Pull to refresh

Comments 60

А тем временем, у некоторых людей пососедству еще активно используется ADSL 3 мегабита за примерно 400 ваших рублей.
Имеется в виду Беларусь? Вся опубликованная мной информация больше актуальная для Москвы и в некоторых случаях для Московской области.
Шах и мат)

Но прогресс же все равно есть, пусть даже в мелких масштабах. Гигабитный (!) интернет даже в нескольких домах это лучше, чем ничего. До 30 МБит Yota в двух городах, плюс Ethernet от «Шпаркi Дамавiк» поддерживает до 100 мбит. Не все так плохо :)
У меня за 150 грн (600 рублей) полный анлим со скоростью порта до гигабита (реально до 300-400 мегабит с германией доходило). И это Харьков, а не Москва
хорошо живете. в Москве о таких скоростях да за такие деньги можно только мечтать.
Если честно, всегда считал, что в больших городах стоимость интернета должна быть ниже
я тоже считал, что Москва самый прогрессивный город в экс-СССР в плане скоростей интернета. оказалось, что это не так.
Сам удивился московским ценам. В среднем по величине городе Донецкой области полный анлим 100 Мб/с в обе стороны стоит 60 грн (220 рублей).
чтобы средняя скорость по Москве и прочим подключаемым городам была хотя бы 20 мегабит, а также сделают адекватный ценник на полный анлим (хотя бы 1000 рублей), то получится реально бомба!

На мой взгляд, беспроводный Интернет реально пока, не конкурент проводному.
В вашей Йоте(не 4Г):
Телевидения — нет…
IP-телефония(стыд и срам, нужна полоса в 100кбайт..) — практически не работает

Так что, лично я предпочитаю разделить на 2 части: одну на проводный, другую на беспроводный.
В итоге получаю:
a) резервирование
б) те сервисы, которые мне нужны
в) цена будет меньше вашего «безлимита за 1500р».

IMHO, only…
согласен, что на данный момент не конкурент. но через годик вполне может быть.

телевидение уйдет в интернет, либо сами операторы будут на той же частоте вещать HD TV. И это вполне реально.
ip-телефония в 4g вообще идет без проблем. по крайней мере у меня скайп летает. нет никаких лагов

А насчет разделения.

Да, я сейчас так и пользуюсь.
1 интернет мобильный (3g megafon)
2 интернет проводной (акадо)

А 4G интернет взял специально погонять, чтобы понять стоит ли в перспективе отказываться от проводного или же нет. впрочем можно дождаться и совместимости iphone/ipad LTE, но пока не уверен будет ли поддержка. А вот Samsung совместно с Мегафоном выпустили Samsung Galaxy Tav 8.9 LTE с поддержкой 4G: www.vesti.ru/doc.html?id=779796. и потом раздавать как точка доступа на домашний компьютер (либо ноутбук). Так что, по моему, очень даже актуально.

>>в) цена будет меньше вашего «безлимита за 1500р».
Ценник пока задран, но там есть свои преимущества, которых нет у проводных провайдеров.
Кстати, буквально сегодня ночью всем, кто купил модем и зарегистрировался по 4g.megafon.ru, отправили письмо с предложением о специальных эксклюзивных условиях. Что там будут за условия, пока сам не знаю. надеюсь снижение цены хотя бы до 1000 рублей. пруфлинк: forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:45949-10
Белый IP забыли. Без него тоже грустно. Хотя, конечно, не всем.
Как сейчас дела обстоят не знаю, но где-то год назад сеть у Yota ну очень сильно проседала. Возможно поблизости всего одна базовая станция, а народу с модемами хоть отбавляй — и в этом весьма приличный, на мой взгляд, минус беспроводных технологий. Хотя и проводных провайдеров прилично, которые понастроили сеть на «des 1024A» и про контроль и управление трафиком ни когда не слышали.

В центу так же стоит учесть тарифы на проводной инет с предоплатой — я таким образом плачу по сути 300 руб/мес за 12Мбит. И что для меня важно — скорость держится стабильно как на закачку, так и на раздачу. У беспроводного инета обычно сильно режется upload speed.
IPTV, кстати, базовые 20 каналов мне провайдер раздаёт бесплатно.
>>Как сейчас дела обстоят не знаю, но где-то год назад сеть у Yota ну очень сильно проседала.

