Мотивационное обновление на Free-lance.ru

    image

    На днях пришло очередное обновление на крупнейшей площадки по Фрилансу. Главным событием стало закрытие раздела «Отзывы работодателей». Отныне для получение отзыва, по которым обычно ориентируются заказчики и исполнители, необходимо оплатить ресурсу 10% от суммы сделки и предоставить материалы проекта и договор.

    Если вы до сих пор не знаете об этом, и пытаетесь найти кнопку «Оставить отзыв» ознакомьтесь с полным текстом красиво обернутой новости

    Как все теперь выглядит?

    Старые мнения работодателей не обнулены а просто заморожены. — То есть о честной конкуренции и мотивации новых пользователей говорить не приходится. В масле остались только старожилы с большим количеством отзывов, и накрутчики у которых теперь более явный приоритет.

    За все надо платить.

    Теперь практически за все нужно платить, начиная PRO-аккунтами и заканчивая откатом, за каждую проделанную сделку если вы хотите получить + к рекомендациям. Такое впечатление что СБР себя не оправдал и администрация Free-lance пытается подвести всех к нему добровольно-принудительно.

    Как быть новичкам?

    Если раньше новичкам можно было отвечать в проекты 3 раза в день. Сейчас все сократилось до 3 раз в месяц. Как будут выглядеть договора и кто ими будет заниматься для проектов стоимостью в 500-1000 рублей не понятно. Значит нижний сегмент просто будет вытеснен с площадки. Можно конечно собирать мнения заказчиков на сторонних ресурсах

    Мысли по этому поводу высказал Сергей Трубадур

    Но мне все же кажется, что мнения расположенные на собственном сайте могут быть не менее накрученными. Конечно можно открывать группы в том же VK и собирать отзывы там. Но и это подозрительное мероприятие.

    Конечно в чем-то Free-lance прав, отбеливание рынка хорошая и здоровая идея, но ведь такие вещи если и делать, то нужно делать честно, и не без предупреждений. Хотя бы ради приличия сбросили бы все старые отзывы. Тем более если речь шла о «накрутках», то это было бы честно по отношению ко всем. А так получается что честные трудяги с опытом и сотенными отзывами остаются в масле, как и черные накрутчики, а новичкам придется глотать пыль нововведений что бы доказывать свои способности. Ведь только им нужно будет подписывать договора и платить отчисления в кассу площадки. Поскольку именно им будут нужны отзывы. А остальные… а остальным они не нужны, у них все есть, и они продолжат работать без отчислений.

    PS: Если в друг кому-то будет интересно поднять ресурс по отзывам, на котором можно было бы привязать аккаунты с фриланса.
    Я готов помочь в данном мероприятии. Пишите

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 156

      +3
      Нез наю, я лично когда ищу фрилансеров — выбираю по работам а не отзывам.
      Правда негативные отзывы тоже учитываю. На позитивные обычно не очень обращаю внимание, особенно на их количество.

      Так что хорошее портфолио никто не отменял. Думаю это будет актуально и важно всегда, какую-бы систему рейтингов не вводил ресурс.
        +1
        Вчера буквально, меня выбрали по портфелю. Но долго расспрашивали почему мало отзывов. И показывали на ребят с отзывами по 50-100 +.

        Другой момент: Есть ворованные портфели. и это не менее актуальная для фриланса тема. Есть паразитирующие животные которые живут на авансовых платежах подставляя к новым аккаунтам, чужие работы.
          0
          да, забыл и этот фактор учитывать — время жизни аккаунта. Если человек висит на фрилансе 6 лет с небольшим но качественным портфолио к нему больше доверия, чем к человеку, который имеет огромное портфолио, а на сайте меньше года.
          Ну это опять же лично мое мнение, естественно заказчики бывают матерые, с нюхом и кучей других косвенных критериев, по которым легко могут вычислить подставу. А есть и люди «не в теме», которые и клюют на большие рейтинки и большие портфолио. На них видимо и рачет.

          В любом случае монетизация ресурса — это нормально. Винить их за это не стоит и тем более устраивать такую истерию. В их интересах удержать максимальное количество людей как со стороны заказчиков так и со стороны исполнителей. Пока им это удается, так как лично по моим ощущениям от этого ресурса больше всего реакции. Тем болеерейтинг строится не только из отзывов.
          Я достаточно много заказов сделал через этот ресурс, но у меня всего один отзыв, и тот я попросил ради интереса мне написать, чтоб посмотреть как это скажется на общем рейтинге. Тогда мне эффект не понравился и я забыл про это. С того момента несколько раз уже менялась система рейтингов, может в какой-то момент (даже сейчас) толку от отзывов больше. Но я до сих пор уверен, что портфолио важнее :-)
            +2
            Удерживать да. Но вы же понимаете что они просто не дают шансов новичкам? С их возможностями новыми взглядами, амбициями. Да и чего таить — с их ценами :)

            Мне лично все равно, у меня есть опыт, и клиенты, до новичком мне нет дела, но если смотреть нормально на данное событие, это просто не честно. Могли бы хотя бы медленно к этому подвести, а не рубить «as is».
              +1
              С этим я полностью согласен. И я не призываю молчать. Более того я лично уже два раза писал по системе рейтингов письмо со своими мыслями. Я выступаю только «за» высказывания своего мнения. Именно из таких мнений они узнают что думают «по ту сторону барикад».

              Но не стоит обижаться или винить их за то что они либо не реагируют на эти жалобы, либо делают что-то подобное, что сейчас. Это же не общественный сайт, а комерческое предприятие и все что они делают — они делают с одной главной целью: заработать деньги. В этом смысл бизнеса (не фрилансеру это рассказывать :-) ). И такие решения принимаются ими на их же страх и риск. Я думаю про такой ход событий они догадывались, но все равно приняли такое решение. Значит были на то основания.

              По поводу начинающих и молодых, это конечно да, большие палки в еще маленькие колесики. Но ,«Молодым всегда у нас дорога», и так было очень давно и остается до сих пор :-) Поэтому думаю самые напористые найдут своих клиентов. «Выживает сильнейший»(с).
        • UFO just landed and posted this here
          +6
          Меня очень взбесили эти нововведения. Но это выбор администрации, а будешь критиковать команду сайта — получишь бан.

          Сегодня вот как раз думал об отдельной площадке для отзывов.

          Вот что придумал:
          — создать парсер всех пользователей (даже, тех кто не проявляет желание иметь отзывы на отдельной площадке);
          — скопировать те мнения, которые уже есть (т.к. велика вероятность, что скоро и мнения уберут);
          — создать возможность коллективного арбитража, чтобы спорный отзыв выносился на рассмотрение фрилансеров;
          — сортировать фрилансеров не по сказочному рейтингу сайта «Free-Lance.ru», а непосредственно по отзывам.

          Мог что-то забыть. Если вспомню, допишу.
            +1
            Я думал сделать все намного проще.
            1. Простые отзывы, по каждому зарегистрированному участнику.
            2. URL вида freerate.ru/user = freelance.ru/user/user (freerate — вымышленный)
            3. Подтверждение сделки/отзыаа между фрилансером и закзчиком путем генерации картинки с вшитым кодом. который фрилансер передает заказчику для того что бы тот оставил свой отзыв.
            4. Для удаления отзыва заказчику будет достаточно повторно загрузить эту картинку и отменить или заменить отзыв в случае каких либо проблем.
            5. Полноценный Рейтинг: количество работ/отзывов
            — В будущем можно увеличить количество площадок. Поскольку я слышал что на Weblancer тоже есть свои косяки с рейтингами в пользу ресурса.
              +1
              Как бороться с накрутками? Как быть с отрицательными отзывами? Фрилансер не будет никаких движений делать для того, чтобы ему еще и отрицательный отзыв влепили. Это точно.

              Поскольку я слышал что на Weblancer тоже есть свои косяки с рейтингами в пользу ресурса.


              На веблансере рейтинг простой и понятный. Выполнил работу — оплатил комиссию (5%) — получил отзыв. Рейтинг пропорционален суммам выполненных проектов. И не зависит от фаз луны, тарифного плана и количество заходов в профиль. Кто больше работает у того и жирнее рейтинг.
              +1
              — создать возможность коллективного арбитража, чтобы спорный отзыв выносился на рассмотрение фрилансеров;


              Опасный вариант. С вероятностью в 90% фрилансеры не станут голосовать против знакомого и милого сердцу коллеги, который как никто знает, сколько проблем бывает с этими противными и привередливыми заказчиками. Я много раз подобное наблюдал — фрилансеры поддерживают друг друга. Даже несмотря на то, что часто являются конкурентами. Тут едва ли стоит ожидать абсолютной честности и непредвзятости.

