Pull to refresh

Comments 134

1150 Ватт на люстру — не много ли? Не говоря уже о достаточно спорном «благоприятном» воздействии на человека…
Достаточно :-) Тем более, что я сейчас в основном сижу всего на 450 Вт.

Без жесткого УФ излучения — это все цветочки по сравнению с прямым солнечным светом в полдень летом, которое — около 100'000 Люкс, т.е. еще в 50 раз ярче.
Зная вас и ваши работы пугает вешний вид люстры, руки его облагородить не как не доходят? или есть какие то причины именно в таком «дизайне»?
Причина проста — мне так нравится :-)
Возможно в будущем переделаю на 3-4 лампы, но все будет уже в матовом стекле.

Теперь уже компоненты будут покупаться с оказией. Например не знаю, где найти сверла для стекла, бегать искать времени нет…
Любой хозмагазин, сверла для стекла они же для плитки (ну или по плитке можно по стеклу), только по опыту надо постоянно смачивать место сверления)
Категорически не советую свёрла по плитке(перья) т.к. скело ими сверлится, и даже проде с нормальной скоростью, но они дико греются, гораздо производительнее и удобнее алмазные коронки, по стеклу то что надо, и в тех же хоз.магазинах есть
Если сверло греется — его надо охлаждать.
Но вообще, разумеется, коронкой лучше сверлить и стекло и плитку.
Меня больше цена смущает — 22 тыщи за лампочки… потратив такие деньги сам светиться от ущерба начнешь…
Зайди посмотри сколько стоит обычная люстра, будешь удивлён.
Здорово, жаль не для меня — у меня на ярком свету голова начинает болеть и клыки ноют…
Если серьезно — при взрыве лампы что происходит, осколки далеко летят? И сильно ли такие ламы греются?
Думаю если включить их все, то комнату можно и не отапливать зимой )))
Они греются не сильнее обычной лампы накаливания. КПД большой. 150 ватт там — 150 ватт полной мощности.
КПД большой. 150 ватт там — 150 ватт полной мощности.
То-есть 100%? Сомнительно.
150Вт — это сколько мощности на входе. Само собой там не 100% и близко.
Нет, в световой поток преобразуется не более 20% поступающей энергии, но и это довольно много.
КПД в лампе накаливания близок к 100% — все уходит в свет.
Правда большей честью в ИК диапазоне :-)
Извините, но полнейшая чушь!!! В лампе накаливания на свет идет около 3%, остальное — на нагревание окружающей среды.
А чем концептуально отличается инфракрасное излучение (тепло) от видимого? Физики то грешным делом думают, что это одно и тоже явление — свет, но с разной длиной волны.
Если занудствовать, то до победного конца!

Физики то грешным делом думают, что это одно и тоже явление — свет, но с разной длиной волны.

Физики грешным делом думают что и свет, и инфракрасные лучи — это электромагнитное излучение. А свет и ИК как раз не одно и тоже, ибо свет — это видимая человеческим глазом часть ЭМ-излучения, а ИК мы не видим.
Не все так просто под луною. Если обратиться к википедии, то можно найти следующее определение:
Свет — электромагнитное излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбуждённом состоянии веществом, воспринимаемое человеческим глазом. Нередко, под светом понимают не только видимый свет, но и примыкающие к нему широкие области спектра. Исторически появился термин «невидимый свет» — ультрафиолетовый свет, инфракрасный свет, радиоволны.

которое говорит само за себя, что под светом нередко понимается куда большая часть спектра, чем видимая.
Посыпаю голову пеплом, плохой из меня зануда :-)
Ну мы же про освещение говорим, а не про отопление…
А с чего вы взяли, что отопление это не освещение в ИК диапазоне?
Ну так-то получается что у любого прибора КПД — 100%. Тот же двигатель в автомобиле, он не только крутящий момент создает, но еще и атмосферу прилично греет. Процессоры в компьютерах, те еще источники глобального потепления.
Я с вами согласен, что ежели посчитать сумму всех работ что производит лампочка, таки да будет 100%. Но нас интересует полезная работа, та работа ради которой эта лампочка создана. А создана она, понятно, для освещения. И КПД её полезной работы крайне низкий.