Несколько лет назад подключал Йоту, но она у меня на тот момент не ловила. Отдал модем назад в магазин.
Позже от друзей наслышан был про то, что Йота безобразно работает и все время перегружена.
Не знаю как сейчас будет, но у мегафона пока все гуд, тьфу, тьфу, тьфу. буду наблюдать.

>>И что для меня важно — скорость держится стабильно как на закачку, так и на раздачу. У беспроводного инета обычно сильно режется upload speed.

У меня пока ничего не режется. Скорость стабильно средняя 50 мегабит. и ни разу не проседала ниже 20 мегабит.
может мне так везет, конечно. но все же еще зависит от качества сигнала. а вот будет ли нагрузка на базовые станции — это уже вопрос. но и у провайдеров такая же частенько проблема. как час пик, так канал проседает.
> У меня пока ничего не режется. Скорость стабильно средняя 50 мегабит.
Upload???) Вы противоречите своим же скринам.
Что касается моего провайдера, то скорость всегда заявленная держится, а если канал не загружен, то они и особо потолок не ограничивают.
>>Upload???) Вы противоречите своим же скринам.

download. аплоад как правило 20-25mbit
Ну, а я-то в основном о «У беспроводного инета обычно сильно режется upload speed.»
ах да, не заметил. тогда да, это минус для тех, кто заливает большие архивы.
например, у того же акадо upload вообще 2 мегабита всего. и расширять как-то вообще не хотят.
но и у провайдеров такая же частенько проблема. как час пик, так канал проседает.

Это он у Акадо проседает! Видимо за три последних года ничего не изменилось…
У меня сейчас OnLime 10/5. Входящего трафика мало — примерно 50-80 Гигов в месяц. А вот исходящий канал используется на полную — 1,4 Терабайта я отдаю ежемесячно. Немного фильмов и порнолаб. :-)
Да вы там в своей нерезиновой совсем зажрались… 20 Мегабит по воздуху О_о Я ростелекому за 5 Мбит ADSL плачу около 1600 р в месяц. Это без каких либо доп. сервисов. При этом мои соседи меня буржуином называют…
>>20 Мегабит по воздуху О_о

Я сам до сих пор в шоке от таких скоростей. Не могу отойти. Вот на позитиве статейку написал, чтобы пообсуждать. все форумы и новостные ленты уже перечитал :) скучно

>>Я ростелекому за 5 Мбит ADSL плачу около 1600 р в месяц. Это без каких либо доп. сервисов. При этом мои соседи меня буржуином называют…

может быть не пройдет и года, как и до вас доберутся. Там инвестиции в 4g сеть не менее миллиарда долларов, а это уже прилично. информацию взял отсюда: twitter.com/#!/AlexeiBoiko/status/201939694408310784
Интересно, а до такой деревни, как Санкт-Петербург когда доберется что-нибудь, кроме Yota с убогой стабильностью и покрытием?.. А то уже и в Краснодаре LTE, в Москве провайдеров море, а у меня в 10 км от города на даче 4 мбит/сек максимум по 3g. Извините, накипело :)
А без Йоты пока никуда не деться :) у нее пока все основные частоты.
хотя, некоторые частоты МТС и Мегафон отдельно получили, но вроде Питер туда не вошел.

Кажется уже в этом году Мегафон в Питер дойдет. наверняка развернет и свои БС, по мимо Йотовских. Так что должно быть гуд.
у Теле2 вся почти сеть в Петербурге LTE-ready, ждут получения лицензии
Забыли упомянуть про задержки через беспроводную сеть, 60 мс на последней миле это очень прилично.
вообще пинг 23-35 у меня. это я по speedtest выбрал отдаленный объект, по нему почему-то скорость выдавало максимальную (больше чем ближние объекты), при большем пинге.