              А миллион положительных отзывов — мало что значит. Куда важнее отрицательные, которые в сто крат ценнее. Если не будет предупредительных знаков в виде отрицательных отзывов — ценность вообще всей системы — сомнительна.
              +3
              Забавно, забавно. Русский бунт русская монетизация, бессмысленная и беспощадная :)

              Хотя меня с моим 4.5-летним аккаунтом и шестью позитивными и одним позитивно/негативным отзывами регулярно находят заказчики и стучатся в аську и скайп. Причем большинство из них обращаются повторно и даже регулярно.

              Так что лично мне от этого нововведения ни холодно, ни жарко. Правда, у меня там специализация — HTML-верстка, и я там в первой сотне.
              Не исключаю, что для других специализаций наличие отзывов может быть важно, но пока не могу придумать, для каких :)
                +1
                >>Если раньше новичкам можно было отвечать в проекты 3 раза в день. Сейчас все сократилось до 3 раз в месяц.
                Ну это вообще-то относится не к новичкам, а к тем, у кого нет PRO-аккаунта.
                Что мне мешает сразу после регистрации купить PRO? Но ведь новичком я так и останусь :)

                >>Как будут выглядеть договора и кто ими будет заниматься для проектов стоимостью в 500-1000 рублей не понятно. Значит нижний сегмент просто будет вытеснен с площадки.
                Мне кажется, в нижнем сегменте как было, так и останется — за них будут биться как раз новички и фрилансеры с базовыми аккаунтами.
                  +6
                  >>Если в друг кому-то будет интересно поднять ресурс по отзывам…

                  Да тут есть все шансы поднять ресурс по фрилансу… Думаю, многие уйдут туда где будет удобно, и где не так платно. Готов присоединиться к этому процессу, по мере возможности.
                    +1
                    К сожалению шансов поднять ресурс по фрилансу очень мало. Технически эти ресурсы не сложны, нет там ничего особенного. Вся соль зарыта в обслуживании и привлечении на ресурс заказчиков. Это очень большие деньги. Фри-ланс подкармливается HH и там бюджеты на продвижение ого-го какие. Просто стать рядом — толку будет ноль. Заказчики туда не пойдут. Нет заказчиков — нет фрилансеров.

                    Каждый раз, когда на одной из бирж вводятся какие-то такие нововведения — кто-то начинает делать «свой фриланс». Но я пока не видел ни единого ресурса, который бы поднялся. Тот же golance — даже после этой волны недовольства ни чуточку не оживился.
                      0
                      frig дело вещает. Да и кроме всего прочего, рано или поздно такие ресурсы или давят, или они начинают звездить.

                      Есть смысл делать только контролирующий ресурс а не заменяющий. Главная проблема — изначально предусмотреть б«ольшую часть проблем, и на начальном этапе обзавестись логикой.
                        0
                        Основная проблема — накрутки, множка, и разбор споров. С этим сложно бороться даже когда есть комиссия от накруток, множество инструментов для контроля множки и юристы для разбора споров. Сделать это в стороне от биржи, имхо, вообще нереально :(
                      +15
                      Ключевая фраза — необходимо оплатить ресурсу 10% от суммы сделки и никакое «отбеливание рынка» здесь не при чем.
                      Просто фриланс в очередной раз осознал, какие потоки денег проходят мимо кассы. А чем их можно контролировать? Самым важным, что есть у человека — репутацией.
                        +7
                        Они там вообще с дубу ляснулись? Еще и в процентах, да еще и 10, брали бы 50 сразу. Проект за 2000, это уже 2 листа за воздух, ничего не производя, грубо говоря нахлебником.
                        Убило еще 3(!) ответа в месяц. По каким критериям они выбрали данную цифру.
                        Сговнился фриланс, ой как сговнился.
                          0
                          Мне кажется, логичнее такое ограничение: тебя три раза выбрали исполнителем, у тебя залочились ответы. И мотивировать заказчиков проставлять у проектов исполнителей. Три ответа — это вообще ничто, учитывая, что зачастую у новичков выстреливает 10-20% от количества ответов, то есть 1-2 из 10-и.
                        +8
                        Смотря как все проиходит на Odesk, эта вся возня на отечественных биржах вызывает только ощущение каменного века.

                        Слава богу я еще застал проект, когда в нем таких маразмов не было. Поднять другой ресурс можно, но там должен лежать другой концепт и хорошие деньги на старте для привлечения тех, кто будет давать заказы.
                          0
                          Согласен, на одеске гораздо приятнее. Тоже берут 10 процентов, но гарантия получения честно заработанных того стоит. К тому же, это единственая плата за пользование ресурсом, да и суммы там в целом выше.
                            +3
                            Основная разница в том, что на free-lance стараются состричь бабла сразу после регистрации уже, а на забугорных (в основном) берут процент уже после выполненной работы. :)
                          0
                          Там приводили статистику:

                          Всего 176 (4%) из 4434 владельцев ПРО-аккаунтов имеют более одной рекомендации и всего 29 (0.7%) из них — более 4.


                          Т. е. этой СБР никто не пользуется.

                          Думаю, причины в нововведениях политические — кто-то там на верхушке на них надавил, чтобы через них все было открыто в денежных потоках…
                            0
                            Ага, я может изредка и пользовался бы этой «услугой», но меня смутило сообщение: «у вас должен быть заполнен раздел финансы» при попытке поставить отзыв или принять отзыв работодателя.
                            Может, «кто-то там на верхушке» — это налоговики, которых смущает, что так много людей пригрели себе места в этих ваших Интернетах и не хотят платить дань? Так сегодня фрилансер, скрипя сердцем, отдаст 10% за отзыв, а завтра к нему придут дядьки в форме и заберут ещё 13% + пени.
                            +2
                            На фрилансе новичкам и так было непросто: даже если купил ПРО, всё равно заказы достаются другим, у кого рейтингов/отзывов больше, ответов на проекты по 50 штук, серьёзные заказчики на тебя не смотрят… остаётся только выполнять маловменяемые проекты за гроши, от которых все отказываются.

                            А последние нововведения вообще убивают новичкам возможность что-то получить на корню. Три ответа в месяц? 10% за отзыв? Лолшто?

                            Всё вернётся в каменный век, и снова у себя на сайте личном будут писать: «Вася Папкин: мне это программист такой офигительнейший проект написал, умереть не встать! Рекомендую!»
                              +1
                              Много работаю с фрилансом и складывается ощущение, что вначале они сделали мега классный проект, а теперь вспомнили что нужно ещё и денег зарабатывать и начали его потихоньку монетизировать, но не очень умно к сожалению, нынешняя модель имхо сырая и непродуманная…
                                +2
                                Ну на самом деле у них достаточно прибыли и без этого было.
                                А на счет «загонов» со стороны площадки, так они давно наблюдаются.
                                Достаточно посмотреть на их отношение к людям которые попали в бан.
                                С ними как с простите, говном поддержка общается.
                                — Вас забанили? забанили!
                                — Правила? какие? о чем вы?
                                — Возврат средств? нет не слышали такого.
                                — Арбитраж? зачем? Не важно по какой причине, но вас забанили, смиритесь, да и ложили мы на ваш рейтинг вместе с отзывами, а если заведете новый аккаунт, мы и его удалим.

                                Кстати об этом на хабре уже писали.
                                  0
                                  Недавно оплатил там PRO аккаунт на 3 месяца. 1620 рублей. По-моему на одном этом вполне можно жить, а не придумывать всякую хрень про отзывы.
                                    0
                                    Выше привели цифру — 4434 владельца PRO перемножим на 19 и на 30: 2,5 млн рублей в месяц только на продаже проф. эккаунта.
                                      0
                                      теперь возьмем как среднюю зарплату этих ПРОшников 20000. 20000*10%*4434=8.9 млн. Естественно кто-то 100т зарабатывает, кто-то 15т, но адеж если четверть прошников будет работать как предлагает сервис, их прибыль вырастет в 2-3-4 раза. 2 млн это круто конечно, а 10 млн круче в 5 раз!
                                        0
                                        Насколько я понимаю % от сделки платится заказчиком и исполнителем поровну. А получается, что оба заинтересованы показать меньшую сумму, что автоматически нивелирует сам смысл сделки без риска.
                                          0
                                          в СБР — да, по 5%. В новых рекомендациях только фрилансер 10%. Сути не меняет — фриланс.ру все ранвог получает 10% от сделки
                                  +14
                                  Интересное обновление.

