Pull to refresh

Comments 123

UFO just landed and posted this here
А вдруг там интерфейс на ява написан и запущен на Dalvik?
Если он настолько сырой, то непонятно вообще зачем было его показывать? Да, теперь все знают, что у мс будет планшет. Но кроме этого никаких подробностей. Ни дат начала продаж, ни подробных ттх. Еще и вот такие отзывы прессы.
UFO just landed and posted this here
Это же самый цинус, когда все знают что продукт будет, но ничего о нем не известно, сразу возникают мега-теории, все начинают ставить ставки и очень сильно ждут выхода чтоб узнать таки что внутри. Вы что не ждали диабло и сталкера?
Мега-теории это больше к apple все-таки наверное, там перед каждым wwdc столько теорий, что страшно. Большинство не ждет от мс чего-то революционного, они никогда в эти игры не играли. Моя лично претензия к проведению этого эвента. Невозможно не сравнить с wwdc. Да и с любой другой презентацией любого продукта. «У нас новый телефон/планшет/ноутбук, он очень крутой, будет стоит сотни нефти и выйдет в х месяце». Все к этому привыкли и журналисты и гики и обычные пользователи. А тут вот так. Просто когда он наконец выйдет, то на шероховатости, которые непременно случатся, будут акцентировать внимание гораздо больше. Это явно не идет на пользу новому имиджу мс.
Кто? Что? ЦИНУС? оёй
UFO just landed and posted this here
Можно посмотреть Ваш новый планшет? Смотри, только не включай!
Сразу вспомнилась демонстрация «убийцы айфона» Медведеву :)
По-моему Путину… Медведев бы сразу распознал говно, а Путин любит играться в войнушку и ракеты, а не в айфон
как только эти политофаги умудряются зацепится за фигню, и вот, к концу комментария, ты уже головой в третьей мировой
Вообще-то я белорус, просто смотрел передачу с вашим президентом. Не пойму откуда столько ненависти и минусов.
Если бы не было кучи альтернатив, то может быть. А тут, судя по всему, ничего революционного а так жмотят. Слишком сырой софт просто.
Странно всё это. Внезапно МС сменило дизайн своих продуктов на что-то что радикально отличается от всего рынка. Потом внезапно запустили в ход Девелопер Превью винды. Такого на моей памяти не было. Я сидел на бэтах всего, начиная с Висты, но не помню, чтобы запускали настолько сырую вещь.

Теперь ещё и планшет показывают — няшка вкусняшка, при этом не дают потрогать.

Что-то мне всё чудесится и чудесится. Либо они решили скакать поперёк батьки в пекло, либо у них планов на 20 лет уже понастроенно.

Ждём продолжений. Будет интересно.
UFO just landed and posted this here
Ну, как мне кажется, бэта 1 не была настолько сырющщей как девелоперь превью.
Во второй бете семёрки даже PPPoE работало кое-как, а первая бета (или что там было?) падала и тормозила.
Сейчас восьмерка DP вполне работоспособна, у меня основной системой стоит, не долго конечно, но повседневные задачи выполняет на ура.
Windows 7 аналогично запускали.
Я сидел на бэтах всего, начиная с Висты

Молодежь… Помню, как одно время сидел на бете win98.
Ну, я уж не знаю, сколько вам, батенька, но мне вот, 26 лет. И впервые в своём Щёлково-7 я интернет увидел в 1999 году на модеме на почте.

А нормальную скорость развил только ближе к 2003, когда наконец-то в Москву перебрался.

С тех пор могу позволить выкачать образ диска. До тех пор позволить не мог. И не знал, как эти «Бэты» распространяются.

UFO just landed and posted this here
Бета винды? MS DOS 3.30 не хотите ли?)
UFO just landed and posted this here
Меня в это поколение не записывайте.

Просто в те времена я ещё не знал, что буду программистом. Я вообще до 2001 года не знал об этом. Реально знал, что закончу школу в девятом классе и пойду на повара учиться в ПТУ.