PING ya.ru (87.250.250.203): 56 data bytes
64 bytes from 87.250.250.203: icmp_seq=3 ttl=47 time=26.935 ms
64 bytes from 87.250.250.203: icmp_seq=4 ttl=47 time=26.426 ms
64 bytes from 87.250.250.203: icmp_seq=5 ttl=47 time=23.812 ms
64 bytes from 87.250.250.203: icmp_seq=6 ttl=47 time=23.276 ms

PING google.ru (173.194.35.247): 56 data bytes
64 bytes from 173.194.35.247: icmp_seq=0 ttl=49 time=25.298 ms
64 bytes from 173.194.35.247: icmp_seq=1 ttl=49 time=33.399 ms
64 bytes from 173.194.35.247: icmp_seq=2 ttl=49 time=30.294 ms
Ребята, ну нам бы ваши проблемы:)
Волокно до центрального узла провайдера (в 100 метрах сижу)+30 метров меди по офису:
Last login: Mon May 14 17:59:27 on ttys007
$ ping ya.ru
PING ya.ru (93.158.134.3): 56 data bytes
64 bytes from 93.158.134.3: icmp_seq=0 ttl=59 time=151.587 ms
64 bytes from 93.158.134.3: icmp_seq=1 ttl=59 time=150.766 ms
64 bytes from 93.158.134.3: icmp_seq=2 ttl=59 time=117.762 ms
64 bytes from 93.158.134.3: icmp_seq=3 ttl=59 time=148.909 ms
^C
— ya.ru ping statistics — 4 packets transmitted, 4 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 117.762/142.256/151.587/14.175 ms
$ ping google.ru
PING google.ru (173.194.32.151): 56 data bytes
64 bytes from 173.194.32.151: icmp_seq=0 ttl=57 time=152.104 ms
64 bytes from 173.194.32.151: icmp_seq=1 ttl=57 time=122.753 ms
64 bytes from 173.194.32.151: icmp_seq=2 ttl=57 time=121.840 ms
64 bytes from 173.194.32.151: icmp_seq=3 ttl=57 time=148.930 ms
^C
— google.ru ping statistics — 4 packets transmitted, 4 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 121.840/136.407/152.104/14.158 ms
iMac-admin:keys admin$
И это лучший результат по городу.
30 миллисекунд на последней миле? О чем вы?:)
И чтобы было ясно, какого качества внутренние каналы:
$ traceroute ya.ru
traceroute: Warning: ya.ru has multiple addresses; using 93.158.134.3
traceroute to ya.ru (93.158.134.3), 64 hops max, 52 byte packets
1 192.168.1.1 (192.168.1.1) 0.309 ms 0.159 ms 0.145 ms
2 10.0.254.1 (10.0.254.1) 7.299 ms 7.632 ms 7.966 ms
3 gw.kms.multinex.ru (193.169.36.1) 8.028 ms 3.730 ms 3.982 ms
4 87.226.231.253 (87.226.231.253) 4.007 ms 3.635 ms 8.026 ms
5 95.167.95.103 (95.167.95.103) 152.022 ms 151.596 ms 123.990 ms
6 79.133.94.58 (79.133.94.58) 152.037 ms 123.597 ms 152.016 ms
7 hummer-vlan601.yandex.net (77.88.16.60) 132.004 ms 127.777 ms 156.011 ms
8 s900-s600.yandex.net (213.180.213.55) 123.981 ms 123.629 ms 124.025 ms
9 www.yandex.ru (93.158.134.3) 123.984 ms 123.741 ms 123.958 ms

