймер, ни Курчатов не спрашивали ни у каких международных наблюдателей, можно им сделать ядерную бомбу или нет. Просто право других стран — применять к Ирану те санкции, которые хмм… appropriate. Вплоть до.
                                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                                  Ладно бы несколько лет заключения, но смертный приговор — это уж чересчур. Он настолько опасен для общества?
                                                                                                                                                    +11
                                                                                                                                                    Они же не просто так это по ТВ показывали. Их цель не разобраться с конкретным нарушением (даже если таковое имело место быть), а сделать показательную расправу, запугать население.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Думаю цель не запугать население, а
                                                                                                                                                      1) дать населению понять что правительство заботится о культуре своих граждан
                                                                                                                                                      2) сделать так чтоб больше ни кому не было повадно

                                                                                                                                                      Казнили одного, пятьсот передумали писать подобный код, итог пятьсот человек избежали тюрьмы, съэкономлены деньги на содержании заключенных, родители не пасут детей когда те лазают в сети.
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        >Казнили одного, пятьсот передумали писать подобный код, итог пятьсот человек избежали тюрьмы, съэкономлены деньги на содержании заключенных, родители не пасут детей когда те лазают в сети.

                                                                                                                                                        Тоесть это не запугивание? Чистейшее запугивание. Да и учтите, порно сайты все равно будут. Не будет их в арабском сегменте интернета, так они будут во всем остальном мире. Ничего в данном случае не изменится. И я не думаю, что от порно действительно такое ужасное влияние на детей, чтобы убивать программистов, работающих над такими сайтами.
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А у них свой интернет без блек-джека и шлюх?
                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          1) Вина конкретно этого человека весьма сомнительна. Интересно, как казнь является заботой о культуре своих граждан. Скорее это забота о сохранении страха людей перед государством.
                                                                                                                                                          2) Вы просто подробно расписали, что есть «запугивание».
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            >500 передумали писать подобный код
                                                                                                                                                            Какой подобный код? Open Source? Код для веб-сайтов? Код вообще?
                                                                                                                                                            Он же не писал специально код для порносайта.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Таки лучше перестраховатья, вбрать последний вариант и пойти лучше овец пасти, всяко безопасней (хотяяяяя ...)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              > Казнили одного.

                                                                                                                                                              Цель оправдывает любые средства?

                                                                                                                                                              “Once in October 2008,” he continued, “The interrogators stripped me while I was blindfolded and threatened to rape me with a bottle of water. While I remained blindfolded and handcuffed, several individuals armed with cables, batons, and their fists struck and punched me. At times, they would flog my head and neck. Such mistreatment was aimed at forcing me to write what the interrogators were dictating, and to compel me to play a role in front of the camera based on their scenarios.”
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          Блин. Всегда думал, что они все-таки нормальные…
                                                                                                                                                          ДА ОНИ ОБЕЗЬЯНЫ!!! Макаки, чтоб их там… На них надо ядреную бомбу, а не им ядерное оружие в руки. Макака с гранатой — опасная вещь.
                                                                                                                                                            +13
                                                                                                                                                            С таким же успехом можно сказать, что все Немцы — фашисты.
                                                                                                                                                              –10
                                                                                                                                                              Либо они пересмотрят законы, либо остануться для мировой общественности дикорями
                                                                                                                                                                +13
                                                                                                                                                                >>>Либо они пересмотрят законы, либо остануться для мировой общественности дикорями

                                                                                                                                                                Вам определенно стоит пересмотреть учебник по русскому языку.
                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              Наша политическая система, все три ветви власти тоже недалеко от племени Тумба-юмба ушли.
                                                                                                                                                                +16
                                                                                                                                                                Я думаю, что жители мусульманских стран думают про европейцев: «ДА ОНИ ОБЕЗЬЯНЫ!!! Макаки, чтоб их там» из-за того, что в Европе люди безпорядочно сношаются, как дикие звери, уничтожают свои тела и мозги различными препаратами (алкоголь, наркотики) и мужчины долбят друг друга в задницы! ДА ОНИ ОБЕЗЬЯНЫ!!! Макаки, чтоб их там
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Приезжайте к нам на КолымуСеверный Кавказ. Почувствуйте вкус жизни в мусульманском обществе.
                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Съездите и узнаете ))))
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        сорокалетний буратино
                                                                                                                                                                        с надеждой едет на кавказ
                                                                                                                                                                        он одинок ему сказали
                                                                                                                                                                        там могут вырезать семью
                                                                                                                                                                    +15
                                                                                                                                                                    Не обижайте обезьян. Публичные смертные казни себе подобных — людское развлечение.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Травлю придумали не люди.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Гм? А кто же?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Травля есть и у обезьян. Вряд ли они научились этому у людей.
                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      А как вы относитесь к людям которые выпивают алкоголь и садятся за руль? Опасные ли это «макаки с гранатой»?