PS Но вообще троллинг тонкий, защитано.
не знаешь — не говори. Эти лампы греются очень сильно
У меня такие лампы уже более 5 лет. Я знаю о чем говорю.

Лампы накаливания тоже греются очень сильно, как это противоречит моим словам?
В любом случае все 1150 Ватт выделятся в виде тепла в комнате. Пусть не на лампе но всё равно энергия вникуда исчезнуть не может. Немного в окно улетит конечно, но в основном всё останется.
Не уверен что есть статистика, этих ламп миллиарды по всему миру, а взрываются единицы за всю историю.
Взрывается внутренний «шарик», дальше он может или пробить внешнюю колбу, или не пробить.

Греется — достаточно скромно, по сравнению с 500Вт галогенкой — вот она была адски горяча (мощность больше, габариты меньше, КПД намного ниже).

На коробке написано, что температура поверзности может быть до 300 градусов, но это похоже с большим запасом.
температура поверзности может быть до 300 градусов
То есть незначительно горячее обычной лампы накаливания.
Галогенка должна греться до 300 градусов, иначе вольфрам будет оседать на стекле.
Поэтому они как правило защищаются дополнительным стеклом.
У меня однажды галогенка на 250Вт взорвалась. Было весьма неприятно. У меня с лампой прямого визуального контакта не было — лампа смотрела из плафона в потолок. Осколки (а их было много) достаточно чувствительно чирканули по коже — один даже поцарапал. Если бы попал в глаз — думаю капец глазу. Самое неприятное, что случилось это после нескольких часов работы лампы, и осколки были горячие. Два осколка натурально вплавились в пластик ноутбука. Ну и всякие там прожженые отметины на столе и ковре в большом количестве. После этого случая стремаюсь использовать мощные галогенки (с большим вакуумированным объемом) в домашнем освещении.
Галогенка? Т.е. простая, линейная?
а она была в защитном стеклянном кожухе? Интересно, насколько такой конструктив безопасен.
image
почувствовал себя вампиром, ибо вообще не люблю свет от ламп… предпочитаю свечи а если за компом то легкую подсветку клавиатуры
свет от ламп до определённого предела почти всегда противный, Когда очень ярко светят, то и неравномерность спектра не так сказывается и вообще ощущения получше.

В целом: лучше никакого света, чем мало фигового.
Если режет глаза, то может быть поставить отражатели которые будут весь свет в потолок направлять? Даже обычные лампочки когда не прикрыты могут резать глаза, а если освещать белый потолок то обычно света теряется не очень много зато освещение становится мягким
Уже стоят, на фотографии как раз лист фольги видно + сверху тоже стоят, таким образом, что я на рабочем месте лампы сами не вижу.
Оно не то чтобы режет, скорее напрягает :-)
Просто видимо разница в освещенности комнат к этому приводит — если везде будет ярко, то будут недовольны только при входе в ваше жильё.
А чтобы не происходил неравномерный износ, можно сделать ротацию включаемых ламп.
Это так же поможет от задержки между включениями
И ещё вопрос, а эти лампы допускают плавное регулирование яркости? Я бы предпочёл иметь настольную лампу со большой максимальной мощностью, но она нужна только иногда. Обычно в моей настольной лампе 100Вт лампа накаливания, т.к. особенно на столе я не переношу свет люминесцентных ламп.
Нет, т.к. плывет цветовая температура.
Но если очень хочется, и есть готовность работать руками — то можно поставить несколько 35W МГЛ ламп, и включать нужное количество.
Это действительно круто, но цена вопроса слишком кусается.
А что Ирина по поводу дизайна этого чуда говорит?
Не пробовали привести люстру к более эстетичному виду?
Меня вид более чем устраивает, брутально :-)
Но если упрятать балласт в корпус в виде НЛО-тарелки, а по краям чтобы светились лампы, получилось бы эстетически приятнее. Если ещё и вращение обеспечить, то совсем круто.
Надо было сразу СВЧ лампу брать, самая эффективная на данных момент из ярких :) и свет наиболее близок к солнечному.
Нашел 700Вт лампу за 1500$, как по мне, так тоже не особо бюджетное решение. Ссылка.
Зато яркость то какая и КПД! 58к люменов и всего 700 ватт! :)