Может быть из за интересного знака на обложке, может быть ещё почему, но в те времена меня дёрнуло купить журнал Ха... Тот-Журнал-Который-Нелья-Называть. А в нём я обнаружил статью про Стива Хатчетсона… Или как там его звали? Уже забыл. Но он в ассемблере был дока.

Ну тут пошло-поехало. Я начал изучение компьютера с изучения ассемблера, и только к 2003 году разобрался как работает интернеты в доме и как правильно гуглить. Но в 2005 уже уверенно владел пятью языками и умел неплохо раскладывать данные в третью нормальную форму. Это всё благотворное влияния интернетов и гугла.

Так что мы с вами на разных фазах.
Протестую, 30 000 рублей!
Я качал у других. Приходишь с «дискеткой» (hdd на 3.2 гб) и заливаешь пол интернета себе)
Хе-хе. Тогда знайте, юноша, что раньше интернет в придорожных лавках на дисках продавали.
Не, ну это я ещё в 1997 году знал.

«Болеи 2 Гб игр!»
«1000 самых лучших ыгр!»
Diablo+Приисподяя
Deep Pruple

Это только малая часть моей коллекции профессионального покупателя интернетов по 30 рублей.

Хотя, я в 1998 году ходил к другу копировать интернет на дискетки, которых с собой полагалось носить не меньше 10 штук.

Резчик файлов, склейщик файлов и восстановитель повреждённой файловой системы. Джентельменский набор в те времена, когда 24.4 кбпс было неплохой скорость.
Windows 95 ставилась с дискет. Их вполне себе за несколько ночей можно было выкачать с BBS или из фидошных файл-эх. Ну, или взять у приятелей, которые это уже проделали. ;)
Точно помню CD. Впрочем, наверно, оба варианта были.

Помнится ставил я OS/2 Warp с трёхдюймовок…
Что ж, Вы Чикаго Windows 4 (бета win95) не пробовали.
Правда, это была первое мое знакомство с нерелизом.
Вот бету windows 3.1 я не смотрел.
А вот интересно, была ли бета у MS-DOS 3.3?
Беты лонгхорна-висты — вот это было ужасно. 8 Developer Preview сырой не показалась, но да, был один раздражающий баг.
Самое интересное из статьи это последний абзац про Apple.
Ну и неговоря о том, что Apple, когда что-то показывает, говорит: «Доступно уже сегодня (реже — через две-три недели), везде, за такую-то цену».
Ровно так же все — тот же айфон представили за несколько месяцев до запуска. И бетки новой макоси показывают за полгода-год до релиза.
Первый айфон — да, за несколько месяцев. Это было 5 лет тому назад. С тех пор все их продукты объявляются с ценой, полными спеками и датой релиза, которая обычно «доступно сегодня».

За исключением ОСи, но мы же не про ОСи говорим, да?

Ни одна новая модель айфона не появлялась в доступе в тот же день, что была объявлена. И ни один айпад тоже.
Боже, почему все фанатики настолько неспособны что-либо воспринимать:
С тех пор все их продукты объявляются с ценой, полными спеками и датой релиза, которая обычно «доступно сегодня».


Что мы видим в случае с МС?
Почему вам обязательно надо обозвать человека фанатиком? Вы сказали, что обычно дата релиза «доступно сегодня», а я говорю, что это не так.
Из нас двоих за фанатика сойдете только вы.
Ну и да. Скажем, iPhone 4S был показан 4 октября, доступен для пердзаказов 7 октября, в розничной продаже в десятке стран — с 14 октября.

iPad 3 объявлен 7 марта, доступен в Штатах с 16 марта, в 23 странах — с 23 марта.

MacBook Pro Retina объявлен 11 июня. Доступен сразу.

Сравним с Surface…
А когда он был «потерян» в кафе, не напомните?
Это вы считаете презентацией, с приглашением разработчиков, журналистов, и с распространением видео по всему интернету?