                                  В этаком стремлении к цивилизованности free-lance.ru все время делает какие-то смешные примочки, со стороны больше похожие на костыли. Нет бы просто привязать все к СБР и стать русским аналогом elance.com — придумали какую-то «подтверждающую документацию» и по сути пост-фактумный рэкет с 10-ю процентами.

                                  С одной стороны, я рад, что больше нет возможности любому встречному с типом аккаунта «заказчик» оставить мне плохой отзыв. Некоторые знакомые, например, сталкивались с ситуацией, когда неизвестный вдруг оставлял резкий негативный комментарий. При этом оставалось очень долго биться с т.н. «арбитражем», чтобы доказать, что человек абсолютно левый и с ним никогда не работали.

                                  Сам лично дважды сталкивался с решением проблем по незаслуженным «отзывам». В первый раз некий умелец с Белорусии в течение двух дней успешно развел трех честных людей на общую сумму в $500 (два по $100 и один $300) по известной давно схеме «Сделка без риска» (http://habrahabr.ru/blogs/freelance/128216/). Естественно, ничего не подозревающий человек, кинутый на $300, тут же побежал оставлять про меня отзыв, какой я плохой чудило. Пришлось долго объяснять суть ситуации, чтобы отзыв был удален. Администрация сайта, кстати, только разводила руками — мол, ребята сами виноваты, что купились на уловки мошенников, и многозначительно кивала на их гордое нововведение — иконку «team» рядом с аватаркой официальных аккаунтов.

                                  Второй раз был более прозаичным. Заказчик с аппетитом, возросшим по мере «еды», но с таким же как и прежде бюджетом требовал от меня удвоение функционала только что сданного проекта, шантажируя плохим отзывом. Ситуацию удалось решить встречным обещанием выложить его исходники в паблик, но осадочек-то остался. Нечестные на руку ребята действительно могут шантажировать плохим отзывом.

                                  Теперь плохие отзывы запрещены. И это хорошо! ©

                                  С другой стороны…

                                  Я как-то однажды купился на моду и заключил с клиентом пресловутую Сделку Без Риска. Проект был сдан, и я очень надеялся получить свои честнозаработанные, но тут меня ждал небольшой сюрприз. Оказывается, чтобы иметь возможность вывести переведенные клиентом деньги себе на счет, я должен по почте (привет!) прислать два экземпляра подписанного договора с free-lance.ru. Другие варианты (сканы и т.п.) не рассматриваются — только почта, только хардкор! Кроме того… после получения этих бумаг сайт осуществляет переводы дважды в неделю — кажется, по вторникам и четвергам. Дно Земли!.. Почему с elance'а я могу вывести деньги на PayPal или в банк в тот же час, как клиент их разморозил, а здесь вынужден стоять в очереди за конвертами, а после ждать, когда дойдет письмо и наступит желанный вторник. Бизнес-процессы, е-мое.

                                  В итоге истории деньги упали на счет примерно через две с половиной недели после того, как проект был завершен. Всегда ли у каждого из нас есть возможность ждать неделями?

                                  Что же касается новичков и их страгла на пути к хорошим отзывам. По сути, ничего не изменилось. Покупай аккаунт или большее количество ответов и веди конструктивную беседу с клиентом, демонстрируй работы, грамотный подход и т.д. Все по-прежнему.

                                  Дабы подытожить, хочется передать привет администрации сайта и сказать спасибо за пару хороших клиентов, с которыми удалось познакомиться за период работы, и с которыми уже давно ведется работа напрямую, за пределами сайта. А на free-lance.ru стараюсь заходить редко, т.к. очередной проект «Аналог Вконтакте за $100 и две недели» ранит и без того хрупкую душу хипстера.
                                    +1
                                    Теперь плохие отзывы запрещены. И это хорошо! ©


                                    Бедные заказчики. Ну вот как без отрицательных отзывов можно понять, что перед тобой ненадежный человек? ИМХО тот факт, что они не дают возможности оставлять отрицательные отзывы — самое плохое в этом нововведении. Теперь все станут хорошими и фактически биржа перестанет выполнять одну из своих основных функций — отбор исполнителей и защиту от неадеквата. Получается не более чем доска объявлений с рулеткой при выборе исполнителя.
                                      0
                                      Ну, почему же. По СБР — пожалуйста.
                                      Только вся переписка внутри проекта, плюс приложенная документация (ТЗ, в котором прописан объем работ). Если что — можно решать конфликты по-честному. И это самое главное.
                                        0
                                        Если я не ошибаюсь — СБР для проектов от 1000 рублей. Во первых не все проекты такие, во вторых даже ради такого проекта не каждый станет морочиться с ТЗ, документами и всем остальным. Тупо работы по волоките выйдет больше, чем работы по самому проекту.

                                        В общем можно смело считать, что для небольших проектов отрицательных отзывов нет. Текстовики, например, в пролете.
                                          0
                                          Да, это так.
                                          Однако раньше ценность отзывов была одинаковой. Кто-то работает с проектами по 1000 рублей, а кто-то — по 100 тысяч. В первом случае проект длится день, во втором — два месяца. В итоге в единицу времени человек, работающий за 1000, получается в десятки раз больше отзывов, чем тот, кто за 100 тысяч. И где правда потом?
                                            0
                                            И где правда потом?


                                            Правда в том, что рейтинг должен зависеть от суммы выполненных проектов. Это решение простое и уже широко применяется.
                                              0
                                              > от суммы выполненных проектов

                                              От суммарной стоимости или от количества?
                                              На мой взгляд, формула должна учитывать все факторы. 10 проектов по 1000 рублей и 10 по 100 тысяч — это все-таки разные по уровню ответственности проекты.
                                                0
                                                Сложно однозначно сказать. С одной стороны тот, кто выполнил проекта на 1000$ — должен быть выше того, кто выполнил 10 проктов по 100$. А с другой стороны — наоборот. Тот, кто получил 10 положительных откликов от 10 разных людей — вроде как понадежнее.
                                                Я думаю, что тут одним параметром не обойтись. Рейтинг зависящий от суммарной стоимости + количество отзывов. Большой рейтинг и мало отзывов — говорит об одном, маленький рейтинг и много отзывов — о другом.
                                        0
                                        Ну все у кого были отрицательные, они с ними и остались. А все у кого 0 0 0. Вот с ними как раз теперь и будут аккуратными больше чем раньше.
                                          0
                                          А как определить — были у человека только положительные отзывы или у него теперь только положительные из-за того, что отрицательные отменили? На даты смотреть? Можно, конечно, но мягких выражений для такого дела еще надо поискать.

                                          Самое страшное — отмена отрицательных отзывов. Их не много, их ценность достаточно легко переоценить, но теперь на фри-лансе у заказчика нет механизмов воздействия на исполнителя. Совсем. Разве что попытаться обратиться в службу поддержки и доказать там, что ты не осел. Другой очевидный вариант — отказ от использования сервиса после первого такого случая. Теперь заказчики в уязвимом положении, а этого никак нельзя допускать.
                                      +2
                                      У меня слов не хватает (только матюки).