а вообще вот ссылочка не рекламный буклетик той самой лампы что вы нашли, чтоб понять за что платим (кстати автор статьи в 800$ уложился, это больше половины стоимости этой лампы, при меньшем сроке службы и худшей светопередаче)

www.lgaircon.ru/upload/iblock/e96/e961b457129422b69870aa64212c8ade.pdf
Могу только заметить, что это 82 люмена на ватт, а у моих ламп — 99 люмен на ватт.
Через четыре месяца то работы? :) боюсь они уже процентов 80 потока выдают, а со временем будут еще меньше, в отличии от СВЧ…
Судя по даташиту, около 90% номинала должно быть.

Плазменная лампа также в первую тысячу часов проседает до ~85% номинала.
судя по даташиту от лампы LG (pdf выше) как раз металлогалогенные падают быстрее чем СВЧ и в отличии от СВЧ со временем продолжают падать и падать.
Ну, все-же именно OSRAM главные спецы по МГЛ лампам, возможно у них они лучше получаются.

Но крутость СВЧ ламп я признаю, как только мощность у низ снизится — можно будет и их потрогать )
Как только (если?) их научатся делать не такими мощными, яркими и дорогими (чтобы хотя бы 100 ватт, 10 000 люмен и долларов 300) — сразу возьму :-)
Есть же красивые светильники под такие лампы. Цена вопроса 200$

А если хочется реально много света, то проще (легче, удобнее, экономичнее) зафигачить 400вт лампу + отражатель/рассеиватель.
а можно ссылочку на люстру под такие лампы?
Потрясно. Сам для этих целей использую две люмин. лампы по 26 Вт + отражатель в потолок. Довольно ярко, если сравнивать с обычными накаливания.
Учтите, что вам придется менять МГ лампы раз в 8-12 месяцев, изнашиавются они прилично. В этом плане люминисцентные Т5 гораздо лучше. Но вообще изврат, конечно, уж простите. Плюс висящие над головой 20кг балласта и ноль этестики — не айс.
50% ламп доживают до 12'000 часов службы, с магнитным балластом. С электронным — дольше.
При 8 часах в день, 50% ламп сдохнет через 4 года.

Балласт электронный — потому это не 20кг, 0.4*7 = 2.8кг, люстры бывают и потяжелее :-)
Был обладателем балласта весом минимум 4кг, электронный. Ну да ладно.
Фишка в том, что минус МГ ламп в том, что световой поток к концу службы _значительно_ уменьшается. Поэтому чтобы вашей люстрой можно было так же изгонять демонов, придется менять ламвы раз в год. А это около 3-4 тыс рублей если брать средненькие лампы. Не очень приятная абонентка :)
Я с вами полностью согласен, это не вполне бюджетное решение. :-)

На 6000 часов поток от 75% до 85% от номинала. На 12000 — от от 55% до 78% (в этот диапазон попадут все лампы).
12к часов? это если их как по мануало — не меньше чем 3 часа работы, паузы между выключением-включением не меньше полчаса? или как обычную домашнюю лампу использовать?
Эти требования делают такие лампы малоподходящими для использования в качестве домашнего освещения, выходит слишком много на электрику и на лампы.
>придется менять МГ лампы раз в 8-12 месяцев

Нормальные лампочки известных фирм легко выживают по 3 года ежедневного включения на 12 часов в день (у меня они включаются по таймеру).
Я не говорю о том что они перестануть работать, заметьте. Уменьшится световой поток. Аквариумом увлекаетесь, таймер, мг..? :)
да-да, я вот тоже аквариумом увлекаюсь. период цветения световой день для рыбок, и всё такое
UFO just landed and posted this here
1) Можете привести спектр своих ламп?
2) Они мерцают с частотой сети или нет?
Отвечу за автора.