                                                                                                                                                                      Для справки, например за 2009 пьяные водители в России совершили 12 326 ДТП, как результат погибло 2 217 человек, 18 206 получили ранения и инвалидности.
                                                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                                                        Вы знаете, лично я, и многие, думаю, в этом со мной солидарны, к мудакам отношусь плохо вне зависимости от их вероисповедания, территориальной принадлежности, политических взглядов, отношения к алкоголю и наличия автомобиля.
                                                                                                                                                                      +12
                                                                                                                                                                      Вдогонку: В Саудовской Аравии отрубили голову ведьме
                                                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                                                        ссылка не приложилась: вот она
                                                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                                                          На самом деле она вот. ;)
                                                                                                                                                                            +29
                                                                                                                                                                            «местное законодательство не приветствует общение подданных Абдуллы ибн Абдель Азиза с джиннами, духами и тому подобными созданиями. Поскольку об их существовании прямо сказано в Коране, то в реальности нечистой силы саудовские власти не сомневаются. „

                                                                                                                                                                            какой ппц.
                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                И что? У нас, к счастью, головы ведьмам не рубят во имя Исуса, а этой сказке двухтысячелетней давности я не верю, равно как и не верю в существование каких бы то ни было богов, экстрасенсов, кикимор и санта-клауса.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Как вы можете не верить в Санту?!
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Я вырос :(
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            Видишь суслика? И я не вижу. А он есть
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                            +22
                                                                                                                                                                            Они наверно и руки отрубают за мастурбацию. Нет?
                                                                                                                                                                              +17
                                                                                                                                                                              Нет, не руки
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Нет, там неоднозначная трактовка. Некоторые считают, что если стоит выбор между мастурбацией и прелюбодеянием, то мастурбация допустима; другие приравнивают мастурбацию к прелюбодеянию.
                                                                                                                                                                                А руку отрубают за кражу.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Бошки идиотам.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Нет-нет, смертной казнью за мастурбацию занимались в колониальной Америке.
                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                      Читайте Snuff Пелевина. Очень хорошая книжка (со времен «Поколения П», пожалуй, лучшая у него), и там прямо про это есть :)
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Или же со времён «Омона» и «Чапаева». «Поколение» как раз стало точкой входа в творческий застой (и одновременно пиком маркетингового успеха), а «Snuff» — выхода из него.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          А мне еще «t» неплохим показался, именно это произведение я бы назвал точкой выхода из застоя в вашем контексте
                                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                                        Всё который раз убеждаюсь, что ислам это 1000 лет старая, это отсталая религия для ослов и верблюдов в которой тысячи дыр, и их можно использовать каждодневно кормя стадо тупых хомячков, вымывамя им мозг! Например: можно и простого программера Joomla расстрелять, потому-что б%$)ть там кто-то поставил лишьную письку онлайн на его движке! WTF?!

                                                                                                                                                                                        Впрочем это как и некоторые другие религии…
                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          Я бы не стал винить ислам во всех смертных грехах, так-же не стоит забывать что именно Персия была локомотивом развития наук в средние века. В данном случае налицо загрязшее в средневековье религиозное государство (причем погрузилось абсолютно добровольно и относительно недавно), растерявшее свою былую мощь, где до сих пор не понимают что силой насаживать религию это не выход. А еще это государство пытается диктовать свою волю в регионе.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Мне вот на самом деле очень интересны причины этой отсталости. Ведь исторически им бы щас быть во главе всего, а вот смотришь — совсем наоборот.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              11 век — крестовые походы, 13 век — монголы, 14 век — чума, 15 век — реконкиста. Ну и на фоне всего этого внутренние расприи, это все же была империя с множеством завоеванных народов. Как итог ничего не осталось.

                                                                                                                                                                                              Если говорить про современность, то ученых в Ираке и Иране например очень массово отстреливает Моссад. Счет на многие сотни.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                По поводу отстрела Моссадом, это еще и доказать надо, иначе это выглядит слишком голословно, (может сами отстрелили оппозиционера), собственно как и с героем статьи выходит.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Ну так всегда, очень удобно списать все проблемы на Мосад. В России тоже не чураются называть США центром мирового кросспостинга зла, а любой оппозиционер буквально чай пить ходит в посольство. Это отличная конструктивная позиция.

                                                                                                                                                                                                  Как в СССР говорили: все беды от коммунизма, только сифилис от любви.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Ну какие еще проблемы? Моссад ведь не скрывает свои старые операции, например когда в конце 70х они взорвали энергоблоки для атомного реактора в Ираке или как в 60х они уничтожили группу немецкий и египетских ученых работавших над баллистическими ракетами для Египта.

                                                                                                                                                                                                    Кому еще нужно отстреливать и взрывать физиков-ядершиков или писать stuxnet? Пройдет еще лет 50, авось рассекретят.

                                                                                                                                                                                                    Ликвидация ученых — это ведь не что-то необычное, таких операций в истории полно и не даром часто ученых засекречивают.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Мне в Иран нельзя, у меня был пару лет свой порно сайт ))
                                                                                                                                                                                            +47
                                                                                                                                                                                            Религии зло.
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Искренне удивлен количеству минусов. Кажется, у нас с этим таки получше.
                                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Его на костре сожгут?
                                                                                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                                                                                  Смешно. Нет, обычно вешают на подъемном кране.
                                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Вот это да, написал видео плеер для просмотра видео, его прикрутили на порно сайт, за тобой выехали — полный бред, слишком радикально.
                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    В контексте новости про арест создателей MegaUpload, и возможное пожизненное, уж и не знаю кто гуманнее. Прекрасны все.
                                                                                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                                                                                      Вот и отличный аргумент всем религиозным фанатикам. Религия не нужна.
                                                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                                                        Вы сейчас так же категоричны в отношении религии, как и арабы в отношении к порно. Что значит религия не нужна? Вы сейчас фактически забираете право огромнейшего количества людей «нормальных» религий на их свободу веры.
                                                                                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                                                                                          Я не приговариваю к смерти верующих.