Нуну
Я считаю что это была презентация новой, перспективной разработки с целью увидеть реакцию людей, а не презентация устройства, готового к продажам с целью сделать ему предпродажную рекламу.
есть же огромное количество выставок для новых устройств, на которых тоже часто просто показывают что есть, не давая потыкать пальцами и т.д. MS просто имеет возможность сделать такую выставку для одного устройства.
Повторю, и не в первый раз. Даже самые твердолобые и тупоголовые компании так уже не делают. По одной простой причине: всем (рынку) плевать. Устройство должно быть живым, готовым к запуску «уже завтра» с готовыми спецификациями и ценой.

Потому что именно так были просраны все полимеры с планшетами — толпы прототипов без единого продукта, в то время, как Apple создавала для себя новый рынок.

Напомнить, что стало с HP Slate, который с помпой демонстировали как «новая перспективная разработка»?
Напомнить сколько времени гуляли слухи про iPad первый? Думаете фанаты Apple сами придумали это все? При чем говорилось все в полной увереностью в том, что планшет будет. Просто разница в том, что в случае с Apple товар рекламирует армия преданых хомячков, а в случае с Microsoft такие же армии, в лице фанатов того же Apple приправленая фанатами Linux'a делают антипиар и подход не сработает.
Лучше сделать живое устройство в конце года без каких либо предупреждений, или лучше подготовить людей к нему, чтобы они подождали пол года в ожидании устройства, а не купили себе за это время парочку китайцев или iPad'ов просто потому, что представления не имели о планах выпуска такого устройства? Не путайте аудиторию Apple, которые писают радугой от любого слова из кулуаров и MS, у которых пользователи критичнее к продукту и смотрят на него не через розовые очки, в большинстве случаев. Потому и подход к подготовке аудитории для выпуска новых устройств самую малость отличается. У MS такое просто не сработает. Если вывести «слух», все скажут «да сколько уже такого они пытались сделать, не, не взлетит, зарубят светлую идею на корню» или что-то подобное.
Сразу хочу попросить прощения за «Хомячков Apple», ни в коем случае не говорю про всех, есть действительно много людей, которые знаю, за что им нравиться их продукция, но думаю все согласятся, что фанатиков «потому что модно, стильно, молодёжно» намного больше.
> Напомнить сколько времени гуляли слухи про iPad первый?

Это вы считаете презентацией, с приглашением разработчиков, журналистов, и с распространением видео по всему интернету?

Нуну


> Лучше сделать живое устройство в конце года без каких либо предупреждений, или лучше подготовить людей к нему, чтобы они подождали пол года в ожидании устройства, а не купили себе за это время парочку китайцев или iPad'ов просто потому, что представления не имели о планах выпуска такого устройства

Люди за это время купят айпады и китайцев. По ряду причин:
— спецификация Surface? Неизвестна
— дата выпуска? Неизвестна
— цена? Неизвсетна

А с ожиданиями МС уже пару раз всех обманывал (еще раз повторю: Slate кто-то помнит?)
А о Slate кто-то вообще слышал после его презентации? Да и вообще, о его презентации кто-то слышал, кроме избранных? В том то и дело, что для получения популярности Apple надо сделать намного меньше, чем MS. У первых фанаты сожрут все, что будет подходить хоть немного под критерии «идеологии Apple», а вторым нужно сделать действительно хорошее устройство, чтобы небыло к чему подкопаться. MS же нужно сделать действительно отличную вещь. если сравнивать с iPhone, то им бы не простили отсутствия Bluetooth, MMS, и т.д. Их бы просто сожрали критикой с потрохами. Когда в случае с первыми на все претензии фанаты выдавали классическое «И чо?».
На любую критику Apple сбегается кучка защитников, которые отстаивают свою любимую компанию. А на любую критику MS набегает целое стадо желающих поглумиться над ошибкой. Потому и не дали пока потрогать планшет, чтобы не было поводов для статей «ОНО ЗАВИСЛО!!1». Но показать на что компания способна — надо обязательно. Уже не раз MS пропускали свое время просто потому, что слишком медлили. Вы уверены, что их планшет был бы актуальным, если б его показали вместе с десятками W8 планшетов от различных производителей? Им надо было показать идеологию новой оси и устройств для нее до того, как остальные начали пилить их десятками и сотнями моделей.
> А о Slate кто-то вообще слышал после его презентации? Да и вообще, о его презентации кто-то слышал, кроме избранных?