193.169.36.1 — пограничный BGP роутер.
Только вот в некоторых регионах 4G и 3G провайдеры дают хорошую скорость за небольшие деньги только в самом начале. Например Йота была при первом запуске просто отличным оператором в г. Уфа, на него начали пересаживаться со проводов, подключали даже домой, потому что скорость давал Йота реально аж 10-11мб/с. Но теперь Йота в Уфе хуже даже чем 3g.
я не исключаю этот момент, что и в мегафоне сеть может быть перегружена. но с другой стороны 1500 рублей — это как бы и есть барьер для того, чтобы протестировать сеть. если сделать ценник как у проводных, то сеть перегрузят по любому. да и инвестиции им нужно будет отбить, за счет которых они построили 3g сети. хорошо, что 3g базовые станции быстро апгрейдятся в 4g. так бы пришлось бы еще больше вкладываться в новые технологии.
Прежде чем операторам прыгать с технологии в технологию, лучше бы развивали что есть. А то год не прошел, а уже пытаются с 3g на 4g перестроить сети. Если 3g хотя бы будет работать без тормозов в вечернее время, это будет, пожалуй, предел удовольствия работы с мобильными операторами.
а от 3g вроде как и не отказывались, его и дальше развивают.
а 4g разворачивают в крупных городах (используя чужие каналы, в данном случае Йоты), чтобы нагрузку с 3g снять.

Могу ошибаться, конечно. но мне это видится именно так.
Нагрузка от пользователей.
Не надо качать торренты по мобильной сети, а то все такие вот умные — вот сетка и дохнет как набирются юзеры.
Мобильный интернет должен оставаться для серфинга, связи и тому подобного. А гонять по нему торренты это забивать соту — в итоге ни себе, ни людям.

Хотя мне конечно легко говорить, я то из Латвии, у нас давно всё проводами обтянули — хотя бы 10 Mbit/sec есть в любой заднице страны, а в городах уже просто затягивают оптику в квартиру — и телефон, и ТВ и интернет. 3G/HDSPA сети у нас уже везде, щас и 4G тоже вроде запустили уже. Но сетка слава богу не перегружена, т.к. цены на проводной и-нет бросовые и никому в голову не приходит качать торренты по мобильным сетям — тарифы безлимитные хоть и есть, но всё-же скорость подрезают если очень много выкачивать. Да и когда все разбалаваны скачивать 1080i рип или DVD за 8-10 минут, кто через мобильный и-нет будет качать то весь вечер его :D

P.S. Сам юзаю активно мобильный и-нет, у меня Galaxy Tab — 1GB трафика включён в фиксированный тариф со звонками и SMS — никак себя не ограничиваю (торренты есественно не качаю, для этого домашний комп есть) — даже половина гига с трудом набегает.
Мне с айфоном включённых полгига хватает примерно на три недели, последнюю неделю месяца сижу на урезанном канале в 64 кбит/с :(
Ютуб и скайп стараюсь не использовать — можно за день выбрать месячный лимит.
Почему обязательно кто-то дожен победить? Я за идеальный мир — мир со всевозможными вариантами для организации сети. Возможность выбора — это здорово.
а какой смысл в проводах, если скорости достигнут 100 мегабит по воздуху?
хотя, смысл есть. проводные начнут увеличивать скорости до 200-300 и будут и дальше конкурировать. :)
Смысл в смысле. а) Пинги по воздуху не очень б) не везде есть возможность использовать «воздух».
Вот интересно, у беспроводного единственный плюс это то, что работает не только дома. Все остальное минусы, и с какого перепугу он вытеснит проводный?

Кроме того, забыли про такую вещь как ping. Тут из Киева в Германию пинг 40 мс, а у Вас в пределах города почти 60 мс получается.

Хотя цены в Москве на проводный инет еще и дороговаты, в Киеве за ~450 рублей полный анлим 100 Мбит, и IP-TV c 130 каналами в качестве бонуса.
>>Вот интересно, у беспроводного единственный плюс это то, что работает не только дома. Все остальное минусы, и с какого перепугу он вытеснит проводный?

может быть и не вытеснит. вот для этого и хотел обсудить, чтобы самому определиться стоит ли переходить полностью на 4g или же пока рановато.

>>Кроме того, забыли про такую вещь как ping. Тут из Киева в Германию пинг 40 мс, а у Вас в пределах города почти 60 мс получается.

А здесь все закономерно. украина ближе к Германии, отсюда и пинг 40.