Спектр таких ламп примерно соответствует солнечному с несколькими выраженными пиками. Максимум приходится на область зеленого цвета. www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=68283

Не мерцают, т.к. колба горячая и ионизация сохраняется непрерывная.
Цоколь называется R7s, в такой же цоколь вставляются обычные галогеновые лампы. Проблема в том, что 500Вт галогенки имеют длину 118мм, а эти МГЛ лампы — 138мм
Если мне не изменяет память, то для металлогалогенки он называется всё-таки Rx7s, а расстояние между контактами как раз для того и разное, чтобы в светильник неподходящие лампы не пытались ставить.
Суммарная светоотдача — 99'400 люмен. … Для сравнения, 3x100W лампы накаливания дают 3600 люмен … На максимальной мощности все это счастье жрет около 1150 Ватт
Немного некорректно сравнили: здесь было бы уместнее сравнивать с комплектом ЛН аналогичной суммарной мощности, т.е. 11 ЛН по 100 Вт, которые выдали бы 13200 лм, что меньше, чем 99400 в семь с половиной раз, но никак уж не в двадцать!

А сам идея чудо как хороша!
Обычная люстра принимается за 3*100 ЛН, поэтому такое сравнение
Обычная люстра и потребляет 300 Вт, а не 1150. Эффективность источника света выражается как раз в люменах на ватт.
сравнение имело целью показать, во сколько раз этот светильник ярче обычной люстры, а не насколько эффективнее (что в данном контексте, по-моему, вообще не столь важно)
Да как скажете! Мне, признаться, всё равно.
Идея хороша, но при таком бюджете внешний вид всё-таки сильно смущает. (лично меня бы он начал сильно раздражать довольно быстро. Потратив столько денег на материалы, можно было бы ещё немного доложить ради приятного внешнего вида)

А сколько люкс выходит на рабочем месте? У нас даже в сервис-центре на ремонтных станциях стараются выдерживать 700-1000, более — людям некомфортно (выборка у нас хорошая :) ), да и не нужно.

Не думали потолок покрасить чем-то более подходящим в плане рассеивания света? В данной конструкции он ведь тоже выступает частью лампы.
у меня вот мама довольствуется 40-60w на комнату, занавески желательно задергивать… все по разному к свету относятся…
Какой сорт канджи планируется гровить?
Никакой, для этого дела используются совсем другие лампы ;-)
Тут другая фишка, естественный серотонин от яркого света.
Гровить под 150ватт? Слабовато будет… ;)
UFO just landed and posted this here
Для зажигания лампы — нужен импульс до 5000 Вольт. Для этого всего и нужны балласты.
Балласт как раз нужен для стабилизации тока, а для создания импульса нужно ЭПРУ.

Выглядит чудовищно.
Тут легкая путаница терминологии…

ЭПРА — Электро́нный пу́скорегули́рующий аппара́т (ЭПРА) — электронное устройство, осуществляющее пуск и поддержание рабочего режима газоразрядных осветительных ламп.


Т.е. оно содержит внутри себя электронный балласт.