Презентация была не для избранных, а было с большой помпой представлено на CES. Ну вот примерно как Surface, только MS уже не участвует в CES.

Дальше пошла сплошная демагогия и бредятина про фанатов и т.п. К Apple'у требований еще больше, чем к MS. Если что-то пойдет не так, их начнут жрать с потрохами (проблемы с антенной, затрагивающие от силы 1% пользователей, мусолят до сих пор).

Повторю в нцатый раз.
Даже самые твердолобые и тупоголовые компании так уже не делают. По одной простой причине: всем (рынку) плевать. Устройство должно быть живым, готовым к запуску «уже завтра» с готовыми спецификациями и ценой.


И да, кстати. История со Slate только подтверждает, что MS'у не стоило бы наступать на те же грабли, а представлять внятное, работающее, существующее и доступное устройство.
представлять внятное, работающее, существующее и доступное устройство

… на Beta версии операционной системы, для которой сейчас почти нет софта.
Тогда не представлять. Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понять. Apple приучили всех: продукт должен объявляться со спецификациями, ценой и датой релиза. Все. Это поняли даже самые тупые вроде Самсунга, Тошибы и прочих Леново.

«Смотри 10 секунд, но не трогай», «неизвестно, когда выйдет», «спеки не скажем», «цену не скажем» уже никого не интересует.

Если через полгод аони таки родят этот планшет, его придется представлять полностью заново, заодно пытаясь замазать полный фейл первой презентации.
То что проблема была (при чем когда ее мусолили, то говорили чуть ли не о большей части устройств) никому не мешала стоять в огромных очередях за трубкой. При чем многие были согласны держать его хоть ногой, если скажут, что так правильно.
В Slate был один ОГРОМНЫЙ недостаток — небыло для него операционной системы. WinXP было невозможно на нем пользоваться.
не знаю что вы думаете, но я вижу, что делают. Вот буквально неделю назад так сделала одна из самых больших корпораций в мире.
Surface не собирается отбирать часть рынка под себя. Он должен просто показать тренд для остальных и ничего более. Это была презентация частично для производителей (как надо делать) и частично для пользователей (что можно ожидать от новых планшетов). Если план воплотится в жизнь — будет огромное количество Surface'ов от различных производителей, с различными характеристиками. Тренд задан, а прислушаются к нему или нет — покажет время. Ждать не долго осталось. MS заявили на презентации сразу же, что не планируют делать Surface вторым айпадом и не будут продолжать начатое.
И предлагаю заканчивать дисскусию, а то получилось 2 диванных аналитика.
> Он должен просто показать тренд для остальных и ничего более. Это была презентация частично для производителей (как надо делать) и частично для пользователей (что можно ожидать от новых планшетов).
> Тренд задан

Хороший тренд: неработающее устройство, которое не дают никому в руки. Пользователи и разработчики просто в восторге.
Лебедев назвал планшет симпатичным, значит, успех уже обеспечен %)

А вообще вполне понятная политика. Только дашь попробовать — через пару часов уже по всему интернету растрезвонят и о достоинствах и о недостатках.
Только дашь попробовать — через пару часов уже по всему интернету растрезвонят и о достоинствах и о недостатках.


«Зачем так жить?!»
Как всегда допилят и закроют :)
А уж когда в продажу пустишь, так вообще ужас. Нафиг-нафиг.
#region offtop
Нельзя упоминать в блаженстве Того-Кого-Нельзя-Называть!

Когда ты это делаешь, появляется злой маг и взмахом волшебной палочки насылает на тебя Падикармиус!