                                      >необходимо оплатить ресурсу 10% от суммы сделки

                                      Мне ИП регать?
                                        0
                                        Достаточно будет договора между двумя физ. лицами закрепленного подписями. При этом не нужно отправлять бумажные варианты — достаточно отсканированных.
                                          +1
                                          Если заказчик юр. лицо (на Украине, по крайней мере), то физлицо не может с ним заключить договор, а без договора юрики работать не будут.
                                            –1
                                            Почему не могут? Договор подряда не действует?
                                              +1
                                              А Вы случаем не подскажете как договора электронные оформлять? то есть подтверждается сила договора если заказчик и исполнитель в разных городах.
                                                0
                                                Если вы о нововведениях free-lance.ru, то принимается скан-копия договора. В случае работы двух физ.лиц — с подписями, в случае если одно лицо — юридическое, то печать. Если о работе «вне», то, думаю, что нужно копать в сторону ЭЦП. В Украине есть несколько центров (УСЦ, ИВК) которые предоставляют эту возможность. Но, пока использовал его только при сдаче отчетов в налоговую.
                                                  0
                                                  А где гарантия что я сам его не подписал с обоих сторон?
                                        +15
                                        Вбивают гвозди в крышку собственного гроба.
                                        Хорошо, что есть конкуренты, о которых этот сайт забывает.
                                        До поры до времени.
                                          +1
                                          Почти 7 лет на этом сайте, и каждое нововведение встречалось в штыки: толпами народ писал в блогах об исходе на конкурирующие проекты. Да так постепенно все успокаивались и оставались.
                                            0
                                            Видно хотят убрать дешевых фри-лансеров (студенты и школьники), которые приходят за проектами на 200-500 рублей. С них и 5 рублей не срубишь. Хотят оставить профи и с них брать по полной. Хотя профи очень быстро обрастают контактами постоянных заказчиков и часто на фри-ланс заглядывают от скуки и когда глухо с заказами.
                                            Вообщем, время покажет, кто был прав, а кто лев.
                                              0
                                              Для этого достаточно было бы ввести PRO для всех и поставить ценник в 1000-2000. Все начиная со среднего уровня его бы купили. А Студентам было бы не до этого. А тут они просто усложняют всем жизнь заставляя делать лишний телодвижения
                                            +2
                                            Реально работать команда free-lance.ru не хочет. СБР для не резидентов России очень дорогое удовольствие. Лучше бы направили свои усилия на решение этой проблемы. Если я плачу деньги за услугу, я хочу что бы её оказывали хорошо, а не на отъе#$@ь. Я такой же исполнитель как и исполнитель из России, но из-за того что сервис «не чешется» мне нужно будет заплатить сверху около 37%!!! (+17% НДФЛ для не резидента и 20% налога в Украине) по сравнению с резидентом России. Тоесть от суммы проекта нужно будет отнять 55%!!!

                                            Мои проблемы, с одной стороны, с другой — я уверен что этим вопросом в первую очередь должен быть озабочен ресурс. Чем дешевле и качественней услуга, тем больше спрос, тем больше денег заработает сам ресурс. Но видимо им глубоко «а нас — рать»!

                                            А вообще, еще немного и free-lance.ru будет уже не торт. Вот только вокруг и «пироженных» не наблюдается. Складывается ощущение, что самое время для запуска классного стартапа-биржи для фрилансеров.
                                              –4
                                              я ушел от туда, т.к. 3 ответа в месяц для меня мало. Начал писать свой фриланс allfreelancers.su/, для себя и своих заказчиков. У кого есть желание принять участие в проекте (php + symfony) добро пожаловать. Еще очень много чего надо написать.

                                                +5
                                                Чистой воды рекет. Плати откаты и все тут!
                                                  +1
                                                  Что мешает уйти на другие биржи?
                                                    0
                                                    то, что у фри-ланс.ру 70-90% рынка, а для зарубежья пригодилось бы хорошее знание английского. Меня это отпугивает пока, хоть и читаю технический английский с понмианием смысла.
                                                      0
                                                      то, что у фри-ланс.ру 70-90% рынка


                                                      Можно пруф?
                                                        0
                                                        в последнем интервью пару месяцев назад Воропаев сказал 90%. Пруфа искать не буду, но кто-то недавно сказал о 70%. Думаю истина посередине и порядок процентовки ясен.
                                                          0
                                                          в последнем интервью пару месяцев назад Воропаев сказал 90%

                                                          Ну если сам Воропаев сказал… :))

                                                          А это, знаете ли, очень удобно. Если всех убедить, что у тебя 90% рынка, то многие, как вы, будут это приводить как аргумент в пользу его биржи. Причем совершенно не важно какое реально соотношение сил на рынке. Просто будут вот так вот бояться посмотреть в сторону и друг другу пересказывать как страшно попасть в немилость монополиста.

                                                          Думаю истина посередине и порядок процентовки ясен.

                                                          Мне, например, совсем нет. Бирж есть несколько крупных, есть несколько помельче. Есть специализированный Адвего, например. Я не возьмусь за точные оценки, но мне понятно, что 90% это не то, что далеко от истины, это пальцем в небо.

                                                          Надо будет как-то попробовать этот вопрос изучить подробнее. Хочется реальную цифру.
                                                            0
                                                            я вижу реально три более-менее известные биржи. Посчитаем проекты с 00:00 с округлением до десятка.
                                                            free-lance.ru — 350 проектов
                                                            freelance.ru — 110 проектов
                                                            weblancer.net — 60 проектов

                                                            даже если в тупую считать 350/520=67%. А учитывая, что многие заказы дублируются на нескольких биржах…

                                                            Хорошо, увеличим выборку с понедельника, 13 число:

                                                            free-lance.ru — 5555 проектов
                                                            freelance.ru — 1184 проекта
                                                            weblancer.net — 820 проектов

                                                            при более широкой выборке получается 73%. Опять же, учитывая что проекты дублируется на разных биражх, думаю, и все 80-90 будет.
                                                            Так что цифра не из неба взята.
                                                              0
                                                              некорректно считать без учета мелких бирж, но там намного меньше заказов, большинство из них просто агреггаторы и опять же дублируются заказы, так что сильно не скажется.
                                                                –1
                                                                Да я тоже хочу глянуть что к чему, но более основательно. Количество проектов — не слишком толковый показатель. Шлака можно нагнать очень много.

                                                                Если соберусь — напишу парсерков, сграблю что смогу. А там уже можно будет анализировать.
                                                                  0
                                                                  ну а какой показатель кроме количества проектов может меня интересовать как фрилансера, особенно если разброс в количестве как минимум в 5 раз?
                                                                  Да, шлак бывает, но думаете он только на f-l бывает?) я думаю везде в равной пропорции. Так что по-моему тут все ясно. Другие биржы можно использовать в качестве дополнительного места поиска заказов, но полностью переходить на них, отказываясь от f-l, глупо.
                                                                    0
                                                                    ну а какой показатель кроме количества проектов может меня интересовать как фрилансера

                                                                    Ну меня, например, всегда еще интересовало качество. Размеры бюджетов. Еще важно чтобы работа была по моей специальности, а не просто какая-та там «сферическая». Ну и размер конкуренции. Мне вот абсолютно все равно сколько там этих проектов, мне важно получать работу для себя. Чтобы я мой получить проект и его сумма меня устраивала.

                                                                    Да, шлак бывает, но думаете он только на f-l бывает?) я думаю везде в равной пропорции.

                                                                    Не везде в равной пропорции. Модераторы работают с разным качеством и по разным правилам.
                                                                      0
                                                                      да ну бросьте.
                                                                      модераторы убивают только спам. Кто же будет удалять заказы, которые приносят деньги?
                                                                      Количество заказов от главного конкурента отличается в 5 раз! Примерно на столько же будет отличаться количество заказов по вашей специальности. Не думаете же вы что f-l чем-то отличается от fl кроме количества заказов? Одна фигня.
                                                                      Да что вы все философствуете? зайдите и посчитайте свои заказы — потратите не больше 5 минут, и поймете, что на все я уже ответил выше.
                                                                        –1
                                                                        Модераторы чистят не только спам. Отношение к проектам за доллар не везде одинаковое, отношение к проектам «различной» тематики тоже может различаться.

                                                                        Примерно на столько же будет отличаться количество заказов по вашей специальности.


                                                                        Я еще раз обращаю ваше внимание. Мне все равно сколько заказов по моей специальности. Если заказы копеечные или слишком высокая конкуренция — мне от этих циферок в стакане не прибавится. Если их будет два в месяц, при конкуренции ноль и за хорошие деньги — я выберу именно эти заказы. А не борьбу с демперами в каждом из 100500 заказов.

                                                                        Да что вы все философствуете?

                                                                        Не люблю я опираться на примерные прикидки и сомнительные допущения. Хочу точные цифры. Где чего сколько и почем.

                                                                        Кстати да, на адвего заказов очень очень очень много. Может туда потянемся? Тоже фриланс же.
                                                                          0
                                                                          адвего — узкоспециализированная биржа.