А насчет чудовищно — вот такое у меня чувство прекрасного :-)

В уличном освещении повсеместно используются лампы такого типа, правда, обычно с мощностью до 400 ватт. У них спектр заметно желтоват, для помещения не очень подходят.
Как вариант, в такой люстре добавить еще одну лампу накаливания, тогда бы исчез недостаток долгого включения люстры.
Хм, а это мысль и не только для такой люстры — те же энергосберегающий лампы загораются через секунду-две после нажатия кнопки, что иногда реально раздражает.
Нужно ее потом выключать, иначе она будет дохнуть часто по сравнению с остальными. Может быть, можно сделать схему, которая ее автоматом выключает после разгорева остальных ламп.
Изначально я думал добавить десяток Вт светодиодов, которые бы светили первые 2 минуты после включения, плавно выключаясь. Но в итоге привык и так :-)
Из лишней фольги можно уже и шапочку сделать
Офигительная тема для светотерапии, сам давно использую МГЛки но сделать из них люстру как-то в голову не приходило.
А ведь это может быть очень востребованная тема.
Суммарная светоотдача — 99'400 люмен. Что в моей комнате дает реальную освещенность около 2000 люкс.
А можно вопрос — почему так?
Я читал что Источник света со световым потоком в 1 Лм, равномерно освещающий поверхность площадью 1 кв. м создает на ней освещенность 1 Лк.
Т.е. такого большого разброса между светоотдачей лампы и освещённостью не должно быть — комната то небольшая и потолки тоже обычные.
имхо — потому, что светит во все стороны. Часть света отражается от поверхности, но не вся.
грубо говоря в комнате 20квадратных метров (4х5) и 2.5 метровой высотой потолка сама по себе комната даёт 145 квадратных метров поверхностей, если учесть отражающую способность этих поверхностей, то и полчится, что в конкретном месте 2000 люкс.

PS ещё раз — всё это мои измышления и не претендуют на истину в последней инстанции.
Измышления примерно верные.
Освещенность измерял фотоаппаратом (по белому листу и выдержке/диафрагме на ISO100)
Жаль, что лампы с УФ-фильтром, а то можно было бы окупить затраты на электричество, устроив платный солярий :)
Спектр УФ области широковат для солярия.
Без УФ фильтра там лезет жесткое УФ излучение, от которого озон образуется, и живительный рак кожи.
Никогда не встречал человека, так любящего свет…
UFO just landed and posted this here
Интересно было бы посмотреть, как светло получилось.

Я когда заморачивался освещением в кабинете пришел к выводу, что важны не только яркость и температура света, но еще и расположение источников и отражающие способности обстановки.
Равномерное расположение источников света по потолку + светлые стены.

За полгода зимы загар появился?)
УФ фильтр, быстрее испечёшься чем загоришь.
Вы по-осторожнее, с помощью яркого света можно зрение посадить… За рабочим столом больше 60Вт не желательно.
Это кому и кем не желательно, несли надо что-то мелкое делать то меньше 100Вт в настольной лампе мне темно например.
По российским санитарным нормам за рабочим столом нужна освещённость в 300 люкс (по международным — 500). Чтобы получить такую освещённость непосредственно под лампой накаливания в 60вт (т.е. примерно 720 люмен), она должна находиться примерно в 20 см. от стола (для международных норм — в 11 см.) (из формулы Е = Ф/(4πR2), где E — освещённость в люксах, Ф — полный световой поток равномерно-сферически излучающего точечного источника, R — расстояние).

Просто для информации: освещённость в безоблачный летний полдень — 100 000 люкс.
А как у этих ламп с равномерностью спектра? Есть какие-нибудь сведения? Можно ли использовать для фотографии?
Примерно так:


Для фотографии (и киносъемок) МГЛ лампы успешно используют.
У автора статьи возможно слабая фоточувствительность глазного дна — ему обычное освещение, как сумерки.
Я вот пытаюсь сделать в доме яркий свет, но не так экстремально.
Использую 3x энергосберегающие по 55Вт (3-4 тысячи люмен каждая).
Хочу перейти на 100ваттники, но никак не могу найти с «теплым» светом. А светофильтры все ватты сразу сожрут.

Не знаете, где можно достать мощные энергосберегающие лампы с теплым светом?
Вопрос света не в «тёплом»/«холодном», а в качестве спектра. Даже холодные МГЛ благодаря широкому и почти равномерному спектру воспринимаются значительно приятнее, чем «тёплые» энергосберегайки.
У меня есть привычка отключать свет, выходя из комнаты. Я делаю это совершенно на автомате, и вряд ли отучусь.