пинг хороший:
habrahabr.ru/post/143826/#comment_4823783

до Германии с мегафон 4g такой:
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=20 ttl=48 time=82.067 ms
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=21 ttl=48 time=78.808 ms
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=22 ttl=48 time=82.776 ms
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=23 ttl=48 time=81.498 ms
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=24 ttl=48 time=81.497 ms
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=25 ttl=48 time=80.710 ms
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=26 ttl=48 time=80.358 ms

с проводного провайдера акадо такой:
PING hetzner.de (213.133.107.227): 56 data bytes
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=0 ttl=55 time=65.559 ms
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=1 ttl=55 time=84.011 ms
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=2 ttl=55 time=67.105 ms
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=3 ttl=55 time=149.623 ms
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=4 ttl=55 time=70.847 ms
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=5 ttl=55 time=70.465 ms
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=6 ttl=55 time=75.241 ms
64 bytes from 213.133.107.227: icmp_seq=7 ttl=55 time=147.272 ms

как мы видим разница небольшая. а у акадо пинг вообще скачет (149 мс, 147мс)

>>>Хотя цены в Москве на проводный инет еще и дороговаты, в Киеве за ~450 рублей полный анлим 100 Мбит, и IP-TV c 130 каналами в качестве бонуса.

А у нас еле-еле до 70 мегабит анлима дошли. 100мегабит анлим еще нигде у крупных провайдеров не видел.
у той же акадо максималка 50 мегабит. мегафон 4g мне дает от 50 и выше. уже выгоднее получается, хоть и дороже.
Германию я взял для примера, просто если брать сервера расположенные в Киеве, то пинг будет вообще 1-3 мс, в Одессу — 9 мс, в Нью-Йорк — 112 мс.

В общем у Вас какой-то странный проводный инет, у которого пинг так скачет. Скакание пинга и скорости, более типично для беспроводного инета.
да, пинг будет в три раза меньше по проводному интернету:
64 bytes from 87.250.251.3: icmp_seq=22 ttl=53 time=10.603 ms
64 bytes from 87.250.251.3: icmp_seq=23 ttl=53 time=13.279 ms
64 bytes from 87.250.251.3: icmp_seq=24 ttl=53 time=12.498 ms

а скачет он из-за того, что я wifi использую. в macbook air вообще LANа нет.
хотя при пинге русскоязычных сайтов — вроде как не скачет. идет более менее ровно. это с буржуйскими сайтами — возможно зарубежные каналы слегка забиты.
Никогда беспроводной интернет не победит проводной, потому что «воздух сэр», как говорят связисты. Провода в 100 раз лучше подходят в качестве среды передачи данных и высоких скоростей.

Кроме того хвалёная Йота этой же осенью начнёт загибаться от нагрузки, как с ней всегда случалось когда приходило большое количество абонентов. И в этот раз так же будет как только все поменяют оборудование. Опять будут крики и ругательства.
Ну да, и воздух не способен пропустить через себя 10Gbit/sec как это щас делает оптика. У нас в Риге до кризиса все большие провайдеры вложились и сделали оптические сети, причём не редко когда оптика прямо в дома входит и там уже просто в квартиры медные 100Mbit/1Gbit входили (теперь уже не заморачиваются и тупо оптику прямо в комп тыкают или железяку ставят — интернет, ТВ и телефон в одном флаконе). Так вот, щас 10G оборудование стало доступно — народ просто апгрейднулся. Шейпинг, лимиты — кому оно нафиг надо, если даже с торрентами сети забить не могут :)
Тут вопрос остаётся такой — как провайдеры будут выявлять юриков, сидящих на тарифах физиков. Для справки: в нашем регионе проводные хапуги провайдеры устанавливают тарифы для юриков в 8-10 раз больше чем для физиков.

Пока только мысль — смотреть TTL (но это обходится) или ограничивать количество http-сессий…
Всегда был в недоумении от таких провайдеров.
У нас в городе (Украина, не очень далеко от Киева, но и не так чтобы близко), цена между юриками и физиками отличается только на НДС.
Тут вопрос остаётся такой — как провайдеры будут выявлять юриков, сидящих на тарифах физиков.