                                                                          отношение к копеечным заказам разное? отлично. Каков процент таких заказов, что мы можем вносить их в наши рассчеты? Опять же количество копеечных заказаов увеличвается пропорционально общему количеству заказов. Точно также как и вырастает вероятность получения заказа именно вами, т.к. заказов больше.
                                                                          Да что тут спорить? Больше заказов — больше возможностей. Опять же: больше заказов — больше закзчиков, которые вас сами найдут по портфолио, и заплатят в 2-3 раза большую цену, чем предлагается в заказах на сайте.

                                                                          Если вам нужна куртка, вы можете поехать в магазин с одной точкой, а можете поехать в крупный центр с 10т точек. И там и там вы сможете купить свою куртку, но глупо ехать в маленький центр, если вы только не живете в двух шагах.

                                                                          У free-lance нет конкурентов на данный момент, а то что есть — это так, статистическая погрешность.
                                                                            0
                                                                            Если вам нужна куртка, вы можете поехать в магазин с одной точкой, а можете поехать в крупный центр с 10т точек. И там и там вы сможете купить свою куртку, но глупо ехать в маленький центр, если вы только не живете в двух шагах.

                                                                            Для меня, как для исполнителя — все наоборот. Я могу поехать продавать в крупный центр и стать рядом с еще 10т точек, в которых продают точно такие же куртки. Еще может и дешевле чем я.

                                                                            У free-lance нет конкурентов на данный момент, а то что есть — это так, статистическая погрешность.
                                                                            Имеете право думать как вам угодно.
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                –1
                                                                                причем здесь цены? у фриланса есть своя специфика — там продают не только с витрины, но и из-под нее. За то, что предлагается на сайте 50-100 долларов, в личке с закзачиком я договориваюсь на 250-500. И тут важно КОЛИЧЕСТВО тусующихся заказчиков — чем больше их, тем больше обратятся к тебе и тем больше ты возьмешь заказов. То, что вы на мелком сайте можете взять свои два крупных зазказа, отлично. Вы и на крупном сайте возьмете те же самые два крупных заказа, но вероятность этого больше.

                                                                                А вот то, что у них конкуренты — статистическая погрешность — это их заслуга?
                                                                                а чья? создадит биржу, вложили огромное количество денег, продалдись кому надо, раскрутились, подняли свою долю до доминирующей на рынке, опустили долю сторонних бирж до минимума — чья это заслуга?

                                                                                Извините, мне больше нечего сказать, кроме выше изложенного. Я оперирую фактами и опытом. Был на обеих площадках, но по выхлопу все стало очевидно.
                                                      +24
                                                      Люди идут на фриланс идут не для того, чтобы кому-то платить, а для того, чтобы самим что-то заработать.
                                                      И заработать не мегабабло, а хотя бы небольшие деньги на карманные расходы.
                                                      А здесь получается — тут заплати, там заплати, здесь откати (ага, реалии российского бизнеса и до администрации фриланса дошли). Новичкам и так сложно заработать даже небольшие деньги, а тут ещё и от этих грошей хотят львиную долю оторвать.
                                                      free-lance.ru загибается, это очевидно. Тот из конкурентов, кто поймёт их ошибки, выбьется в лидеры и заберёт у них аудиторию.
                                                      А free-lance.ru будет доить десяток-другой лидеров фриланса, как дойных коров. Эдакая запертая комната без притока свежего воздуха. Смотрите не задохнитесь.
                                                        0
                                                        Недостаточно кармы для голосования
                                                        +1
                                                          –8
                                                          Люди идут на фриланс идут не для того, чтобы кому-то платить, а для того, чтобы самим что-то заработать.


                                                          Люди устраиваются на работу не для того, чтобы кому-то платить, а тут эти гадские траты на проезд, на еду, еще и начальник (падла!) половину денег себе отбирает.

                                                          Бирже надо на что-то жить. Интересно, что каждый хочет получить работу, получить за нее достойную оплату. А о оплате труда того, кто помог ему работу найти и всячески защищает от проблем — никто не думает. Это, на мой взгляд, двойные стандарты.
                                                            +1
                                                            Давайте дискутировать, господа :). А том, что это не популярное мнение я знаю и без ваших минусов, правда.
                                                              0
                                                              То, что бирже надо на что-то жить — это понятно, но они действительно оставят себя без новичков и вообще нижнего сегмента. Хотят денег, пусть берут за вывод средств и предоставляют нормальный арбитраж и прочие услуги, как на ODESK.
                                                                0
                                                                Дело не в «хотят денег». Я уже говорил в этом топике почему нет смысла строить свою биржу. Проблема в популяризации и раскрутке. В привлечении новых заказчиков на биржу. Это огромная часть бюджета, без которой биржа будет чахнуть и «пасти задних». Само по себе это не будет работать — слишком велика конкуренция.
                                                                Если не делать того, что они делают — они просто скатятся вниз.
                                                                  0
                                                                  Да не ужели бирже не хватает 2-3 стабильных миллионов? для жизни этого должно хватать. Дело наверняка в больших желаниях или давлениях
                                                                    +2
                                                                    Да не ужели бирже не хватает 2-3 стабильных миллионов?
                                                                    Судя по заявлениям у них 70 сотрудников и 40 серверов. Ну или наоборот, я путаюсь в этих цифрах. Не суть. Что так, что эдак — указанной суммы хватит только на содержание штата и серверов. А еще есть громадные рекламные бюджеты, которые позволяют держаться в топе и наверняка есть какой-то налог от тех, кто «сверху».

                                                                    Думаю там не до жирования особо, иначе никто бы сам себе в ногу не стрелял.
                                                                +2
                                                                Ну вот заминусовали вы меня, наплевали «в душу» — затоптали мое непопулярное мнение, которое вызывает у кого-то попоболь. Разве лучше будет, если никто не будет высказывать таких мнений? Повальный «одобрямс» — лучше?
                                                                Боюсь, что этот комментарий тоже выражает непопулярное мнение :D

                                                                Foxcool, спасибо за вашу храбрость.
                                                                  +1
                                                                  Само собой понятно, что биржа не манной небесной питается. Но лично мое негодование вызывает их, на мой взгляд, наплевательское отношение.

                                                                  «Василий Воропаев, руководитель Free-lance.ru: «На днях Free-lance.ru исполнилось 5 лет. И выход бизнеса за пределы России – отличный подарок на день рождения. В дальнейшем мы планируем активно развивать свое присутствие за рубежом и сделать английскую версию сайта.»

                                                                  Так вот, выходи бизнеса за пределы это не покупка проектов/доменов в зоне .kz, а создание условий для работы фрилансеров в этом регионе — тоесть нормальое СБР для резидентов Казахстана, Украины, Белоруссии.

                                                                  Все нововведения носят какой-то косметический характер и эдакое стремление к минимализму в предоставляемых бесплатно функциях. А какой-то действительно серьезной работы по улучшения качества обслуживания фрилансеров нет. Нет нормальных порфтолио. Нет нормальной СБР. И много чего еще нету.
                                                                    0
                                                                    Само собой понятно, что биржа не манной небесной питается.

                                                                    Понятно, видимо, не всем. Вот это высказывание, на мой взгляд, вполне однозначно об этом говорит.

                                                                    Люди идут на фриланс идут не для того, чтобы кому-то платить, а для того, чтобы самим что-то заработать.