#endregion

А по делу — тут и бобрикам ясно, что появилось что-то свежее и новое от людей, которые свежего и нового давно не выпускали.
Kinect, например. Это не свежее и не новое?
Ну, Кинект это свежее и новое. Но, просто я исключил его из своей теории, потому что ни разу в жизни не видел. В смысле, йотубы — это хорошо, но вот в живую ни разу не добрался. Что странно…
Будет доведено до кондиции — покажут, значит еще неготов, все окей. Мне главное, чтоб финальный продукт был годным.
… и в этот момент ему сломали руку со словами «Хороший фокус».

Да они просто боятся такого же фэйла, как на презентации. Что бы потом журналюги не глумились на тему как Microsoft Surface завис у него прямо в руках :)
на verge / gigaom / allthingsd журналюги любят surface. Им в целом понравилась идея и они, как бы, excited уже, насчет планшетов. Даже на зависании девайса в руках у Синофски НИКТО не акцентировал внимание.
Вот кстати да, ну завис и завис, платформа новая, софт еще сырой. В зале это понимали все. Ну допустили бы лояльных до тушек то, зачем этот цирк устраивать? Теперь будут глумится над этим.
Ничего удивительного в этом нет.
MS сделала раннюю презентацию продукта, эдакую демонстрацию того, что можно сделать.
И они очень переживают, что журналисты потрогают и расстроятся сыростью продукта, поэтому лучше запретить, чем разрешить потрогать.
С другой стороны, тогда бы и ограничились только презентацией продукта на сцене…
Ой да ладно — у меня стоит на планшете Windows 8 на планшете — ничего особенного и сильно удивительного, чтобы не давать потрогать. Некоторые моменты конечно приятны, да. (: Но…
Почему? Вот моя супруга сейчас развлекается тем, что ставит win8-превью-или-как-оно там на б/у-шный Acer W500.

Результата еще не видел.
Я ставил пару недель назад DP на свой Acer W500. Поначалу был просто в восторге от быстрой загрузки, плавных прокруток и метро-интерфейса. Но не получилось установить ни одно метро-приложение, хотя на десктопе приложения успешно ставились.
Из плюсов хочу отметить хорошую поддержку устройств системой. А из минусов — сырость. Явная сырость, которая проявлялась в мелочах. Сейчас я кроме магазина их уже и не вспомню. Съехал обратно на семерку, пообещав себе поставить 8 сразу же после релиза. Уже по DP было заметно, что на планшете ей самое место.
Присоединяюсь к мнению про сырость. И какое-то оно куцее — чуть что не там нажмешь и проваливаешься в семёрочный интерфейс. Дело, видимо, кончится тем, что на W500 будет стоять android-x86 (а я пойду покупать себе свой собственный планшет).
Asus Slate. Я на нём держу Win 8 ещё со времен Девелопер Превью. Сентябрь прошлого года. Полёт нормальный.
Они же еще на презентации сказали, какое будет разрешение. HD и FullHD.
Ага, целому залу журналистов-гиков. Всех интересуют конкретные цифры, хотя бы на этих прототипах. Но увы.
HD и FullHD это вполне определённые конкретные разрешения. 1280*720 для HD и 1920*1080 для FullHD.
Ну вы же понимаете, что в контексте презентации и вот такой демонстрации продукта журналистам хотелось конкретики. Ну и других циферок тоже.
FullHD, HD, HD Ready, Super HD & etc — маркетинговые обзывалки. В достоточно большом торговом центре можно даже найти продукты с разнами резолюциями, но с одинаковой HDшностью.
HD Ready, Super HD — пожалуй да. А вот в обиходе уже закрепилось, что 720p — HD, а 1080p — FullHD. ИМХО
*раскатал губу*
Хоча планшет формата UHD с IPS матрицей…
*закатал губу*
После картинки сразу возникает мысль:
2112 год, Компания X презентует новый экран с разрешением QWXZYUIOPDBSGA Super-puper HHD+++
Отнюдь, HD в данном случае это не 720p, курите минимальное разрешение для работы Metro Snap
Расскажите это, например, Apple, с их «beautiful HD screen» на первом (и втором) iPad.
К тому же, насколько я понимаю, под HD попадает так же все, что влезает между 720р и 1080р, а еще есть промежуточный hd+ — 1600x900
Apple всегда выбивался из рамок… :)
«смутные ассоциации с распорядком работы магазинов Apple Store, где всё наоборот» — вообще-то некорректное и надуманное сравнение. Как можно сравнивать продукт выставленный на витрину магазина и презентацию прототипа?
Ну, журналистам-то теперь ХОЧЕТСЯ! Эффект достигнут :)
Ну можно было бы сравнить с презентациями «прототипов» от Apple'а: спеки, даты выпуска — все присутсвует на презентации сразу.
Зачем Вы так? У MS была необходимость напомнить о себе сейчас, когда Apple представила что-то заметно отличающееся от рынка (MBPR), и намекнула на удобства новой версии ОСи. Необходимость была, а железо было не готово (клавиатура, видно, и вовсе не особо хорошо работает). Выход — очевиден, показать хоть что-то, но с победными речами.