Поэтому, мне нужно что-то, что включается практически мгновенно.

Я знаю про линейчатый спектр энергосберегающих ламп, однако, он меня не раздражает (другое дело, как он влияет на меня).

С другой стороны, для создания использую три разнотемпературные лампы (теплый, дневной и холодный свет). Судя по характеристикам, пики у них находятся в разных местах, это позволяет сильно «сгладить» спектр, даже в случае дешевых трехэлементников получить более-менее ровную световую картину. Подозреваю, что если использовать больше разнотемпературных ламп (от разных производителей), картина получится лучше.
*для создания* заменить на *для освещения*, конечно же.
Можно «убрать» все переключатели и поставить датчики присутствия в комнате (с датчиком освещенности совмещенные)

Я так и сделал, на базе Z-wave контроллера / переключателей (где хотелось оставить ручное) или inline relay где ручное управление вообще не нужно (как в туалетах в ванных) / сенсоров — по всему дому во всех помещениях, свет включается автоматически только когда нужно (не хватает естественного света).

И что, лампа отрубается когда я выхожу, а потом разогревается 5 минут? Меня ручное отключение не раздражает, я привык.
Нет, у меня весь дом на LED лампах — филипс, осрам

Потребление всего дома на свет (3 этажа) — около 200вт максимум, если везде все включить.

Использую как раз «смесь» ламп разных производителей для получения приятного мне спектра.

Насчет «выключить» — это работает пока один ;) Жену / детей постоянно «строить» — намного лучше автоматизировать, да и сценарии всякие можно писать — одной кнопкой нажатой приглушается свет, закрываются шторы и включается телек например.
В цоколь вкручиваются, но блок ЭПРУ все равно нужен.
К сожалению :-( Меня позабавило, что я наконец разобрался с тем, что же такое «автомобильный ксенон».
подскажите пожалуйста:
1. как отличить магнитный балласт, с тупой системой зажигания, от современного электронного?
2. «OSRAM ПРА RX7s 70-150W IP54 VSE 7/23 ELT» подойдёт для «Osram HCI-T 150W/942 NDL Powerball G12»?
1. На них написано — электронны или магнитный, ну и электронный весит менее 0.5кг, магнитный — более 1кг, примерно.

2. ХЗ, нужно брать описание конкретно этой модели и читать.
Какой максимальный ток потребляет балласт в момент включения? Необходимо подобрать номинал и класс автоматического выключателя. Сечение 1.5мм, одна металогалогенная лампа плюс несколько (3-6) диодных на линию. Планирую 10А класса B — пойдет?
Точной цифры не знаю, но 10А должно хватить. У меня при одновременном включении 7шт ничего не выбивает, хотя автоматы 16А насколько я помню.
16A автоматы разного класса бывают, обычно везде стоит домашне-промышленный С, он позже на перегруз реагирует и больший всплеск допускает. Я же хочу взять более домашний B для чуть большей безопасности.
Но раз 7 одновременных запусков на 16А отрабатывает нормально, то уж один наверняка тоже должен нормально работать даже на 10А класа В, тем более что я планирую всего 70Вт поставить.

Спасибо! )
А ещё можно было добавить в конструкцию светодиодов, которые бы компенсировали яркость на время запуска МГ ламп. Cree XM-L обещает 100 Лм/Вт, правда предел у него всего лишь 1000 Лм.
Да, была такая идея. Но сейчас, поскольку уже ясно что такая мощность избыточна — я думаю сделать чисто светодиодный вариант ватт на 100, не больше.
За это время плюсы светодиодов перевесили минусы (Эффективность ограничена, спектр далеко не «солнечный», цена кусачая и серьёзные проблемы с охлаждением)?
Sign up to leave a comment.

Articles