                                                                    И я не говорю про фри-ланс конкретно, я говорю про биржи в целом. Да, идеальных среди них нет, я этого не утверждал. Я лишь говорю что биржа предоставляет услуги, прилагает усилия для привлечения заказчиков, обеспечения безопасности и всего остального и эти услуги стоят денег, как и любые другие.
                                                                    Я понимаю, что многие с этим не согласны — но почему-то никто из несогласных не желает работать бесплатно. Почему?
                                                                      0
                                                                      Эта цитата не имеет ко мне никакого отношения ;)

                                                                      Пусть идеальных нет, но это не значит, что не нужно стремится к идеалу. Но мой основной посыл относится к СБР. Я выше об этом написал. Мне для того что бы получить отзыв нужно будет потерять 55% от суммы заказа после уплаты всех налогов. Я готов платить, но не переплачивать, тем более столько. И на фоне этого слова Воропаева про выход на зарубежный рынок звучат как-то непонятно. Неужели покупка грубо говоря домена в зоне .kz это выход на казахстанский рынок? Обеспечение услуг по СБР в этом регионе — вот это выход на рынок.
                                                                        0
                                                                        free-lance не единственный фриланс ресурс в рунете и не единственный предоставляет услуги гаранта. Более того — не везде за эти услуги берут дополнительные деньги вообще. Т.е. можно получить безопасность как у СБР (даже чуть выше) и при этом не платить половину денег.
                                                                          0
                                                                          Но мы все же говорим о free-lance. И СБР у них именно нужно, если хочешь заработать отзывы и, соответственно, репутацию.
                                                                  –1
                                                                  Бирже-то конечно надо на что-то жить, но получать 10% по меньшей мере жирно очень. Тем более, это далеко не единственные деньги, которые получает биржа.
                                                                    –1
                                                                    Я не вспорю с тем, что 10% это много. Я спорю с тем, что фрилансер не должен ни за что платить.
                                                                      +1
                                                                      Почему бы не заплатить посрднику, который приводит к тебе клиентов. Проблема только в том, что и так на фрилансеров эта биржа плевала откровенно, так теперь даже отзыв заказчику отрицательный не поставить. Ценник на услуги растёт всё быстрее, при этом условия работы ухудшаются.
                                                                      Бизнес по-русски, хапни как можно больше, и как можно быстрее, и чем больше хапнул, тем больше растут аппетиты, а что будет дальше наплевать.
                                                                      В итоге плохо всем, и фрилансерам, прямо сейчас, и бирже в перспективе.
                                                                        0
                                                                        Ну и про то, что там теперь с ходу банят за любое негативное высказывания о работе ресурса, тоже о многом говорит.
                                                                0
                                                                Забывают о сути фриланса.

                                                                Последнее время и я забываю о них, есть другие площадки и конечно же наработанные клиенты =)
                                                                  +6
                                                                  А что за площадки, если не секрет?

                                                                  +4
                                                                  Ох, как теперь взлетят в цене на «черном рынке» накрученные аккаунты…
                                                                    +3
                                                                    Печалька, самое время подтянутся (новым, голодным и менее жадным) ресурсам.
                                                                    Поделитесь ссылками альтернатив пожалуйста.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        0
                                                                        Это что именно вы имеете ввиду?
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                      +1
                                                                      Собственники фриланса пытаются монетизировать все, до чего дотянутся руки. Серивис отзывов, на мой взгляд, реально был полезен и удобен. Не думаю, что большая часть пользователей fl будет за 10% (!!!!) покупать себе право оставить или получить отзыв. Таким образом они зарежут полезный функицонал для простых пользователей.

                                                                      Я бы что порекомендовал собственникам FL. Не надо рубить корни растения, которое приносит вам прибыль. В погоне за маржой вы загубите сервис. Конкурентов вам предостаточно и качество на том же бехансе на порядок выше. Хотите прибыль — или делайте инновации или идите торгуйте на финрынки или еще чего.

                                                                      Подкину пару подобных по сути идей для вашего менеджмента.
                                                                      1) Сделайте возможность публиковать проекты только на платной основе
                                                                      2) Сделайте возможность участвовать фрилансерам в конкурсах только за деньги
                                                                      3) Да че там — сделайте возможность регистрироваться на сайте за деньги
                                                                      4) Я ничего не забыл?

                                                                      В общем, жадность как всегда все погубит, а стремление выжать побольше из своей же аудитории заканчивается всегда одинаково. Русский бизнес бессмысленный и беспощадный.
                                                                        +1
                                                                        Собственники фриланса пытаются монетизировать все, до чего дотянутся руки.

                                                                        Это вы про HH? Ну да, и их желание понятно — они вкидывают огромные бабки в раскрутку и хотят получить их назад :)
                                                                          0
                                                                          Ну да, смысл только в том, что вкладывать огромные деньги в раскрутку можно по разному. Можно так вложить, что потом от вложенного не останется ничего и актив загнется.
                                                                            +1
                                                                            Я думаю еще долго не загнется. Посмотрите на «Одноглазники» — тоже началась повальная монетизация и тем не менее до сих пор кое как живы. Я думаю и тут будет примерно так же.
                                                                              0
                                                                              Да долго не загнется с такой то базой пользователей, я был бы рад, если бы в нашем мире все негативные решения оказывали бы влияние на бизнес мгновенно, тогда просто очень много всякой ерунды бы не существовало :) Просто более качественная аудитория и заказчиков и исполниетелй срулит на другие сервисы, а 90% шлака и былокодеров останутся там пастись, ну как и с одноглазниками, впрочем.
                                                                                +1
                                                                                я был бы рад, если бы в нашем мире все негативные решения оказывали бы влияние на бизнес мгновенно


                                                                                Тогда бизнес был бы как саперное дело. Один раз ошибся — готов!
                                                                                  +2
                                                                                  Это не отменяет наличие профессиональных саперов.
                                                                            +1
                                                                            Большие деньги делаются на больших оборотах, когда большие деньги делаются на больших наценках, бизнес дохнет.

                                                                            Если бы вместо 10% за возможность оставить отзыв, например, просто сделали бы работу на бирже платной для всех за _небольшую_ сумму, это принесло бы куда больше денег.
                                                                            0
                                                                            Дуров рассказывал в своём выступлении про «ось жадности» и социальную сеть Classmates, которая стала такой жадной, что стала брать деньги даже за отправку личных сообщений и постепенно пришла в упадок.
                                                                            Кажется, free-lance.ru идёт по проторенной дорожке. И понятно куда она ведёт.
                                                                              0
                                                                              Не спешите их хоронить. Биржа будет существовать до тех пор, пока там будут заказчики. Будут заказчики — будут и исполнители. Повысить давление на заказчиков — вот это непростительный шаг. Но этого никто не делает. Да, делаются непопулярные шаги, непопулярные среди фрилансеров. Это повлияет на ценовую политику самих фрилансеров и опосредованно на заказчиков. Будет ли для заказчиков изменение цен — существенным? Не думаю. Ухудшатся ли условия работы для заказчиков? Не думаю. Так что в этом отношении — все хорошо.

                                                                              Другое дело — невозможность оставить отрицательный отзыв и значительное усложнение для положительных отзывов. Это окажет существенное влияние на борьбу с мошенничеством и оценку исполнителей. Это серьезный удар по заказчикам, но он будет «размазан» во времени и критические вещи будут происходить позже. Не сразу, но если ничего не сделать — именно это будет серьезным ударом по бирже. Биржа без отзывов — тупая доска объявлений, которая никому не нужна.
                                                                                0
                                                                                Погниёт-погниёт и сдохнет. Постепенно средний класс фрилансеров, которые работают уже хорошо, но ещё за разумные деньги утечёт, т.к. их такие преобразования в первую очередь коснутся. А потом утекут клиенты, т.к. либо будет очень дорого, либо очень плохо.
                                                                                  0
                                                                                  Куда уйдут фрилансеры? Факторов очень много — наличие заказов, конкуренция, дело не только в сумме отчислений. Рейтинг, нажитый непосильным трудом и так далее. Бросить и уйти — не так просто. А бросить, уйти и обосноваться в другом месте — нужны очень серьезные причины. Это удар похлеще смены места работы в оффлайне.
                                                                            +1
                                                                            А что хорошего в бесплатных отзывах? Как я понимаю, можно было создавать кучу аккаунтов работодателей, изображать видимость активности и накручивать отзывы. И больше всего отзывов, получается, было у самых хитрых.
                                                                              0
                                                                              Накрутка считывается довольно легко, достаточно просто внимательно посмотреть.
                                                                                +2
                                                                                Как определить — однодневный заказчик, который оставил отзыв на 1000$ — подстава или его фрилансер специально привел на проект, чтобы провести сделку через сервис? А может быть просто ему один раз было надо всего и он после этого не заходил.
                                                                                  0
                                                                                  анализировать надо не 1 отзыв а совокупность факторов. Сам отзыв, аккаунт с которго он оставлен, возраст аккаунта, его деятельность. Если у фрилансера 1 отзыв за 1000 от акка с нулевой деятельностью, то это уже наталкивает на размышления. Если чел на фрилансе лет 6 и у него куча отзывов с акков, за которыми стоят реальные люди — это видно же. Нужно просто не тупо смотреть на цифру отзывов, а потратить чуть больше времени. Как правило и исполнитель в таком случае будет надежный и адекватный (я на FL как заказчик обычно выступаю).
                                                                                    +2
                                                                                    Все это на уровне аналитики и нюха. Можно без проблем нарегистрировать сетку заказчиков и исполнителей (кто знает, может она у кого-то и есть уже, эта сетка?) — для того, чтобы этого не было надо серьезные меры по борьбе с множкой, на fl это не в моде. Потом из под этой сетки делаем друг другу отзывы, суммы — главное, что все это совершенно без затрат. На регистрацию аккаунтов надо копейки, отзывы ничего не стоят — кто знает, может один из тех, кого вы считаете «реальными людьми» — бот?