С другой стороны, помните, как на презентации 98-й ведущий умудрился винду в BSOD загнать, прямо перед Гейтсом ( www.youtube.com/watch?v=IW7Rqwwth84 )? И ничего, посмеялись, позубоскалили, но поняли, что ОСь новая, мало ли что бывает. Думаю, дали бы (вероятно — сырой) планшет «в руки» на «подольше», и кто-то убил бы его софт — ничего бы не случилось, видна была бы работа, и все…
> Зачем Вы так?

А как иначе?

> Выход — очевиден, показать хоть что-то, но с победными речами.

Нет, не очевиден. «Показать хоть что-то» — это фейл с точки зрения маркетинга. Люди уже привыкли к тому, что продукты выпускают с конкретными спецификациями, ценами и датами поставок.

Это поняли уже все — даже самые твердолобые Но только не МС.
Вы иронии не заметили, я и писал о том, что, ввиду необходимости попасть в прессу хоть с чем-то, было бы даже сырое дать «потрогать руками» заинтересованным — баги бы простились, зато плюсы тщательно были бы описаны в массе сетевых изданий. К Win8 сейчас в прессе необыкновенно теплое отношение, тем более что планшет многим заочно понравился — так что прячутся они зря.

Один момент — их устройства должны быть максимально качественно сделаны (и сборка, и материалы), иначе сравнение с iPad (а именно с ним оно и будет) дальше тактильной стороны вопроса не уйдет. Может быть, прототип не такой уж и «приятный» на ощупь, поэтому и не давали?
Они всё ещё помнят про BSOD на Win98, когда сканер подключали…
Думаю воспоминание о зависание ie в Surface на презентации свежее
Сказали бы просто, — вот вам концепт, как надо делать «убийцу iPad». Теперь дерзайте по намеченному пути а мы потом поможем рекламой хотфиксами. Все бы поняли идею.
Ух ты. Человек только на основании личного опыта говорит, что никто не трогал, не пробовал, что всем не давали и тому подобное. Это круто, Салливан, но ты не пуп Земли.
Продажники любят продавать с помощью только powerpoint презентаций. Слайды красивые, цифры ещё красивее, а то что ничего не работает — ну это потом уже допилят, когда контракт подпишут. Так и тут. Сказали вот что всё будет красиво и хорошо — так чё лезете с вопросами, вам же картинку показали уже.
— Товарищ прапорщик, можно посмотреть телевизор?
-Можно, только не включайте.
— Товарищ прапорщик, откуда копать?
— От забора и до обеда.
Если честно звучит как полный бред. А если учесть, что планшет на windows 8 я держал еще в прошлом месяце, естественно не Surface, но работал на нем и запускал свои Metro приложения.
Здесь речь идет именно о Surface
Прямо как в стриптизе: you can look but you can't touch.
Так ведут себя на рынке, когда боятся разоблачения обвеса — подержать в руках не дают и сразу норовят засунуть товар в сумку покупателя.
Господа поставившие минус, Вы бы ролик досмотрели до конца.
Мсье, этот ролик раза 3 выкладывали топиком на хабре. Я уже умолчу про количество комментариев с ним.
Действительно, не заметил!
Sign up to leave a comment.

Articles