В случае фиксы очень просто да. В случае же не фиксы можно через измерение утилизации канала. Кстати говоря у буржуинов это тактика популярна. К примеру купил ты 6 мегабит и утилизируешь полосу под 90-100% через некоторое время могут позвонить люди и предложить перейти на более толстый тариф в связи с высокой утилизацией канала.
Да-да-да, все мы просто только и мечтаем о том, чтобы отказаться от кабеля в пользу эфира, который дохнет от ближайшей микроволновки.

Про такие вещи как latency говорить не приходится. Слабо 4G показать с пингом меньше милисекунды по городу?

ЗЫ Вот кого оно подъесть может — так это ADSL, ибо одно другого стоит. А вот нормальный ethernet, а ещё по оптике, да ещё и в PON'е…
Вам лучше проверить микроволновку, исправная печка не должна фонить.
Хорошо. Как только увижу соседа, обязательно попробую ему проверить микроволновку. И соседу сниза, да? Или у нас эфир не общий?
Зря отшучиваетесь, последствия для владельца такой печи могут быть очень серьёзными.
>«10 мая 2012 полностью перешла с технологии Wimax на 4G.»
*режим зануды* Вообще-то, они перешли на LTE, и не LTE release 8 (который они развернули), ни WiMAX, не являются 4G стандартами с точки зрения IEEE стандарта. Они считаются как pre-4G. Полностью отвечает требованиями 4G только LTE release 10.
*Зевает*. Никогда беспроводной интернет не победит проводной. Физику не обманешь.
UFO just landed and posted this here
В случае проводного давно уже среды передачи клиентам не общая. В случае же беспроводного интернета как не изворачивайся но среда все же общая.
Честно говоря, не пользовался WiMAX'ом, поэтому у меня встает вопрос (хотя уже не по WiMAX'у, а по LTE):
можно ли подключить на один аккаунт (один тариф) несколько устройств? К примеру модем в стационарнике, ноутбук/планшет/коммуникатор со встроенным LTE. Соответственно скорость будет распределяться как в локальном WiFi (канал делится между устройствами).

Или это из мира фантастики и надо оплачивать каждое устройство?
я изучал этот вопрос.

есть три варианта:

1. раздавать через компьютер. под Mac у меня не получилось, а вот под Windows вроде как через проги «Connectify», «Virtual Router»

2. дождаться, когда в роутерах типа Zyxel Kinetic появится прошивка, которая поддерживает usb модемы от Мегафона 4g, Yota 4g

3. приобрести мобильный 4g-wifi роутер. вроде Yota начала его распространять, у мегафона пока такой не появился (до конца года обещают)
У воздуха есть одна фундаментальная проблема — это один канал данных на всех пользователей. Соответственно, нужно этот канал делить между пользователями. Способов деления два: разнесение по частотам, разделение по времени. Как только начинается разделение канала по времени, возникает падение скорости и пингов. Чем больше пользователей — тем хуже. Поэтому то и не вытеснят беспроводные технологии проводные — они не способны обеспечить всех качественным интернетом.
Провод же гораздо лучше масштабируется — в любой момент можно протянуть новый кабель/волокно и увеличить пропускную способность сети. Это может быть очень дорого, но это возможно в любой момент, не дожидаясь выхода очередного поколения, появления оборудования под него и выделения частот военными.
Как заядлый пользователь мобильного интернета (очень много читаю, пользуюст картами, хожу по интернетам с iPhone) авторитетно заявляю: в Москве (по крайней мере) не мобильный интернет, а слезы. Касается всех трех операторов, которых я честно перепробовал. Можно сколько угодно восхищаться длиной своих мегабитов, но если яндекс.карты пробки подчас показываются через 15-20 секунд после открытия приложения (и дело не в серверах яндекса, а именно в канале), это epic fail, товарищи. Я уж молчу про просмотр чего-то в браузере. Правда, надо сказать, что эти проблемы не всегда проявляются (иногда на редкость нормально работсет), но — в большинстве случаев все плохо. Уж лучше бы была маленькая скорость (мне бы и 8 килобайт/с хватило, как посодему), но стабильность, чем так. Так что скорость, по сути, ничего не решает — для комфортного браузинга хватило бы и 256 килобит. Решает стабильность и малость пинга.
Sign up to leave a comment.

Articles