                                                                                    Да, тоже самое возможно и когда отзывы имеют финансовый вес. Но тогда размер планируемого «кидка» должен быть больше, чем вложенная сумма. И тут может наступить момент, когда проворачивать подобную схему просто нерентабельно. На раскрутку аккаунта будет тратиться больше денег, чем будет получено в результате мошенничества.
                                                                                      0
                                                                                      Да есть скорее всего, у любого «успешного» сетевого проекта есть %% пользователей ботов. Только эту сетку поддерживать надо, а это может быть финансово не выгодно. Может быть кто-то и бот, но я уверен в одном, бот мне проект не сделает :)

                                                                                      Вполне логично посмотреть на это нововведение как на борьбу с накрутками и мошенничеством. Только эта борьба не должна быть за счет легитимных пользователей. А уж преподносить это как новшество — вообще фейл с точки зрения имиджа.
                                                                                        +2
                                                                                        Может быть кто-то и бот, но я уверен в одном, бот мне проект не сделает :)


                                                                                        Все верно. Когда у вас есть опыт, наработки, контакты — все хорошо. А когда вы начинающий заказчик (или вообще заказчик на один раз) — вам нужна какая-то опора и подспорье в выборе. Если вокруг только одинаковые исполнители у которых по 100500 положительных отзывов и ни одного отрицательного, то выбрать сложно. И если потом оказывается, что исполнитель вас подводит — человек может и вовсе во фрилансе разочароваться и никогда больше не обратиться к фрилансерам. Это потерянный человек. Хорошо ли это для бирж, для фрилансеров и для отрасли в целом? Нет.

                                                                                        Я не вижу другого способа хоть как-то защититься от накрутки отзывов и рейтинга. Если у вас есть решение этой не простой проблемы — буду рад его выслушать.
                                                                                          +1
                                                                                          Тогда нужно определиться для кого сервис. Если процент «заказчиков на один раз» превышает постоянных заказчиков, то сервис надо затачивать под них, но что-то мне подсказывает, что «одноразовых» там не большинство. Заказчик приходит на фриланс, потому что слышал, что здесь можно съэкономить, но и получить доприски.

                                                                                          Мне кажется, что ФЛ — это по сути рынок, на котором работают одинаковые законы. Собственникам ФЛ я бы советовал относится к этому проекту как к рынку, а их роли — как «владельцу» рынка.

                                                                                          > Если вокруг только одинаковые исполнители у которых по 100500 положительных отзывов и ни одного отрицательного, то выбрать сложно

                                                                                          Это значит просчет владельцев площадки. Именно они создали условия, в которых пользователям сервиса выгодно выглядеть именно так.

                                                                                          Заказчик должен понимать, что если он делает заказ на рынке, то он сам несет ответственность и риски за все процессы. Если его на ФЛ «обманули» или еще что-то, и он расстраивается в ФЛ, то этот человек недалекий и не понимает сути. Так что я думаю, что хорошо, что этот человек потерян для бирж. В этой жизни он найдет себе определенно другое занятие, где его способности будут востребованы. Или не найдет, но это уже не наша проблема и не проблема рынка труда на ФЛ.

                                                                                          Сама суть рейтинга сводится к его накрутке. Если рейтинг не накруивают — значит он тупо никому не нужен. Или не используйте рейтинги вообще (нечего будет накручивать) или используйте, но вместе с «довеском» в виде накрутки.
                                                                                            0
                                                                                            Не дописал. Проблеме накрутки столько же времени, сколько и рейтингу в принципе. Есть масса решений, просто нужно понять, какое именно выбрать в данном случае и попытаться спрогнозировать результат.

                                                                                            Сейчас то я уже понял, что эти 10% это борьба с накруткой, а не желание заработать (как мне показалось на первый взгляд). Хотя учитывая процент, тут желание заработать тоже присуствует. В общем, я так полагаю, хотят убить 2-х зайцев одним выстрелом.

                                                                                            Если бы передо мной стояла аналогичная задача, то я бы смотрел на опыт испоьзования привязки мобильника к акку или в банковский сектор.
                                                                                              +1
                                                                                              Если процент «заказчиков на один раз» превышает постоянных заказчиков, то сервис надо затачивать под них, но что-то мне подсказывает, что «одноразовых» там не большинство.


                                                                                              На мой взгляд постоянный заказчик на фрилансе это или посредник или развивающий свое дело человек, который не имеет возможности или желания брать специалистов в штат. А одноразовый заказчик — это любой человек, который хочет себе магазинчик, визиточку или фирстиль. Не часто человек меняет магазин или перекраивает визитки. Статистики у меня на руках, к сожалению, сейчас нет. Спорить не буду.

                                                                                              Важно что. Важно, что любой заказчик когда-то был начинающим. Как и фрилансер. И если первый опыт будет отрицательным, то этот самый пользователь так и не станет постоянным заказчиком или бывалым исполнителем. Они будут потеряны для фриланса как минимум на некоторое время.

                                                                                              Во фрилансе достаточно серьезная «текучка кадров». Человек приходит на биржу, начинает работать, заводит контакты, а потом деятельность уходит от биржи к непосредственным контактам и сарафанному радио. Человек уже не рассматривает биржу как средство поиска заказчиков/исполнителей. Он с биржи фактически ушел. Вот и выходит, что биржу кормят те, кто в фазе роста и развития. Новички и середнячки. Для топов это только витрина.

                                                                                              Сама суть рейтинга сводится к его накрутке.

                                                                                              Я с вами не согласен. Суть рейтинга в как можно более точной оценке заказчика/исполнителя. Это инструмент больше измерительный, позволяющий быстро оценить оппонента, без рисков и финансовых отношений. Если этот измерительный инструмент врет — грош ему цена.

                                                                                              Сейчас то я уже понял, что эти 10% это борьба с накруткой, а не желание заработать

                                                                                              Идея эта далеко не нова. Пускай она и не идеальна, но она работает. Что я считаю в данной конкретной реализации неудачным — требование документов, отсутствие отрицательных отзывов (брешет инструмент), и высокая комиссия. На веблансере комиссия 5% и то, многие жалуются, что это много и особо ощутимо на крупных проектах. И очень может быть, что эти жалобы будут услышаны. Конец рекламной паузы :D

                                                                                              Если бы передо мной стояла аналогичная задача, то я бы смотрел на опыт испоьзования привязки мобильника к акку или в банковский сектор.

                                                                                              Вы абсолютно верно мыслите. К сожалению так думают далеко не все.
                                                                                                +1
                                                                                                Важно что. Важно, что любой заказчик когда-то был начинающим. Как и фрилансер. И если первый опыт будет отрицательным, то этот самый пользователь так и не станет постоянным заказчиком или бывалым исполнителем. Они будут потеряны для фриланса как минимум на некоторое время.

                                                                                                Конечно, то что он не станет — это совершенно нормально. Я думаю, если бы перед вами стояла задача открыть магазин булок в оффлайне, то навряд ли с первого раза у вас все успешно пройдет (при отсутствии опыта или косультантов).

                                                                                                Кстати, возможно, вам будет интересно узнать, что многие крупные международные компании практикуют такую штуку как сдачу специалистов в аренду. Фриланс, это когда экономически не выгодно нанимать спеца на постояннку. И не важно визитка у вас или международный бизнес.

                                                                                                Он с биржи фактически ушел. Вот и выходит, что биржу кормят те, кто в фазе роста и развития. Новички и середнячки. Для топов это только витрина

                                                                                                Согласен полностью, тогда надо в зависимости от аудитории предлагать ей разные решения. Если вы топовый фриланесер — вот вам такие условия работы, если начинающий — вот вам такие. А на ФЛ всех под одну гребенку стригут, да и кеш просят за «участие». Суть в том что free-lance.ru не придумал фриланс как явление. Им удалось довольно большую долю рынка занять. С их исчезновением фриланс как явление не пропадет.

                                                                                                Я с вами не согласен. Суть рейтинга в как можно более точной оценке заказчика/исполнителя. Это инструмент больше измерительный, позволяющий быстро оценить оппонента, без рисков и финансовых отношений. Если этот измерительный инструмент врет — грош ему цена.

                                                                                                Это то как суть рейтинга «продают», но на самом деле он является тем, что я описал. Любая оценка, если она интересна кому-то кроме оценщика, будет подвергаться накрутки. Выборы, отчеты moodys или еще кого из этой шайки оценщиков, да даже оценка недвижиомости или авто. Оценки в школьном журнале. Понятно, что рейтинг нужен для адекватной оценке одного относительно другого, но это не отменяет того что он будет накручен. :)

                                                                                                С остальным солидарен, удачи :)
                                                                                0
                                                                                Такие аккаунты беспощадно банились, под раздачу даже попадали честные аккаунты. Но с ними даже не разговаривали на предмет арбитража
                                                                                +7
                                                                                5 лет на сайте, но такого феерического бреда ещё не видел.
                                                                                СБР никто не пользовался, они решили отзывы за деньги.
                                                                                Нахуя мне отзывы, если я могу рейтинг купить и быть в начале каталога?
                                                                                1 балл рейтинга стоит 1FM, с прошлого года, если память не изменяет, продавать начали.
                                                                                И этой хернёй «рекомендации» тоже не будут пользоваться, так же как и СБР.
                                                                                Какой идиот будет отдавать 10% за воздух, да ещё нужно выполнить квест за свои же деньги.
                                                                                  +1
                                                                                  Честно за 3 года фриланса я набрал кучу клиентов, я занимаюсь именно средним и низким сегментов заказов т.е до 10000к рублей у меня есть куча клиентов которые повторно заказывают и пускай фрилан.ру идет по дальше!
                                                                                    +3
                                                                                    В баню этот фриланс, давно уже про не покупаю.
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        +2
                                                                                        Фрилансил 4-5 лет назад. Уже тогда free-lance.ru не нравился субъективно своими отзывами без проекта, использовал weblancer. Там уже тогда отзыв можно было только к проекту прикрепить. А потом добавили еще цену за этот отзыв как % (не помню сколько) денег от бюджета проекта. Чем больше бюджет, тем больше платишь денег ресурсу за отзыв, но пропорционально ему же идет плюс к рейтингу. И это уже так давно. Не один год. По-моему идеальная система.
                                                                                          0
                                                                                          А может и путаю, может только рейтинг там на веблансере платный
                                                                                            0
                                                                                            На веблансере — 5% комиссия, отзыв только после оплаты комиссии по проекту, рейтинг пропорционален сумме проекта. Рейтинг купить нельзя. Просто занести в кассу и стать хорошим — не выйдет :)
                                                                                              0
                                                                                              О, по полочкам аккуратно разложили то, что я пытался написать )
                                                                                                0
                                                                                                Ну, вообще, как бы можно купить, насколько я понимаю. Мы с вами можем договориться, сделать «приватный проект для frig» на $5к, написать отзывы друг другу, отдать $250 веблансеру и получить по 50 рейтинга (или сколько там) заказчика и фрилансера соответственно. Но все-равно система эта мне по душе.
                                                                                                  0
                                                                                                  Можем так сделать, да. Разница в том, что в случае с продажей рейтинга все легально, а в данном случае если все выплывает, то обоих нас забанят и плакали наши с вами 250$ :). А потом еще можно и не зарегистрироваться повторно. Контроль множки блюдет.
                                                                                              0
                                                                                              Там не надо никаких документов загружать и финансовой информации.

                                                                                              Это главная претензия большинства, а не 10%…
                                                                                              +1
                                                                                              Монетизация по-русски. Зато теперь с проектом будет конкурировать легко.
                                                                                                +1
                                                                                                Все для фрилансеров — бесплатно! Сколько бирж так начинали свой путь? Где они? фри-лансерс.нет, бест-ланс, фри-ланс.су, голанс… на зарубежных лучше? возможно. при знании языка. и когда индусы отдыхают.
                                                                                                  0
                                                                                                  Это вторая крайность, которая точно также несёт проблемы.
                                                                                                0
                                                                                                Подумывал я купить себе аккаунт на free-lance.ru, как вы выражаетесь, на «черном рынке» с рейтингом, древней датой регистрации, аккаунт подходящий нашел достаточно быстро, пошел искать на сайте информацию о том, как сменить Ник-нейм, и нашел.
                                                                                                www.free-lance.ru/help/?q=798
                                                                                                И стоит такая услуга 3000 рублей. Желание конечно же пропало сразу. Интересно, за что эти 3000рублей то…
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ага, заботятся о пользователях.
                                                                                                    0
                                                                                                    А еще вы должны понимать что купив аккаунт с рейтингом, вы рискуете остаться без него в лет. FL банит всех и каждого на кого тень падает. Без разборок и шансов на возврат
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я, например, пользуюсь разными сервисами. Видимо приоритетными станут другие сервисы)
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        +1
                                                                                                        Хорошая мотивация… Мотивация переходить на другие сервисы и потихоньку класть на этих ребят.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Давно я не писал на хабр.
                                                                                                          Сам студент, раньше пару вещей сделал на фрилансе, сейчас решил удариться в учёбу и как устаканится всё попробовать найходить себе фриланс хотя бы на час в день. Так вот.
                                                                                                          3 в месяц??? Отлично, по сути прямое вынуждение покупки про аккаунта.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Они просто заботятся о студентках =) что бы они уделяли больше времени работы а не вконтакту фрилансу
                                                                                                              +2
                                                                                                              Вы видимо путаете коммерческий ресурс с центром занятости (хотя и там частенько просят деньги). Про кадровые агенства и говорить не стоит.
                                                                                                              0
                                                                                                              14 июля 2011 прям на мой др free-lance.ru повернулся и больше никогда не будет прежним. О чем говорить когда в старые времена господин Воропаев высказался про свои «5000$ не напрягаясь зарабатывает средний фрилансер» сам ведущий поперхнулся: будущее проекта было определено.

                                                                                                              И очевидно и сейчас будущее, я не понимаю почему народ возмущается, будет только хуже для фрилансера и это очевидно. Так же цитата «ДА нам жалко что они зарабатывают и не делятся» только укрепило понимание. Создается элитарность и все нищеброды должны уйти дать дорогу конкуренции между вебстудиями и крутыми фрилансерами.

                                                                                                              Пиар лозунги связывающие «свобода» и «фриланс» сводится на самом деле к аналогичной работе на дядю ( проект ). Все же просто как паровоз.

                                                                                                              Имеют ли право?
                                                                                                              Почему нет, частный проект.
                                                                                                                +6
                                                                                                                Сраный free-lance скатывается в сраное говно
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Где-то тут пропущено слово «трактор», но не могу найти где именно…
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Ушел от них как только потребовали платить за ответ.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ага, я давно не был на сайте, но как только однажды решил ответить на интересный мне проект, а там оказывается, нужно заплатить за это… ппц.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    PRO заканчивается у меня через 2 дня, видимо навсегда )
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В *опу фриланс, они просто зажрались.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ув. пользователи сайта фриланс.ру, не забывайте заплатить что бы разлогиниться на сайте. Всего хорошего )))
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вот, кстати, думаю найти себе помощника для разработки сайтов своего проекта (у самого меня основная работа почти всё время отнимает).
                                                                                                                          Зашел на фриланс, попытался сориентироваться за почём тут люди работают. Хм. Так и не понял. Сам то я в одеске работаю, там найти подобную информацию совершенно не проблема, но я думал сначала на отечественном сайте попробовать найти человека, ибо и коммуникация проще, да и (чего греха таить) дешевле.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            У них баг до сих пор не исправлен, затрахали спамить платные тупые предложения под видом рассылки от разных clients, которые вообще не читают портфолио и резюме и шлют совершенно неподходящие предложения. Хотя эти юзеры давно стоят у меня в игноре, но сообщения всё равно валятся на почту. Писал уже три раза в поддержку, обещают исправить. Но, видимо, не исправят, наверное, им это выгодно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              image
                                                                                                                              На самом деле проблема дутая.
                                                                                                                              Фрилансер может собрать отзывы от заказчиков в виде сканов на бланках с подписями и печатями или аналогичным образом в PDF и разместить у себя в профиле… Даже круче чем раньше было!

                                                                                                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.